DAATH

Minden lépésünk egyben küzdelem az igazságért, amiért mindenünket fell kell áldoznunk; szívünket, szeretetünket, életbe vetett bizalmunkat, mindent, amihez csak ragaszkodik a szívünk.

Friedrich Wilhelm Nietzsche

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok

VEZÉRLŐPULT

Témakörök

Új hozzászólás


Regisztráció

Jelszócsere

Emailcsere


Legrégibbek

Előző tucat


Teljes lista

Következő tucat

Legfrissebbek


ADATOK

Kategória:

Filozófia


Létrehozó:

Rincewind


Létrehozás ideje:

2004. október 23.


Utolsó hozzászólás:

2015. december 14.


NÉPSZERŰSÉG

Érdeklődés:

24351 letöltés
665 hozzászólás


KERESÉS

Mit:



Hol:

anyagok
könyvtár
fórum
kapcsolatok


[Rendben][Törlés]



Felmérés: Personality, Substance Use, and Microdosing (angol)
Felmérés: Global Ayahuasca Project (angol)


A valóság

Rincewind, 2004. október 23.

Mielőtt hozzászólnál vagy új témakört nyitnál, olvasd el a DAATH fórumának irányelveit!

 
641. greenman2014. április 2. 06:39
 
 
Carvalito:
Tetszik a téma és a fejtegetés, tudnál nekem írni "állandó" dolgokat, mikre gondolsz ezalatt?
 

 
640. carvalito2014. március 29. 05:35
 
 
A szabad akarat nem azt jelenti, hogy minden a te döntésed függvénye. Ezt nagyon rosszul hiszed. A szabad akarat nem azt jelenti, hogy a döntési szabadságod mindenre kiterjed. Hogy ezt mi alapján gondolod azt nem tudom, de ez teljesen téves elképzelés.Inkább olyan ez mint a választások, válaszhatsz azok közül a pártok közül amit elédraknak.Az élet is ilyen van A és van B opció, de egyátalán nem biztos, hogy mindegyik tetszik. És van olyan is, hogy nincs választás. Fura, hogy itt írsz a tao-ról, mert ha tudod mi a tao, akkor tudnod kellene, hogy ebben a világban nincsenek abszolút létezők. Tehát nincs olyan, hogy minden változtatható. Vannak változtatható dolgok és vannak állandóak. Máskülönben nem tudnád megismerni őket, mert a kettő csak egymás tükrében ismerhető meg. Ahogy a sötétség hordozza magában a fényt, a rossz a jót, a válaszás lehetősége is hordozza magában a kényszert, a lehet a muszályt. Ha nem így lenne, akkor sohasem választanál, mert akkor mindennek eseménynek csak egy kimenetele lenne. A és B opció közül mondjuk mindig csak az A-t választanád. Az hogy válaszhatsz, szükségszerűen magában hordozza, hogy A-t is és B-t is válaszd néha.

És amit írtál az nem halálfélelemből fakad, hanem a létezéshez való vonzódásból, pontosabban a függéstől. Nem mindegy. Ahhoz hasonolítanám,mint amikor valami szert veszel be és jól érzed magad tőle és elkezdesz tisztulni, nem akarsz visszatérni a valóságba, mert Disney landben jobban érezted magad. A létezés az pontosan ilyen, mint egy drog, csak azért nem veszed észre, mert ez az origó, ez a kiindulópont, amihez viszonyítasz mert ezt ismerted meg először és ehhez vagy legjobban hozzászokva. Menj ki a pusztába böjtölni 40 napra te is, és akkor majd rá fogsz erre jönni. Nekem úgy hozta a sors, hogy erre rájöttem enélkül is.

De egyébként az egészben az a jó, hogy ez szinte 'ingyen' van, abban az értelemben, hogy nem kell 'feldobnod' magad, mert már alapból ebben az állapotban vagy és az állapot fenntartásához megvannak a beléd épített ösztönök, mindössze engedelmeskedned kell nekik.
 

 
639. ifjúszent2014. március 28. 08:50
 
 
:-)

a tagadás szellemével lehet élni és visszaélni is. mint írottam vala, emberként szabad akaratod van -bármennyire is tagadod ennek hatalmas jelentőségét- egy adott helyzetben eldöntheted, hogy te ütsz először, vagy visszaütsz, vagy egyáltalán nem ütsz. ráadásul el is futhatsz.

"az egyedüli amitől tartok hogy egyszer elillan ez is mint a lehellet az ablakról, és csak az üveg hideg átlátszósága marad"

ez nem egy objektív tény, hanem a szubjektív individuumod bolygószerűségéből fakadó megélés. senki más nem tudja, amit te tudsz. ezt minden egyes ember elmondhatja magáról. ez a tudás-tapasztalás a nagy Tao-n halad, tehát minden rendben volt-van-lesz, és e nagy Tao-n léteznek a közös és az egyéni ösvények is.

amit kiragadtam tőled idézetet végre őszintén vall; méghozzá a lét ürességétől való félelemről. filozófiailag talán egyfajta egzisztencialista válság. ezen mindannyian keresztül kell, hogy menjünk, itt a nyugati világban. a legszegényebbektől a leggazdagabbakig. a formák mögötti ürességtől való félelem. ennek alapja valójában szerintem a halálfélelem, de más jellegű szorongásból is fakadhat. viszont dőreség lenne azt hinned, hogy nincs olyan, aki már ezen a válságon túllendült. a pácban mindenki benne van. a különbség az, hogy az egyén hogyan fogadja el és mit kezd vele. ezt a dolgot más emberektől lehet megtanulni, nincs mese. hiába gondolod végig 1000x a füstös gondolatokat:

a tett halála az okoskodás.
 

 
638. carvalito2014. március 28. 05:37
 
 
ez kb kifejezi amit mondani akartam: http://youtu.be/Lf1H1NwJoFc
 

 
637. carvalito2014. március 28. 05:28
 
 
Rossszul gondolod akkor, én alapvetően arra reflektáltam (eredetileg egy másik topicban), hogy az LSD trip valami világ mögött lévő világot mutatna meg. Erre írtam, hogy nem mert az egy másik világ ami a 'világ világ' mellett van, nem pedig mögötte. Egy alternity ahogy Lilly fogalmaz. Az egyik mögött sincs semmi, egyik sem igazi létező, mert a végső valóság a semmi maga.
A saját világomban többé kevésbé jól elvagyok ahogy írtam, az egyedüli amitől tartok hogy egyszer elillan ez is mint a lehellet az ablakról, és csak az üveg hideg átlátszósága marad. És azt is tudom, hogy legbelül mind egyformák vagyunk, és ti is legalább annyira függtök ettől a léttől mint én, ha nem jobban. Nekem minden nap ajánjdék, ti meg természetesnek veszitek, hogy minden reggel egy új napra virradhattok, és ezért nem tűnik fel, a megszokás miatt, pedig ez egyátalán nem természetes. A természetes az, hogy ez nincs.
 

 
636. ifjúszent2014. március 27. 12:30
 
 
"Amúgy a csávó kicsit sárgalaposnak tűnik (gondolom sok volt neki a lecsóból) de ez engem nem zavar, felépített magának egy világot amiben úgy tűnik viszonylag jól elvolt. Többé kevésbé így van ezzel mindenki. "

Azt gondolom, hogy azért kezdődött itt el a párbeszéd veled, mert úgy tűnik, hogy az a világ, amit éppen magadnak építesz, abban egyáltalán nem "jól elvagy".
 

 
635. carvalito2014. március 27. 03:55
 
 
Köszönöm, sikerült áthámoznom magamat rajta. Az sajnos nem derült ki számomra részleteiben, amivel kapcsolatban itt felhoztad, gondolom el kéne olvasni hozzá a könyvet, de inkább megelőzném azzal, hogy ő itt hardver-szoftver analógiáról beszél, én pedig ettől eltérően látom a világot. Amit én mondtam az az, hogy nincs hardver, amit hardvernek láttok, az emulálva van. A hab a tortán pedig az, hogy ez még így sem jelenti azt, hogy 'bármi lehetséges' és 'nincsenek korlátok'. Abból hogy bizonyos dolgok nem fixek, és úgy tűnik felül lehet őket írni nem következik, hogy erre mi vagy bárki képes is lehet. Nem fogsz tudni genetikai információt hackkelni főleg nem egy már élő emberben, meg már nem is lenne értelme. Ez olyan mint egy alaprajz, ha már fel van építve a ház, hiába szövöd át a terveket maga a ház attól nem változik. És a terv nem csak az ember testi struktúráit írja le, hanem a pszichés viselkedését is. Ahogy korábban mondtam, van benned egy halomnyi előre eltárolt jel, adat, és ezektől csak úgy tudsz megszabadulni ha az emberi mivoltodtól szabadulsz meg, és a helyükre nem tudsz mit tenni, csak megszüntetni a függésedet tőlük (kihúzni a dugót, Lilly is valami ilyesmit szerett volna az izolációs tartállyal). Vannak változók, amiknek az értékei a te döntésed függvényei, de vagy egy csomó konstans is amikhez nem nyúlhatsz. Ezek adottságok, nem csak fizikai hanem mentális adottságok is. Nem fogsz tudni egy analfabétából magfizikust faragni, mert ő nem arra született. Ezeket a korlátokat fel kell tudni ismerni és elfogadni ez a legjobb amit tehetsz.

Amúgy a csávó kicsit sárgalaposnak tűnik (gondolom sok volt neki a lecsóból) de ez engem nem zavar, felépített magának egy világot amiben úgy tűnik viszonylag jól elvolt. Többé kevésbé így van ezzel mindenki.
 

 
634. Én+te+ö=gén2014. március 25. 14:10
 
 
carvalito:
Itt egy tömör összefoglaló a videóhoz kapcsolódva; kitér a Davy Crockett -sapkás összefüggésre is (ami nem véletlen): http://cjstone.hubpages.com/hub/John-Lilly
 

 
633. carvalito2014. március 25. 04:15
 
 
Rákerestem erre a John C. Lilly-re, hát egyből Davy Crockett ugrott be róla :D Tudnál esetleg valami sommás anyagot(cikk,videó) ajánlani ami jó és amit 10-20 perc alatt fel lehet dolgozni ?
 

 
632. carvalito2014. március 25. 04:03
 
 
@Én+te+ö=gén:

Igen, mert nem tudom elképzelni, hogy abból az indíttatásból ez jó lehet bárkinek.Másnak persze lehet jó, mondjuk egy öngyilkosnak, akinek már elege van az életből és nem akar valami durva halált halni.
Sosem lehet "bejövősséget" lemérni kontextus nélkül(tehát abszolút értelemben kijelenteni), alapbólígyis értettem, és nem az ismeretlenség a lényeg, hanem hogy milyen kontextusban. Egy rothadó tetem az sosem lesz bejövős egy nem dögevő élőlénynek, a keselyűnek, hiénának meg csemege. Az oroszlán nem fog rárabolni a kukacoktól hemzsegő gazellatetemre, és nem kell ahhoz oroszlánnak lennem, vagy tudnom, hogy milyen orszlánnak lenni, hogy ezt ki tudjam jelenteni. Elég ha tudom, hogy az oroszlán ragadozó. Azt pedig tudom magamtól is, hogy az ember milyen, és hogy nem jó neki 50 fokban rohadni a tűző napon, akármit is csinál.

@ ifjúszent

"minden eldöntendő kérdés"

Ezt mivel tudod alátámasztani ? Elhiszem ha mondjuk el tudod dönteni, hogy csinálsz valamit ami fáj, és mégis látom rajtad, hogy örömet okoz. Mondjuk megfogsz egy villanypásztort és nem rántod el a kezed hanem fogod. Vagy valami hasonló. Azt egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ami adottság szerint rossz neked, azt eldönthesd jónak, mégpedig azért nem mert soha nem láttam ilyet. Mutasd meg, hogy van és akkor elhiszem.

" álmodban minden egyes történés a te döntéseden múlik"

Abszolút nem, ezt is teljesen másképpen látom. Pont, hogy az álomban nem tudsz dönteni. Miért lennének akkor rémálmai az embereknek, egyszerűen csak annyit kéne csinálniuk, hogy a menekülés helyett odaképzelnek egy jó 120-as szilikonos szőke ciklont és máris jó álom lett a rosszból. Az álomban sosem döntesz semmiről, hanem csak átéled mint egy filmet (azt is csak utólag), mert teljesen tudattalan állapotban vagy. Van olyan, hogy tudatos álmodás, de az teljesen más tészta,mert az egy módosított tudatállapot, és természetszerűleg nem így álmodsz. Alapból a tapasztalásod sem aktív álmodás közben, hanem az ébredés során válik aktívvá, és az ottmarad elmékfoszlányokból tudod összerakosgatni azt hogy mit álmodtál percekkel azelőtt. Ezért van az összemosódottnak látod sokszor a dolgokat az álomban, és sokszor nincs értelme, mondjuk emlékszel egy fésű alakú kaktuszra ami mondjuk zenélt, ez lehet három különböző képzet emlékének a maradványa, pl egy fürdőszobában voltál egy kaktusz mintás pólóban a tükör előtt fésülködve miközben a háttérben szólt valami zene. És ennyi marad meg belőle emléknek, vagy többnyire ennyi sem, mert az álmok többségére mégcsak emlékezni sem emlékszel. Ha a memóriád nem aktív, akkor pedig hogyan tudnál dönteni ? Nélküle lehetetlen. Van tudatos álmodás nagyon ritkán velem is előfordul, de az nem természetes, mert álom alatt a tudatos éned inaktív, és a tudattalan az éber. Nem alvóállapotban éppen fordítva van.
Egyébként sok álmomra emlékszem, régebben rendszeresen megálmodtam jövőbeli eseményeket, és emiatt sokat foglalkoztam a témával, de mióta rájöttem, hogy ezeknek a bekövetkeztét nem tudom megakadályozni már nem érdekelnek,és azóta nem is nagyon szoktam ilyet álmodni.
 

 
631. Én+te+ö=gén2014. március 24. 21:44
 
 
carvalito:
Mi arra próbálunk téged rávezetni, hogy mitöl "bejövös" valami (amit már kipróbáltunk/csináltunk/gyakoroltunk) - miözben te igyekszel megcáfolni, hogy ugyanaz a valami (amit nem próbáltál/csináltál/gyakoroltál) egyáltalán bejövös lehet bárki számára is :) Remélem, belátod ezt az alapvetö aszimmetriát a helyzetben. Ebböl leginkább az jön le, mintha szerinted mindenki más kicsit hülye lenne, aki mondjuk meditál, vagy böjtöl, vagy hóembert épít - vagy bármi olyasmit csinál, amit te nem. (Ehhez persze markánsan ki kell jelentened, hogy a dolgok így vagy úgy VANnak vagy NINCSenek.) Új és számodra ismeretlen dolgok esetén nem lehet 1 db eleve meglévö skálán lemérni a bejövösséget, százalékra. Hanem ott pont az a lényeg, hogy a jelenségeket már többé-kevésbé ismerö emberek rá tudnak téged vezetni egy tucat új "bejövösség-mérö" dimenzió létezésére. Ez a megértésröl szól - ha valaki elmagyarázza, hogy mi a "bejövös" a balettban, a németalföldi festészetben, a curlingben, stb., akkor új dimenziók nyílnak meg és az eddigi tapasztalatok is felülíródhatnak.

A szisztematikus elme(meta)programozás témájában pl. John C. Lilly is ajánlott (nyugati) olvasmány. Remekül rávezet, hogy a génekre, "gépre", ösztönökre, testre stb. hivatkozások nem erös és fix indoklások. Ehelyett a tapasztalat azt mutatja, hogy leginkább az elmebeli odaképzelt önkorlátok szükítik le a lehetöségeket. Testi korlátok persze léteznek, de ezek általában tágabbak, mint a képzelt testi korlátok, és tapasztalás útján mérhetöek. Elmebeli korlátok viszont nem léteznek - ez a jó hír :)
 

 
630. ifjúszent2014. március 24. 08:37
 
 
carvalito;

a legtöbb meditáció aktív. azaz olyan.

minden eldöntendő kérdés. az is hogy meleg leszel és ezen kívül még: _minden_. a gravitációt a hústérben nehezen tudod szabályozni (a levitáció sem a gravitációt babrálja hanem a test halmazállapotát); ugyan az áloméletedben tudod. szoktál álmodni? álmodban minden egyes történés a te döntéseden múlik. gondold végig, hogy mi is történik amikor rájössz álom közben, hogy ez bizony egy álom. a való életben -ébrenlét azaz inkább mélyebb alvásod közben- volt már ilyen flessed?

az egy más kérdés hogy _nem tudsz_ a dolgokról. ez a trükk, a nemtudás az egyetlen "bűn". engedd meg, hogy megint azt mondjam: tíz lépés hátra, hogy lásd a lángoló csipkebokorbogyótól az egész dzsungelt :)
 

Keresés e témakörben:

|< Legrégibbek  < Előző tucat  Teljes lista  > Következő tucat  >| Legfrissebbek 


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH nem hoz létre saját csoportoldalakat a közösségi hálókon.