DAATH

Az éjszaka eltakarja a világot, de feltárja a világegyetemet.

Evan Esar

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok

VEZÉRLŐPULT

Témakörök

Új hozzászólás


Regisztráció

Jelszócsere

Emailcsere


Lapozható lista


ADATOK

Kategória:

Pszichedelikumok


Létrehozó:

LaZa


Létrehozás ideje:

2002. április 21.


Utolsó hozzászólás:

2018. július 28.


NÉPSZERŰSÉG

Érdeklődés:

21035 letöltés
265 hozzászólás


KERESÉS

Mit:



Hol:

anyagok
könyvtár
fórum
kapcsolatok


[Rendben][Törlés]



Felmérés: Personality, Substance Use, and Microdosing (angol)
Felmérés: Global Ayahuasca Project (angol)


Phalaris Arundinacea

LaZa, 2002. április 21.

Mielőtt hozzászólnál vagy új témakört nyitnál, olvasd el a DAATH fórumának irányelveit!

 
265. gombasz2018. július 28. 13:12
 
 
Valahol , valamikor nagyon elrontottunk valamit , már maga a tény hogy a természetben növő és őshonos növényeket tiltunk, meg írtunk egyszerűen felháborító.
Mesterségesen bolcsobe tartják az emberiseget.
 

 
264. estimese2018. július 28. 12:43
 
 
Az hogy környezetünk ilyen, az részben kulturális gond is. Mert valamikor törzseket bezavavarták az akolba. Megtiltották bizonyos helyek látogatását, pl. ligetek, kutak, források, stb úgynevezett pogány helyek, amiből végül csináltak búcsújáró helyeket, templomokat. De ez a világon számos helyen megtörtént, ami sok emberáldozatot követelt. Az oszd meg és uralkodj a mai napig jól működik.
A művészet az önkifejezés.Érdekes kérdés lenne részünkről, hogy egy tarsolylemez díszítése mit fejez ki? Vagy az úgynevezett hun áldozati üst gomba díszítése? Ezek valószínűleg nem úgy készültek, hogy puszták népének ez tetszett, mert szomszédnak is van egy gombás fazeka. Szer használat volt, az akkori társadolom része volt. Csak a jelenleg benne vagyunk elvárások, érzelmek, gondolatok, stb okozta csapdában. Amiket érzékelhetünk lényeknek is. És az ember ha felteszi a kérdést, hogy miért vagyok dühös? Ja, beengedtem ezt az élősködő valamit a tudatba, és most irányítja a test működését, és felzabál.. Aha, akkor erről ne is tudjunk, legyünk haszonállatok, és ne hogy valaki meglelje a szabadságot. Na de befejezem, mert ugyebár jön az inkvizíció ;-)

 

 
263. gombasz2018. július 28. 11:19
 
 
Ez mind csak nevelés kérdése. Ha valaki nem ismer valamit az fél tőle . Kérdezz csak még egy járókelőt hogy mi a véleménye a pszichedelikumokrol. Ha rájön hogy azt a rendszer drognak hívja , meg hogy illegális egyből görcsbe randul a gyomra és eszébe jutnak a tv által mutogatott heroinos meg metamfetaminos lezullott emberek.
Ha a rendszer elfogadná azt hogy ezek a dolgok akár még pozitívan is hatnanak az egyénre mind fizikálisan mind mentálisan , akkor már a tömeg véleménye is valtozna , de amíg maga a hatalom sem ismeri el ezeket addig esélytelen .
A tömeg mindig a vezető után megy , csak kevesen tudnak tovabblatni a mindennapos problémákon . A többség megmarad tucat embernek
A hatalomnak pont ez kell, ameddig ebben nem érünk el változást addig masban sem lesz.
 

 
262. estimese2018. július 28. 08:49
 
 
Ami receptet illeti, a jelenlegi társadalmi helyzet akadályozza a tudás továbbadását.
Amúgy érdekes, ahogy kiragadja az em-bert a környezetéből. Ahogy rámutat az élethelyzetre...
A homo sapiens sapiens-nek értelmi képességek terén még bőven van hova fejlődnie...
 

 
261. gombasz2018. július 27. 10:25
 
 
De itt megint előjön az extraktolas kérdése . Pontosan hogyan s milyen oldoszerekkel milyen arányban .
Vagy neked van valami tuti recepted?
 

 
260. estimese2018. július 27. 09:31
 
 
Az orbáncfű gátolja bizonyos anyagok lebontását, mivel antidepresszáns. Így lehet, hogy nagy valószínűséggel a pántlikafű mutatna valamit szájon át is.
 

 
259. gombasz2018. július 26. 21:57
 
 
Miért az orbancfu is Dmt tartalmú ? Meg nem hallottam róla.
 

 
258. estimese2018. július 26. 20:28
 
 
Érdekes lenne összefőzni orbáncfűvel. Hátha hasonlítana az ayara...
 

 
257. gombasz2018. július 24. 23:56
 
 
Na srácok akkor most mi is a helyzet?
Senki se próbálkozik már?
 

 
256. lizergsav-amid2011. május 22. 18:37
 
 
Na sikerült kivonni:D
hallottam egyik ismerősömtől hogy akár propanollal is kilehet vonni
de előtte alaposan összezúzva vagy összeturmixolva kéne lennie a pántlikafűnek durván 150g-nyi 2 deci propanol hozáadásával 24 órát várni és óránként jól összerázni leszűrni kinyomkodni a cumóbol a maradék propanolos folyadékot és hagyni elpárologni a végtermék egy ragados sárgás barba gyanta szerű valami.
Elszívtam de mit mondjak nem annyira durva mint az Aya:D
De voltak furcsaságok mint egy 5x salvia csak más:)
 

 
255. lizergsav-amid2011. május 1. 22:19
 
 
Lényegében igaz hogy alacsony alkaloid tartalmú növénnyel csak pazarolja az időt az ember
 

 
254. zsakmany2011. május 1. 21:49
 
 
bocs, most nezem a pictat... azt nem vagom...
 

 
253. zsakmany2011. május 1. 21:46
 
 
a mezogazdasai nemesitesekkel nem erdemes foglalkozni, azok legelore szant fuvek, legjobb tudomasom szerint alacsony alkaloid tartalomra szelektalva.
 

 
252. lizergsav-amid2011. május 1. 19:44
 
 
mindenből kilehet vonni ha még kevés a hatóanyag tartalma
csak maga az eljárás nem olyan egyszerű ahogy sokan leírják
 

 
251. creep2011. április 20. 00:12
 
 
helo, azt szeretném kérdezni hogy a pántlikafú nemesített változata (picta) alkalmas e kivonatolásra válaszokat előre kösz
 

 
250. zsakmany2011. március 25. 10:31
 
 
probaltam valami megbizhato forrast talalni ezugyben, de csak forumokban talaltam infot, ami nem tudom mennyire pontos informacioforras, valamint egy vegyuleteket arusito online shop leirasai kozott talaltam (tan ez valamennyire megbizhato).
Mindegyik forras egyontetuen azt irja, hogy a gramin nem oldodik petroleumeterben (azaz benzin, naphta stb.)
Az LD50bol farmakologiai hatasokra nem kapunk valaszt, ugy tudom attol, hogy a halalos dozis adott esetben nagyobb is lehet, mint a dmt-nel, okozhat nagyon kellemetlen toxikus hatasokat joval kevesebb mennyiseg is. persze a fentiek alapjan ez ugy tunik, mindegy, mert nem kell elfogyasztani :)
 

 
249. bufo2011. március 25. 02:08
 
 
Azt hol olvastad hogy a gramin nem oldodik naphtaban? Ugytudom hogy oldodik..
 

 
248. bufo2011. március 25. 02:04
 
 
Egereknel lehet hogy igy van, de embereknel nem. A Gramin nagyon veszelyes mindenhol azt olvasom.
 

 
247. zsakmany2011. március 24. 20:41
 
 
Ujabb adalekok:
LD50 toxicitasi adatokhoz jutottam, ez alapjan az a gramin annyira nem veszelyes valami, a DMT eszerint toxikusabb:
gramine a 122 mg / kg ip (egér)
DMT a 110 mg / kg im egér.
5-MeO-DMT 115 mg / kg ip (egér).
bufotenine 200 mg / kg ip (egér).
Mindezekkel egyutt mindenutt azt olvasom, hogy a gramin nem franko. Viszont nem oldodik naphtaban, ahogy a bufotenin sem, igy ha naphta a vegso oldoszer, elvileg nem kell ezekkel foglalkoznunk.

 

 
246. Audiofly2011. március 23. 14:06
 
 
Azt nem tudom, hogy a gramin lebomlik-e vagy sem, de a bufotenin, dmt, 5-meo-dmt valószínűleg nem bomlik le mivel ezeket elszívva is szokták fogyasztani. Viszont például a békából kivont alkaloidok elszívva biztonságosabba fogyaszthatók mint a béka nyalogatással. Így az sincs kizárva hogy az aquatica ból kivont alkaloid is "biztonsággal" szívható. Viszont ha valóban létezik a növény olyan változata ami 1% körüli alkaloidtartalmú és valóban forgalomban van, vagy esetleg akár Magyarországon a természetben is megtalálható, akkor érdemes kísérletezni vele.
 

 
245. zsakmany2011. március 13. 13:05
 
 
a nemesitett fajok legjobb tudomasom szerint epp a szamunkra erdekes alkaloidokban szegenyek, mivel ezeket legelokre szantak. termeszetesen a mezogazdasagi nemesitesekre gondolok. az aquaticanak van egy aq1 nevre hallgato valtozata, amit egy olasz faszi talalt/nemesitett/szelektalt magas dmt tartalomra. Ez kb 1% korul van, attol fuggoen, mikor veszel mintat belole, meg gondolom ez fugg a talajtol, fenyellatottsagtol es meg ki tudja mitol. De a noveny stresszelesevel is nagyobb alkaloid-tartalomra lehet birni ot. Kulonbozo etnobotanikai shopokban lehet kapni ezek magjat, gyanitom, hogy ha erdektelenek lennenek a pszichonautak szempontjabol, nem arulnak oket... vagy?
Mindezek utan engem ez a ket faj (brachystachys es az aquatica aq1) nagyon is erdekel. Az is gyanus, hogy kivonatolasra "ajanljak" ezeket, mert az tobb helyen is le van irva, hogy a gramin toxikus oralisan. A szaritott noveny elfustolese nekem nem tunik szimpatikusnak, de ha egy jo faj kivonatat elgozolom, szerintem mukodni fog.
az emlitett bekak merge a bufotenin miatt pszichoaktiv, de a bufotetnin szinten eleg toxikus (emiatt halnak meg olykor a bekanyalogatok - mert ugye azt nem nyalogatni kell).
ami erdekes lehet, az a bufo alvarius, ami 5meo-dmt-t is termel a bufotenin mellett. szerintem a bufo trip nem lehet tul kellemes.
Audiofly, nem olvastam a beszamoodat, de erdekelne, mert en eddig abban remenykedtem, hogy a bufotenin lebomlik a gozolesnel es a gramin is, de ha a bufo nem, akkor siman lehet, hogy a gramin sem.
csak szet kell valasztani valahogy azokat az alkaloidokat a vegen :/
 

 
244. Audiofly2011. március 13. 12:13
 
 
Bufo:
1% marha sok dmt tartalom, olyan nem valószínű hogy lesz, bár néhány nemesített faj esetén előfordulhat. Van egy lelőhelyem, kerti, nemesített változat, ha addig nem szedik ki, megpróbálom kivonni belőle. A másik kérdésem ugyanígy ezzel a növénnyel lenne. Ha pl. marihuánától vagy alkoholtól kész vagyok, és elszívom a phalaris leveleit, előidézhetünk e valamilyen esetleg nem túl erős tripet. Azért kérdezem ezt, mert pl. a gyógyszereknél is úgy működik, hogy az alkohol stb felerősíti egy nyugtató hatását. Nyilván azért kérdem ezt, mert nekem a legkényelmesebb megoldás ez lenne. Nem kellene kivonatolni, vagy nehezebben beszerezhető növényt szerezni stb. Ami viszont működik, bár nem kellemes élmény a bufo-bufo, vagy bufo viridis béka bőrváladékának elszívása, de nem egy kellemes élmény, ezzel kapcsolatban másik topicban írtam már.
 

 
243. bufo2011. március 12. 22:25
 
 
Szia! Neten eleg sok minden fellelheto a graminrol, nem tul szep dolgok..
De ugytudom minden Phalaris populacio vagy akar minden egyes noveny mas aranyban tartalmazza a gramint az n,n-dmt-t es a tobbi cuccot, ez fugg a tapanyagellatottsagtol az evszaktol es a genetikatol is gondolom, ugytudom olyan is van hogy nincs gramin a levelekbe de olyan surubben hogy nincs dmt.. Tobbszor vontam mar ki Phalarisbol az alkaloidokat, olyan surun volt hogy dmt szagu volt a vegeredmeny de eros utazast nem sikerult vele elernem es a rengeteg novenyi anyag miatt nem is tul gazdasagos a kivonas..
P. brachystachyssal meg megprobalkoznek de Portugaliaban no legkozelebb ugytudom.. Esetleg valakivel lehetne beszelni hogy kuldjon postan..
Egyenlore en is maradok a Mimozanal ha dmt-t akarok, de jo lenne mar valakitol hallani hogy talalt magas dmt tartalmu Phalarisokat valahol.. Egy szazalekkal mar kiegyeznek.. :)
Jo kerdes az 5meo-dmtvel kapcsolatban, bar a Phalaris fajok nagyon csekely mennyisegben tartalmazhatjak, engem is erdekelne..
Egyszer volt alkalmam tiszta 5meo-Dmt kristalyt szivni es szeretnem megismetelni.. :)) Valamelyik Virola faj kergebol vonnam ki, csak en sem vagyok benne biztos hogy kijonne benzinnel vagy d-limonennel.. Mostanaban nem nagyon foglalkoztam ezzel, majd korbenezek hatha szuletett valami iras ezzel kapcsolatban valahol.. :)
 

 
242. zsakmany2011. március 12. 20:51
 
 
Kozben raakadtam par informaciora a brachystachysszal kapcsolatban. Legfeljebb 3%-ban tartalmaz kulonbozo alkaloidokat, ami nagyreszt n,n dmt, csekely mennyisegben tartalmaz meg bufotenint, gramint es hordenint (ez egy fenetilamin). Azt irtak meg a graminrol, hogy ez a felelos leginkabb a toxikus hatasokert oralisan fogyasztva.
 

 
241. zsakmany2011. március 12. 17:48
 
 
sziasztok!
tud valaki valamit a phalarisok nemelyikeben levo gramin elettani hatasairol? bufo emlitette, hogy nehez kulonvalasztani az nn-dmt-tol, ami ertheto is. van erre valami irodalom? :)
erdekelne tovabba, hogy a 5meo-dmt hasonlokeppen viselkedik a dmt-hez az extrakcio folyaman? szoval ha keszul egy extrakt, abban mindket materia elofordul? ha igen, akkor gondolom a bufotenin es ez a gramin is. ha nem, miert nem? es persze a legfontosabb: ha ezt a vegeredmenyt elvaporizalom, hogyan viselkednek benne a nemkívánatos alkaloidak - ha benne vannak? elvileg nem egnek el, igy ha a nagy ho nem art a graminnak, akkor az is fel tud szivodni es kifejtheti "braindamage" hatasat.
A netrol rendelheto phalaris fajok vajon ugy vannak nemesítve, szelektalva, hogy ne tartalmazzanak ilyen osszetevoket? Mit tudtok a brachystachysrol? 3%-os alkaloidtartalomrol regelnek itt-ott :)
juremabol sikerult az extract, de tennek en kiserletet erre is ;)
no szep napokat!
 

 
240. Audiofly2010. szeptember 19. 00:41
 
 
Nem kaptam meg választ.
 

 
239. bufo2010. szeptember 18. 00:22
 
 
Igen, koszi a beszamolot, elvileg valaszoltam is ra. Nem kaptad meg?
Irok majd megegyszer privatban, ne offoljuk szet a topikot. :)
 

 
238. Audiofly2010. szeptember 15. 09:57
 
 
Bufo: Megkaptad az e-mailt?
 

 
237. Evoix2010. szeptember 14. 13:06
 
 
Szerintetek a 221 - es hozzászólásvan feltett kérdésre mi a válasz?
Szerintetek az Phalaris aquatica? ezt úton , útfélen , kertben , erdőben is megtaláltam , de ugy tudom az aquatica a tavak , folyók körül lelhető.
interneten keresgélve képeket olykor elbizonytalanodok , olykor mert szinte biztos vagyok hogy az.
PL.: wikipedia elbizonytalanít , mert itt más a gubója. :) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Starr_020702-9003_Phalaris_aquatica.jpg
 

 
236. bufo2010. szeptember 14. 01:22
 
 
Nem hiszem, leellenoriztem es meg szabad volt az az emailcim.. Irtam emailt..
 

 
235. Audiofly2010. szeptember 13. 22:57
 
 
Remélem nem küldtem ki illetéktelennek....
 

 
234. bufo2010. szeptember 13. 22:31
 
 
(off) Ahha... Most esett le a tantusz... Szoval az emailcimemmel van a gond, Observer kerdezte is multkor... Irok Gennek hogy javitsa ki ha lehet, meg neked is mindjart..
 

 
233. bufo2010. szeptember 13. 22:24
 
 
En semmit sem kaptam sajnos...
 

 
232. Audiofly2010. szeptember 13. 20:36
 
 
Beszámoló kiküldve aki kérte...
 

 
231. bufo2010. szeptember 11. 15:00
 
 
Koszi, en mar nagyon varom! :) ;)
 

 
230. Audiofly2010. szeptember 11. 12:51
 
 
Rendben. egy .doc fájlban elküldöm akinek kell. A főzet pontos tartalmával, és a trip előzményeivel együtt. Jövő hét elejére várható.
 

 
229. bufo2010. szeptember 11. 09:01
 
 
Audiofly: Engem is erdekelne egy reszletesebb beszamolo, akar itt is vagy az Ayahuaskaforumon, de ha mindenkepp privatban szeretned akkor ugy. Foleg az erdekelne hogy mennyi pantlikafuvet ettel, melyik fajbol es hogy az ev mely szakaban szuretelted.
Nem mintha ebbol tul nagy kovetkezteteseket lehetne levonni, mert az alkaloid tartalom es a gramin arany populacionkent de talan novenyenkent is valtozhat..

 

 
228. Evoix2010. szeptember 10. 10:14
 
 
Szerintem nagyon izgalmas témakör , érdekes hogy egy ilyen egyszerű külsejű növény ilyen tulajdonságokkal bír.
Audiofly köszönöm a vállaszod és a segítőkézséged.
 

 
227. Audiofly2010. szeptember 9. 23:26
 
 
A dolog működik, bár a szellemvilágot túlzásnak nevezném, bár voltak megmagyarázhatatlan érzékcsalódásaim. Talán szellemek. Olyan 15 percet kellett várni, fokozatosan jött, kb 3 óra után visszatértem a 0 ra, tehát addig tartott a dolog. Nagy mennyiséget fogyasztottam el a növényekből. Amennyiben érdekelnek a tapasztalataim, keress meg privátban (e-mail). A mao gátlás veszélyes dolog, mert másnap volt nemkívánatos hatása csekély mennyiségű alkohol hatására.
 

 
226. Evoix2010. szeptember 9. 19:49
 
 
jajj lemaradt a link http://mesterekosvenye.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=35108
 

 
225. Evoix2010. szeptember 9. 19:44
 
 
mostanában nem foglalkoztam pántlikafűvel , de véletlenül belebotlottam egy cikkbe (már korábban is olvastam de csak a salviás részt) és azt írták , hogy a pántlikafű szályon át fogyasztva , MAO gátlóval , 5-10 perc mulva hatni kezd.
eddig ugy gondoltam , hogy ugy lehet alkalmazni , hogy ki kell vonna a dmt - t és vapoizerrel belélegezni.
Felvetült bennem az a gondolat is , hogy mivan akkor ha ugy fogyasztjuk mint az ayahuascát. De tartalmaz már nemkívánatos anyagokat , ezért nem foglalkoztam vele.
Kérdésem , hogyha MAO gátlóval együtt valaki jelentős mennyiségű phalaris aquariust eszik , akkor bepillanthat a szellemvilágba?(nem arra gondolok , hogy meghal , légyszi normálisn vállaszoljatok :D ) És mit kell tenni a növénnyel mielött megeszi az illető , gondolom nemcsak a nyers növényt kell elrágcsálni , hanem némi müveleteket kell vele végezni pl főzés... köszöntem
 

 
224. bufo2010. július 23. 21:46
 
 
Szerintem egeszsegugyi es anyagi szempontokbol is jobban megeri inkabb a Jurema-bol kivonni az alkaloidokat, mar ha emberi fogyasztasra alkalmas DMT a cel a leheto legyorsabban/egyszerubben/olcsobban...
Az mas kerdes persze ha valakit komolyabban erdekel a tema, szeret kiserletezgetni, esetleg a felfedezes utani vagy hajtja, ideje es penze is van ra..

Ha az ember ismer is magas alkaloidtartalmu Phalaris populaciokat, meg mindig ott a gramin problema, ami egyaltalan nem elhanyagolando, a gramin kulonvalasztasa a tobbi alkaloidtol meg mar komolyabb kemiai ismereteket igenyel mint egy egyszeru sav/bazis extrakcio, persze az sem lehetetlen.

Ez egy rendkivul izgalmas es alulkutatott tema szerintem, rengeteg felfedezni valot tartogat meg, de sajnos nekem egyenlore elfogyott a penzem a tovabbi kiserletezgetesekhez...

En ha DMT-t akarok akkor inkabb rendelek Juremat, abbol nekem eddig meg mindig kijott az 1 szazalek alkaloidtartalom, es az majdnem tiszta N,N-DMT..

Mindenesetre orulok hogy mast is foglalkoztat meg ez a dolog magyarorszagon, jo lenne mar vegre elfogadhato alkaloid tartalmu novenyeket talalni itt is, aztan elobb utobb ugyis kitalalunk valamit a graminra is..

 

 
223. Evoix2010. július 23. 06:19
 
 
Eddig csak kérédéseim voltak , most próbálok választ is adni.
Nem vagyaok a téma szakértője , ugyhogy ha valamit nem jól írok akkor kérlek javítsatok ki.
Ez a növény a phalaris arundinacea picta , tehát az arundinacea nemesített változata vagy igen közeli rokona. DMT tartalmárol nemtudok szerintem nincs benne bár ebben a fórumban olvastam , hogy nemesítéssel lehet növelni a DMT tartamot.
Fogyasztani csak kivonatot érdemes elszívni , orálisan nem hatásos , vagy csak MAO gátlóval. (és ha nem vonod ki egy tehénnek való adagot kell enni (: )
kivonni kilehet az hatóanyagokat sav - lug extrakció val , kis tisztítással ... de ehez nem értek
 

 
222. Audiofly2010. július 22. 22:56
 
 
Én igazából erről a növényről beszéltem, de lehet hogy ez nem az.
Ez a csíkos pántlikafű. Erről kérnék igazából egy kis infót:
Van belőle egy rakással a szomszéd előtt....
http://www.kolibrikerteszet.hu/tn/Kepek/fenyo_tuja/400_pantlikafu1.jpg

Olvastam valahol hogy a psychotria viridis elszívva is hatásos. 0.17% dmt vel. Viszont az aquatica dmt tartalma 0.22% is lehet.
A kérdésem továbbra is az lenne hogy szívható-e vagy kivonható e ebből a dmt (ha tartalmaz). Megjegyzés: Egy ismerősöm sikeresen kivont phalarisból dmt-t. Elmondása szerint kb 500mg-1g a hatásos dózis belőle.
 

 
221. Evoix2010. július 21. 22:12
 
 
én nem próbálkozok kivonással mert tapasztalat nélkül nemhiszem , hogy sikerülne , na meg a törvény is bűnteti.

Egyébként szerintetek ez a nyövény phalaris aquatica?

(van még egy ugyan ilyen kinézetű is , de azon szemmel nem látható kis "tüskék"
vannak , aminek a hatására az érintése szúrós , tapadós)

ittvannak a linkek
http://kepfeltoltes.hu/view/100721/HPIM0513_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/100721/HPIM0514_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/100721/HPIM0516_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/100721/HPIM0518_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/100721/HPIM0519_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 

 
220. Audiofly2010. június 28. 18:57
 
 
Köszönöm a választ. Érdemes kivonással esetleg elszívással próbálkozni?
 

 
219. Gomoa2010. június 22. 08:46
 
 
(P. aquaticának = phalaris tuberosa )magasabb az össz alkaloid tartalma és arányaiban magasabb az 5-meo tartalma ha jól emlékszem... de azért érdemes lenne valami szakirodalmat erre megnézni.
P. aquatica 'AQ-1' -es a nyerő.. ;)

Forrás: http://en.wikipedia.org/wiki/Phalaris_aquatica
 

 
218. Audiofly2010. június 20. 23:05
 
 
A phalaris tuberosa és aquaticaról van valakinek valami infója? dmt tartalom, fogyaszthatóság stb...?
 

 
217. Evoix2010. május 28. 09:49
 
 
Bocsánat ez előző hozzászólásomért , erről már volt szó.
Olvasgatva a fórumot , látom hogy nemesítéssel , és levélvisszavágással növelni lehet a DMT tartamot a Phalaris Arundinacea - ba. Ezpontosan hogyis történik?
 

 
216. Evoix2010. május 25. 15:49
 
 
Látom próbálkoztok a kivonással. Valakinek sikerült már kivonnia, és azt szervezetbe juttatva elérni a kívánt hatást?
 

 
215. bufo2010. május 20. 18:51
 
 
pl innen: http://www.habitas.org.uk/flora/images/big/615816.jpg
de mondom, en szerintem vannak sokkal jobb Phalaris fajok e celra, raadasul meg konnyebben is felismerhetoek...
 

 
214. kajszi2010. május 20. 16:22
 
 
Honnan lehetne pontosan megállapítani?
 

 
213. bufo2010. május 20. 15:29
 
 
ranezesre igen!
 

 
212. kajszi2010. május 20. 11:21
 
 
Bocs, elszúrtam, itt a jó link:
http://img63.imageshack.us/img63/6936/imgsh.jpg
 

 
211. kajszi2010. május 20. 11:15
 
 
<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href=' http://img63.imageshack.us/i/imgsh.jpg/'><img src=' http://img63.imageshack.us/img63/6936/imgsh.jpg' border='0'/></a>

Uploaded with <a target='_blank' href=' http://imageshack.us'>ImageShack.us</a>

Vajon ez phalaris arundinacea?
 

 
210. Audiofly2010. február 16. 21:31
 
 
Elszívni szándékozom.
 

 
209. bufo2010. február 10. 08:37
 
 
audiofly:
gondolj a graminra is! oralisan semmikepp ne fogyassz phalarisbol kivont alkaloidokat!
 

 
208. Audiofly2010. február 9. 20:48
 
 
0.1% os hatóanyagtartalommal számolva 1mg van 1 g pántlikafűben. 30mg hoz 30g phalaris kell. Figyelembe veszem azt is, hogy esetleg nem lehet kivonni az összes alkaloidot, ezért 50 g phalarisszal számolok, az meg azért nem olyan nagy mennyiség. Ha 500g al próbálkozok, akkor remélhetőleg összejön annyi dmt amennyi elegendő lesz a cél eléréséhez. Ha 18-20mg összejönne azt már sikernek tekinteném.
 

 
207. Én+te+ö=gén2010. február 9. 12:14
 
 
Audiofly:
Számítsd ki azt is, hogy mekkora tömegü (nemesítetlen, tehát alacsony alkaloidtartalmú) pántlikafüre lenne szükséged pld. ahhoz a 30 mg tiszta DMT-hez?
 

 
206. Audiofly2010. február 9. 00:25
 
 
Ha már ígértem, és senki nem jelezte hogy esetleg nem lehet leírni, hogyan kell kivonatot készíteni, ezért most megteszem. Majdnem el is felejtettem hogy megígértem. kicsit oda volt már az agy a múltkori hozzászólásomnál. Egy haverom ajánlotta ezt a receptet:
Tehát a módszer a következő: Veszünk egy jó adag Phalaris Arundinaceát, ez nem nehéz annak aki ismeri a növényt, mert magyarországon is megtalálható. Néhol alig lehet tőle közlekedni a mocsaras réten. Ezt apróra vágjuk. Egy éles kés vagy kávédaráló vagy turmixgép tök mindegy mivel. Ezt követően citromlével tisztán belocsoljuk az oldatot, 1:1 térfogat arányban, utánna 3 óráig főzni hagyjuk, de ne égjen oda, esetleg egy kevés vízzel fel is hígíthatjuk ennek érdekében. 24 óráig állni hagyjuk, az oldatot leszűrjük, másnap ugyanezt megismételjük a maradék fűvel. Az oldatra van szükségünk, mindkét esetben, ezért vigyázni kell hogy ki ne boruljon:) Szerintem teaszűrő tökéletesen megfelel a céélnak. Az oldathoz most töltsünk 1/4 rész zsíroldót, keverjük össze, és várjuk meg még 2 részre szétválik. Az oldószeres réteget kitehetjük a kukába. Adjunk a maradék oldathoz lúgos kémhatású anyagot, pl lefolyótisztító, hypo 10 es ph értékig fokozatosan. Ez azért kell hogy a cucc szabadbázis formába kerüljön. Ha ezzel is végeztünk, akkor kiörntjük ami megmaradt egy lapos tálcára és megvárjuk még elpárolog az oldat. A hátramaradó cucc lesz ami kell nekünk.
Nyáron ki is próbálom. 30 mg kezdéssel, amennyiben nem sikerül, minden nap duplázom, de egy nap csak egyszer próbálom elszívni. 1g fölé remélem nem jutok, mert akkor elrontottam. 2-3g harmalin tartalmú növényt ajánlottak hozzá megenni előtte, mert utána már sztem nem leszek rá képes. szerintem a golgotavirág jó, mert már befőztem kb 4 óráig phalarisszal, és éreztem "enyhe" hatást, villanó élethű képeket láttam remélhetőleg attól. Persze szokás szerint kialvatlan állapotban voltam, de annál azért erősebb volt a hatás.
 

 
205. Audiofly2009. november 2. 02:47
 
 
Hatásos adag: ajánlott adag a kivonatbólííííííí. 50-240 mg 1g harmala kivonast
 

 
204. Audiofly2009. november 2. 02:41
 
 
Ha a fórum szabályzatába nem ütközik leírom a kivosás módszerét. Nem akarok sérteni törvényt ha szabad leírom feketén fehéren.
De főleg Gén álláspontját tartom szem előtt. Ha szabad leírom.
 

 
203. bufo2009. szeptember 6. 17:49
 
 
hat nem tudom, em mar parszor kivonatoltam, arundinaceabol, es aquatica-bol is, es meg a kivonat sem volt hatasos egyik esetben sem, ugyhogy en nem nagyon probalkoznek a sima level elszivasaval. azt is vedd hozza hogy a sima levelben nem szabadbazis formaban van jelen a dmt, es igy tobb kell belole. a masik gond ezzel hogy max egy perced van bejuttatni a megfelelo mennyisegu dmt-t, utana egy-ket oraig hiaba szivod ujra, nem lessz olyan intenziv elmenyed.
 

 
202. Audiofly2009. szeptember 5. 11:52
 
 
A következő a véleményem a Phalaris aurundacaea elszívásáról.
A lentebb ismertetett adatok alapján a Phalaris aurundacaea 0.06-0.16% nn-dmt-t tartalmaz.
Számoljunk átlagos augusztusi tartalommal: 0.12%
Ez azt jelenti, hogy 1g nyers zöld pántlikafű 1.2mg dmt-t tartalmaz.
Szárítása során 1/3 körülire csökken a tömege. A szívás hatásfokát számítva 80% jut be a tüdőbe. Ebből az következik, hogy 1g Phalaris aurundacaea elszívása során 2-2.2mg jut a szervezetbe. Tehát kb. 7-9mg dmt-t lehet bejuttatni Phalaris aurundacaea szívással a szervezetbe 3-4perc alatt. Ahhoz persze tüdő is kell.
Ezek csak nyers számítások, és nem feltétlenül így van.
 

 
201. bufo2009. augusztus 6. 02:48
 
 
ez a cinkporors cucc erdekes, meg nem nagyon hallottam rola, de majd utananezek!!
surusodni nem nagyon, viszont barnulni elkezdett kicsit, kb a harmadat eltoltam, es egy kuszobdozisnak felelt meg kb, de megsem erzem ugy hogy sikerult volna a dolog, mert amennyi penzt elbasztam mar naphta-ra meg ilyenekre, annyibol 5x fozok ayahuascat, meg ugy is, hogy a hozzavalokat rendelem(mhrb, rue), es nem szedem ugye.
meg hat amugyis, nekem az a 10 perc nagyon keves, ezt mimozabol extrahalt dmt-vel mar megallapitottam, aki meg nem probalta es ki akarja, annak persze megeri, meg sokat tanul kozben az ember, de en maradok a jo oreg aya-nal, nekem neha meg az is rovid:)
amugy 100g phalarisbol 100mg dmt igen keves szerintem(egy-ket utacska, attol fuggoen hogy milyen aranyban vannak jelen az alkaloidok), ha lenne olyan noveny itt europa sziveben aminek stabilan 1 szazalek koruli az alkaloid tartalma, azt mondom ok, de igy?? meg szeretnem az arundo donaxot, es a phalaris brachystachys-t beprobalni, bar az utobbihoz portugaliaba kene utazni ugytudom.
 

 
200. dagga2009. augusztus 4. 15:06
 
 
Az erowidon azt írják h, 100g száraz dudva tartalmaz 100mg-ot, és ha még nem vagyok teljesen hülye akkor az egy gramm tizede. Úgyhogy lehet nem is kevés az a cucc, hanem pont annyi amennyinek lennie kell.
 

 
199. cli_hlt2009. augusztus 4. 07:39
 
 
Halihó!

Azt hallottam, hogy az ilyen növénykéknél előfordul, hogy a DMT DMT-n-oxiddá oxidálódik.

Ennek az anyagnak a konverziójáról írnak a dmt-nexus-on is kb. annyi, hogy gyenge savas közegben cinkporral (A/B esetén), illetve erős lúgos közegben (pl) alumíniumporral (STB esetén) redukálni lehet.

Voltak sikeres kivonatolási beszámolók cinkporral, sőt, azt hiszem konkrét kísérlet is volt vele: az ürge eloxidálta a DMT-t H2O2-vel, majd cinkporral képes volt visszaredukálni.
 

 
198. bufo2009. augusztus 4. 02:14
 
 
durvan 55g, volt benne egy keves szar es viragzat is, de az elhanyagolhato szerintem, meg varok vele egy kicsit, hatha megszarad jobban, de nem sok mindent varok tole...
 

 
197. dagga2009. augusztus 4. 00:02
 
 
mennyi volt a feldolgozott növény mennyisége?
 

 
196. bufo2009. augusztus 3. 20:34
 
 
hat a kivonatolas sajnos phalaris aquatica-bol sem igazan jott ossze, ott maradt valami a vegen, de egy hogy nagyon keves, ketto hogy etolaj allagu es szinu( a szaga tipikus triptamin illat) meg varok vele egy kicsit, hatha kikristalyosodik, talan egy kilovesre eleg, majd irok ha elvaporizalodott:)
 

 
195. bufo2009. július 4. 15:39
 
 
Arundamine, donaxin N-oxide, arundinine, arundanine, arundacine. Donaxine, donaxaridine.... es ezek mondanak valakinek valamit? ha joltudom ezek arundo donax alkaloidjai.
 

 
194. bufo2009. július 4. 13:48
 
 
kicsit utananeztem ennek a gramin-nak, es azt olvastam rola, hogy gyakorlatilag vizben oldhatatlan!!! akkor ha nagyon jol vegezzuk a savanyu vizes extrahalasi folyamatok kozotti szureseket, es tenyleg minden szarazanyagot kiszurunk akkor meg is szabadultunk tole, vagy nem?
amugy masneven donaxin-nak is nevezik, ez is indolvazas molekula, majdnem ugyanugy nez ki mint az nn,dmt, es a novenyek vedekezeseben jatszik szerepet, mert egyes szervezetekre mergezo. a szerveskemiaban hasznaljak, pl triptofan szintezisnel kiinduloanyag.(csak ugy erdekesseg keppen, a triptofanbol szerotonin kepzodik hidroxilezes es dekarboxilezes utjan:)
a gramin fufeleken kivul megtalalhato meg az ezust-nyar-ba, de a karfiolban is, eloszor arpacsirabol mutattak ki. eros fiziologiai hatasa van, a kozponti idegrendszert izgatja.
sajnos ez a max amit talaltam rola, ha valakinek van meg valami infoja rola, azt orommel vennem, koszike
 

 
193. bufo2009. június 27. 23:14
 
 
szerintem elfustolve nem, de meg nem ennem semmikepp.
azert meg utana nezek kicsit jobban.
 

 
192. paraszt2009. június 27. 15:59
 
 
Az arundo donax garmin-tartalma nem jelent problémát?
 

 
191. bufo2009. június 27. 13:34
 
 
van egy jofele szivoszal meretu keresztmetszetu uveg csovem ami a vegefele fiszelesedik kicsit, majd megint osszeszukul, egy villanykorte urtartalmu lukat formalva, ahova be lehet rakni a jatekot, mint ha erre talaltak volna ki:)
egy gyertyaval melegitettem, eloszor nagyon ovatosan, aztan jobban, aztan amikor mar teljesen elegett, elkeseredve megallapitottam hogy nulla:(
az a gumi iz, valahogy olyan igazi gumi iz volt, nem a tipikus triptamin szag, na de sebaj, erre szamitottam amikor elkezdtem, es a remeny hal meg utoljara:)
neked vagy valakinek mar sikerult phalarisbol?
en most megprobalom arundo donax-al, abbol kevesebb variaciot lattam eddig, talan az kozelebb all a jim dekorne altal emlitett novenykekhez.
 

 
190. cli_hlt2009. június 27. 09:12
 
 
A gumiízű sárgás-viaszos cucc pedig jó jel...

Hogyan próbáltad ki?
 

 
189. bufo2009. június 26. 12:47
 
 
hat ez sajnos nem sikerult! ott maradt egy sargas viaszos cucc, elegetve tomeny gumi ize volt, de semmi pszichedelikus, vagy vizual.
de nem baj, vannak meg mas phalarisok is a foldon, nemsokara nekialok aquatica-val, es tuberosa-val:) majd beszamolok, udv
 

 
188. bufo2009. június 22. 04:38
 
 
amugy erdekesseg keppen most jottem meg az alpokbol, es egeszen pontosan 2334 meteren is meg lattam phalaris arundinaceat, egyesevel nottek, es kb 10 centisek voltak, egy egy kis mini viragzattal amirol felismertem oket, nagyon aranyosak voltak ugy maganyosan elbonsaiosodva:)
ja es fent nem mindenhol, de sok helyen ho volt, es valami ho szeru esett, de mindemellett nagyon magas paratartalom, a latotavolsag neha 1-2 meterre csokkent.
 

 
187. bufo2009. június 22. 04:27
 
 
hat az a helyzet, hogy a legvegen jarok, de nem igazan vett fel a naphta semmilyen szint, pedig a ph 10 folott van.
ez nem azt jelenti persze hogy tuti hogy nincs benne semmi, az elozo tisztitasi folyamatot eleg jol megcsinaltam, eloszor a sargaszold folyadekhoz hozzaadtam a benzint, ami mar 5 perces razas utan sotet zold lett, az also vizes resz kicsit fakult, es ezt addig csinaltam amig a felso benzines resz atlatszo nem maradt(az also resz meg okkersarga).
szoval nem tudom, meg razogatom par napig, majd irok hogy mi tortent.
amugy az is furcsa, hogy szemben a mimozaval, aminek nagyon nehezen bomlik le az emulzioja, ezt a kevereket nem tudom ugy felrazni, hogy egy fel oranal tovabb megmaradjon az emulzio.
 

 
186. dagga2009. június 21. 12:36
 
 
bufo: miújság a kivonatolással???
 

 
185. bufo2009. június 18. 22:27
 
 
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Phalaris brachystachys
'Shortspike Canarygrass'
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
 

 
184. bufo2009. június 18. 20:44
 
 
latom kicsit behalt a temakor:)
pedig ha igaz ami igaz akkor errefele kell keresni annak a bizonyos kapunak a kulcsat mar ha nem akar rendelgedni az ember ilyen dolgokat.
en most csinalom az elso phalaris extraction-omet, pontosabban phalaris arundinacea-bol, tudom ez a legrosszabb valasztas, vannak sokkal jobb phalaris fajok, pl.: tuberosa, aquatica, nem sorolom nem akarok hulyeseget irni. nem olyan reg olvastam egy fenykepes phalariskivonast, sajnos nem emlekszem a noveny pontos nevere, de valami 3,4% hatoanyagtartalommal bir! hm... egy oriasi zold feher bimbo alaku buzoganya volt.
hihetetlennek tunik, ha megtalalom a tekket belinkelem. visszaterve a hazankban megtalalhato phalarisokra, es az arundo donaxra, ami aztan tenyleg mindenhol no, sikerult mar valakinek??
 

 
183. Airborn2008. július 16. 15:47
 
 
wheat juicer helyett talán jó a gyümölcs centrifuga és arra valszeg még szüleidet is rá tudod beszélni :)
 

 
182. paraszt2008. július 16. 13:29
 
 
Én a búzafű darálós módszerben nem nagyon hiszek, mármint ami a szívható DMT előállítását illeti. Ugyanis az alkaloidok általában a növény elszáradt részeiben hajlamosak felhalmozódni. Tehát ha kifacsarjuk a levet, szerintem a hatóanyag tartalom nagy része kárba vész. Másrészt kivonatolási eljárások nélkül mitől kerülne az anyag free base állapotba?
 

 
181. pilu2008. július 14. 03:13
 
 
ha megfelelően termeszted akkor elérhetsz egy 100gből 10mgs értéket de a hostilis gyökér az egyik legjobb
 

 
180. retek2008. július 13. 18:16
 
 
őszintén szólva elég kevés dologban hiszek jim dekorne-nak... bár érdekes tag, az biztos.

ha szívható dmt-t akarsz, akkor mimosa hostilis gyökérkéreg. vagy hagyományos yage növények.
 

 
179. paraszt2008. július 13. 15:53
 
 
Tudja-e valaki, hogy ez típusú phalaris milyen alkaloidokat tartalmaz? Mert ha jól tévedek, akkor az itt ismertetett eljárások a növényi zúzalékban található összes alkaloidot kivonják (márpedig azok között vannak mérgezőek is, bár nem tudom, szívva veszélyesek-e). Egy adott növénynek általában van egy főalkaloidja, és több mellékalkaloidja. Van-e valami információtok ezekkel kapcsolatban?
 

 
178. TheRottweiler2007. július 31. 19:41
 
 
hja de nekem vazeg szívható DMT kell, és miaz h több száz kiló? Jim Dekorne sima gazból csinálta, nem mhiszem h mutáns X laborban termsztett phalarist használt.

akkor most mi a sztori?
 

 
177. mahadeva2007. július 31. 16:14
 
 
Igen erre én is gondoltam. Egyetlen gondom a phalarisszal hogy Gén szerint a mezei sima pántlikafű keveset tartalmaz ergó többszáz kilóból lehetne eredményt felmutatni. Hátnemtom a DMT-s érdeklődésem átfordult a mimosa hostilisre...
 

 
176. TheRottweiler2007. július 31. 14:20
 
 
mivel augusztus pont jó phalarisszüretre elvileg [alkaloidatartalom szempontjából] és nő is egy rakat a környéken szeretnék pár dologot megkérdezni:

1. jól értettem h szmókolva eltom rántani a kivonatot MAOI nélkül? [mert az már freebase formában van nem?]

2. a "wheat juicer"t mivel tom helyetesíteni? :D csak mert 21 kát nem akarok kilökni érte

elvileg bármi jó nem amivel ki tudom facsarni a növény nedvét, majd elpárologtatom a lötyit és a visszamaradt cumóm meg elkezdem óvatosan elszpengni? got it?

 

 
175. mahadeva2006. december 25. 10:45
 
 
Azt kellene kipróbálni, hogy jól kifőzünk egy csomót, és beleteszünk valami MAO gátlót, pl beledarálunk egy kis aurorixet. Nekem ez sikerült a mimóza gyökerével, próbáltam topicot nyitni, majd egy pár hét múlva talán meg is nyílik. Kár hogy tél van, különben rég kipróbáltam volna már
 

 
174. Armani2006. december 3. 22:58
 
 
huá:
MT extraction from Phalaris grass
The latest info from Jim DeKorne's The Entheogen Review is that one can avoid chemical extraction altogether, and use a wheatgrass juicer. DeKorne warns readers to exercise caution when using extracts from Phalaris until more is known about it, but here is a transcript:
"The latest scoop is that you don't even have to use chemical extractions anymore - run several handfuls of grass through a wheatgrass juicer (sold in most health food stores) and you'll wind up with a glass or so of incredibly potent liquid. One teaspoon (with MAO inhibition, of course), is a standard dose with strong grass. Only two teaspoons proved very challenging to one of my correspondents - an OD! The juice can be dried and smoked in a bong - two tokes will usually do it."
tehát ilyen wheatgrass juicer http://www.egeszseges-elet.hu/index.php?todo=terminfo&tid=41 ?
ha valaki találna , sikeres kisérletet ilyennel külföldi szájton az irjon :)
 

 
173. Thot'Tee2006. június 20. 14:15
 
 
Ja, és itt a link az Erowid-os DMT kivonásról:
http://www.erowid.org/chemicals/dmt/extraction_guide1/dmt_extraction_guide1.shtml
 

 
172. Thot'Tee2006. június 20. 14:10
 
 
Hello mindenkinek!

Végigolvastam az egész forumot. Hát elég érdekes viták, találgatások és próbálkozások figyelhetők meg, de máig nem lehet tudni, hogy melyik módszer a legegyszerübb és legjobb.
Jó lenne, ha v.ki végre írna egy pontos leírást.
Az Erowid-os kivonás még elég sikeresnek tűnik, és szépen ábrázolva van képekkel, de sajnos az angol tudásom nem a megfelelő hozzá, ezért szerintem akit érdekel a téma, és jól tud angolul, az utána nézhetne, hogy ők mit javasolnak a kivonás sikeres véghezviteléhez.

Tudom, hogy ez nem a Phalaris FAQ-hoz tartozik, de
Dramot kérdezném, hogy ő mivel kristályosította ki a szárított látnokzsálya és az alkohol keverékét.
(Esetleg mikroval kikristályosítható?)
 

 
171. Noodlee2006. április 4. 18:37
 
 
Főleg ne kérdez ilyen faszságot úgy,hogy egy megveszekedett hozzászólást sem olvastál el azelőtt.
 

 
170. Hopax2006. április 1. 19:21
 
 
"Ne használd a fórumot pszichoaktív anyagokkal kapcsolatos konkrét tevékenységek megszervezésére vagy előmozdítására. Ne kérj, és ne kínálj ilyen vonatkozású segítséget, és ne írj olyan hozzászólást, ami ilyen tevékenységre való buzdításként értelmezhető."
 

 
169. yakeeŽ2006. április 1. 16:29
 
 
Valaki segítsen nekem. Hogyan lehet szívható DMT-t készíteni a leg egyszerűbb módon házilag Pántlikafűből? E-mailban!
 

 
168. csáócsáó2006. január 23. 11:59
 
 
konkrétan psychotria viridisre gondoltam
 

 
167. csáócsáó2006. január 23. 11:53
 
 
Sziasztok!

DHT tartalmú növény behozatala is tilos vagy csak a DHT kivonata illegális?

Köszi
 

 
166. Noodlee2006. január 10. 17:12
 
 
Szorgalmas kiscserkész módjára egyetlen hozzászólást sem hagytam ki, elejétől végig elolvastam a topicot. Nagyon sajnálom hogy maaf magára hagyta ezt a lelkes gyermekcsapatot a játékukkal, hisz felmerült egy csomó új kérdés, mióta nem reagált.
Persze persze, nem lehetséges, kizárt hogy sikerüljön, de azért gondolom mindenki -haverjának- felcsillan a szeme, ha ezek tudatában meglátja a mezőn hajladozni ezt a gyomocskát.
Júliusban én is megkérdezem az ismerősömet, hátha lesz kedve kotyvasztani kicsit.
 

 
165. shusaku2005. augusztus 13. 08:13
 
 
Szerintem azért olvassátok el a DMT faq-t, mielőtt kíséleteztek vele. Ha simán elszívod, semmi sem fog történni. A két lehetőség valóban az, hogy a) MAO-gátlóval elfogyasztod, b) kikémiázod belőle az alkaloidákat és elszívod. Szerintem mindkét variáció illegális! És ez nem egy "sima" LSD-s trip, durvább annál! Ajánlott olvasmány még a Pszichedelikus Sámánizmus.
 

 
164. valmont2005. augusztus 13. 00:14
 
 
shusaku: ezer kösz a képért, angyal vagy
marci: legjobb, ha elszívod, illetve ha kivonod belőle a lényeget, és azt szívod el; ha megiszod v. megeszed, mao gátló nélkül nem hat
 

 
163. marci042005. augusztus 12. 21:13
 
 
:D

ezzel egyébként mit kel csinálni?
teát fözni vagy csak elrágcsálni?
:)

ijen nő a házunk sarkában habár most kigazoltak legalább kiszáritani nem kell ja erröl jut eszembe el lehet szivni??
 

 
162. shusaku2005. augusztus 12. 17:57
 
 
Na szóval nem a legjobb minőségű képek, lehet, hogy ezek alapján nehéz ráismerni, de a lényeg a "buzogány" a növényke tetején. A 2-es képen jól látszik. Az alapján nem lehet összetéveszteni.
 

 
161. shusaku2005. augusztus 12. 17:53
 
 
aha... na szoval: http://members.chello.hu/cumulus/aquatica1.jpg http://members.chello.hu/cumulus/aquatica2.jpg http://members.chello.hu/cumulus/aquatica3.jpg
 

 
160. shusaku2005. augusztus 12. 17:51
 
 
aquatica 1
aquatica 2
aquatica 3
lesz arundenica is, ha belebotlok
 

 
159. marci042005. augusztus 11. 20:04
 
 
ja linkeld!! léci
 

 
158. shusaku2005. augusztus 11. 17:18
 
 
Márpedig tényleg szinte minden füves helyen ott figyel. Nemcsak az arundinacea hanem az aquatica is, pl a házunk előtt. Csinálok a mobilommal róluk képet, belinkeljem majd?
 

 
157. valmont2005. augusztus 3. 23:17
 
 
Igen, több helyen írják, hogy tele vannak vele a rétek, hát ez lesz. Csak az a baj, hogy nekem egyik fű olyan, mint a másik, kb. 14 éves koromig a szegfűt meg a rózsát összekevertem, de viszek majd pár kinyomtatott képet - lol.
 

 
156. foxey2005. augusztus 3. 12:15
 
 
Nézz körül hazánk nagy rétjein, elöbb-utóbb találsz....
 

 
155. valmont2005. augusztus 2. 22:15
 
 
Ehhez a növénykéhez hol lehet hozzájutni? Hónapok óta keresem, de semmi vetőmagboltban, hasonlóban nincs.
 

 
154. kgborisz2005. augusztus 1. 17:07
 
 
Hy all!

A gabonaprés, amiről beszéltek talán pótolható egy mákdarálóval. Google keresőbe írjátok be: wheat juice extractor. Találtok róla képeket.
 

 
153. tigerr2005. április 18. 12:05
 
 
http:// http://www.erowid.org/chemicals/dmt/extraction_guide1/dmt_extraction_guide1.shtml

Megkérnék egy nálam professzionálisabb kémikust, hogy olvassa el a belinkelt anyagot, és nyilatkozzon afelől, hogy érdemes-e próbálkozni az ott leírtakkal.

Thx ;)
 

 
152. tollaskígyó2005. március 1. 15:55
 
 
Sziasztok, valaki tud szolgálni valami használható alkaloid kivonási módszerrel?
 

 
151. dramo2005. február 25. 22:50
 
 
Kérdés.

Müködik úgy is, hogy a szárított levelet poritom, majd96% alkohol oldattal át cseppegtetem???
Mert a Salvianal müködött...
Utána pedig kristályositom... vagy ennél a növénykénel ez nem mükszik?

Üdv:
Dramo
 

 
150. deeptrip2005. február 16. 17:43
 
 
Kételkedem sikerességében (elég amatőr), de lehet, hogy pont neki fog sikerülni. Még lúgot kell beszerválni. Végeredményt megírom, nyugi.
 

 
149. filozofus2005. február 15. 23:55
 
 
"itteni hozzászólások közül egy sikeres kivonást nem olvastam még. Senki? :( "

Nyomd föl a haverod kivonását, és akkor olvashat/sz/unk! :-)
 

 
148. deeptrip2005. február 14. 18:52
 
 
Ymor mondjuk hozzá kell tennem, hogy havernak semmi problémája nem volt szűréssel (fémszűrő, aztán Szilvia kéztörlő), direkt rákérdeztem, mert írtad, hogy mekkora para. Szóval azért lehet, hogy másnak nem olyan lehetetlen a dolog, nem? Hagyd meg másnak a lehetőséget, te semmit sem vesztesz azzal, hogy buzdítod, a végén még sikerül is neki és akkor meg nagy lazulás van! :) Bár itteni hozzászólások közül egy sikeres kivonást nem olvastam még. Senki? :(
 

 
147. Ymor2005. február 14. 15:12
 
 
Azért nem írtam le a buktatókat, mert nagyon sokáig tartana, annyi van.

A szűrőpapírral leszűröm a csapadékot dologgal pl az a baj, hogy ha képrődik is csapadék az olyan apró szencséjű, hogy a kávéfilteren átmegy. Egyébként nem tudom próbáltál-e már 1 liter növényi pépfőzetet kávéfilteren leszűrni? Az első 10-20 ml átmegy (ugyan olyan zavaros lötyi marad mint szürés előtt volt), aztán eltömeszelődik a szűrő, a maradék pedik egy hét alatt sem szivárog át.
 

 
146. filozofus2005. február 11. 18:23
 
 
Ymor: Nem arra gondoltál hogy anyira kevés csapdék fog képződni ami a szűrés közben "eltűnik" a szűrőpapírban?
Erre már én is gondoltam, de először ki kell próbálni. Hátha, mondjuk már egy liter zúzalék tartalmaz kezelhető mennyiségű alkaloidot.
 

 
145. filozofus2005. február 11. 18:14
 
 
Ymor: miért nem írtad le hogy miért?

Az Erowid-en megtaláltam hogy 5-ph ig ill 9-10 ig kell savasítani ill lugosítani.

danika: az ismerősöd mikor fogja kipróbálni ezt a "csapadékos-modszert" ? Bármi fejlemény van, írj!
 

 
144. Ymor2005. február 11. 14:37
 
 
A sikertelenségetek garantált, de úgy tanul az ember, ha a gyakorlatban kipróbálja a dolgokat.

A tankönyvi tananyagban minden tiszta és egyszerű az érthetőség kedvéért, de gyakorlatban mindig kiderül, hogy semmi sem fehér vagy fekete, hanem valahol a kettő között.
 

 
143. filozofus2005. február 10. 23:23
 
 
"Mit használjak akkor lúgnak? Amit megkapsz patikában, olyat mondjatok pls!"

Én olyat mondtam. NaOH/nátrium hidroxid/-oldat, ha jól emlékszem 10%os, a háztartási boltokban lehet kapni.

"Filozófus szóval lúgozásnál, már készen is lehetünk, ha csapadék válik ki és nem is kell sebbenzinezni?"
Először savasítani kell! HCL(sósav)-oldattal, szintén háztartási boltból. Ha csapadék válik ki fölösleges sebbenzinezni, azzal csak azt érnéd el h átoldanád a benzinbe az alkaloidot, majd a benzint elpárologtatva visszakapnád azt--> Elpárologtatnál fél liter benzint a semmire!

"Haver állítja, hogy ő neki sikerült valami kristályos izét kapnia, de csak nagyon minimálisat, de amikor elpippantotta kicsit hullámzott minden. Szerintem simán valami szart szívott be, "
A szartól nem hullámzik semmi csak a vécékagylóban lévő víz mikor belepottyan! :-D Úgyh tényleg sikerült kinyernie! Gondolom a hosszabb kinyerés-verziót használta, szerintem most próbálja meg ezt a rövidebbet. Minél kevesebb a részfolyamat, elvileg annál kevesebb a veszteség--> több anyag :-) !

"Illetve milyen szűrővel kell azt?" Próbálja meg először a kávé filterrel, ha azon átmegy, akkor majd kell valami spec. de szerintem OK lesz!
 

 
142. deeptrip2005. február 10. 18:20
 
 
Mennyiben mérik?
 

 
141. lagelli2005. február 10. 17:00
 
 
lúgosi bélát.
 

 
140. deeptrip2005. február 10. 16:24
 
 
Mit használjak akkor lúgnak? Amit megkapsz patikában, olyat mondjatok pls!

Filozófus szóval lúgozásnál, már készen is lehetünk, ha csapadék válik ki és nem is kell sebbenzinezni? Én az eljárás megismétlésének gyakoriságával sem vagyok még tisztában. Savasítás-lúgozást akkor csak egyszer kell? Vagy 4x? Senkinek sem sikerült még? Haver állítja, hogy ő neki sikerült valami kristályos izét kapnia, de csak nagyon minimálisat, de amikor elpippantotta kicsit hullámzott minden. Szerintem simán valami szart szívott be, de nagyon nem hiszi el és meg akarja csinálni az egészet rendesen, szóval támogatom. Csapadékot, hogy lehet leszűrni szűrővel? Illetve milyen szűrővel kell azt?
 

 
139. Ymor2005. február 10. 13:09
 
 
A hypo nem jó, mert az aktív klór tönkreteszi az alkaloidokat.

Mivel a könny enyhén lúgos a csak ugyan ennyire lúgos oldatok nem marják a szemet ha az osmolaritásukban nincs különbség. Az uszoda vize részben azért bántja a szemet mert alacsonyabb a só tartalma mint a könnynek, másrész az aktív klór miatt.
 

 
138. filozofus2005. február 10. 13:09
 
 
Hi danika!

Én elolvastam két hete az egész topicot az elejétől a végéig, és pont azt a kivonási módot amit te beidéztél két (kémikus) tag is bírálta/kijavította(pl.itt:#44) mivel túl van bonyolítva, ráadásul a részfolyamatok néhol fel vannak cserélve. Tudom, ez a kivonás még egy honlapon is olvasható, nem értem miért nem javította ki az illető már azóta.
A #127 ben beidéztem maaf által javasolt módszert, személy szerint én először ezt próbálnám meg mert ha elég alkaloid van a növényben és megtörténik a csapadék kiválás akkor még szerves oldószerre sincs szükség, csak ezt a csapadékot kell leszűrni, majd megszárítani, dörzsmozsárral porrá törni.

Szóval lépésről lépésre:
-lefagyasztod a "gyepet" méllyhűtőben hogy a sejtfalakat a jég szétrepessze --> (több alkaloid fog kioldódni)
-kicsit felengeded, összetöröd, és így hókásásan jól össze kell tumixolni
-beleteszed x mennyiségű vízbe, megsavasítod HCL-al v H2SO4-al, ezt az oldatot melegen tartod(pl 60-70C) és vársz x ideig (itt én is gondban vagyok mert nem tudom hogy pl mennyi vizet kell alkalmazni, hanyas pH-ig kell savasítani, ill. meddig kell várni)

*** gyakorlatilag eddig mindegyik kivonási eljárás megegyezik ***

-a leülepedett fűtörmelék fölül leszívod a vizes oldatot, biztonság ledvéért átszűröd pl. kávészűrőn
-NaOH-ot adsz az oldathoz állandó kevergetés mellett addig míg csapadékkiválást nem tapasztalsz
-ha megtörtént a csap.kiválás akkor ezt szűrőpapírral le kell szűrni
-ha nem, akkor jöhet az apoláris oldószer és a kirázás
Ap. oldószernek sebbenzint használj! Maradéktalanul elpárolog és ellenben pl. a hígítóval vagy a Zippo-benzinnel amikből maradhat vissza egy s más elpárolgás után!

Persze nem kötelező mindezt kipróbálni! Csak azt írtam le hogy én hogyan fogom csinálni ha hozzájutok egy egész rétnyi pántlikához. :-)
 

 
137. deeptrip2005. február 9. 20:22
 
 
Persze megint lemaradt egy kérdés...Szóval lúgnak higított hypó jó lesz?
 

 
136. deeptrip2005. február 9. 20:19
 
 
Na mer a lúg nem csípi a szemet mi? Mindegy! :)

Haver talált egy rétnyi pántlikafüvet és nem tudtam lebeszélni az értelmetlennek tűnő kioldáson, így lenne pár kérdésem, amit a leírásban nem vagyok képes megérteni.

Tehát feldarálod, vizezed, savasítod, kioldod az apoláris szennyet, leszűröd vizes oldatot, aztán lúgosítod. Ezután megint beleraksz apoláris oldószert ha jól értettem, méghozzá az egész oldat 10%ának megfelelő mennyiséget. Most a kérdés. Meddig kell ezt benne hagyni állni? Ezt utána megint leszűrjük és még 3x megcsináljuk az oldószerezést? Mert olyat is írnak, hogy a savazás-lúgozást is 4x kell megcsinálni. Kicsit összevisszának tűnik ezt a részt nem fogom. Tehát lúgozás után mit is kell csinálni és azt hányszor? Remélem megértettétek a problémám, de biztonság kedvéért bemásolom a részt amit nem értek:

"Kémiailag az oldat lúgosításának hatására a só kiválik, és az alkaloid szabad bázisos formába kerül. Most már nem só, tehát nem oldódik vízben, csak a fent említett oldószerek valamelyikében. Az oldószerből a vízes oldat 10 százalékának megfelelő mennyiséget kell alkalmazni egy-egy kivonatolási szakaszban. Ezt szemmértékre meg lehet becsülni az edény falán. [Na, nekem itt volt az első gubanc, de lehet hogy ez mindenki számára érthető. gyk: egy kivonatolási szakasz áll egy savasításból és egy lúgozásból, és ezt kell ismételgetni az alább leírtak alapján]. Fontos hogy fedjük le az oldatot mikor állni hagyjuk, ne párologjon el.

Ahhoz hogy az összes alkaloidot kinyerjük 4 kivonatolási szakaszt kell végigcsinálni. Az elsőt 24 óra elteltévelmajd utána hetente egyet. Az oldószeres réteg hamar sötétebb, többnyire sárgás vagy barnás lesz. Ez jelzi az alkaloidok jelenlétét, ahogyan lassanként kioldódnak a vizes oldatból. Körülbelül egy hónapba tart a nagyját kioldani, és naponta kétszer fel kell rázni, hogy minden alkaloid molekula kapcsolatba kerüljön az oldószerrel. A hetik kivonatolások alkalmával óvatosan különítsük el ezt a vizes oldattól a fent leírtak szerint. "

Na ez. Köszi előre is a választ!
 

 
135. snakee2005. február 9. 19:49
 
 
Halu!NAh hát annyi módot olvastam itt az elkészítéséről de enegm inkább élménybeszámoló érdekelne.még nem próbálta senki?
lehet eccerübb lenne elszívni a gazt talán úgy több hatása lenne.;)
 

 
134. Ymor2005. február 4. 13:31
 
 
Gyomorsav hiány pótlására 10%-s sósavból 15 csepp 2 dl vizben a terápiás adag. a magam részéről més a semlegesített sósavoldat megivását sem javasolnám, mert a háztartási sósav sok mindennel szennyezett, nem fogyasztásra szánták. A kivonáshoz a sósav egyébként sem a legjobb sav. Célszerűbb 0,1 N kénsavat használni.

A Phalaris -nak olyan alacsony a hatóanyag tartalma (0,02-0,06% ha jól emlékszem), hogy nagyon nagy mennyiségű füvet kell feldolgozni, amihez nagyon nagy mennyiségű kemikália kell. Nagy mennyiségű híg oldatot megíva lassú a felszívódás, elmarad a hatás még megfelelő MAO gátlás mellett is. Nem hiszem, hogy bárki képes lenne meginni fél liter savanyú, keserű és fűízű levet .

Az uszodák vize pedig amennyire én tudom nem savas, hanem lúgos a klórozásra használt hypokloridoktól és ezért árt a bőrnek. Ha kicsit savas lenne a bőrnek jót tenne, de marná a szemet és senki nem lenne hajlandó úszni benne.
 

 
133. filozofus2005. február 3. 16:28
 
 
Ymort is várom! :-)

Amúgy elég siralmassá vált a helyzet ezen a fórumon ami a kémiai szaktudást illeti. Először Ymor, most meg Maaf.....
 

 
132. Én+te+ö=gén2005. február 3. 04:05
 
 
70. hozzászólás, Ymor, 2003. július 9. 00:29

"Nem értem Maaf mért csodálkozol azon a lépésen, hogy a savas fázist lúgosítás előtt apoláris oldószerrel érdemes átmosni. A sejthártyákat és a sejten belűli membránokat bipolaris molekulák alkotják, amik zsíroldó szerben és vizben is oldódnak (micella képzés, ha jól emlékszem), sőt egyéb apoláros anyagokat pl illóolajokat is oldatban tartanak. A leválasztott benzinnek olyan szaga volt, mint a frissen nyírt gyepnek. Hacsak lúgosítás után alkalmazunk apoláris oldószert akkor ezeket az anyagokat is kioldja a hatóanyaggal együtt, így az sokkal szennyezettebb lesz."
 

 
131. filozofus2005. február 3. 03:09
 
 
Miért vádaskodsz ennyire? Nem vagyok azért síkhülye a kémiához! Kémikus végzettségtől ugyan távol állok, de azért egy évig csak egyetemi szinten tanultam + gyakoroltam.

A sósav-ivásra visszatérve: én nem több liter HL-oldat megivására gondoltam! Az biztos hogy ha vki megiszik már 2 deci 1% oldatot, már az is jár némi következménnyel(gyomorbevérzés és hasonló innyencségek). Maaf hátha tudja milyen töménységűből mennyit szabad.

Egyőbként ha semlegesíteni szertnénk, csak kell bele tenni egy kis "szódabikát", megvárja az illető míg "lemegy a habja", aztán hajrá!
Tisztára olyan mint a sör, nem? :-)


ui: Csak érdekesség képpen: :emberi gyomorban kb. 1 liter 1-1.5 PHjú HCL-oldat képződik naponta.
 

 
130. Én+te+ö=gén2005. február 3. 01:55
 
 
filozofus:
Vedd már észre magad, hogy utánaolvasás helyett kipróbálatlan spekulatív dolgokkal oltogatsz, amiknek a végére odaírod, hogy "és kész".
 

 
129. filozofus2005. február 3. 00:32
 
 
Ezen a sósav-iváson még mindíg nevetek! :-DDD Nagyon tetszett!
Ha elmész az uszodába ott is egy savas közegben lubickolsz! Mondjuk nem is tesz jót a bőrnek.

Az Erowid-kivonások pedig sokszor túlbonyolítottak, lásd LSA-kivonás.

IGAZÁBÓL ÉN "MAAF"ra VÁROK! :-)
 

 
128. Én+te+ö=gén2005. február 2. 20:46
 
 
filozofus:
Te most tk. kérdezel is valamit, vagy csak minket akarsz meggyözni, hogy a te kipróbálatlan találgatásaid a DMT-kivonatolásról okosabbak, mint a kipróbált és dokumentált Erowidos részletes leírás (amit szerintem el sem olvastál)?

A sósav-ivásról nem is szólva...
 

 
127. filozofus2005. február 2. 17:49
 
 
"..a növényi részek ledarálása és savasítása után nem lesz még vizes oldatod, csak egy trutyid, ahol vízben oldott DMT _is_ van."

Mivel 1-3 tömeg%os sósavoldatot használtunk, így igen, egy vizes oldatunk lesz.
Szeitem, orálisan MAO gátlóval használva ezt elég ha leszűrjük v leülepítjük+leszívjuk, és kész. A gyomor is sósavat termel szóval semmi bajunk nem lehet NAGYON híg 1%os oldattól. Töményebb HCL-oldatot persze eszébe ne jusson senkinek meginni!

Orrba szippantva, csak a por formula jöhet számításba, MAO gátló nélkül. Na ekkor már szükség lehet az apoláris oldószerre. De megint csak lehet!
Maaf ezt írta:
"Ezek tukreben a kovetkezokeppen nez ki a dolog:
A megfelelo novenyi reszekbol keszitett porhoz 1-3%-os sosavat vagy kensavat adunk, ha szukseges, akkor _enyhen_ melegitjuk, de a melegitesre ritkabban van szukseg. Ezutan ammoniaval (szalmiakszesz) vagy NaOH-val (mosolug) meglugositjuk (ugyeljunk a megfelelo higitasra!). Ha nagy mennyisegbe van jelen az alkaloid, akkor csapadek vagy kristalyok formajaban kivalik. Ha kis mennyisegu alkaloidot tartalmaz a noveny, akkor osszekeverjuk szerves oldoszerrel, tobbszor alaposan osszerazzuk, es a szerves fazisbol kikristalyositjuk az alkaloidot (a szerves oldoszert tartalmazo reteget elkulonitjuk, az oldoszert elparologtatjuk)."

Szóval ha a lúgosítás után már csapadékkiválást tapasztalunk, egyszerüen le kell szűrni az oldatot, meg kell szárítani a visszamaraadó csapadékot/kristályokat és kész.
 

 
126. filozofus2005. február 2. 17:27
 
 
Googléztam még egy kicsit, ezeket találtam:
http://www.treemail.hu/termek_lap.php?id=420 http://www.alienangels.hu/2-8+.szam.htm

 

 
125. Én+te+ö=gén2005. február 2. 17:16
 
 
filozofus:
"Semmi szükség a zsírok kimosására mivel egy vizes oldatban NEM lehetnek oldva zsírok!"

Ha ugyanarról beszélünk (pántlikafü-kivonatolás), akkor a növényi részek ledarálása és savasítása után nem lesz még vizes oldatod, csak egy trutyid, ahol vízben oldott DMT _is_ van.

Ugye figyelmesen átolvastad a belinkelt részletes és kitünö kivonatolási leírást? :)

maaf november vége óta nem járt errefelé, mert sok melója van.
 

 
124. filozofus2005. február 2. 16:20
 
 
"A nagyüzemi gyepgazdálkodás, egyik jelentős növénye, a húshasznú állattartás legelőin fontos lehet, foleg tiszta telepítésben." Kimész egy ilyen legelőre egy benzines fűnyíróval, és hajrá! :-) http://www.pointernet.pds.hu/lovaglas/tudas/seed/pasture_field_019.html


# 118
 

 
123. snakee2005. február 2. 15:09
 
 
amíg elvitázgattok a kérdésen h.hogy csinájjatok oldatokat addig én azt kérdem volt már aki találkozott ilyen növénnyel odakinn és sikeresen hasznosította is.
ja és ha vmilyen képet tudnátok küldeni róla az segítene rájönni hogy is néz ki mer neten láttam róla képeket de mindenhol 1kicsit máshogy nézett ki szal ha kitavaszodik(feltéve ha tavasszal már használható)és véletlen meglátok 1ilyet akkor szertném felismerni és nem a szomszéd pampafüvét elfüstölni:)
 

 
122. filozofus2005. február 2. 14:03
 
 
Semmi szükség a zsírok kimosására mivel egy vizes oldatban NEM lehetnek oldva zsírok! Ráadásul a növény kipréselt nedve is hatásos ami egy víz bázisú valami.

Egyöbként maaf-al mi történt? Mostanában nem jár erre. Vagy csak én látok rosszul?
 

 
121. Én+te+ö=gén2005. február 2. 01:43
 
 
filozofus:
Kimosni a zsírokat, olajokat, klorofillt és vízben oldódó egyéb cuccokat.
http://www.erowid.org/chemicals/dmt/extraction_guide1/dmt_extraction_guide1.shtml

...gén, aki nem maaf
 

 
120. filozofus2005. február 2. 01:03
 
 
maaf:
ĄĄĄĄĄĄ

Miért van szükség a savasítás majd a lugosítás után az apoláros fázisba történő átoldásra?
Ha a (ioncserélt) vizet simán elpárologtatom az úgy nem jó?
 

 
119. snakee2005. január 19. 21:53
 
 
Egész elérhetőnek tűnik az egész árban meg midnenhogy,lehet meglátogatom tavasszal/nyáron:)ezen a pántlika füves cuccon amúgy sokat filóztam h vajon hol lehet szedni meg ilyesmi anyira nme vagyok nagy természetbúvár.
 

 
118. bmerlin2005. január 19. 19:51
 
 
http://www.hibiscusfaiskola.hu/hu_arev.html
Ha lejjebb mész, megtalalod a Pantlikafünél
 

 
117. Shrinegar2005. január 19. 18:11
 
 
Üdv mindenkinek!

Csak ma találtam erre az oldalra és lelkes növénygyűjtőként érdeklődnék, hogy nem tudna-e vki privát levélben válaszolni az itt eddig megválaszol(hat)atlan kérdésekre, mint pl. hol találhat az ember phalarist. Esetleg, ha valaki felhalmozott már és nem kell neki mind a 4 tonna:). Köszi

Shrinegar
(ami egy tök jó hely)
 

 
116. bombadiltoma2005. január 19. 03:58
 
 
"Apparent Communication with Discarnate Entities
Induced by Dimethyltryptamine (DMT)" http://www.serendipity.li/dmt/dmtart00.html
 

 
115. dementia2004. augusztus 24. 14:53
 
 
Ajánlom mindenkinek:

http://mind-brain.com/guide/guide/water-spirit.html

egyébként én is régóta gondolkozom azon, hogy vajon nem-laboratóriumi körülmények közepette is előcsalogatható a DMT a phalarisból, merthát abból annyi nő szerteszét, hogy nem győzöm összeszámolni...

aszongyátok, hogy nem sikerülhet?
 

 
114. blastoff2004. július 21. 19:44
 
 
a dmt oldalon megjelölt acacia fajták valamelyike fellehető kis hazánkban tömegesen?
 

 
113. Én+te+ö=gén2004. július 19. 16:45
 
 
[danika: Mr. Duke hozzászólása valószínűleg nem szándékosan, hanem a Daath-szerver ideiglenes műszaki hibája miatt került fel 10 példányban.]
 

 
112. deeptrip2004. július 19. 16:18
 
 
Mr.Duke

Én meg úgy gondolom, hogy ha már ennyi időd van a gép előtt akkor te is folytathatnál egy kis kutakodást a neten, tudod az tovább visz...
 

 
111. Mr.Duke2004. április 4. 14:30
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
110. Mr.Duke2004. április 4. 14:25
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
109. Mr.Duke2004. április 4. 14:20
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
108. Mr.Duke2004. április 4. 14:14
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
107. Mr.Duke2004. április 4. 14:09
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
106. Mr.Duke2004. április 4. 14:04
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
105. Mr.Duke2004. április 4. 13:58
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
104. Mr.Duke2004. április 4. 13:53
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
103. Mr.Duke2004. április 4. 13:48
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
102. Mr.Duke2004. április 4. 13:43
 
 


Úgy gondolom, hogy szükség lenne egy olyan topikra melyben az Ayahuasca -ról és a mao gátlással kapcsolatus tudnivalokról van szó.
Én nem értek sokat ehez a témához ezért sok kérdésem lenne. Mivel nincs külön ezzel a témával foglalkozó topic ide írok.


Hallottatok már a Phalaris Ayahuasca-ról? Phalaris fű olcsó altarnatívája lehet a drága tropusi növenyeknek. Ugyebár , mert ez nálunk is megtalálható. Csak azt nem tudom, hogy tartalmaz-e egyéb anyagokat melyek mao gátlóval együtt veszélyessé válhatnak.

Aki jártas valamelyest a témában pleas help.
 

 
101. Benőtt vágány2004. január 29. 22:49
 
 
És sikerült már bárkinek is DMT-t nyernie, amit aztán el is szívott, és tényleg DMT volt?
 

 
100. maaf2003. szeptember 22. 16:31
 
 
Igazad van. (...es mi jar annak, akinek igaza van? a szaja... :P )

maaf, aki csendben elszgyelli magat
 

 
99. Ymor2003. szeptember 22. 13:15
 
 
Attól, hogy szerves anyag az egyik összetevő még nem lesz szerveskémiai reakció. A kovalens kötések nem módosulnak. Ez csak egy sav-bázis reakció, kis energiájú ionos kötések modosulásával.
 

 
98. maaf2003. szeptember 21. 21:01
 
 
Az alkaloid egy szerves bazis, amit leginkabb valamilyen savval szokas kioldani. A sav reakcioba lep a szerves alkaloidbazissal, es mar kesz is a szerv. kem. reakcio.

maaf, aki turelmetlen
 

 
97. Ymor2003. szeptember 21. 18:43
 
 
maaf

Azért az alkaloid kivonás messze nem ér fel egy szerveskémiai reakcióval. A kivonás inkább csak "mosás" azzal a különbséggel, hogy itt a szennyeződést tartja meg az ember (ha tudja) és a "ruhát" dobja el.

Gábor

Aban igazuk van a többieknek, hogy illegális tevékenység beismerésére biztatni másokat illetlenség. Biztos vagyok benne, hogy ebben a topikban senki sem állított elő D M T-t, legfeljebb ismerősének ismerőséről hallott bizonyos dolgokat. Az én ismerősöm ismerőse úgy hallottam nem foglakozik tovább Phalarissal, könnyebben hozzáférhető ráadásul legalis anyagok felé fordult. Azért ha virágzik a selyemakác az udvartán talán még tesz néhány kísérletet, abban nincs zavaró klorophil.
 

 
96. maaf2003. szeptember 20. 02:28
 
 
A torvenyek nem ismerete nem mentesit annak betartasa alol. Vagy ilyesmi.
LaZa, orulok neki, hogy ennyire elterjedte valt az alairasi modszerem. Ez mindenkinek szol. Jogdijat nem kerek erte, mert mar megkaptam... Erthetobben fogalmazva: ha vegleg eltunok a forumrol (egyelore nem all szandekomban, de sose' lehet tudni), akkor szamomra az egyik legnagyobb fizetseg, hogy maradandot "alkottam"; meg akkor is, ha ennek a maradando dolognak nincs sok jelentosege. Mint a Borg. Ha egy dolgozo elpusztul, a tudata es az emlekei akkor is megmaradnak a kollektivaban. Startrek rulz. Lehet, hogy ezt nem kellett volna irnom, de megis megtettem. Mestmar tenyleg abbafejezem...legalabbis egy darabig...
A vegyeszkedest meg felejtse el mindenki! Par millio forintbol talan ossze lehet dobni egy olyan sufni-labort, ahol egy hozzaerto ember kepes kivonni a dmt-t a phalarisbol, es kepes meghatarozni a termek tisztasagat, de nehany poharral meg par deci nitrohigitoval a kamraban keptelenseg normalis minosegu es mennyisegu anyagot kesziteni, kulonosen akkor, ha az onjelolt vegyesz (magamat is ebbe a kategoriaba sorolom) a netrol szedte ossze az infokat. Ez sajat tapasztalat. Van egy nagyon egyszeru szervetlen reakcio (keretik nem belekotni a fogalmazasba! :P ), amihez nagyjabol annyi tudas kell, mint a teafozeshez, a "hozzavalok" barmelyik haztartasi boltban beszerezhetok, evekig kiserleteztunk az adott reakcioval, es megsem tudtunk 40 szazalekos "hatekonysagon" tullepni (amikor elvileg 100 gramm anyagnak kellett volna keletkezni, akkor max. 40 grammot tudtunk eloallitani). Hozzavalo eszkozok: ket darab egyforma urmeretu uvegpohar (laborban merohenger es fozopohar); anyagok: szodabikarbona es hasonlok. Ha egy ilyen egyszeru dologba beletorik nehany vegyesz bicskaja, akkor el lehet kepzelni, hogy egy "laikus" (senki ne sertodjon meg!) egy tobb lepesbol allo, reszben szerves kemiai folyamatot mekkora hatekonysaggal kepes elvegezni.
A V1 es V2 (2. vh-s naci "csodafegyver", amugy raketa) hajtoanyaganak eloallitasa hipobol es szalmiakszeszbol sokkal egyszerubb, mint egy alkaloid kivonasa egy novenybol. Aki nem hiszi, az se jarjon utana, ha kedves az elete!

maaf, aki kepes kozel vegtelenszer ismetelni onmagat
 

 
95. Multisync2003. szeptember 19. 00:14
 
 
Az egészhez annyit tennék hozzá, hogy mind1, hogy illegális vagy sem, mert phalarisból nagyon kevés dmt lesz és az is sok szemét kiséretében! Továbbá a "napalmosodás" elég általános jelenség, van rá megoldás, bár tovább rontja a kész "termék" mennyiségét. Amúgy a folyamatot leellenőrizni érdemes nem illegális dolgokkal, pl. kávéból koffein kivonás, ugyanúgy alkalmazható ez az alkaloid kivonó módszer. Amúgy meg utánanéztem a phalarisból dmt témának kicsit jobban underground helyeken(pl. irc szobák) és megtudtam, hogy sokan kidobtak már jelentős mennyiségű szennyezett anyagot, mert a módszer használható, csak a leírt utolsó és utolsó előtti lépés közt még van 1-2 varázslat!

A jogi kérdésről no comment, nézze meg bárki a bigcsigát a gg-n! Amúgy is ha van is aki ezt elolvassa tisztán láthatja, hogy amatőr módon próbálkozol vegyészkedni, ezért nem fog becsöngetni a kék, hogy megkérdezze hány kiló növényt szüreteltél és épp hogy állsz a kivonással! Ez teljesen nevetséges feltételezés!
 

 
94. Gábor2003. szeptember 18. 22:25
 
 
LaZa:
hát igen, a te weblapodról olvastam, hogyan is kell kivanatot csin, de nem jött be. A kérdést úgy értettem, hogy van-e ITT vki, aki személyesen már átélt DMT-s elszállást.

Siphersh:
hát télleg nemvagyok jogász:-) de törvénytisztelö sem:-) Azt ne mondd, hogy te teljes métékben az vagy. Mindegy.

 

 
93. Én+te+ö=gén2003. szeptember 18. 22:18
 
 
Gábor,
a kivonatolást már részletesen átbeszéltük, nem olvastad vissza a topicot? Lásd 69. hozzászólást (mert az az enyém :)
Ha meg beszámolót keresel, akkor elötte érdemes lenne elmondanod, hogy végignézted-e már az Erowidot meg a Lycaeumot?
 

 
92. LaZa2003. szeptember 18. 22:00
 
 

volt már aki próbálta (huuu, de misztikus:))
de soha nem tért vissza...

ui: szerintem lehetetlen, habár én tartom fent a kivonat készítés weboldalt :)

csakhogy egyszer énis irjak ilyet (már annyira szerettem volna): LaZa, aki ma nagyon vicces
 

 
91. Siphersh2003. szeptember 18. 21:59
 
 
Jó. Gábor. Nem ismered a törvényt. De miért is ismernéd, hiszen nem vagy jogász. Ezeket a dolgokat nekünk kellene egyértelművé tenni. Már dolgozunk rajta, hogy meg legyen oldva a dolog.
 

 
90. Gábor2003. szeptember 18. 21:44
 
 
Szerintem Siphersh, beszélni lehet bármiröl = szólásszabadság. Nem? Föleg miután mindenki tudja miröl van itt szó. De jólvan, legyen meg a te akaratod:-) Befogom a szám.

De bassszus, tökre érdekelne, hogy sikerült-e valakinek kiföznie vmit a Phalarisból, mer az elmondhatná, hogyan kell, bár várhatnék nyárig... mire megin megnö a gaz:-)))

 

 
89. Siphersh2003. szeptember 18. 21:37
 
 
Na igen. Valóban van benne valami hamis, hogy ennyire a jog szerint diszkrimináljuk a drogokat. De a törvényekhez mindenképpen tartanunk kell magunkat, mert ez egy publikus bejegyzésű domain, meg egyáltalán.

Gábor, a mi hibánk, hogy ez nem egyértelmű. Nem a te hibád. Igyekszünk majd egyértelművé tenni, hogy mi merre hogyan. Talán igaz, hogy nem kéne a törvények szerint megkülönböztetni, de törvénysértők sem lehetünk.
 

 
88. Gábor2003. szeptember 18. 21:20
 
 
Na jó, de akkor a Herbal X topic elejét olvasd el!

Rögtön tudott mindenki rendesen válaszolni...
 

 
87. Siphersh2003. szeptember 18. 21:15
 
 
Te most viccelsz?! Ez egy publikus fórum, és nem valami magánsusmus.
 

 
86. Gábor2003. szeptember 18. 20:50
 
 
Akkor most húzzam le magam a WC-n?

Ennyire féltek a saját fórumotokon???

 

 
85. Siphersh2003. szeptember 18. 19:54
 
 
Nem viccelt.
 

 
84. Gábor2003. szeptember 18. 19:43
 
 
Nagyon vicces:-)

Mindenki leírja a beszámolókba, meg a fórumba az élményeit, olyanokat is amihez biza illegális anyag kellet (pl.: LSD) és szerintem az ORFK arra méginkább kíváncsi, szóval remélem csak vicceltél, de akkor legalább mosolyogjál! :-)

-g
 

 
83. Én+te+ö=gén2003. szeptember 18. 19:33
 
 
Az ORFK is.
 

 
82. Gábor2003. szeptember 18. 18:57
 
 


Még egy kérdés: olyan van-e köztetek, aki (bárhonnan is szerezte) már próbálta a DMT-t???

Erre nagyon kíváncsi lennék!
 

 
81. Gábor2003. szeptember 18. 18:54
 
 
OKÉ. Ez mind szép, én is próbáltam kivonni...:-) Nem sikerült persze.

A kérdésem: van valaki akinek egyáltalán már sikerült???
Az írjon!

Köszi
 

 
80. Vegha2003. július 24. 22:23
 
 
Nembaj, majd rád kenjük.
 

 
79. Multisync2003. július 24. 21:11
 
 
...hát ha már illegalitásról beszélünk...elfogyasztok egy pár dolgot amim van éppen itthon...aztán megyek ki egy bizonyos helyre, ahol egy ismerőstől tudom, hogy nő phalaris...aztán lesz ami lesz...amúgy meg a "múltbéli" hozzásólások alapján nem csak én esek illegalitásba...
 

 
78. Én+te+ö=gén2003. július 24. 19:09
 
 
Akkor viszont sajnos nem segíthetünk, mert hát az már illegális tevékenység... ;I
 

 
77. Multisync2003. július 24. 18:17
 
 
gén:
Jó a szöveg ha nekem szól, akkor a válasz annyi, hogy a haveromnak kellene, valami vegyészeti hülyeségre alkaloid elkülönítés címen...
 

 
76. Én+te+ö=gén2003. július 24. 17:15
 
 
Kérjük, indokolja meg kérését az Ön szándékainak leginkább megfelelő válasz bejelölésével:

[ ] A brazil őserdők sámánjainak nyomdokait követve akarom eme többezeréves növényi szentség kinyilatkoztatásait felhasználni ceremoniális keretek között, szellemi ösvényem hű követése céljából.

[ ] Be akarok tépni, de elfogyott a WC-frissítő.
 

 
75. Multisync2003. július 24. 16:04
 
 
Hi mindenki!

Valaki tudna nekem mondani konkrét helyet ahol tudnék szedni ilyen gazt?!
(bocsi, pesti gyerek vagyok panelban nőttem fel, még egy rohadt rétet sem tudok fejből, hogy hol van :)))) )

Thanx!
 

 
74. Ymor2003. július 12. 11:51
 
 
A napalm nem robbanóanyag. A napalm adalékanyagokkal hajzselé sűsűségűvé tett benzin. Ugyan úgy ég mint a benzin.

Feri: Úgy tűnik ecetsavt használtál a savs főzéshez. Ezt még nem próbáltam, mert azt írták, hogy a DMT ecetsav sója a többi savsóval szemben oldódik zsíroldószerekben, így a többi zsírszerű anyaggal egyrésze elveszik a hatóanyagnak is. De mivel az ecetsavat nem ajánlották lehet, hogy pont az a jó megoldás. Csak akkor második lépésként pont az oldószert kell megtartani és a savas-vizest fázist eldobni. Utána a maradék zsiradéktól könnyebb lehet megszabadulni.
 

 
73. feri2003. július 11. 18:47
 
 
Mi a f*?

Azt mondjátok h. kamus az egész?
2 napja szenvedek azzal a szarral, kijött az a zsíros valami, belőle, és nem lett semmi hab, semmi kocsonyás izé...

...Zöldesbarna ecetszagú löttyben valami fehéres csapadék keletkezett...
(még nem lúgosítottam be...)
(a napalm robbanóanyag?8)
 

 
71. Ymor2003. július 10. 19:13
 
 
Kipróbáltam a sósavas feltárást is. Kicsit zöldebb vizes oldat, de a benzines átrázásná ugyan az vastag habréteg (vékony vizes hártyával körülvett benzincseppek) képződik a benzin-víz határon. Kibróbáltam az eljárást egyszerű perjefüvön is ugyan ezzel az eredménnyel, úgyhogy valószínűleg egy általános jelenség.
Ha sokáig állni hagyom (2 nap) ez a réteg elvékonyodik de nem tűnik el. Többszöri eltávolítás, friss benzines átrázásra mindig újra keletkezik, nem lehet kimosni teljesen a vizes oldatból.

Ha tovább folytatom az eljárást az eredmény még rosszabb. A lúgosított vizes oldatból még erélyesbben válik ki ez a lipoid anyag, az apoláris oldószerek megkocsonyásodnak, valószínűleg a hosszúszénláncú zsírsavsók a benzinnel napalmot képeznek.

Így gyakorlatilag lehetetlen hatóanyagot kivonni. A kérdés akkor az, hogy az eljárást mért terjeszti valaki vagy valakik a neten. Szándékos dezinformálás vagy valaki előbb írt le valamit, mint ahogy kipróbálta?
 

 
70. Ymor2003. július 9. 00:29
 
 
Azt az eljárást próbáltam követni amit Gén írt.

Közelebről megvizsgálva a jelenséget arra jutottam, hogy az a tejszerű fehér trutyi a benzinben hab, ami kismennyiségű vizet tartalmaz. Megpróbáltam kiszárítani, de nehezen hagyta magát. Nyúlós valami lett belőle.

Mellesleg más oldószer sem hatásosabb ellene. Az ötöd résznyi hozzáadott éter például alig akart leválni a savas fázistól, mikor elvált olajnál is sűrűbb szinte kocsonyás, kevésbé habos anyxag lett belőle. De legalább egybe kioldott belóle mindent. (Csak kinek van annyi étere ami 2dl oldathoz kellene. Amúgy is utálom a szagát)

Nem értem Maaf mért csodálkozol azon a lépésen, hogy a savas fázist lúgosítás előtt apoláris oldószerrel érdemes átmosni. A sejthártyákat és a sejten belűli membránokat bipolaris molekulák alkotják, amik zsíroldó szerben és vizben is oldódnak (micella képzés, ha jól emlékszem), sőt egyéb apoláros anyagokat pl illóolajokat is oldatban tartanak. A leválasztott benzinnek olyan szaga volt, mint a frissen nyírt gyepnek. Hacsak lúgosítás után alkalmazunk apoláris oldószert akkor ezeket az anyagokat is kioldja a hatóanyaggal együtt, így az sokkal szennyezettebb lesz.

A probléma valószínűleg az, hogy gyári citromlevet használtam, ami a citromsav mellett egyéb adalékanyagokat pl emulgeáló szert is tartalmazott. Főzésnél valószínűleg az összes sejtmembránt sikerült oldatba vinni, ami a hatóanyag kinyerést igen hatékonnyá teszi, de a további tisztításnál zavaró tényező.

Üvegszűrőt nem találtam a konyhában, de kacérkodtam a gondolattal, hogy egy ultracentrifugát összedobok, az még tökéletesebb megoldás lett volna. Mivel a káváfilteren akadálytalanul átfolyt, a szűrőpapír pedig eltömeszelődött ülepítés alkalmaztam.
 

 
69. Én+te+ö=gén2003. július 8. 22:54
 
 
Végigolvastam és kijegyzeteltem a négy különböző kivonási leírást (DeKorne, Yoda, Quantum Tantra, maaf). A legfeltűnőbb eltérés, hogy a QT az oldószert a lúgosítás _előtt_ keveri hozzá, a többiek csak a lúgosítás _után_ említik.

A savasítás utáni zsíroldás opcionális, de minden klorofilltartalmú alapanyag esetében javasolja a QT.

Tehát az elméletek így egybegyúrva:
0) Ne próbáld ki, ha nem vagy tapasztalt vegyész!
1) Növényt pépesíteni (aprítás, fagyasztás, kiolvasztás, turmix)
2) Savasítás kb. pH 1-5 (sósav; kénsav, citromlé, ecet stb.)
3) Leszűrni, oldatot megtartani
Előző kettőt ismételgetni, utána pépet kidobni
4) Zsíroldás (benzin; éter, kloroform, DCM stb.)
5) Savas-vizes réteget megtartani, oldószeres réteget eldobni
6) Oldószer hozzáadása (benzin stb.)
7) Lúgosítás kb. pH 9-12 (mosólúg stb.)
8) Szétválasztani, oldószeres réteget megtartani
Előző hármat ismételgetni
9) Oldószert elpárologtatni

Minden vegyi fázisnál keverni és rázogatni, utána pihentetni, esetleg melegíteni. A mennyiségeket, arányokat és koncentrációkat direkt kihagytam, nehogy valaki gyakorlati útmutatónak használja ezt az elméleti leírást.
 

 
68. maaf2003. július 8. 18:53
 
 
Ymor, tisztazzunk valamit... a vizes oldatbol akarod kioldani a zsirokat szerves oldoszerrel?
Ha igen a valasz, akkor javaslom, hogy egy idore felejtsd el a vegyeszkedest!
Szureshez en leginkabb g3-as (esetleg g4-es) uvegszurot es vakuumszivattyut ajanlom, par tizezer forintert minden bizonnyal hozza lehet jutni az eszkozokhoz, vagy ha ez nem megoldhato, akkor normalis szuropapirt hasznalj, vagy vard meg, mig leulepszik, es utana "ontsd le" a lotyit.
Ha menet kozben nem tortent varatlan reakcio, es minden stimmel, akkor elvileg a vizes oldatban van az alkaloid-citrat.
Biztos vagy benne, hogy az alkohol 3 fazisra valt szet? Nem lehetseges, hogy amit "kulon fazisnak" latsz, az egyszeru, hetkoznapi csapadek?

maaf, aki megint okoskodik
 

 
67. maaf2003. július 8. 18:37
 
 
Olyan szerves oldoszert kell alkalmazni, ami nem elegyedik vizzel, es nem lep reakcioba a dmt-vel. Ilyen peldaul az eter (dietil-eter, de masfajta eterek is jok), a kloroform, a szen-tetraklorid, de ezekhez nagyon nehez hozzajutni, ezert javaslom, hogy a boltban kaphato higitok kozott nezz szet. Olyat valassz, ami teljesen elparolog, a benzolt es toluolt tartalmazo oldoszerek elvileg megfelelnek a celnak, ha semmilyen mas trutyi nincs benne.
Valoban "jol esett le" a dolog:
1. az alkaloid a savnak koszonhetoen oldatba megy
2. a lug hatasara az alkaloid kolloid oldatot vagy csapadekot kepez
3. a szerves oldoszer feloldja az alkaloidot
Ha csak nehany milligrammrol van szo, akkor nem biztos, hogy jo otlet siman elparologtatni az oldoszert, ugyanis ilyen kis mennyiseggel nem tudsz mit kezdeni, dmt eseteben en ugy csinalnam, hogy a szerves fazist betomenyitem (elparologtatom, de nem az egeszet), utana egy keves dohannyal "felitatom", utana megszaritom, es endszoj! :)
Persze ha masfel tonna phalarisbol csinalod, akkor nem kell vele sokat tokolni, egyszeruen el kell parologtatni az osszes oldoszert, utana ossze kell lapatolni a dmt-t... ;)

maaf, aki boltban szokott vasarolni
 

 
66. Ymor2003. július 8. 17:33
 
 
Ez a savazás, lúgozás, szerves oldószer dolog valóban csak általánosságban igaz, mint amikor azt mondjuk télen hidegvan, nyáron meg meleg. A gyakorlatban szinte soha nem így működik. Mindig van egy kis probléma. Minden anyag más, más az érzékenysége és az oldékonysága.

Kíváncsiságból nekifogtam a legutóbbi link kivonási eljárásának. Persze nem Phalaris-al és nem DMT kivonási célból, mert az ugye illegális, hanem csak egyszerű széles levelű gazzal, amit a kertben találtam.

A megfagyasztás tényleg jó ötlet, mert szuperül lehetett aprítani így a turmixgépben. A citromlével történő főzés persze nem volt gond, jól kinéző trutyi lett belőle. Az első probléma a szűrésnél keletkezett. Szűrőpapíron nem lehetett átszűrni, mert eltömeszelődött a papír. Nagy nyomással sem ment át préselt vattán sem. Maradt az átnyomkodás fémszitán és az egy napos várakozás, amíg a szemcsék leülepedtek az aljára, majd a felső réteg óvatos leszívása.
A recept szerint ehez a zavaros pisiszerű oldathoz szerves oldószert kell adni a zsiradékok eltávolításához. Adtam hozzá sebbenzint, sűrűn sokat összeráztam vártam, hogy az igéret szerint két fázisra váljon szét álnihagyás után. Csakhogy nem két fázis lett, hanem négy. A benzines részben van egy aprószemű fehér rész, afelett egy pelyhes úszkáló lazább réteg majd az elszíneződött benzin.
Elviekben, ha a megfelelő alapanyagot használtam volna a vizes fázisban kellene lenni a hatóanyagnak, de ha mégsem ?

Megyek, folytatom az eljárást, kísérletezgetek tovább vele. Keresek valamit a kilúgozáshoz.
 

 
65. feri2003. július 8. 17:18
 
 
Szóval!

Savasítás
Kilúgosítás

aztán milyen oldószer (ami könnyen hozzáférhető, nem zippós cucc, mert errefelé sehol sem láttam olyat...8(

A DMT az oldószerben van ugye, azt xsak ell kell párologtatni.
Reméllem jól esett le...

Feri aki nagyon okos, csak szerény...
 

 
64. _jakuza2003. július 8. 15:30
 
 
Csak vihar előtti csend volt!
 

 
62. maaf2003. július 8. 13:06
 
 
A "savazas utana lugozas utana szerves oldoszer" cimu dolog altalanos modszer, elvileg a legtobb aminovegyuletnel (lsa, dmt, stb.) mukodik.
Szeretnem ismet felhivni a figyelmet arra a tenyre, hogy a dmt kabitoszernek minosul, ezert az eloallitasa, fogyasztasa, birtoklasa, stb. torvenybe utkozo cselekedet. Az altalam leirt modszereket tilos kabitoszernek minosulo anyag eloallitasara hasznalni!

maaf, aki paranoias, skizofren, klausztrofobias, de legfokeppen pszihopata
 

 
61. feri2003. július 8. 12:09
 
 
Az a helyzet hogy:

1. A kémiából tök amatőr vok...
2. x éve tanulok angolt, de max 30-40 szót tudok...

Itt már olvastam több féle kivonási módszert, melyik jooo?

A Maaf féle módszer még elég egyszerűnek tűnik, de tényleg működik-e?
 

 
60. Biga Cubensis2003. július 2. 17:09
 
 
A gyors keresés az etnobotanikai site-okon nem vezetett eredményre, csak ilyeneket találtam: Pilocarpus jaborandi, Pilocarpus microphyllus, Pilocarpus pennatifolius...
 

 
59. Biga Cubensis2003. július 2. 17:02
 
 
Jaja, Sphongle :-)

Acacia maidenii (bark): 0.36% DMT
Acacia phlebophylla (leaf): 0.3% DMT
Acacia simplicifolia (bark): 0.81% DMT
Desmanthus illinoensis (root bark): 0.34% DMT
Mimosa hostilis (roots): 0.57% DMT
Virola theiodora (flowers): 0.44% DMT
Pilocarpus organensis (unspecified): 1.06% tryptamines, chiefly 5-MeO-DMT
Vepris ampody (leafy branches): 0.22% DMT
Melicope leptococca (leafy branches): 0.21% 5-MeO-DMT
Pilocarpus organensis (1.06% 5-meo-dmt)
Psichotra viridis leaf (.15-.2% nn-dmt)
Phalaris aquatica (.1-.17% nn-dmt)
Phalaris aurundacaea (.06-.16% nn-dmt)

Hát sajna nekem csak a legutóbbi van....
 

 
58. badtRIP2003. július 2. 14:46
 
 
off
koszi, ez az a szam: shpongle - DMT Original Russian Bootleg :))
 

 
57. aeropithon2003. július 2. 11:37
 
 
off: Shpongle - Divine Moments of Truth (Are You Shpongled? 1998.Twisted)
 

 
56. badtRIP2003. július 2. 11:24
 
 
off
"déemté déemté tútitútú..." Biga, errol eszembe jutott egy szam, valahol a neten talaltam, az volt a cime hogy flashback. nem tudod veletlenul az alkotojat?

on
most latom csak, hogy a pantlikafu egeszen keves dmt-t tartalmaz 0,06%-ot. mig ez a Pilocarpus organensis tobb mint 1%-ot, vagy az Acacia simplicifolia bark 0,86%-ot. Nem lenne ezekbol celszerubb valami ayahuascat csinalni? MAOI-val ezek mar eleg hatasosak lehetnek. vagy ezek nalunk nem teremnek? en egy kicsit felek a kemiazastol. foleg azert mert itt a munkahelyemen latom, hogy micsoda pontossaggal dolgoznak es szerintem ez otthon kivitelezhetetlen. valami anyag benne marad ami nem kene aztan vege a kiserletezesnek.
 

 
55. mantis2003. július 2. 10:41
 
 
Az a vicces, hogy egy olyan 4-5 évvel ezelőtt egy távoli ismerősöm mutatott nekem egy hosszúkás zacskóban lévő fehér anyagot és mondta, hogy mennyire örül neki, mert évek óta próbál dmt-t szerezni kristályos formában, de most sikerült neki először.
Akkor még fogalmam nem volt róla, hogy mi az a dmt és el is hárítottam a srác "marketingjét", azóta egy párszor már megbántam....

 

 
54. Biga Cubensis2003. július 2. 10:08
 
 
Egyébként aki legelni :-) szeretné a pántlikafüvet, az sem rossz, de előtte pl. szíriai rutafüvet kell fogyasztania és diétáznia - triptaminmentes kaját enni, ez az Erowiden és Lycaeumon le van írva, mit nem szabad enni. Érdekes dolog lehet ez a MAO-blokkolás, de nekem ez már túl sok, ilyen mélyen beleszólni a szervezetem működésébe. Úgy tudom, ez utóbbi hatás más is, a szívás egy rendkívül gyors és intenzív hatást okoz (15-20 perc aktív, 30-60 perc lejövés), míg a DMT+MAOI sokkal hosszabb (8-10 óra?), mély, de nem annyira intenzív (ayahuasca like) hatást okoz.
 

 
53. Biga Cubensis2003. július 2. 10:03
 
 
Köszi, megvan a keresett olvasnivaló... déemté déemté tútitútú...
 

 
52. Én+te+ö=gén2003. június 25. 22:31
 
 
Ha az itt említett módszer a DeKorne-féle, akkor a végtermék szabad alkaloid-bázisú, vagyis szívható DMT lesz.

Van róla képeskönyv is: http://www.spiritplants.com/articles/DMT.htm
 

 
51. _jakuza2003. június 25. 14:26
 
 
Miért akarjátok mindenáron megenni, ha szívható formában is előállítható. Asszem kinézetre a crack-hez hasonló kristályszerű anyagot tudsz kinyerni. Ha sikerült akkor please írjátok le a módszert vagy Ymor felesénék a számát. :)köszi: jaksi
 

 
50. Ymor2003. június 25. 14:17
 
 
Amennyire a kigyűjtött anyagaimból kitűnik a legelés nem működik, mert nagyon alacson a hatóanyag tartalom, kivonásra, koncentrálásra mindenképp szükség van. Mr.Duke-nak feltétlenül igaza van abban, hogy szájon át MAO gátló nélkül nem hat, a bélfalban lebomlik.

Mr.Duke. Mire kellene neked egy gyógyszerész? Én feleségül vettem egyet, de azt nem adom oda.
 

 
49. Cumpi2003. június 24. 21:51
 
 
szóval ha MAOI gátlót tolsz utánna elég lelegelni a mező azon részét ahol ez a növ található?
 

 
48. Mr.Duke2003. június 24. 14:15
 
 
Lehet hogy már volt erről szó de azért elhangzik mégegyszer:

Hiába fözöl teát , a DMT gyomron keresztül nem szívodik fel csak ha MAOI gátlozol!(ezt pedig csak nagyon körültekintően!!!)

Kockázatok és mellékhatások tekintetében kérdezze meg kezelőorvosát vagy gyógyszerészét... :))))
(néha jól jönne egy gyógyszerész ismerős!)
 

 
47. maaf2003. június 18. 03:02
 
 
A citromleves dolgot (ezt hivjak teafozesnek? :) ) en is olvastam, es kizarolag elmeleti szinten tudok hozzaszolni, mert nem tudom, hogy a DMT milyen formaban van jelen az adott novenyben, es nem ismerem a soinak a hatasat.
Eloszor is, egy adott anyag hatasat nagyban befojasolhatja az, hogy milyen so formajaban kerul a szervezetbe (so=sav+bazis), tobb okbol kifolyolag:
- befojasolja az oldodas sebesseget; ha gyorsabban oldodik, akkor adott idoegyseg alatt tobb anyag eri el (jelen esetben) az idegrendszert, vagyis "nagyobbat ut", es kevesebb ideig hat
- ha szerves savakkal (citromsav, borkosav, ecetsav, stb.) kepzett sokrol beszelunk, akkor a hidrolizis (so+viz="sav-ion"+"lug-ion") soran keletkezo "sav-ion" erositheti illetve megvaltoztathatja (szinergista hatas), vagy gyengitheti (antagonista hatas) az adott anyag hatasat; ez szervetlen savaknal (sosav, kensav, saletromsav, stb.) altalaban nem all fent.
Ha a DMT a citromsavnal erosebb savhoz van kotve a novenyben, ami nem valoszinu, akkor nincs jelentosege a citromlenek, ellenkezo esetben sem tartom valoszinunek, hogy jelentos valtozas erzekelheto a hatasban.
A 2x-3x torteno felfozesnek szerintem nincs jelentosege.
Ha a DMT soi szajon keresztul "nem hatnak", ami eleg valoszinunek tunik az interneten altalam talalt infok alapjan, akkor semi nem tortenik a "tea" elfogyasztasa utan.
Ha megis hat, akkor a megfelelo adag kiszamolasa "sufni-laborban" gyakorlatilag lehetetlen. Ha feltetelezzuk, hogy 1 mg/ttkg szukseges a kivant hatas eleresehez, akkor 0.6 m/m%-os hatoanyag-tartalommal szamolva (forras: erovid vagy lycaeum, mar nem emlekszem, a topicban van valahol egy link), es 75%-os kitermelest feltetelezve, kb. 12 gramm novenybol kellene teat kesziteni. Figyelembe veve, hogy a novenyek alkaloid-tartalma teruletenkent es idoben nagyon valtozo, ez a mennyiseg 1-120 grammig terjedhet.
Ha en kiprobalnam, akkor 0.5 gramm novennyel kezdenem, es amig nincs hatas, addig eleinte 2, 10 gramm elerese utan 1 grammal novelnem a "teafu" mennyiseget. Ha barmilyen hatas erzekelheto, akkor annak erossegetol fuggoen egyre kevesebb adaggal novelnem a mennyiseget. Ez nagyon hosszu folyamat, honapokig tart, de _viszonylag_ biztonsagos.

Amit irtam, az egyaltalan nem biztos, hogy ugy van, ahogy leirtam, a konkret dolgokhoz tobbszoros mennyisegu informaciora lenne suzksegem, mint amennyi most a rendelkezesemre all. Senkinek nem javaslom, hogy nekialljon "pantlikafu-teat" iszogatni, mert nagyon kicsi az eselye annak, hogy hat, es meg ennel is nagysagrendekkel kisebb az eselye annak, hogy ugy hat, ahogy szeretne a hasznalo. Megprobalok utananezni a temanak, de ne varjatok sokat, ez egy olyan tema, amirol a hetkoznapi halando nem sok dologhoz fer hozza, es az ezzel a temaval foglalkozo kutatok kozul is csak nehanynak a kivaltsaga, hogy annyira specifikus infokhoz jut hozza, amilyenekre nekunk szuksegunk van.

maaf, aki sokat irt, de semmi ujat nem mondott
 

 
46. Cumpi2003. június 17. 22:18
 
 
Ugy látom maaf kopnyít valamit a kémiához, de legalábbis nem egy tipikus öngyilkos típus.Sza a kérdés valahogy így hangzana, hogy olvastam valami olyasmit, hogy 1/3 citromlé +2/3 víz forralás 1* vagy 2* aztán csurig ürítsük a "méregpoharat" és persze előtte bele a lényeg.Érhet ez valamit s ha igen hogy lehetne kiszámitolni az ideális adagot.
Gondolom a murgelás senkinek sem jó tripp :)

Cumpi
 

 
45. maaf2003. június 17. 21:57
 
 
Meg valami...
"lehet hogy a szappan is hatásos, én inkább azzal kísérleteznék, attól nem murdelek meg." A szappan nem jo, mert a lug arra kell, hogy az alkaloidot kiszoritsa a sobol, es igy szabad alkaloid-bazist kapjunk, viszont a szappan az eleve so (natrium-sztearat, vagy hasonlo), es igy legfeljebb ioncseret hajtunk vegre, vagyis "adtunk a sz@rnak egy pofont".
A lugok es savak higitasanal ne hasznaljunk csapvizet, helyette ott a desztillalt viz.

Otthon csk az erosen kamikaze lelkuletuek alljanak neki vegyeszkedni, mert meg a megfelelo tudas es a tobb tizezer (vagy szazezer vagy millio) forintos felszereles sem mindig eleg a balesetek elkerulesere es a megfelelo tisztasag eleresere ("...nem, igen, ATTOL nem ved..." (C) Szalacsi Sandor).

maaf
 

 
44. maaf2003. június 17. 21:42
 
 
Mar regebben hozza akartam szolni a temahoz, de eddig valahogy nem jott ossze. Elsosorban a lazaweb.freeweb.hu oldalon talalhato anyag vegyeszeti reszerol szeretnek irni par sort.
A modszer alapjaiban veve megfelelo, a leiras tetszik, ertheto, jo otletek vannak benne, de kemiailag nehol nem teljesen korrekt.

"Többféle könnyen beszerezhető savval dolgozhatunk. A tiszta ecet, a citromlé. Kerüljük az erősen korrozív anyagokat (pl: sósav, kénsav)" Altalaban 1-3 szazalekos sosavat vagy kensavat hasznalnak a celra. Az alkaloidok gyenge bazisok, es altalaban gyenge savakhoz kotve, so formajaban fordulnak elo a novenyekben. Az eros sav azert kell, hogy a gyenge savat kiszoritsa az alkaloid-sobol, es igy vizben nagyon jol oldodo alkaloid-sot (kloridot vagy szulfatot) kapjunk. Az ecetsav elvileg eleg eros ahoz, hogy megfeleljen a celnak, de ha az eredeti alkaloid-soban levo savcsoport erosebb savbol szarmazik, mint az ecetsav, akkor ezzel a lepessel semmit nem csinaltunk.
"Ezután öntsünk az oldathoz egy kevés (10-15 százaléknyi [gyk: az össz oldat tömegének a százaléka]) zsíroldót" Ezt minek? A szerves oldoszerekben oldodo hosszu szenlancu zsirok es olajok csak nagyon ritkan, illetve minimalis mennyisegben oldodnak vizben, ezert erre a lepesre semmi szukseg.
"Ha nincs lombikunk, le is szívhatjuk az oldószeres réteget [szívószállal]." Remelem, nem szorul magyarazatra, hogy miert nem jo, ha az eter vagy a kloroform (esetleg metilen-klorid) az emberi szervezetbe kerul... Igaz, hogy az elobb irtam, hogy itt felesleges a szerves oldoszerek hasznalata, de a kesobbiekben szukseg lesz ra.
"[Na, nekem itt volt az első gubanc, de lehet hogy ez mindenki számára érthető. gyk: egy kivonatolási szakasz áll egy savasításból és egy lúgozásból, és ezt kell ismételgetni az alább leírtak alapján]" Az elso kivonatolasi szakasz a savazas, a masodik a lugozas, a harmadik a szerves oldoszerrel torteno un. "kirazas". A harmadik lepest meg lehet ismetelni, ha a vizes oldatbol az osszes alkaloidot el akarjuk tavolitani, de mar az elso ilyen muvelet utan is csak jelentektelen mennyisegu alkaloid marad a vizes fazisban.
A kirazas utan kapunk egy szerves oldoszert, amiben elvileg jelen van a szabad alkaloid-bazis. Ha az oldatban szennyezo anyagok vannak, akkor az egesz faziscseret meg lehet ismetelni (savas-vizes fazisba torteno atvitel, lugositas, szerves oldoszerrel torteno kirazas).

Ezek tukreben a kovetkezokeppen nez ki a dolog:
A megfelelo novenyi reszekbol keszitett porhoz 1-3%-os sosavat vagy kensavat adunk, ha szukseges, akkor _enyhen_ melegitjuk, de a melegitesre ritkabban van szukseg. Ezutan ammoniaval (szalmiakszesz) vagy NaOH-val (mosolug) meglugositjuk (ugyeljunk a megfelelo higitasra!). Ha nagy mennyisegbe van jelen az alkaloid, akkor csapadek vagy kristalyok formajaban kivalik. Ha kis mennyisegu alkaloidot tartalmaz a noveny, akkor osszekeverjuk szerves oldoszerrel, tobbszor alaposan osszerazzuk, es a szerves fazisbol kikristalyositjuk az alkaloidot (a szerves oldoszert tartalmazo reteget elkulonitjuk, az oldoszert elparologtatjuk).

Szerves oldoszernek ne hasznaljunk koromlakklemosot, mert elofordulhatnak benne olyan anyagok, melyek reakcioba lepnek az alkaloiddal, vagy nem parolognak el.

Erdemes komolyan venni a figyelmezteteseket, a sosav, kensav, ammonia, natrium-hidroxid, es a szerves oldoszerek tobbsege emberi szervezetbe kerulve igen komoly, maradando egeszsegkarosodast (vaksag, tudovizenyo, stb.), adott esetben halalt okozhat; illetve a szerves oldoszerek nagyresze meglehetosen gyulekony, robbanasveszelyes, belelegezve pedig kabulatot idezhetnek elo, ami igen kellemetlen is lehet, mikozben valaki eppen a pontos mennyiseget probalja meg kimerni, vagy egy nyitott sosavas uveggel a kezeben hanyattvagodik, es magara onti az uveg tartalmat...

Amit leirtm, az DMT, illetve egyeb illegalis anyag novenybol torteno kivonasara nem alkalmazhato, mert az torvenybe utkozo cselekedet!

maaf
 

 
43. Biga Cubensis2003. május 15. 09:18
 
 
Nekem van egy tonna :-) Ellepte már az egész kertet...
 

 
42. Mr.Duke2003. május 14. 23:10
 
 
Valakinek sikerült találnia z.pántlikafüvet?

Láttam róla rengeteg képet olvastam róla könyvtárba de kinn a természetbe nem ismerem fel ,mert legaláb egy tucat 93%-ban hasonló kinézetű gaz nő!
Lehet ,hogy venni kéne legálisan magot és beültetni a kiskertet vele?


 

 
41. Én+te+ö=gén2003. március 7. 21:22
 
 
Békanyalás, pántlikafűszívás és találgatások helyett inkább FAQ-olvasást ajánlanék Bardnak és doodoonak :) A DMT orálisan nem (kivéve MAOI-val), szívva pedig csak freebase formában aktív...
 

 
40. Bard2003. március 7. 12:35
 
 
doodoo:

Mivel nem próbáltam egyik változatot se, kémiához nem értek, ezért lehet, hogy igazad van. Én elhittem a könyvnek azon részét... :-)

Mindenesetre, gondolom azért kell kivonni az alkaloidot (bármit is jelentsen az), mert nagyon sokat kellene különben szivni, és nagyon gyorsan is talán, lásd salvia. Igy meg töményebb. Kaktusznál is állitólag választhatsz, hogy megeszel egy bazi nagy San Pedrot, aminek állitólag szar az ize, vagy kémiázol. Plusz ezeknél a növényeknél talán még a hatóanyag becslés is problémás. Ezért jó a gomba... :-)) Az fix mennyiség, nem is szar az ize, és pontosan tudod, hogy mennyi psylocibin van benne... De másnövényeknél ezt csak alkaloidkivonás után mondhatod, legalábbis, ha fehérember vagy... :-))

Nekem ez esett le legalábbis...
 

 
39. doodoo2003. március 7. 11:58
 
 
Bard: egyetértek. Az "elszívható DMT találmányt" nem nagyon értem. Elég a szárított "füvet" elszívni, nem? Minek akkor az a sok cécó a kivonással, gyümölcscentrifugával, stb.? Vagy más fejezetről beszélek én és másról Te? :)

LaZa: arról nem is beszélve, hogy a DMT-nek különböző fajtái is vannak (pl. az a békáról nyalogathatós :) )

 

 
38. Bard2003. március 6. 16:42
 
 
LaZa:

Igazából arra irányult az én kérdésem, hogy hogy lehet egy ilyen dolgot kijelenterni, hogy "a sámánok" ezt vagy azt csinálták... A sámánizmus talán a legrégebb vallási alakulat a földön, a világ minden táján megtalálható, plusz a modern idõkben eléggé kiterjedt a szóhasználat mindenfélére... Egyébként magát a szivható DMT változatot valóban nemrég fedezték fel, a Pszichedelikus Sámánizmus irója asszem a könyvében magának tulajdonitja a felfedezést. Tehát a régi sámánok ebbõl következõen valóban nem használták ezt a módszert...
 

 
36. LaZa2003. március 5. 20:55
 
 
másból nyerték a DMT-t, a phalarisból túl nehéz, és ha jól tudom nem is nagyon van arrafelé (ebben nem vagyok biztos)

a sámán topik eléggé bejött. már gondolkodtam hogy nyitok ilyesmit, ugyanis számomra a sámánizmussal indult el a pszichedelikumok körül tekergőző életutam. tévesen azt hittem a DAATH-osok nem vevők erre a témára.
kicsit offtopic, és kicsit a 'régiekhez' szól, és kisit már most bocsánatot kérek minden új tagtól. nem érzitek úgy hogy ez a hirtelen változás nem jó? pár nap alatt jött egy csomó ember, új topikok, valamiért úgy érzem káosz van. mindenestre egy biztos, ez már nem a régi DAATH. ezzel nem akarok senkit bántani, csak kíváncsi vagyok a többiek véleményére is ezzel kapcsolatban.
 

 
34. Bard2003. március 5. 10:39
 
 
LaZa, te ezt honnan tudod ilyen biztosan?

Lehet, kéne már egy topic a sámánizmusról... :-)
 

 
33. doodoo2003. március 5. 09:10
 
 
Mikor? :)
 

 
32. LaZa2003. március 4. 16:18
 
 
a sámánok nem használtak phalarist.
 

 
31. doodoo2003. március 3. 10:12
 
 
Sziasztok!

A pántlikafű DMT tartalma orálisan nem aktív. Elszívni a "legegyszerűbb", bár állítólag borzalmas íze van. "Kiszárítatlanul" meg remélem senki sem gondolta, hogy érdemes megpróbálni rágyújtani :)

A vadonbéli törzsek meg nyilván nem lakmuszoztak, hanem pár száz/ezer év tapasztala alapján készítik az ayahuasca-t. No meg ott van az a sok "hagyományos" lehetőség a pH érték meghatározására...
 

 
30. badtRIP2003. február 27. 09:56
 
 
Koszi, hogy felraktad phalarys FAQ-ot. Nagyon erdekes, hogy a freewebesek leszedtek. Egyebkent eleg osszetett eljarasnak tunik, de vegulis kivitelezheto. Azt nem tudja valaki, hogyha csak egyszeruen elszivnam a zold pantlikafuvet, akkor lenne-e hatas? Vagy valami termeszetesebb modszer? Nem hinnem hogy delamerikaban a samanok ph papirkakkal ellenorizgetnek a masszat.
 

 
29. LaZa2003. február 21. 13:15
 
 
visszaraktam, újra üzemel a Phalaris FAQ.
egyébként a kivonási műveletet úgyis csak nyáron lehet megcsinálni, mert a növényben akkor termelődnek az alkaloidok. az optimális időpont augusztus
 

 
28. Én+te+ö=gén2003. február 21. 13:06
 
 
Angolul az egyik legszínvonalasabb kivonat-oldal:
http://www.spiritplants.com/articles/DMT.htm
 

 
27. LaZa2003. február 21. 12:39
 
 
leszedte a freeweb, de ha akarjátok visszarakhatom.
 

 
26. badtRIP2003. február 19. 14:56
 
 
Most nezegetem mar vagy fel oraja a http://lazaweb.freeweb.hu/ oldalat de sehol sem talalom azt, hogy hogyan vonjuk ki a pantlikafubol a dmt-t. Valaki megadhatna pontosan a html nevet is, vagy elkuldhetne emilben.
 

 
25. Vegha2002. szeptember 9. 17:08
 
 
De ha valaki végigcsinálta a hosszas procedúrát, szívesen vennénk némi információ cserét!
 

 
24. Vegha2002. szeptember 9. 16:58
 
 
LaZa! Nem találom az honlapodon a Phalarisból DMT kivonat készítési instruckiókat!
 

 
23. LaZa2002. július 8. 18:20
 
 
http:// http://www.lycaeum.org/languages/hungarian/vgomba.html#MAO
 

 
22. Vegha2002. június 24. 12:57
 
 
Mellesleg a tej legalább annyi zsírt tartalmaz, mint a sajt.
 

 
21. Vegha2002. június 24. 12:55
 
 
Szerintem meg egyszerűen oda kéne tenni egy linket nagybetűkkel az elejére, hogy: LÁMEREKNEK TILOS A BELÉPÉS!és ennek a http://www.nlc.hu szájtra kéne mutatnia, így biztos ki lenne zárva az, hogy vki nagy hülyeséget kajál előtte, és rosszul lesz. De a legmunkaerőkímélőbb megoldás talán az lenne, ha egyszerűen annyi állna tanácsként, hogy előtt ne egyél semmit! Aztán ha betartotta, akkor jó neki, ha meg nem, akkor így járt. Amúgy is egészséges dolog havonta egyszer méregtelenítő napot tartani.
 

 
20. doodoo2002. június 21. 09:04
 
 
Sziasztok!

Ezeket az oldalakat néztétek már? http://www.erowid.org/chemicals/dmt/dmt.shtml http://www.erowid.org/chemicals/ayahuasca/ayahuasca.shtml

LaZa oldalához csak annyit, hogy még néhány óra ráfordításával sokkal pontosabb infokat lehetne felrakni . Pl. a "Ezenkívül ne egyél semmi zsírosat, olajosat, nehezet MAO gátló használata előtt" nagyon pongyola, mert tudomásom szerint tejet/sajtot sem szabad inni/enni, ami aztán nem mindenkinek egyértelmű. Egyszerűsített alapszabály talán, hogy olyat nem szabad enni, amiben más dolgok is élnek még (pl. yoghurt), ill. amit a szervezet méregként kezel és eszerint bontja le.
A DMT-t nem csak szívni lehet, pont ez az ayahuasca lényege. A "tiszta" DMT valóban csak elszívva használható fel, de jól keverve más anyagokkal (javarészt MAO gátlókkal) orálisan is hat.
A szíváshoz: én még nem hallottam, hogy valaki "elszívta" volna a MAO gátlót tartalmazó növényt. Meg is lehet enni - talán ez egyszerűbb és természetesebb.

Az elszívandó pántlikafű mennyiség függ a növény - meglehetősen változó - alkaloidatartalmától http://www.erowid.org/plants/phalaris/phalaris_faq.shtml - itt a táblázatokat keressétek).
Az biztos, hogy relatíve _sokat_ kell elszívni belőle - legalábbis a fűhöz képest.

Ja, és mégvalami: a hazai törvények értelmében a növényből kivont DMT tartása, felhasználása, stb. illegális... :(

Egyelőre ennyi jutott eszembe.
 

 
19. LaZa2002. június 11. 15:19
 
 
dagi: Mintha írtam volna, most nem nézek utána, de a lényeg hogy ezt szívni kell és nem megenni!! Fel is írom a honlapra is, bocs mindenki a hiányosságért. Pszichedelikus sámánizmus könyvet itt lehet kapni: Reáltanoda utca és a Magyar utca kereszteződésénél van egy átjáróház, abban egy bolt, ott nézz körül. Van egy csomó zene is.
 

 
18. caleb2002. június 10. 22:13
 
 
Carlos Castaneda: Ixtláni utazás c. könyve letölthető magyar nyelven a http://www.pesta.freesite.hu/ oldalról, több más nagyon jó könyv mellett!
Jó szórakozást
 

 
17. dagi2002. június 10. 19:14
 
 
Az 5-MeO-DMT egy úgynevezett MAO-gátló. Viszont a növényben található másik n,n DMT nem áktív szájon keresztül a leírások szerint, akkor viszont a főzet, vagy préselt lé csak a MAO gátló miatt aktív, ez viszont igen csak veszéjes!... Mit szólsz ehez laza, esetleg felszippantani, vagy mit lehjetne, de ebből a fűből csak N,N DMT nem jön ki.
 

 
16. Mr.Duke2002. június 9. 19:26
 
 
Nekem nagyon felcsigázta az érdeklödésemet ez a növényke.Csak arra vagyok kiváncsi ,hogy manyi Phalari-ból kb. mennyi DMT vonható ki?(érdemes-e belekezdeni?)Olvasott erről valaki valahol?
 

 
15. LaZa2002. június 8. 22:00
 
 
Na igen, kicsit bonyolult, de ha belegondolsz az adag 50 mg, és ezzel a módszerrel egyszerre csinálhatsz egy csomót, kvázi fél életre elég phalarisod lesz.
 

 
14. Vegha2002. június 8. 09:28
 
 
Amúgy mindannyiunk nevében köszi LaZa, én olvastam. Érdekes, de elég bonyolult eljárásnak tűnik számomra. De ha valaki végig csinálta a procedurát, megoszthatná véleményét, tapasztalatát itt a fórumban is.
 

 
13. Vegha2002. június 8. 09:26
 
 
Duke, a Kálvin téri metró aluljáróban van egy könyves bolt, ott tuti lehet még kapni.
 

 
12. LaZa2002. június 6. 19:22
 
 
Már működik is, nem csk a link van. Kicsit még analfabéta vagyok a weboldal készítésben.
 

 
11. LaZa2002. június 5. 23:58
 
 
PHALARIS FAQ
Na kész. Teljesítettem kérésetek, bepötyögtem az kivonási eljárást DeKorne könyvéből. Ezenkívül összeütöttem egy FAQ-t is, persze csak amolyan kezdetleges, kevés infóval, mivel többet nem is nagyon tudni. Majd késöbb bővül. Itt pedig honlapom, amin rajta van: http://www.freeweb.hu/lazaweb/
 

 
10. Mr.Duke2002. június 4. 14:39
 
 
Ennek a növénynek a magyar neve:Zöld pántlikafű (Phalaris /Baldingera arundinacea)
Infó http://www.fa.gau.hu/dep/gygt/gyepnov/phalarun.htm
Nem tudná valaki begépelni Pszichedelikus Sámánizmus 11.-felyezetét?Vagy tudja valaki hol lehet még megvenni ezt a könyvet?
 

 
9. GYIK2002. május 8. 15:09
 
 
legyszi, egy kicsit tobb infot irj le rola. pl.:mi a normalis(latin)
neve, adagolas, elofordulas, stb.
erdekel a dolog.
 

 
8. LaZa2002. április 23. 22:24
 
 
Azt olvastam lehet úgy kivonni hogy fogsz egy olyan szar gépet amivel a búzából nyomják ki a levet (wheat juice extractor). Ebből a léből egy teáskanálnyi a normál dózis. Mivel valszeg ilyen masinát nem találsz van mégegy egyszerű módszer, bár talán nem a leghatásosabb: vegyél valamennyi szárított phalaris-t (sajna nem tom mennyi lehet a joo, majd kísérletezek) és gyors lángon kezdd el főzni 1/3 citrom lé és 2/3 víz oldatban. Gondolom olyan forrásig kellhet, ezt sem írják. Aztán vedd le, hagyd kihűlni, majd még 2x főzd meg. Aztán idd meg. Gőzöm sincs bejön -e, én a hétvégén kísérletezek majd. Itt pedig még a Jim Dekorne fél biztos módszer (röviden), igaz hosszú és bonyolult: http://nepenthes.lycaeum.org/Plants/Phalaris/phalaris.extract.html
 

 
7. Vegha2002. április 23. 21:21
 
 
Ikrek vagytok ?
Ja, nem ártana pár tapasztalt hozzászólás !
 

 
6. Pici2002. április 22. 16:47
 
 
Nekem már volt ilyesmi a kezemben. Első ránézésre nem tudtam, hova tegyem, azt hittem át akarnak verni. Szívtam belőle, de mivel hatás semmi, a maradékot kidobtam. Azért jó volna tudni az adagolásról meg a módszerekről. A megadott link nekem nem király. Nem értek belőle sokat, meg nincs is rá időm. Jó volna, ha írnátok róla egy-két dolgot.
 

 
5. Scooby2002. április 22. 16:36
 
 
Nekem már volt ilyesmi a kezemben. Első ránézésre nem tudtam, hova tegyem, azt hittem át akarnak verni. Szívtam belőle, de mivel hatás semmi, a maradékot kidobtam. Azért jó volna tudni az adagolásról meg a módszerekről. A megadott link nekem nem király. Nem értek belőle sokat, meg nincs is rá időm. Jó volna, ha írnátok róla egy-két dolgot.
 

 
4. LaZa2002. április 22. 10:48
 
 
Itt van két link róla: http://leda.lycaeum.org/Taxonomy/Phalaris_arundinacea.351.shtml http://nepenthes.lycaeum.org/Plants/Phalaris/phalaris.html

A módszer sajna elég bonyolult, viszont a növény nagyon joo.
 

 
3. Vegha2002. április 21. 16:44
 
 
No meg: adagolás, bekészítés, melyik részében van a hatóanyag ... ezekről mind jó lenne tudni !
 

 
2. Vegha2002. április 21. 16:28
 
 
Tök jó ! De belinkelhetnéd, mert nem találom !
 

 
1. LaZa2002. április 21. 00:15
 
 
Üdv barátaim!

Vágjunk a közepébe:Olvasom Jim Dekorne Pszichedelikus sámánizmus könyvét, és elérek ahhoz a fejezethez hogy szívható növényi DMT. Leírja hogy véletlenül akadt rá erre a növénykére ayahuasca készítés közben. Azt mondja hogy nagyon nagyon durva mély pszichedelikus élményt nyújt, gyorsan hat, túl intenzív, és gyorsan múlik, és az egyik legelterjedtebb fűféle Mo.-n is. Ez pedig nem más mint a Phalaris arundinacea magyarul Zöld pántlikafű. Utánanéztem a neten is, de sehol egy magyar fórum hozzászólás vagy egyebek, szóval úgy tűnik nem a spanyolviaszt találtam fel. A lycaeum-on van róla kép, nézd meg és felismered, szerintem minden mezőn nő egy rakás. Na most ehhez szóljatok.
 

Keresés e témakörben:


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH nem hoz létre saját csoportoldalakat a közösségi hálókon.