 |
Legfrissebb hozzászólások (313 - 412)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | HinduKush:
Ebbe itt én sem akarok nagyon belemenni (inkább mélt írtam neked).
De gondolkodj el azon, hogy akik gyülöletkeltö f*szságokat hangoztatnak a drogtémában (amiben jártas vagy), azok vajon mennyire mondanak neked igazat a többi gyülöletkeltö témában (amikben nem vagy jártas)? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Próbáltam a politikai témát a drogfogyasztáshoz igazítani,így szerintem nem volt nagy off.
Írtam,h igen rosszult tudtam,h a TASZ szorgalmazza a holokauszt tagadásának büntetését,de még így is irreális az amit azokrol mond akik tagadják.
A jobbikkal kapcsolatban annyit tudok mondani,h azt mondják ami valójában van,még pedig,h az egész országot nem kellett volna agyonlopni a privatizációkkal,is teljesen igazuk van.A válság sem viselné meeg így az országot,mert a külföldi cég nem otthon fog 1000embert elküldeni,hanem csak 100at,és inkább bezárja azt a gyárat amit itthon pl az a csepel művek privatizációja után nyitott.
A jobbiknak a drogpolitikája értelmetlen,elfogult nézetekre alapszik,ebben igazatok van.
Remélem nem keltettem bennetek 1 primitív neonáci képét,mindössze azt szeretném,h a magyarok sorsát ne TELJES mértékben más országok irányítsák.
1 barátom mondta:
Magyar földre magyar kendert,rendőr ne büntesd a magyar embert :DD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile megelözött :)
És igen: a Daath tényleg nem kíván pártpolitikai vitafórum lenni, mert nem erröl szól. Drogpolitika mehet, a többi társadalommegosztó kérdést viszont máshol kéretik kitárgyalni. Bár amíg kulturált keretek között lehet korrigálni pld. a felmerülö ténybeli tévedéseket, addig persze maradhat.
HinduKush:
Teljesen érthetö, hogy nem kaptál értelmes választ drogtolerancia kérdésben a jobbikos oldalon. A te igazságérzeted azt mondja, hogy te nem ártasz másoknak a drogozásoddal. Ezzel szemben ök csak alaptalan tévhiteket és eleve elutasító agresszivitást tudnak hangoztatni. Egyszerüen azért nem fognak tudni meggyözni az "igazukról", mert nincs "igazuk". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HinduKush:
Rosszul tudod, a dolog fordítva volt!
A TASZ pont hogy ELLENEZTE a holokauszttagadás tiltásának alkotmányba foglalását!
(jó bonyolult ez a hármas negáció)
http://tasz.hu/politikai-szabadsagjogok/alkotmany_modositas_090527
Ha téged megvernének, akkor a TASZ a te jogaidat is ugyanúgy megvédené, mint bárki másét. Mert a számukra te is egy jogokkal rendelkezö állampolgár vagy (még akkor is, ha értelmetlenül és zsigerböl ellenezned a TASZ-t). Inkább nézz utána a tényeknek, hogy a szólásszabadsági és adatvédelmi ügyekben ugyanúgy megvédik mindenki jogait, nézettöl függetlenül.
[Amúgy a zsidók pénzéröl höbörgésed különösen vicces... Csak hogy tudd: a freemailt Soros pénzéböl indította a C3 alapítvány.] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja, egyébként tisztázásként: a TASZ baromira nem támogatja a holokauszt tagadás büntetését. Írtam cikket is ezzel kapcsolatban, íme:
http://tasz.hu/node/982 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HinduKush: elég szomorú, hogyha nem látod be, hogy az illegális drogokat fogyasztók elleni előítéletek ugyanabból fakadnak, mint az antiszemitizmus meg a cigánygyűlölet. Tudatlanságból, félelemből. A Jobbik ugyanúgy manipulál a drogfogyasztókkal kapcsolatos előítéletekkel, mint ahogy a rasszista előítéletekkel is.
Sajnos a radikalizmusuk sok hozzád hasonló fiatalt téveszt meg, azt hitetik el, hogy ők valami reális alternatívát képesek nyújtani a korrupt politikai elitekkel szemben - pedig semmi mást nem tudnak, mint előásni a történelem pöcegödrének legaljasabb eszméit.
Nem akarok itt politikai vitát nyitni, de mivel személyesen is meg lettem szólítva (a TASZ munkatársaként), ezúttal szeretném kifejezni egyet nem értésemet azzal, hogy egyes emberek a 21. században még mindig a gonosz zsidókra meg a becsületes magyarokra osztják fel a társadalmat. Remélem, a Daath-on nem fognak teret hódítani a hasonló mémek, mert szerintem ezek totálisan ellentétesek a pszichedelikus közösség befogadó szellemiségével. o
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | jo HinduKush,
nem akarlak piszkalni, meg jobb ha nem politizalunk es ideologizalunk.
Csak mondom, ezaz inkabb verjenek mint hogy valaki segitsen, akiröl van valami összeesküves elmeletem es emiatt elvböl nem foglalkozom velük, kicsit hülyesegnek tünik nekem.ennyi.tudom, hogy leszarod a velemenyem. ok.
magyarorszaggal szerintem pont azabaj, (utalok igy kezdeni egy mondatot) hogy nagyon fejletlenek ezek a szocialis, emberijog vedö szervezetek.A szolasszabadsagot se tudjak kulturaltan hasznalni, es valoban ugy van ahogy mondod, furcsa hogy par dologrol meg csak beszelni sem szabad.
Hianyzik az antifasiszta kultura is, erre a szora gondolom otthon mindenki rögtön a zsidokra,az SzDSzre es komcsikra gondol.ez is szar.
Mondjuk Berlinbe pont az antifasisztak csinaljak azt amit otthon a kopaszok, de 2 rossz közül meg mindig a kevesbe rosszabb szerintem.
na megis kicsuszott pedig nem akartam.sorry |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a mai világban az a szomorú,h olyan emberek,akik nem bírnak ki 1órát,h ne gyújtsanak rá, feljogosítva érzik magukat arra,h drogosnak nevezzék azt,aki 3hetente amfetamint használ!!!!
Anyámmal dumáltam ma Nála,cigizett...
elnyomja és észre sem vette,h kivett 1 másikat és már gyújtotta meg.
Mondjuk Ő pont 1 nyitott gondolkodású nő,és tud Rólam mindent.
Persze ellenzi,de amikor megkérdezem,h mennyit bír ki cigi nélkül,mert Én akár heteket is kávé,fű,amfetamin,eki nélkül,akkor nem válaszol.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mért várjátok el hogy olyan ügyben hozzanak bölcs döntést, amiben igencsak megoszlik a nép véleménye, ha azok sem tudnak kulturáltan vitatkozni, akik egy oldalon állnak? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deep mivel úgy érzem,h a kérdés mögött oltás rejlik ezért nem válaszolok.
nem túl fiatal és nem túl öreg.
maradjunk annyiban,h magam tartom el,1edül élek 1 albérletben!
még mindig azon vagyok kiakadva,h antiszemita idegengyűlölőnek neveznek olyan 30as éveiben járó személyek(akik 100%,h nem voltak a helyszínen)olyan embereket akik nem hajlandóak elismerni 1 POLITIKAILAG TÚLSÁGOSAN ERŐLTETETT ÁLLÍTÁST!
lényegében az oroszok is büntették azt aki nem felszabadítónak nevezte őket,hanem megszálónak.
de nem akarok Veled vitát,nem azért írom ezeket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | foxey Te meg inkább baszd azon fel magad ha belerúgsz 1 lépcsőfokba felfele menet...:D
az,h Én ezzel,h vagyok saját vélemény.nem igazán érdekel,h Te mit tartasz nevetségesnek.
Amúgy ha már tester megemlítette a jobbikot,sajnos a drogpolitikájuk számomra az 1etlen negatívum.
100% magyar érdekeket védenek és erőltetnek,olyan "hazafi" felfogású és gondolkodású emberek IS alkotják,mint a maguk idejében Széchenyi pl,nem itt tartanánk.
De ez sajnos kihat arra is,h túlságosan csais az ős nemzeti hagyományokat ismerik el,amiben sajnos a mariska nem szerepel.
Biztos vagyok benne,h ha a fidesz csődje után nyernek,és hatalomra kerülnek szigorítani fognak a drogtörvényeken.
régebben az oldalukon nyitottam 1 topicot tolerancia címmel,normális hangnemben elmagyaráztam,h Én hogy állok ehhez a kérdéshez.kérdeztem,h miért tartják bajnak ha 1 normális munkahellyel rendelkező,rendszeresen sportoló, magát magyar érzelműnek tartó és folyamatosan művelődő fiatal füvezik...
hát értelmes választ ami meggyőzött az igazukról nem kaptam.
teljesen nyilvánvaló,h a következő választásokon a fidesz fog nyerni,az is teljesen világos,h a fidesz sem tud majd a szarbol várat építeni és ugyan későn de utánuk a jobbik lesz hatalmon.
A MI HELYZETÜNK INNEN CSAK SZARABB LESZ!
és ez sajnos tény :((
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip valóban nem szorgalmazzák a büntetést,de a mondandójuk lényegéből mégiscsak azt tudom kivenni,h nem ősmagyarok a lelkeim(bár ebben a világban már ki az)
ki csinálna 1 állítólag megtörtént esemény tagadásából ekkora ügyet?
és mi jogon "rasszistázza le,és nevezi antiszemita idegengyűlölő" nek azokaz akik ezt tagadják?
számtalan bizonyíték van ellene.nem mondom,h nem történt deportálás,de nem mészárlás.
na mind1 nem akarom ezzel szétoffolni ezt a topicot,de nevetséges,h ebből ekkora ügyet csinálnak,és tartom azt a véleményemet,h ez NEM MAGYAR ÉRDEK!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "inkább tűröm a verést,minthogy hozzájuk fordulnék... "
HinduKush :)
Ezen eleinte nagyon felbasztam az agyam, mert ahogy en tudom, pont hogy a TASZ az aki pl a Ver es Becsületnek a bulijain elhangzo ostoba kijelenteseket vedte meg szolasszabadsag jogan.Ezt csak több helyröl hallottam, nem biztos, hogy igaz.
-anyway-
Talan pont ez a baj velük inkabb, hogy gyakorlatilag egy tömeggyilkos jogait is megvedik.De hat ez a dolguk vegülis.Nem hinnem, hogy ök barhova is tartoznanak.A penzt nem tudom honnan szerzik.De jo, hogy van kihez fordulni egyaltalan, es nem kell türnöm , hogy megalazzanak es igazsagtalanul itelkezzenek felettem par ostoba törveny miatt.
"inkább tűröm a verést,minthogy hozzájuk fordulnék... "
szoval ne haragudj, de ez inkabb nevetseges :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még most is aszondom hogy ha így lesz szívás lesz, eddig megúszhattuk egy eltereléssel (sőt a rendőr egy fél gével még inkább elengedett minthogy papírmunkázzon feleslegesen) de így vadászni és büntetni fognak keményen.
A pénzbünti is biztos több lenne mint az egyhavi fizetések úgyhogy ezt a lépcsőfokot inkább kihagynám ha lehet, persze nem lehet.
De nem hiszem hogy kellene ettől tartani, a fidesz megint hadjáratot rendez majd ha ők jönnek, és a jobbik hozzáállása is érdekes . |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ha már megemlítik benne a taszt hozzáteszem,h nagyon örülök,h van 1 ilyen szervezet,aki kiáll a drogfogyasztók mellett...de Én utánuk néztem és a nyakamat rá,h az a szervezet zsidók pénzéből tartja fent magát,és olyan szinten idegen érdekeket szolgál,h az már undorító!
szorgalmazták,h a holokauszt tagasását büntetni lehessen.milyen jogvédő szervezet az,aki annak büntetését szorgalmazza,aki elmondja a sját véleményét...
nem akarok int antiszemitaként feltűnni,de nekem nem 100as ez a tasz,és megfogadtam ha valamilyen véletlen folytán dolgom lesz a rendőséggel,inkább tűröm a verést,minthogy hozzájuk fordulnék... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pumba:
Bárcsak egy jós/jósnö lenne az ismerösöd és tényleg így alakulna a jövö! :)
A Btk.-módosítás törvénytervezete már régóta kész van, de a hatályba lépéshez az Országgyülésnek kell megszavaznia; én nem tudok róla, hogy egyáltalán elöterjesztették volna. Az új Btk.-ban tényleg szabálysértésnek van javasolva a szimpla fogyasztás, bár az általam látott egyik (korábbi) tervezetverzióban irreálisan nagyra rakták a kiszabható bírságot. A témáról itt is van egy jó kis összefoglaló: http://drogriporter.hu/cinikus |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdvözlet!
Egy ismerősöm mondta, hogy januártól változik a btk. és ebben már csak szabálysértés lesz a marihuana fogyasztás. Tudtuk erről valamit? Vagy esetleg van valami link, mert én keresgéltem, de nem nagyon találtam semmit |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
Azt én is olvastam :D (easyjet rulez)
Szerintem elég sok butaságot tartalmazott mind két oldal, nem volt valami színvonalas cikk. Viszont engem is meglepett, hogy ennyire mainstream lett legalizációval foglalkozni. Ráadásul a cikknek sem valami olyan címe volt, hogy "aki szív meghal", hane "The great debate"... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Van 1-2 gondolatom azzal a francia statisztikával kapcsolatban. Erősen torzított és a háttér körülményektől teljesen csupaszt szám halmaz.
Csak a halálos balesetek és a vizsgált csoportból az összes sofőr, tehát nem a balesetért felelős sofőr hanem aki, teszem azt férfi volt és fiatal, igen gyakran motorozott éjszaka (Franciaországban) vesztette életét.
Nem vesszük számításba az útviszonyokat, a vezetési- és alkoholkultúrát [kenderkultúrát?].
"A közlekedés résztvevői között a cannabis és az alkohol fogyasztása gyakorlatilag azonos gyakorisággal fordul elő ez 2.9 százalék a cannabis- és 2.7 százalék az alkohol esetén. A halálos baleseteknek legalább 2.5 százalékában vehető bizonyítottnak a cannabis szerepe, az alkohol pedig a halálos balesetek 28.6 százalékát okozta a vizsgálat szerint."
ugyanabból a cikkből
Összes résztvevő - beszívott - etilesen vezetők = 94,6% = józan sofőrök
Összes baleseti halál - beszívottak = 97,5 = ivott vagy józan balesetben résztvevők (3:7)
Még az eredeti mintában mértnél is kevesebben vannak a smokerek, csak 6/7-ük. Viszont a részegek több mint 10-esen felül reprentáltak a szűkítés után.
Hipotetikus hónap 20. napján
Tételezzük fel, hogy az átlagnál többen fogyasztanak kannabiszt és vezetnek. Kevesebb baleset történik az utakon, de magasabb százalékban vannak akik fogyasztottak zöldherbát. Lehet tologatni a minta méretét vagy az előfordulásokat, de nem hiszem hogy nagyban megdobná a kannabiszos vezetés kockázatát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nagyon meglepödtem a repülön, barcelonabol berlin fele uton.
Egyreszt, meg soha nem lattam ilyen szepnek a földet repülö ablakabol(felig felhös sunset 2 oran keresztül, a földközi tenger partjaitol a havas alpokon keresztül a kivilagitott nemet varosokig).
Ha epp nem vizualis orgazmusom volt, akkor az easyjet amugy roppant unalmas, erdektelen ujsagjat lapozgattam.
Volt egy Legalizacioval foglalkozo cikk, 2 oldalon egymas mellet.Elsö oldal "YES": miert legyen legalis, cigi-alkohol-kave, plusz valami "Wire" cimü sorozat analogia. igazabol nem ertettem tisztan.De egesz jonak tünt.
A Guardian( mi mas:)) ujsagiro tollabol.
mellete levö oldal " NO" : ha legalizalnank, akkor az azt sugallna a tarsadalomnak es föleg a tiniknek, hogy a drog nem is olyan veszelyes.Portugalia peldaja, ahol dekriminalizaltak a fogyasztast, de Portugalia nem egesz Europa stb stb .Holland pelda, bar nem is nött de nem is csökkent a bünözes...
ismeretlen angol ujsagiro tollabol.
De, hogy ilyet beleraknak a repülös magazinba.Nyilvan sok a fiatal aki fapadossal utazgat, megis meglepödtem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | témához: emlékszem egy buli után amikor haverom betépve vezetett szembe sávba :D éjjel 3kor még szerencse hogy nem volt forgalom az utakon...végülis nagy gáz nem történt :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ezt egyértelműen csak akkor lehetne megállapítani, ha külön megvizsgálnák, beszívva hányan NEM okoznak, és hányan okoznak balesetet (és lehetne ugyanezt vizsgálni alkoholra, illetve józan vezetésre). Így ebből lehetne valami összefüggést felállítani, de az hogy a balesetet okozók 7%-ának vérében van kannabisz, az önmagában nem mond el semmit erről.
Más tanulmányok (ausztrál, ill. kaliforniai) azt találták, hogy a beszívva vezetők átlag kb. fele annyi balesetet okoznak, mivel lassabban vezetnek, óvatosabbak, kevesebbet előznek, és jobban betartják a követési távolságot.
A tanulmányok megtalálhatók Mitch Earlywine - Marihuána - a tudomány álláspontja c. könyv bibliográfiájában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De - persze ez még nem jelenti azt, hogy józanul veszélyesebb vezetni, mint részegen vagy beszívva. Mint ahogy a 7% önmagában még nem bizonyíték arra sem, hogy a fűszívók gyakrabban okoznak balesetet. Az ok-oksági kapcsolatokkal mindig csínján kell bánni. Például a fiatal férfi motorosok szerintem alapból kockázatvállalóbbak az átlagnál, ÉS emellett jóval gyakrabban is fogyasztanak kannabiszt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Francia kutatók összegyűjtötték azon halálos balesetek részletes adatait, melyek okozói bizonyítottan drog vagy alkohol hatása alatt álltak és ezt a kábítószer vérszintje is megerősítette. Két év alatt 2001. októbere és 2003. szeptembere között - 10.748 ilyen eset fordult elő. A vizsgált csoportból a sofőrök 7 % százaléka fogyasztott cannabist, 21.4 százalék alkoholt és 2.9 százalék mindkettőt. A balesetet okozók többsége férfi volt és fiatal, igen gyakran motoros. A végzetes baleset leggyakrabban éjszaka következett be."
(http://www.weborvos.hu/hirek/cannabis_okozta_kozuti_balesetek/68945/)
Szóval akkor 7% cannabisz, 21.4% alkohol, és feltehetően a maradék 70% pedig józan volt. Mindez nem azt jelenti, hogy a legtöbb balesetet józan emberek okozzák? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát ez így eléggé pszichedelikus. :-)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | NeuroSoup egy kansasi sztriptíztáncosként kezdte, ahol találkozott Gordon Todd Skinner nevû DEA informátorral, akihez késõbb feleségül ment. Skinner egy rakétabázison illegális vegyi labort üzemeltetett, ahol amerika LSD-forgalmának nagy részét gyártották, és még számos más szert. NeuroSoup tapasztalatai innen származnak :)
Aztán miután Skinner véletlen kinyírt egy embert fentanyllal, rohant a DEA-hoz hogy immunitást kapjon. Cserébe felnyomta a társait, akiket életfogytiglanra lesitteltek LSD elõállítás miatt, õt pedig szabadon engedték.
A sztori további pikáns részlete, hogy három évvel késõbb NeuroSoup összejött egy 18 éves csávóval, mire Skinner ezt megtudva bedühödött, telenyomta õket drogokkal és elvitte õket egy hotelbe, ahol 6 napon át kínozta a gyereket, majd kidobta a sivatag közepén meghalni. Végül õt is lesittelték életfogytiglanra.
NeuroSoup, Skinner ex-csaja meg megtért hippi lett, azóta hirdeti a legális enteogéneket és "elítéli a bûnözõket". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "she is all Head and no Heart, she should have been a Scientologist."
Azt hiszem, ez a komment elég jól körülírja, mit találok benne zavarónak.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A belinkelt Guardian cikk elég korrekt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a heroinhoz az EGYIK "kapudrog" a PC függőség(nem általánosságban,de tény) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Attól hogy mindenkinek triviális az igazság, attól még nem fog kibomlani, mert úgy is lesz valaki aki nem akarja ezt, és tudatában az igazságnak, csak azért is a hazugságot szajkózza. Most is vannak olyan dolgok amiről mindenki tudja az igazságot, mégis mást mondanak róla. mivel így járak jobban azok, akik hazudnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Érdemes elolvasni a Liberal Conspiracy cikkéhez fűzött kommenteket is.
Lassan elérünk oda, hogy a legalizáció-pártiak fogják a legkíméletlenebbül kritizálni azokat a kutatási eredményeket, amelyek az ő álláspontjukat támasztják alá. Végül is, ha tudják, mi az igazság, megtehetik... Ezzel csak egyre élesebbre fenik azt a kést, amivel a végén majd átvághatják a gordiuszi csomót. (Bár ha eljutunk oda, hogy már mindenki számára triviális az igazság, akkor nem is kell átvágniuk, a csomó ki fog bomlani magától.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"én csak azt hallom hogy ott ahol megadták a felhasználó kezébe az esélyt hogy ne feketén vegye ott is terjed a h-.tehát nem csak dileren mulik."
"én nagyon kiváncsi vagyok mi lesz svájcban 30 év mulva.
de szerintem semmi jó.és azt gondolom hogy az egész ott is a fűvel indult.talán irhatna ide valaki valami országtörténelmet.
hogy indult ez hollandiában és svájcban."
A svájci heroinos programról röviden:
1994-ben indult el Svájcban a heroinfenntartó program és egy 2006-os elemzésig (ami természetesen hazug és megbízhatatlan) a következő eredményekkel járt:
1990 óta, a heroint újonnan kipróbálók aránya több mint 80%-kal csökkent (statisztika, haha), túladagolásokra a programban egyszer sem volt példa, a függők által elkövetett bűncselekmények és a HIV terjedése jelentősen csökkent, illetve a programba bekerültek munkanélküliségi aránya már csak a fele a korábbinak és mentális egészségük is javult. A programot elhagyók többsége absztinenciát célzó vagy szubsztitúciós kezelést választ, azaz felhagy a heroin fogyasztásával.
Bővebb infók egy szélsőségesen liberális és demagóg honlapról:
http://drogriporter.hu/node/146
http://drogriporter.hu/hu/node/1067
A heroinfenntartást folytatását tavaly megszavazták, a füvezés dekriminalizálását viszont nem:
http://drogriporter.hu/node/1144
Ezek alapján is azt gondolod, hogy 30 éven belül elharapódzik Svájcban a drogprobléma?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a mai időkben van h. ott van fű is.és visszafele."
Pont, hogy nem, mivel sokan tényleg csak füvet szívnak úgy, hogy otthon termesztik, vagy havernak a haverjától vesz zöldet, így még csak dealerrel sem találkozik. Ezekből alígha lesz heroinfogyasztó. Ha valaki azért keresi a füvet, hogy meneküljön a világból, a fájdalma elöl, esetleg maga elöl, az meg fogja találni a heroint, és nem a heroin fogja megtalálni őt. Ez személyiségfüggő.
Kapudrog, ha létezik ilyen, akkor az véleményem szerint csakis az alkohol lehet, de ez csak annak "kapu", aki a drogokban az önpusztítást keresi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bcl_2 ha már arról beszélsz, hogy mi honnan indult, fehér köpenyesként (mit dolgozol?), akkor mondhatnád azt is, hogy már születésnél elkezdődik, mert vannak akik hajlamosabbak az abúzusra. Ha a fű ott lenne a cigi és az alkohol mellett, akkor nem is írnál ilyen spekulációkat, mert akkor egy másik szert választanál az illegálisok közül, hisz a fűre te sem tekintenél úgy, mint most mert így nőttél fel, ezt tanították, mert legális és beépült. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "Prohibition is an awful flop. We like it. It can't stop what it's meant to stop. We like it. It's left a trail of graft and slime It don't prohibit worth a dime It's filled our land with vice and crime, Nevertheless, we're for it." -- Franklin Pierce Adams (1931) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a "h" anyag.és növekszik a felhasználók száma."
csak a népességszaporulattal arányosan.
hollandiában a bevándorlók számával arányosan nőtt a heroinélvezők tábora. ott a teljes népesség jelenleg mintegy 20%-a bevándorló, ugyanakkor a heroinhasználók száma itt a legalacsonyabb nyugat-európában, ráadásul köztük is igen kicsi az injektálók aránya, és tény, hogy habár rejtett populációként emlegetik ezt a problémás csoportot, többségük már kapcsolatba került valamilyen segélyszolgálattal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
A mák és kender bódító hatása elég rég óta ismert.
Mák:
Elég régi szövegekben található utalás arra, hogy hatását ismerték, pl.
Zrínyi Miklós: Az török áfium ellen való orvosság (áfium == ópium), de feltűnik az "álomméz" szó Arany János Toldijában is. Az álomméz mézből és mákgubóból készült.
Kender:
Az 1593. évi Lencsés-féle Ars medica sebkezelésre, ízületi betegségek gyógyítására, "filben való féreg" ellen és "álomhozó"-nak javallja a kendert, illetve a kendermag olaját. (Szabó T. Attila Gramma 3.1, Bio Tár Electronic, 2000., a szöveg idézet innen: http://www.addiktologia.hu/article_pdf/3.pdf)
Az, hogy miért nem volt "divat", vagy miért nem tudunk róla az jó kérdés.
Nekem az a sejtésem, hogy a prohibíció nagyban segítette a "kábítószereket" az elterjedésben, sok kábítószer-kereskedő köszönheti vagyonát a tiltásnak.
Ezt sajnos már a legalizáció sem csinálhatja vissza, az csupán _egy_ lépés lenne a megfelelő irányba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | dimension:
én csak azt hallom hogy ott ahol megadták a felhasználó kezébe az esélyt hogy ne feketén vegye ott is terjed a h-.tehát nem csak dileren mulik.
és ahol a mai időkben van h. ott van fű is.és visszafele.tehát lehet nincs kapudrog elmélet.ki lett találva.gyártva lett.tenyésztve lett.az az elmélet de ott van a kísérő vele mindig.a "h" anyag.és növekszik a felhasználók száma.
arra én is kiváncsi lennék h a régi Magyaroszág idejében mi volt.
ugy olvastam hogy kendernagyhatalom voltunk.de azt nem irták hogy tekerték is!teljesen biztos h dohény is volt mellé.
ami még furcsa hogy máknagyhatalom is voltunk, de azt sem olvastam hogy szivták!sem azt h morfint vontak volna ki belőle.nyilván a kender kötélkender.és nyilván alacsony morfintartalmu mák tipusok voltak.de egy egy nemesitést semmi ideig nem tartott volna elterjeszteni, ha kellet volna.nem?
itt borozás ment.és pálesz.
ezt magyarázza meg valaki.
ebben a mai helyzetben valami modernkori dolog is benne lehet talán.
ha valaki tudja mi volt svájcban a világháboru előtt, ui, hollandia az irja.tekergetés stb..stb..mi a történelme. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Néhány régi ismerősöm együtt bandázott minden délután kamaszként, ültek a parkban és napraforgó magot fogyasztottak, töménytelen mennyiséget, naponta.
Egy-két év múlva ugyanúgy ott ültek a parkban (közben persze hazamentek, néha), de már füvet szívtak.
Ebből egyértelműen levezethető, hogy a szotyi a kapudrog.
Re:
"tehát egy egy társaságban ahol fűszivok vannak ugyanugy ott vannak ők is akár.beszélgetnek,söröznek, szivnak, és adott esetben egyéb.aztán legyen lélekjelenléted nemet mondani"
Kedves Bcl_2, te milyen lépést sürgetnél, ha kezedben lenne a hatalom a drogtörvény módosításához? A tiltás nem működik, csak meghurcolja az egyént, aki egy növényt elfogyaszt. Nem inkább a hiteles tájékoztatással kéne foglalkozni, hogy aztán legyen lélekjelenléted nemet mondani, mintsem hogy a füvezést kiemelni ebből a sztoriból, mint minden baj forrását?
Minden fiatalba belesulykolják, hogy a fű az egy nagyon rossz dolog, közben fecskendős képeket mutogatnak nekik. Aztán az egyén kipróbálja a füvet, és rájön, hazudtak neki a prevención, mert nem talál semmi rosszat egy növény elfogyasztásában. Eztán hitelét veszti az is, amit a hernyóról hallott. De ez már uncsi.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "és azt gondolom hogy az egész ott is a fűvel indult.talán irhatna ide valaki valami országtörténelmet."
Én nem lennék ebben olyan biztos. nem tudom miért kötitek össze a heroint a Fűvel. Már elmondtam a véleményem eről a kapudrog=fű témáról.
A fű maga nem kapudrog. nem készteti a használót arra, hogy későbbieken erősebb droghoz nyuljon. Sőt, éppenhogy ellenkezőleg, a fű teljesen kielégítő tud lenni. A dílerek teszik füvet kapudroggá.
Ezzel az erővel azt is mondhatjuk hogy az alkohol is kapudrog. De nem mondjuk, mert nem igaz, mivel az alkoholisták nem válnak keményebb drog fogyasztóvá. (legalább is nem a szesz miatt) Ugyanez lenne a fűvel is ha legális lenne. (csak hát nincs ellene valós bizonyték hogy veszélyes, tehát kell kreálni neki egyet-kettőt)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hopax:
nicergoline-t nem tudom most hol láttad.
és ha megengeded 4-5 órákat alszok.ha valaki valamit nemért épp, megkérdezi.és ennyi.
tőlem nem kérdeztél semmit.így nem is állt módomban válaszolni rá idáig.hitelességről beszélni interneten pedig érdekes.más dolog találkozni valakivel.és más dolog az általa irtakat olvasni.és megint más dolog egy ismeretlen írás vagy tanulmány, statisztika :) hitelességét megvizsgálni.gondolom te is attól vagy hiteles hogy 500 éve regisztráltál.de ettől nekem pl nem vagy hiteles.mint ahogyan én neked.azt mindenesetre furcsállom, h le akarsz te is szurni egyből.
meggyőzni pedig hát nem tudom.ebben a deeptrip nek igaza van.
én mindenesetre fenntartom,hogy lehetséges a meggyőzés.de nem erőszak.
starchild: "h" rol.dimension után.hogy hogy működik a közvetlen ember ember kapcsolat "h" terjedése kapcsán.
tehát olyan emberekről akik onnan(vagy a gödörklub mellől) indultak ahonnan én,kimentek és kint szokták rá.nyilván a h-ra.hazajöttek.ugyanabba a városba.ujra találkoznak a baráti körökkel.és megérdeklődik kinél van esetleg,ki tud..
vagy keresnek hozzá dilert nagyobb városbol mint pest, hazaviszik a cuccot(ez a gödrösökre nem vonatkozik ha már eleve pesten vannak nyilván), és persze akinek kell az szóljon, esetleg beinvitál az illető te meg ismered régóta.tehát ha még mindig nem érthető: a baráti köröket folyamatosan évekre visszanyúloan szervező helyek, legyen az egy város, vagy egy hely egy nagyobb városban, létrehozhat magának egy egyfajta kommunát, ahol sok régi és folyamatosan új ismerőse lesz egy idő után mindenkinek.és akik közül kimennek és visszajönnek hát hozzák a méghedonistább gondolkodást..és maga a gondolkodás, + maga a cucc is terjed, mert igény lett rá, és lesz is.nyilván ez nem azt jelenti h zárjuk le a határokat ujra.
igen amugy szerintem luxus ami kint mondjuk hollandiában megy.
anyagozol.a legjobb érzést nyújtó kábítószerekkel.és kurvázol.orgiákon veszel részt.szerintem aki ott él, ott született eleve,és ebben a szabad stilusban él(tehát ott sem mindenki)
, az vagányan él, és eseménydúsan.abszolut hedonista életstilusban.igy értettem a luxust.
és ha ezt összevetjük azzal hogy van akinek felesége van,soksokévet húzott le az egyetemen felelősségteljes munkája(ez nem jellemző a hollandokra) van, szeretne egy nagy családot, egy helyet ahol felnevelheti a gyerekeit biztonságban,nem engedheti meg magának,hogy délután keljen, ez igy mind veszélyeztetve van.és ebből a szempontból meg fertő.
egyébként mekkora lenne egy ország gdp je ha mindenki lőné magát? mert az jó! mert kinek mi köze hozzá?mert bújtatottan de engedélyezve van..
én nagyon kiváncsi vagyok mi lesz svájcban 30 év mulva.
de szerintem semmi jó.és azt gondolom hogy az egész ott is a fűvel indult.talán irhatna ide valaki valami országtörténelmet.
hogy indult ez hollandiában és svájcban.
pl második világháboru előtt is ment már a tekergetés? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2: "aki adott esetben visszaköltözik és azelőtt is a vagányabb stilusu emberek közül valo volt "abbol" a környezetből, az az ott(kint) esetleg megszokott,megtetszett luxust, ami szerintem valahol luxus valahol meg totális fertő, azt nálunk is szeretné folytani tovább."
Ezt kifejtenéd pontosabban? Most vagy luxus vagy totális fertő. Meg most miről is beszélsz? Fűről? Heroinról? "A DROG"ról? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Viszont nicergoline barátoddal együtt vehetnétek egy magyar helyesírásról szóló könyvet a fehér köpeny mellé, csak hogy hitelesebbek legyetek. Ha ez megvan, akkor jöhet a "Hogyan fogalmazzunk épkézláb mondatokkal I. " Mert amíg ilyen stílusban irogattok válaszokat viszonylag összeszedettebb kommentekre, nem lesztek túl meggyőzőek. (Persze, ha nem is akartok, akkor nem sok értelme van fórumozni.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | eszembe jutott még valami.
én nagyon sok embert ismerek akik külföldön eltöltenek,eltöltöttek hosszabb rövidebb időket.
ezek közül nincs egy problémás ember sem szerencsére, tanult emberek.
de aki adott esetben visszaköltözik és azelőtt is a vagányabb stilusu emberek közül valo volt "abbol" a környezetből, az az ott(kint) esetleg megszokott,megtetszett luxust, ami szerintem valahol luxus valahol meg totális fertő, azt nálunk is szeretné folytani tovább.én még erre gyanakszom.mint esetleges terjedési útvonal.ez részemről spekulácio.de sztem jozan paraszti ésszel elképzelhető.nic et szoktam én is faggatni ilyen kérdésekben járatosabb.
mennyi az akár?
akár teljesen :) akár.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hello,
én azt gondolom hogy a környezet számit.ezek szerint nálunk ez valami miatt gyakoribb.lévén egy kis város rol van szó talán ez az a valami.a város vezetése egy sajátos liberális politikát folytat ami sehol az országban egyetlen másik városra,megyére nem jellemző.még pestre sem.egyébként nem is ezt a szót használják rá.ez lehet a második valami.
mint kisvárosi mikrokörnyezet érdekes.mert bemész a belvárosba és botladozol az ilyen olyan ismerősökbe.
tehát mondhatni egyetlen "h" os ismerős ismerheti akár az egész városban az összes füvet szivó és nem szivó fiatalt.főleg ha eleve ott van a lakása.ezt körülbelül ugy kell elképzelni mintha az összes fiatal a gödörklub ba,v mellé a térre járna szórakozni, és a téren a szokásos ismerős tábor gyülekezik minden délután, este.mindenki ismer mindenkit egy idő után, legalább is nagyrészt.az ebből a mikro környezetből induló a járvány az a közösségen végigmehet.nem feltétlen kiprobálásban hanem csak mint ideológia, hogy ezek az arcok is a party arcok közül valók.normális, átlagos részei a közösségnek.nem tulajdonit nekik különösebben senki semmit.és igy adodhat az is hogy meg vagy hivva egy "sörre".
lehetséges h csak nálunk ilyen a helyzet.ezt nem tudom.a parkot kb fél méter magasra lenyirták 3 éve.minden bokrot.fákat megmetszették, azota is aktivan gondozzák.járőrök járnak gyalog.késő este is.nálunk azota nincsen szétdobálva semmi.
én már szerencsére rég élek itt ahol most.hasonlot nem szeretnék tapasztalni a jövöben itt ahol most élek.
mi szerintünk meg lehet okosan is oldani a dolgokat.de ez soxor nem a külföldi mintamodell teljes átvétele. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Érdekes, hogy az én mikrokörnyezetemben sem ismerek olyan füvest, aki késõbb átszokott volna a heroinra. Talán összesen kettõt ismerek közülük, aki kipróbálta, és nem lett függõ. Persze kérdés hogy azért próbálta-e ki mert füvezett, vagy eleve azért próbált ki több mindent, mert élménykeresõ személyiség. Úgy vettem észre, nem "trendi" dolog heroinozni, én nagyon ritkán találkozok heroinossal (szinte soha), akkor is maximum korábban leszokott emberrel.
Persze Bcl_2-nek biztos vannak heroinos ismerõsei, akik elõtte füveztek (és azelőtt meg alkoholt ittak). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"tehát egy egy társaságban ahol fűszivok vannak ugyanugy ott vannak ők is akár."
1) Társasága válogatja. Az általam ismert többszáz füszívóra pld. összesen 2 db heroinhasználó félismerös esik (egyikük már le is szokott), akik ráadásul nem is kapcsolónak erösen a füszívó társaságokhoz. Persze, az én mikrokörnyezetem statisztikája ugyanúgy nem reprezentatív, mint ahogy senki másé sem. Csupán annyit mond el, hogy "ha kerülni akarod a (tukmáló) herkás társaságot, akkor inkább Gén ismeröseivel ismerkedj, mintsem Bcl_2 ismeröseivel".
2) Az "akár" csupán annyit jelent, hogy "elméletileg nem kizárható". Ez pedig önmagában semmitmondó (=nem mond semmit az elöfordulás valószínüségéröl). Akár egy Nobel-díjas, vagy akár egy amerikai elnök is lehet a füszívók társaságában. Akár egy szem mogyorótól is meg lehet fulladni. Akár az elsö szexuális élménynél megrepedhet a léped és meghalhatsz. So what. A kérdés az, hogy _mennyire_ akár az akár? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2: Ráklikkeltem a nevedre és visszaolvastam, amit ehhez a témához írtál.
A tasz meg a kendermag, meg sokan mások, köztük én is azért akarunk legalizációt, hogy az az ember aki szerhez nyúlt, ne a büntetőjog foglalkozzon vele, hanem az egészségügy. Tény, hogy nőne a fogyasztás, ha legális lenne, de jobban kontroll alatt lehetne tartani. Persze, nem úgy forgalmaznák, mint a dohányárut, hogy minden sarki boltban lehet kapni, hanem csak megfelelő helyeken. Meg így tényleg, csak az lenne elvonón, akinek szüksége lenne rá, és nem az, akit a rendőr rajta kapott füvezésen.
Budapest több kerületében hoztak olyan döntést, hogy este 11 után nem lehet alkoholt árusítani boltoknak. Ezzel az utcán örjöngő társaságokat akarták megfékezni, szerintem sikerrel. Ettől még nem lett illegális az alkohol csak szabályozva lett.
Szerintem a legalizáció csak szigorú szabályozás mellett működne és felkészült egészségüggyel, de megmondom őszintén szerintem még messze van ettől a világ. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dimension:
én azt gondolom, hogy a fehér szobákkal kapcsolatban akár teljesen egyet is értünk!
és nem értem más ezt mért nem látja be.
emögött puszta jozan paraszti ész van.nem spekulácio.
azt hogy egy statisztikát hogy kell olvasni az már spekulácio.mint ahogyan az is hogy kell irni a statisztikát.
fű heroin kapcsolatban nem tudom pontosan hogyan játszódik le egy adás vétel, user és díler közt.nekem nicergolin azt mondta hogy többször is megkínálták.szimpla ismerősök,barátfélék.
(sajnos néhányat én is ismerek, egyébként semmi másrol nem tudnak beszélni csak a heroinrol.teljesen passzívvá váltak a világ egyéb dolgai iránt,nem érdekli őket)
mindezt ingyen és bérmentve semmilyen háttércélzattal.
tehát egy egy társaságban ahol fűszivok vannak ugyanugy ott vannak ők is akár.beszélgetnek,söröznek, szivnak, és adott esetben egyéb.aztán legyen lélekjelenléted nemet mondani.és ne sérts meg senkit.talán ez a mégnehezebb.
kapásbol kiderül hogy mit neveltek beléd.
szoval ez egy rendkívül nehéz ügy.és az urak megprobálják elbagatelizálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
Szerintem csak akkor válik a fű kapudroggá ha dílertől veszik. Mert ugyebár a dílernek érdeke hogy eladja a keményebb drogot. A fűhasználó nem megy oda, hogy "figyu, nincs valami keményebb?" hanem inkább a díler ajánlja fel hogy van ilyen meg ilyen cucc, "kicsit" erősebb, próbáld ki. Esetleg még manipulálja is olyanokkal a tagot hogy egyre kevesebb a hatóanyagot tesz a fűbe, felüti egyéb dolgokkal, stb.
Ha mondjuk a drogériában árulnák legálian, akkor ez nem lenne meg. Onnan mindig ugyanazt a minőséget kapná meg.
Meg hát nem is mennének dílerekhez, mert büntetnék, és miért kockáztasson, ha megkaphatják legálisan is. Ráadásul a minőség is garantált.
De ez csak az én véleményem.
A fehér szobák meg csak arra ösztönzik a heroinistákat, hogy nem érdemes leszokni, mert ha kicsit kibirod, akkor úgy is álni fogja neked az állam. Ez csak akkor működne, ha nem tudna róla senki hogy létezik, és csak akkor mondanák el a függőnek, hogy van ilyen is, ha már tényleg nem tudnak vele mit kezdeni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hello deeptrip,
igen belátom hogy ha valaki vagy valami focilabdát tesz az ember elé, akkor szerintem szokás szerint az ember belerug.igy ebben nekem van a legnagyobb szerepem.ez igy van.
nem gondolom hogy el kezdtem volna scp személyiségét boncolni, sem a dimension ét.a többieket meg pláne.mert csak velük kettőjükkel beszéltem.
viszont az én személyiségemet el kezdték szedni szét a többiek!.ráadásul azt gondolták...hitték hogy a kedves kuzin az.
látod milyen fura a hit?
ha elhiszed a depridoltol le lehet szokni, akkor menni fog.ha hiszel benne.ez egy nagyon fontos kérdés.
ha meg eleve csak mások akaratát látod benne, akkor visszaélszvele.és ennyi.
nem értek egyet a fehér szobákkal.
hát a kedves rokon női azok mindig is világhirű botrányhősök voltak és van egy visszajáró szellem.de ez a dolog csak rá tartozik.én már amugy is rég elvesztettem a fonalat.
az én lakásom meg teljesen szét lett verve kőmevesek keze által,
ugyhogy pont joljött hogy hazament.ő mutatta az oldalt.
most viszont még dolgozatokat kell javitanom.
amugy nem tudom van e itt nekem helyem.látom a beszámolokat, én ezekhez nem tudok hozzászolni.
más dolgokban ugy tünik támadás érhet.
szoval lehet hogy ritkán nézem csak meg az oldalt.de én is kiváncsi lettem most egy dologra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2: azért beláthatod, hogy neked van a legnagyobb szereped abban, hogy ellenségkép legyél.
+Tök fölösleges elemezgetni itt mások személyiségét, ha valaki információt akar cserélni az megteheti ezt egy egyszerű leíró módon, ami mentes olyan utalásoktól, amelyek provokálják a másik felet.
Amúgy meg ez milyen, hogy nicergoline hajtja a nőjét, téged meg ide küld hisztizni?? Én nem látom a hasznodat ebben...
>D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | enteogén:a fő kérdést illetően akkor ne fáradj.megérdeklődöm akkor majd én.de szerettem volna tudni volt e már probálkozás.bármi. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szép jó estét!
kedves metametta:
nem vagyok a nicergoline, de ha majd egyszer személyesen találkozunk hárman majd akkor rájöhetsz.
egyébként ő ajánlotta ezt a plazzot.zavarosbanhalászásra.
ha valamiből az látszana, az ő gépénél ülök kéthete.neki most van elég dolga és különben sem akar itt ő semmit.otthon tanul, és hajtja a nőjét, aki nem a nője.na mindegy ezt és sem értem. :)
az ellenszenvesség, ellenségkép keresés abszolut látszik amiről beszélt.
dimension:én a fűről beszéltem.de scp is felhozta a kapudrog elméletet, mellyel és nem teljesen de egyetértek.és a füvet nem legalizálni vágyók is pontosan attol félnek a legjobban hogy az is terjed.erre vannak hiteles statisztikák pszichiátriákról.egy esetleges kormány ezeket fel is használhatja.és el is halgathatja.
tom003 szerintem a hozzászólásod agressziv.
árpádsávos zászlót jól illesztetted magad mellé.
deeptrip:
sokan nem igy látják.az "úgy" látók köre +tehetetlen.én erre probálnám terelni a dolgokat de elég érdekess...
hejhó: biztos.
mondjuk azt hozzáteszem hogy sokmindent én is nála értettem meg.de akkora kerülővel mint ő..
úgy tudom (és elég rég ismerem nem szivott sokat.más volt ott.)
de ez csak rá tartozik.én meg tudom.
scp:
nekem szakállam van.
enteogén:
nem tudok mit reagálni arra amit irtál.
valoszinüleg a "nicergoline placebo" hozhatott igy ki a sodrodbol.
nekem jokat mondott rólad.de állitolag nem mutatkoztál be neki, és ezt utálja.
egyébként furcsállom hogy ennyi ember egy helyen.vitaforumot tart.miközben nem is vitaforum.és ha az embernek másabb a véleménye, akkor ezt jol mondtad enteogén személyeskednek vele, és minden szarnak lehetőleg elmondják.
én senkit nem szidtam.sem személyesen sem együtt.de egy ellenszenv képzést láttam scp felöl, majd pedig tömegesen és ez érdekes.
ja és enteogén:"Jelen esetben olyan szembetünöen kéteset állítottál, amit érdemesnek tartottam szúrópróbaszerüen lecsekkolni. Eredmény: kamuztál, lebuktál, megszoptad."
amit mutattál abban nem lehetett megkülönböztetni a szezont a fazontol!
igy az eredmény után irtakat csak magadra! mert én is leellnőriztem.
és ezt a stilust méltán nevezheted ömlengésnek!
ha hasonlo lenne a stilus, hát lehet.hasonlo álláspontom van a sermionossal.mint ahogyan nektek is hasonlo.és mellesleg a kuzinom.
ez baj?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003:
Remek összefoglaló erröl a legalizációs huzavonáról.
Ha nem pont nekem kellene legjobban ügyelni a hozzászólásaim irányelv-szerintiségére, akkor kb. ugyanígy fejeztem volna ki magam, mint te :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igyekszem lereagálni az előző 30 hozzászólást. :D
Nah jó, tényleg lehet csiszolnom kellett volna rajta... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tom azért te is hozod a színvonalat, grat... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Annyira "bírom" ezeket a vitákat a legalizáció kontra "drugs bad, 'nngood?" ügyekben. Mindig ugyanazokat a lépcsőket járják végig a konzervatív nagyszájúak. Először jön a tüdőrák, az addikció, agresszió, kapudrog, növekvő fogyasztószám, heroin, holland-svájci protokoll, homályos utalások a lehet hogy nem működik az egész a gyakorlatban, gyerekek rászoktatása, meg különben is nem kell még 1 káros szer.
Mire ezek mind lefutnak, többé kevésbé megcáfolva addigra elül a téma, kb marad 3-4 vitázó és a végén az egész abbamarad eredmény nélkül. A végleges konklúziót meg valahogy mindig sikerül lehagyni: minden amit felhoznak a fű ellen végülis nem ér semmit, ami negatív azt véres zászlóként lebegtetik(mellesleg sztem nem túl számottevő dolgok ezek más legális anyag,dohány-alkohol, pro-kontra elszámolását tekintve, de ilyenkor jön a minek még1 mantra szöveg), a pozitív dolgok meg nem hitelesek, meg különben is minden sarkon belőtt!, drogos, rosszarcú, lecsúszott csöves narkomán állatok lennének a fű legalizációját követően.
Bcl_2: Egy idióta vagy akinek nincs jobb dolga mint hogy vasárnap délután kutyasétáltatás helyett itt fröcsögjön azon hogy denekemakkoris igazam van. Nincs egy jó érved se, követelődzöl és még az ész érveket se fogadod el. Ez egy olyan oldal ahol kultúrált módon vitatják meg a tagok egymás közt az esetleges vitatémákat, filozófiai nézeteket, mind2 fél felhozva az okokat és indokokat, végül megegyeznek az egyik ill. a másik állítás mellett. Vannak végenincs viták, persze, de azok vannak olyan magasröptűek amihez még elkéne neked egy 0 az iq pontjaid végére :D. De ne búsulj, van a stílusodnak és a személyednek is egyaránt megfelelő hely, oldal, közéleti fórum, ahol hozzád hasonló "értelmiségi" fehér köpenyesek, parlament előtti árpádsávosok, konzervatív középkorúak és beszűkült agyú nyugdíjasok népes kis csoportja várja a gondolkozni nem, de vitatkozni annál inkább vágyó hozzád hasonló rálátású embereket:
http://www.origo.hu/
http://www.blikk.hu/
http://velvet.hu/
és társai ^^ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha ő nicegolin akkor ismerem, és nem orvos, de még csak diplomája sincs, viszont farmakológiailag művelt.
Szerintem egyébként túl sokat szívott és rajta maradt a paranoián.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "az ellenséges hangnem egyértelmű.
de ha ez a topic nem a marihuána magyar legalizálásáról szól akkor elnézést."
Lehet hogy én vagyok figyelmetle, de itt az első ellenséges hangnemü hozzászólás a tied volt felém.
Amit meg nem értek, hogy hogy terelődött a téma a heroinra. Amikor legutóbb itt jártam még fűről volt szó.
A másik meg hogy mi a bajod a fűvel? Mert eddig erre nem sikerült rájönnöm. (bár lehet hogy én vagyok túl figyelmetlen meg álmos)
"az én hitelességem továbbra is a fehér köpenyem adja."
Már bocs hogy megkérdezem, de mi a foglalkozásod?
Attól hogy valaki orvos, attól még simán félre lehet vezetni.
Amúgy én meg profeszor vagyok, és a NANA-nak dolgozok.
Eliszed? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bcl_2: amúgy miért gondolod, hogy más téged meg akar győzni? Ragaszkodsz az elképzelésedhez, tiéd, vigyed, nem fogja tőled senki elvenni! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"úgy tűnik arra válaszolsz amiről nem lettél kérdezve"
Mivel nem vagyok a csicskád, hogy csak akkor szólalhassak meg, amikor te kérdezel...
"és ha már annyira szereted azt a szot hogy spekulativ, akkor mondom én spekulativ félrevitele megint buta statisztikákkal előrukkolni a holland és a magyar börtönviszonyok vizsgálata kapcsán."
A te téves és félrevezetö állításodat cáfoló tények a "buta statisztika"?
"ugyhogy ha lehet akkor a következő stat ot nem százalékos adatokban ha kérhetném :) hanem összes férőhelyek száma/ország/telitettség/drogügybőlfakadóan erőszakos/csak erőszakos/+egyéb bontásban.ja és a ref. ;)"
Nem. Ha te állítasz valamit, akkor a te feladatod alátámasztani/bizonyítani az állításaid tényszerüségét, és nem a vitapartnerek feladata leellenörizni az állításaidat. Jelen esetben olyan szembetünöen kéteset állítottál, amit érdemesnek tartottam szúrópróbaszerüen lecsekkolni. Eredmény: kamuztál, lebuktál, megszoptad.
"fejtsd ki legyél szives arra valo pontos tapasztalataidat is amiről konkrétan megkérdeztelek."
Hát bocs, de nekem nincs kedvem veled beszélgetni; sem emailben, sem nyilvánosan. Ezentúl is csak maximum a tévedéseidre fogok reflektálni, hogy csökkenjen a szavahihetöséged.
Viszont nekem is gyanús, hogy te a nicergoline névvel egyszer már kitiltott személy vagy: hasonló stílus, ömlengés, elírások, személyeskedések. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | amúgy bcl_2 (nicergoline), te akkor vagy orvos, amikor én csendes: álmodban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A videó üzenete: "az hogy bajszod van, nem jelenti hogy tudsz olaszul". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ti kinek hinnétek? A holland Netherlands Institute of Mental Health and Addiction által kiadott Nemzeti Drogmonitornak, vagy egy "vallása által érzelmileg befolyásolt magyarországi fehérköpenyesnek" ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Bcl_2:
"igy is mutogatsz a kezdetektol fogva.én nem kértem.most a holland "kormány" által adott dolgok canadai weboldalon :)"
Ezt úgy érted, szerinted a kanadai kormány nem hiteles? Ha megnézted volna a referenciajegyzéket, akkor láthatnád, hogy a statisztikák forrása a holland Nemzeti Drogmonitor:
"The source of these statistics, unless otherwise noted, is: National Drug Monitor, 2000 Annual Report, Utrecht, The Netherlands, May 2001.
De csak a Te kedvedért kikerestem a 2006-os beszámolójuk adatait az amszterdami problémás ópiátfogyasztókról:
http://href.hu/x/93hz
Forrás:
"Netherlands Institute of Mental Health and Addiction"
http://www.trimbos.nl/default216.html?productId=906&back=69
Ha még maguknak a hollandoknak se hiszel, akkor nincs értelme szóba állni veled :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | és metametta hitelességét mi adja?
biztos sok ember ismeri..
konkrétan erről beszélek.
egy folyamatos ellenségkép kialakitása folyik, most épp ellenem de szerintem akárki ellen aki nemugy gondolkodik mint aki 8 éve be van regisztrálva.
de nem a daath az nem rombol. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | felesleges marakodásnak tartom a további, egyébként nem eszmecserét.
ha szeretnél elérni valamit mutass valamit ami hiteles.
igy is mutogatsz a kezdetektől fogva.én nem kértem.most a holland "kormány" által adott dolgok canadai weboldalon :)
ezt bárkinek megmutathatod :) gratulálok.
amit a gén mutatott az okés volt.csak ott meg az jött ugye még számitásba hogy egy statisztikát lehet nézni igy meg ugyis.ő igy nézte én meg rávilágitottam az ugyra.
mutogatsz nekem dolgokat.noha nem kértem.továbbra is mutogatod.megmondom mi a hiba velük.vagy a probléma.erre továbberőlteted a hülyeséget, azzal a tudattal amit már elmagyaráztam, és kérdésre vonsz sőt hitelességemet megkérdőjelezed hogy én mért nem mutogatok neked ilyeneket.
ezt is leirtam.
scp, figyelj tök egyszerű:
kibaszott hiteles dolgok kellenek.referenciákkal. rizsa nem kell hozzá.
és mondom ha engem nem tudsz meggyőzni akkor másokat sem akik nálam szigorubbak.
és mégegy:az az ember aki orvoslásában is ultraortodox,és nem csak letették az ajtó előtt hanem egy vallásos családban született, az nem csak születésére nézve vallásos! hanem érzelmei is befolyásoltak vallása által! ugyhogy ugy sértegess bárkit is.
ami pedig a spekulációt illeti:
gratulálok Mester :)
taníts! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2
"és a megtelt börtöneink mellé ujjak fognak épülni"
hmmm akkor a kormány támogatja a szürreális művészeket? remek!
amúgy a te hitelességedet nem adja... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"az én hitelességem továbbra is a fehér köpenyem adja."
A probléma az, hogy rengeteg ember füvezik Magyarországon, ellenben orvosi kezelésre csak igen kevesen szorulnak ezek közül. Magyarul a "fehérköppenyesekkel" azok találkoznak, akik problémásak. Így a fehér köppenyes bácsi/néni ezekbõl indul ki, ezek alapján von le általános érvényû következtetést (szelektív tapasztalat).
"és amig ez igy van addig nem csak hogy fu nem lesz soha, hanem megtelnek a börtönök itt is.."
Alapvetõ tévedésed, hogy fû már rég óta VAN, elérhetõ, beszerezhetõ, emberek fogyasztják. A probléma az hogy illegális, ezért a feketepiacon lehet csak beszerezni. A feketepiacon viszont elõfordul homokkal, üvegporral, ólommal stb. szennyezett fû, aminek viszont már komoly egészségügyi kockázatai vannak. Az ártalomcsökkentés lényege az lenne, hogy ezeket az ártalmakat kizárjuk, ez azonban csak úgy lehetséges, ha azt a füvet amit ma a feketepiaci dealerektõl veszi meg az illetõ, azt ellenõrzött helyrõl, ellenõrzött minõségben vehesse meg. További előny, ha nem kell a feketepiaci dealerkkel üzletelnie, akik esetleg keményebb drogokat is árulnak.
"ugyhogy ugy vádaskodj hogy probálok segiteni a problémán, mert elég valoszinu hogy a fidesz huzni fog a szijon megint, és a megtelt börtöneink mellé ujjak fognak épülni ahhol már lesznek boven visszaeso drogosok is."
Véleményed szerint miért jó dolog drogfogyasztó embereket börtönbe zárni, és az adófizetõk pénzébõl eltartani?
"és csak olyan dolgokat olloz össze akár nekem akár majd eccer másnak aminek a forrása, a közloje, mindenki aki közrejátszott készitésében hiteles."
Ha a kanadai kormány nem elég hiteles, akkor ki hiteles számodra? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
Nem azt állítottam hogy vallásos vagy hanem hogy "vallásos meggyõzõsésû"... Utalva arra hogy állításaidat érzelmi alapon spekulációkra, feltételezésekre alapozod, nem pedig kézzelfogható dolgokra.
Hadd kérdezzek valamit: ha te semmilyen statisztikát nem vagy hajlandó mutatni, mert "eleve ellene vagy" és "vitatható", akkor mégis mi alapján várod el tõlünk hogy statisztikákat mutassunk neked? Ha nem tudod mivel alátámasztani állításaidat, akkor miért higgyünk neked?
De hogy válaszoljak, az általam idézett holland statisztikák a kormánytól vannak, nézd meg a forrást:
"NATIONAL DRUG POLICY: THE NETHERLANDS
Prepared For The Senate Special Committee On Illegal Drugs
Benjamin Dolin
Law and Government Division
15 August 2001
LIBRARY OF PARLIAMENT"
A cikk egy kanadai kormányoldalon található:
http://www.parl.gc.ca/
Elégedett vagy a hitelességét illetõen?
"már leirtam hogy mért romboló a daath."
Megmutatnád, hol írtad ezt le?
"de ha ez a topic nem a marihuána magyar legalizálásáról szól akkor elnézést.
nem fogok ide többet irni."
Ez a topik errõl szól, de éppen Te vagy az aki folyton a heroinról, meg a "heroinos ismerõseirõl" beszél.
"az "eleve sok éve függok" rol az 5 ös pont szol.és egy nyilvánvaló hazugság van mögötte!"
Ha az illetõ már többször megfordult az orvosi intézményekben, és többször volt pl. metadonos elvonókúrája, akkor ez kizárható. Te abból indulsz ki, hogy "úgyis kijátsszák a rendszert".
Akik a legalizációt támogatják, azok pedig azt mondják: emberek mindig is drogoztak és mindig is fognak drogozni, akármit csinálunk. A tiltás nem hatékony. Ha pedig ígyis-úgyis drogoznak, akkor azt lehetõleg úgy tegyék, hogy minél kevesebbet ártsanak saját maguknak és a környezetüknek, illetve ha nincs a drogfogyasztásnak valódi "áldozata" (mint pl. a fû esetén), akkor a fogyasztók ne legyenek büntetõjogi felelõsségre vonva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | és mégegy SCP
az én hitelességem továbbra is a fehér köpenyem adja.
és amig ez igy van addig nem csak hogy fű nem lesz soha, hanem megtelnek a börtönök itt is..
ugyhogy ugy vádaskodj hogy probálok segiteni a problémán, mert elég valoszinű hogy a fidesz huzni fog a szijon megint, és a megtelt börtöneink mellé ujjak fognak épülni ahhol már lesznek bőven visszaeső drogosok is.
tehát annyit tudok mondani h cikkeket eleve hagyd ki.
és csak olyan dolgokat olloz össze akár nekem akár majd eccer másnak aminek a forrása, a közlője, mindenki aki közrejátszott készitésében hiteles.addig amig egy is kétessss, addig nem tudom miről beszélsz.de maradinak és szűklátókörűnek csak magadat mondhatod.mert ha engem nem tudsz meggyőzni akkor a nálam 8* szigorubb 60 éves korosztályt akik szakmailag döntenek a kérdésben, hát kurva nehéz lesz.mert orvosból bőven találsz nálunk ultraortodoxot , akik egyébként vallásos emberek sokuk.visszont összetételüket tekintve több valláshoz tartoznak.és nemigen vennék jo néven például ha vallási alapon probálnád meg őket megkörnyékezni, mert már eleve emiatt visszhangot fogsz kapni, hanem börtönt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bocs SCP!
de soha nem mondtam hogy vallásos vagyok.
hinni bármiben lehet.
az én hitem az eskümben keresendő.
az pedig hogy elitélően beszélsz a vallásos emberekről szerintem szégyen.
ami a svájci helyzetet illeti:
drogozni mindig trendi lesz.vagány.és eteti magát kostolás után.
az "eleve sok éve függők" ről az 5 ös pont szol.és egy nyilvánvaló hazugság van mögötte!
ha kormány tol kapott statisztikáid vannak akkor kérlek mutasd meg az ehhez kapcsolatos kormányszerv weboldalát ahonnan ezeket le lehet tölteni! ugy gondolom hogy a hitelesség szempontjábol teljesen jogos amit kérek.EZ A MINIMUM.
és igen,. nem fogok "ellenstatisztikát" felmutatni.mert eleve ellene vagyok.a készitése is vitathato.és az értelmezése is.
már leirtam hogy mért romboló a daath.
az ellenséges hangnem egyértelmű.
de ha ez a topic nem a marihuána magyar legalizálásáról szól akkor elnézést.
nem fogok ide többet irni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Bcl_2:
A heroinnal kapcsolatos fantáziád márcsak azért sem állja meg a helyét, mert a svájciak nagy hangsúlyt fektetnek a prevencióra, így a fiatalokban a heroinosokról egy beteg, függõ ember képe alakul ki. Ennek következtében svájcvan nem "trendi" már heroinozni, többségében azok vesznek részt a heroinfelíró programban, akik már eleve sok éve függõk.
Persze ha errõl statisztikákat, cikkeket mutatok neked, akkor arra azt mondod, "hamisak". Érdekes, hogy számodra minden statisztika megkérdõjelezhetõ, nem hiteles, még azokat is amiket maga a kormány adja ki. Ellenben te semmilyen kézzelfogható dolgot nem állítottál szembe a "megkérdõjelezhetõ" statisztikákkal, állításaidat feltételezésekre, spekulációkra alapozod, tehát így a te hitelességed ehhez képest NULLA. Akkor miért is kéne hinnünk neked?
Elmondanád, véleményed szerint miért "romboló" a Daath?
Elmondanád, hogy miért lettünk számodra "ellenség"?
Egyetértek veled abban, hogy azért nem történik ebben az országban semmi, mert az olyan vallásos meggyõzõdésû emberek vannak többségben mint te, akik megrögzötten ragaszkodnak a földhözragadt álláspontjukhoz, és nem hajlandók észérvekre reagálni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Enteogén:
úgy tűnik arra válaszolsz amiről nem lettél kérdezve fejtsd ki legyél szives arra valo pontos tapasztalataidat is amiről konkrétan megkérdeztelek.
és ha már annyira szereted azt a szot hogy spekulativ, akkor mondom én spekulativ félrevitele megint buta statisztikákkal előrukkolni a holland és a magyar börtönviszonyok vizsgálata kapcsán.
a magyar börtönök szükös költségvetésből élnek, és lehetőség szerint probálják gazdaságilag ideálisan a férő helyeket melyek száma egyébként is kevés,kihasználni. és ezen számból meglehetősen kevés a kifejezetten kábitószeres ügyek miatt börtönbe kerültek száma.
ezzel szemben a holland számadataid jelentős része kifejezetten kábítószer használata alatt elkövetett erőszakos bűncselekmények, vagy annak megszerzésében csempészésében részvevő visszaeső bűnözőkket képezik.
ugyhogy ha lehet akkor a következő stat ot nem százalékos adatokban ha kérhetném :) hanem összes férőhelyek száma/ország/telitettség/drogügybőlfakadóan erőszakos/csak erőszakos/+egyéb bontásban.ja és a ref. ;)
azonkivül amit látnod kellene hogy az biztos h az utcán is folyamatosan emelkedik a heroin userek száma.de ezzel a legalizált magatartásformával egészen biztos.ha ehhez nincs meg a fantázia akkor studyrol tényleg felesleges beszélni.
már irtam példának.de képzeld akkor el.
1 kiprobálod párszor az utcai heroint
2 megtetszik
3 te egy igényes ember vagy(még,bár amikor majd a taknyod a nyáladdal együtt folyik és leszarod és én ezt láttam párszor) és tudod mit jelent az hogy koszos drog=veszélyes drog megölhet a kosz miatt
4 adott egy jo kis program ahonnan tiszta cuccot lehet szerezni elolvasod a feltételeket
5 bebizonyitod a feltételeket a helyi orvosgárdának
6 megkapod a tiszta cuccodat
előfordul h az 5 ös pont eltart vmeddig.de tudod mi kell teljesitéséhez.tovább cuccozni :) de adnak hozzá metadont is.
DE nyilvánvaló hogy a metadon program sikeressége a felhasználó akarat erelyén múlik.
metadonnal tökéletesen le lehet szokni! annak aki szeretne!
itt viszont arról van szó hogy tömegesen nem szeretnének egyáltalán leszokni, és a metadont olyan célra használják amire anno nem gondoltak.nem véletlen az hogy magyarországon kifejezetten figyelik mikor veszed át a metadonodat, és hol.mindenhol nincs is.mig hollandiában leszolitanak vele az utcán.
továbbra is azt mondom SCP ultraliberális gondolkodást pártolsz.továbbra is kétes, és megkérdőjelezhető statisztikákkal rukkolsz elő, amit azért nem vesz senki komolyan tőletek, mert egyoldalusitja a nézőpontot, miközben hitelessége a költők tollával egyenértékű.és továbbra is azt mondom ellenség képet kerestek itt a daath on.valoszinűsitem hogy mindenki aki vitába szál veletek az egy idő után itthagyja az oldalt.mert tökfelesleges ilyen emberekkel beszélni.
épitő munkát nem végeztek.csak rombolót.és már ezt is leirtam a két oldal a drogevőliga és a legalize oldal is szélsőséges.
nem birtok egymáshoz közeledni.
ezért nem történik az országban semmi.EZÉRT SEM. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
És az is bizonyára az is elkerülte a figyelmed, hogy a heroinfelíró programokat pont azért alkalmazták, mivel az ópiátfüggõk egy részét nem lehet metadonnal hatékonyan kezelni, újra az utcai feketepiaci heroinhoz fog nyúlni - eredmény: szennyezõanyagok, romlott egészség, túladagolás veszélye, beszerzési bûnözés, rosszab közbiztonság.
Ha részletesen elolvastad volna hogy a hollandoknál hogyan mûködött a kísérleti heroinfelíró program, akkor megtudhattad volna hogy kizárólag azoknak írtak fel heroint, akiknél más kezelések, például a metadonkezelés nem volt eredményes. Így ahelyett hogy ezek a fogyasztók ismét a feketepiacon szerezzék be a heroint, ésszerû steril körülmények közt olcsó orvosi tisztaságú heroint felírni nekik, mivel így megszûntethetõ a fertõzés, AIDS és túladagolások veszélye, illetve nagymértékben lecsökkenhet a beszerzési bûnözés és a dealerhálózat.
Svájcban se csak úgy akárki kaphat heroint, hanem csak azok, akiket legalább két alkalommal próbáltak leszoktatni, eredménytelenül. A svájci heroinfelíró programok 15 évvel ezelõtt, 1994-ben indultak, csupán a 2008-as népszavazás tette ezt általánossá Svájcban.
Nézzük, hogy alakult a heroinfogyasztók számának alakulása a kilencvenes évektõl svájcban:
http://href.hu/x/93fc
(Forrás: http://www.cesda.net/downloads/lancet1.pdf)
"Növekvõ tendencia", mi? Ember, sajnos fel kell hogy világosítsalak, te valami nagyon eltévedt valóságban élsz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hollandiában jelenleg egy olyan párt van kormányon aminek a magyar megfelelője a KDNP!
El se merem képzelni, hogy itthon mi történne ha ez a rémvízió lenne a valóság.
Olvastam a KenderKultúra újságban, hogy a hatalmon lévő politikusoknak az a célja hogy vissza hozzák a dekriminalizáció előtti korszak békéjét (és korlátolt tudatlanságát). Valamint a szavazóbázisuk a vidéki konzervatív közép és felsőbb osztály(akik Amsterdamból csak annyit láttak, hogy sokkal rosszabb, mint régen).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Bcl_2:
"nyilatkozataid alapján folyamatosan támadod a mostani általad "keménykedo"nek nevezett rendszert és ellenpéldának olyan országok muködéséböl hozol, amely példák alapján méltan ki lehetne jelenteni ,hogy azt a "rendszert" pártfogolod"
Akkor bizonyára elkerülte a figyelmed, hogy több helyen felhívtam a figyelmet a Holland rendszer anomáliáira, amelyet a jelenlegi konzervatív kormány próbál kihasználni.
A könnyûdrogok dekriminalizációját korábbi liberális kormányok tették, pont azért, mert felismerték a heroinproblémát, és el akarták választani a könnyû drogokat a fizikai függõséget okozó kemény drogoktól. Ez így is történt, mindegyik coffe shopban szigorúan tilos keménydrogok árusítása, és ezt rendszeresen ellenõrzik is.
De nézzünk néhány statisztikát, hogy alakult az ópiátfogyasztók számának alakulása a könnyûdrogok dekriminalizációja után:
"PROBLEM OPIATE USERS IN AMSTERDAM, SINCE 1984"
http://href.hu/x/93f3
"Nyilvánvalóan rosszulsikerült fogyasztási kísérlet"? Ember, te mirõl beszélsz? Beírásaid alapján egyre inkább azt gondolom, hogy te valami saját kis külön valóságban élsz.
Itt a teljes dokumentum, amely részletesen bemutatja a holland drogpolitikát:
http://href.hu/x/93f6 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"ez a lépés ugyan nemes a svájci államvezetéstől"
Khm, Svájc egy föderáció, és a receptheroinról népszavazás döntött.
"mégis a fogyasztás folyamatos emelkedéséhez fog vezetni."
Majd meglátjuk; ez egyelöre csak a te jóslatod. De a fogyasztás esetleges emelkedését még akkor is túl spekulatív lenne a heroinfelíró program okozataként beállítani - sok más tényezö is közrejátszhat. Szerinted a többi országban (ahol nincs receptheroin) nem fog emelkedni a fogyasztás?
Ha jó az ellátórendszer, akkor gyakorlatilag mindegy, hogy 1000 vagy 1100 heroinista NEM dobál szét tüket a parkban, hanem belövöszobába/kezelésre jár. De ahol pld. nincs tücsere és egyéb ellátóprogramok, ott a fogyasztás emelkedése az utcán, problémaként fog megjelenni.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eddig nem is tudtam hogy hollandiában tüntetnek a belövőszobákért :)
Ha meg mégsem (sztem ez a valószínűbb) akkor nem kéne párhuzamot vonni egy olyan kérdésben ahol itthon a fű esetében a lakosság döntő részét érinti, egy olyannal ami igencsak rétegproblémaként van jelen más országokban is, nemhogy nálunk (heroin).
Tudom hogy nem lehet elsiklani felette, mert sokkal komolyabb problémákat okoz, mint bármi más egyénre lebontva, de mivel az érintett csoport számottevően kisebb mint fű esetében, ezért a megoldás is sokkal precízebb, specifikusabb lehet.
Különben a gomba betiltása hollandiában se a helyiek, hanem a sok tudatlan angol drogtúrista miatt következett be. Bár ez tudom nem elég nagyobb volumenű következtetésekhez, de mégis irányadó megvizsgálni hogy sokkal kevesebb probléma van a kontrollált legális és megfelelő módon preventált (tájékoztató füzetecskék, szakképzet boltosok, stb) fogyasztásból, mint az illegalizációhoz és túlzott elferdítésekhez szokott tévhitben és félelemben élő túristák felelőtlen szerhasználata esetén.
Arról meg már nem a drog tehet, hogy milyen ember is használja ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | egyébként nézhetjük visszafelé is.
scp!
nem találod furcsának, hogy egy olyan ország mint hollandia ahol a vezetés már tényleg sokmindent megengedett a lakóinak!
egy ilyen országban mégis csak a keménykedős politikát választják a heroin visszaszoritására!
nem találod ezt furcsának?
csak van valami visszatartó a keménykedésben amit a vezetőség is tud!!
pedig pénzük is lenne rá, hogy állampolgárait fehér szobákban ellássa.. :)
igen tudom.
a holland börtönök is tele vannak.de nem ez volt a kérdés.
nyilván a keménykedés ok okozati viszonya.
(és ámbár a törvény olyan nálunk ez nincs így, nem drogosokkal van tele a börtön)
tán valami összeesküvés az alvilág+ a holland vezetés + afgán heroindilerek + az ameriaki kormány szövetségében?
:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kedves scp!
a nyilatkozataid alapján folyamatosan támadod a mostani általad "keménykedő"nek nevezett rendszert és ellenpéldának olyan országok működéséböl hozol, amely példák alapján méltan ki lehetne jelenteni ,hogy azt a "rendszert" pártfogolod.nem irtál semmilyen köztes egyelöre a fantáziádban lévő esetleges megoldást sem.sem olyan országokrol akik szintén nem abszolválták a holland hozzáállásmódot de mégis tettek valamit.pedig ilyenek is vannak.igy ha skatulyáználak egy nagyon konkrét csoport nézőpontjához hát elnézést.
nem a kábitoszerpolitika erőszakos, hanem az ehhez egyébként szorosan kötődö erőszakos bűncselekmények! a vessző ott kicsit arréb van a felkiáltojelet el lehetett volna hagyni kicsit ki szerettem volna emelni..nézd meg.olvasd ujra akkor ugy.
abbol gondolom hogy rontott volna a helyzeten hogy tudomásom szerint a heroinfüggők száma hollandiában elörébb vezet svájchoz képest.
svájc ezen magatartása viszont hosszutávon egyenesbe hozhatja a mérleget sőt elbillentheti maga felé.
ez a lépés ugyan nemes a svájci államvezetéstől és talán az utcai lepukkant ratyi kábszeresek a parkokban nincsenek már összekoncentrálva,lehet ujra sétálni, nincsenek szétdobálva egyértelmű dolgok, mégis a fogyasztás folyamatos emelkedéséhez fog vezetni.
a fűre sok ország sokféle megoldást hozott hogyan legalizáltassa.én a legalizáltatás egyik formájának tulajdonitom a svájci lépést heroin ügyben.erre több mint valoszinű hogy hollandiában is rájöttek, ahol több mint valoszinű hogy a függők számának emelését ezen kerülőuton nem tartják elfogadhatonak, mindamellett hollandia egykori érvelése a legális fű mellett pont a heroin fogyasztás egyre növekvő méreteiknek megcsonkitása lett volna.egy nyilvánvaloan rosszulsikerült fogyasztási kisérlet után senki nem szeretne belefogni egy másik félresikerülhető kisérlethez.egy olyan országban mint a magyar ahol alacsonynak mondhato a heroin fogyasztás még talán csak csak működhetne svájc kisérlete.de egy olyan országban ahol a metadonnal is visszaélnek, a dormicum/midazolam mal szintén, csak azért a "szent ügyért" használják ezt a két gyógyszerkategoriás anyagot h kibirja a srác a legkisebb szenvedés nélkül mig megérkezik a legujabb osztás.. szal teljesen elfogadhatatlan.hollandiában mindennel visszaélnek ahogyan csak lehet, és ugy tünik ahogyan a vezetés még nem is gondolná..
számomra teljesen egyértelmű hogy mért nem lesz a svájci minta hollandiában.
és ámbár a tagállamok függyetlenül hozzák ilyennemű döntéseiket, a világ az ilyen kisérleteket inkább messziről szereti nézni.
biztos lehetsz benne hogy ujbol és ujbol előjön a kérdés.
persze.
én is kiváncsi vagyok milyen lesz a svájci társadalom 30 év mulva.
annyit már most kijelenthetünk, hogy drogos :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves Bcl_2:
Ha valaki, akkor pont Te vagy az, aki skatulyáz, és sztereotípiákba rak. Ugyanis egyetlen szóval nem mondtam hogy Hollandiához hasonló szabályozást szeretnék Magyarországra.
És nem vetítek rád ellenségképet, csupán próbálom megérteni azt, hogy milyen félelmeid vannak a drogok legalizációját illetõen, mivel érdekel hogy miért vagyok "bűnöző"-nek stigmatizálva ebben a társadalomban.
Véleményed szerint miben nyilvánul meg Hollandia "erőszakos" kábítószerpolitikája?
Miért gondolod hogy "rontott" volna a helyzeten, ha bevezetik Hollandiában a legális orvosi heroint? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | scp:
ez maximum a te problémád lehet kivetitve felém.Ellenségképet szeretnél festeni rólam.Az ilyen emberek mint te hajlamosak a csak fehéren v. csak feketén való látásmódra és bizony itt most épp az egyikbe szeretnél betuszkolni.az összefoglalásodban az "én problémám"ról aktivan a kapudrog elmélet alá szeretnél engem elhelyezni melyet sehol az eddig általam irtakban nem olvashatsz.deha már mindenáron erről szeretnél beszélni és állandóan statisztikákat mutogatsz sok statisztikát lehetne belinkelni arról, h a marihuánában gazdagabb államokban és ezt akárhogy---törvényesen v törvénytelenül sikerült elérni---arányaiban magasabb a heroin használata is!!
lehet h a kapudrog elmélet kissé túlzás, de a lakosság nagyobbik fele igaznak véli a mérhető statisztikák miatt.a füvesek talán nem is, de a heroinosok közt gyakorlatilag egyszer biztosan eljut aktiv éveiben a pszichiátriára a problémája miatt gyakorlatilag mindenki.igy az ebből készülő statisztikák valódiságát elég nehéz megkérdőjelezni!!!az elterjedtség azonnal látható, és az éves növekedés szintén.
A holland államról: kábítószerpolitikája,erőszakos!! bűnözésben való Előkelő helye,legalizált prostitúció és vélhetőleg ennek háttérmaffiája a női test illegális nemzetközi emberkereskedelme, valamint a lakosság alacsony! felsőfokú szakképzettsége alapján,összefoglalván:romlott egészségügyi és erkölcsi értékei alapján kijelenthető, h EZ AZ ÁLLAM saját lakosaival, azok fizikai és mentális egészségével NEM TÖRŐDIK!
(és a helyzet súlyossága miatt nem is tud már változtatni,persze rontani mint a fehér szobákkal még mindig lehetne, nyilván ezért nem vezették végül be,ezt a vezetőség is jól tudja,de már késő)
Amennyiben számodra mégis ez egy vonzóbb életsilust, életformát jelent, úgy KÉRLEK ne a helyi magyar viszonyok teljesen hasonlóvá történő megmásítását követeld, MERT az Unió ahogyan az Egyesült Államok lehetővé teszi számodra a költözés jogát államai között,így földi kánaánod elérése gyorsabban elérhető számodra.(bezzeg a stazi időkben..akkor az ember a családjáért ment volna, és nem is olyan régen volt!)
továbbá ha mindenáron szeretnél a kettes számrendszeredbe besorolni akkor én továbbra is a "fehér" köpenyem mögé bújnék :)
üdvözlettel: BCL_2 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
Megpróbálom összefoglalni a problémád: van pár heroinos ismerõsöd, akiket nagyon nem szeretsz, és akik kimentek hollandiába. Mivel elhitted a kapudrog-elméletet, miszerint a füvesekbõl heroinosok lesznek, attól félsz, ha dekriminalizálva vagy legalizálva lenne a fû, akkor több lenne a heroinos is, akik gyógykezelését a te TB-dbõl kell fizetni, netán visszajönnének a heroinos ismerõseid is, akiket nagyon nem szeretsz.
Jól értem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De hallgasd meg a holland coffe shopok és a jelenlegi konzervatív politika közötti küzdelmet közvetlenül egy coffeshop tulajdonos tollából:
http://www.hempcity.net/blog/?p=281
Tanulságos cikk, itt is megjelenik a holland renszer anomáliája:
"Although it is theoretically forbidden to buy cannabis in quantities bigger than 5 grams, coffeeshops or their suppliers buy hash and weed by the kilo, and stash those batches somewhere to be able to supply the coffeeshops from there. These stashes are illegal, but as soon as a cannabis products moves from a stash to a coffeeshop it becomes legal, and taxes have to be paid over the sales of these products. The Tax people tell us what the consumer price is: we have to sell our cannabis products for the buying price + 100 %, or more than 100 %, NOT less! This means we can no longer sell cannabis with discount, the Taxman taxes us for the full price, so discounts are no longer allowed."
Magyarul amikor coffeshop tulajként megveszed a füvet nagy tételben, akkor az illegális és szervezett bűnözésnek számít, de miután fizettél utána 100% adót és kiraktad a pultra a shopban, onnantól legális. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bcl_2:
"errol semmit nem tudok hogy a shopok honnan vásárolnak.én azt gondolom h saját engedéllyel termesztik.mesélj róla!"
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,614047,00.html
"The trial promises to focus attention on the paradox at the heart of Dutch drug policies: Cannabis can be sold to consumers in amounts not exceeding 5 grams per person, but large-scale cultivation and bulk-buying of the drug is prohibited. Thus, cannabis and hashish are allowed to leave the coffee shop through the front door, but are not allowed to be delivered to the backdoor."
"heroin ügyben szerintem nem én látom rosszul s dolgot.ott van jelen van.és sokkal nagyobb mértékben mint bárhol.és az ide nem kell.ez az eredménye a totális dekriminalizácionak!!!!!!!!!"
Ha jól értem tehát attól félsz, hogy ha többen füvezhetnek, akkor többen heroinozhatnak is (ami orvosi tisztaságban nem káros, lásd Svácj heroinfelíró program), amit a te TB-dbõl kell fizetni.
Nos, nem tudom mi az igazság, mindenesetre Hollandiában kevesebb a heroinfogyasztó mint USA-ban.
http://drugwarfacts.org/cms/?q=node/67
Egyébként nem tudom tudsz-e róla, hogy a Hollandok is fontolgatták a legális orvosi heroin bevezetését:
http://www.bmj.com/cgi/content/extract/324/7334/385/c
http://stopthedrugwar.org/chronicle-old/328/heroin.shtml
http://www.q4q.nl/methwork/methadone/Newsletter15/dutch.htm
Ezzel a németek is próbálkoztak, többszázan kaptak orvosi heroint:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/5043766.stm
"Those on heroin stayed in treatment longer and the drop out is less than the methadone group. They had much less illicit drug use, using street heroin and cocaine, and so have better health records."
És a svájciak is ezt teszik, náluk bevált a legális heroin. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | scp:
erről semmit nem tudok hogy a shopok honnan vásárolnak.én azt gondolom h saját engedéllyel termesztik.mesélj róla!
heroin ügyben szerintem nem én látom rosszul s dolgot.ott van jelen van.és sokkal nagyobb mértékben mint bárhol.és az ide nem kell.ez az eredménye a totális dekriminalizácionak!!!!!!!!!és ezt ide senki nem akarja.csak egy aktiv fogyasztó.aki ezt valahogy nem akarja belátni.lehet maga csak füvet sziv.de elsiklik ezen dolgok mellet.mintha ezen oldal is!! kicsit egy ként kezelné a heroint a fűvel pedig nem az.egy füves tud változtatni az életén de a heroinrol extrém nehéz váltani ahogy figyelem.olyanokrol is tudok hogy 15 év mulva ált vissza az illető.és amugy mindene volt.gyereke.munkahelye felesége.aztán mégis csak kellet az a szar is. a kettőt el kell valahogy választani egymástól.
és erre még mindig a bünti a legjobb.persze nem működik jól, mint ahogyan most egy látszolag kemény politika van drogügyben.de a megvalosulása nem az.nem visznek be tömegesen 16 éveseket a börtönbe.de eljárások hada sincs.én egy lágyabb rendszerről beszélek ahol van fű.de tiltó napokon viszont az ellenszegülők akkor fizessenek..de még mindig nem börtön..
amfetamin ügyben én "pofon párti" vagyok.de akkor kérdezd meg a kedves rokonokat mit lehet még tenni ha a kedves gyerek még hangosabb mint te.hiába mondod el neki maradjon csöndbe, hiába üvöltesz egész nap hogy maradjon csöndbe.pofon nincs.nádpálca nincs.és magyarországon amfetamin sincs.csak a tanár idegrendszere megy tönkre.
amerikában az uj tabik most jönnek be.ugyanaz a hatoanyag.de műanyagok közt.azt ha összetöröd nem tud felszivodni orrban.,és injektálva sem lesz semmi.nemugy mint a hagyomáényos tablettákbol.amelyeket szépen lassan ki fognak vonni a forgalombol.mert a hatoságoknak pont ez a baja.kokainnak nézik az aderrall meg a ritalint.egyelőre persze nézik hogyan válnak be ezek az uj tabik.uj kapszulák.neme lehet ezzekkel is visszaélni.valahogy.a droguserek mindig leleményesek.nézik továbbá .a hatásosságukat, biztonságukat.asszem pont az adderall valmelyik verzioját vissza is vonták az ujak közül.tul gyorsan oldodott ki.egy nagyobb dózisú,napi egyszeri adagolású tabinál ez veszélyes is lehet.
ami a 6-14 éveseket illeti, mint ahogyan a szex is egyre fiatalabb korban kerül első kiprobálásra, ugyanigy az anyag is.nyilván van egy also határa.ami kb 12 és az azzal is összevág amit én is láttam anno.
az hogy 7dikben lesz a szorzótábla tanitása arra most adják be a megfelelő emberek a megfelelő javaslatot.nem kellenek képzett emberek.csak buták..
mára ennyi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Próbáld meg levezetni egy példán amikor a tiltás vagy büntetés célt ér.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
"Na azért ez eros. Inkább szerez füvet valami idegen arctól, mint hogy megkérje egy 21év feletti ismerosét, hogy vegyen egy halom piát és majd kifizeti? Ez így elég meredek sztem."
Nem ezt mondtam... Te itthon ismeretlentõl vennél füvet? Valszeg inkább szerez egy haverjától, vagy ahogy mondod, szerez piát 21 feletti ismerõsétõl. Vagy termeszt magának. Ezzel csak azt akartam érzékeltetni hogy a tiltás nem használ.
És rosszul fogalmaztam, ott mindenki szív AKI AKAR, ez maradt le a végéről. Véletlen egy kollégiumban laktam hónapokon át egy tucat amcsi diákkal. Az elején kivoltak attól hogy nem tudnak itthon füvet szerezni, aztán mikor lett egy kontaktjuk, utána rendszeresen hullakészre betéptek (meg persze ittak is, mivel azt itt legálisan megvehetik).
Szóval bennem az a kép alakult ki, hogy az amcsik közül sokan szeretnek szívni (persze köztük is volt olyan amelyik nem szívott). Persze ez nem reprezentatív felmérés.
Adderallról még annyit: és mikor idejön az amcsi Adderallfüggõ gyerek tanulni ösztöndíjjal, és elfogy az Adderallja és bemegy az itteni háziorvoshoz hogy írjon fel neki, akkor az kb. kiröhögi. Utána meg kattog mert nem tud mit kezdeni magával (megtörtént eset). |
| | | | |
|
