DAATH

A gondolat összetett és kimondható, az igazság egyszerű és kimondhatatlan.

Weöres Sándor

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok

VEZÉRLŐPULT

Témakörök

Új hozzászólás


Regisztráció

Jelszócsere

Emailcsere


Lapozható lista


ADATOK

Kategória:

Társadalom


Létrehozó:

TimLeary


Létrehozás ideje:

2002. december 22.


Utolsó hozzászólás:

2013. december 17.


NÉPSZERŰSÉG

Érdeklődés:

20005 letöltés
352 hozzászólás


KERESÉS

Mit:



Hol:

anyagok
könyvtár
fórum
kapcsolatok


[Rendben][Törlés]



Felmérés: Personality, Substance Use, and Microdosing (angol)
Felmérés: Global Ayahuasca Project (angol)


Hatvankodók - Elfogyott-e a hatvanas évek üzemanyaga?

TimLeary, 2002. december 22.

Mielőtt hozzászólnál vagy új témakört nyitnál, olvasd el a DAATH fórumának irányelveit!

 
352. subfish2013. december 17. 08:25
 
 
Jim a végére már egy igen lecsúszott, agresszív és bunkó függöny lett.
 

 
351. unkraut2013. december 17. 00:54
 
 
Rex nézed még a méljeidet?
 

 
350. Rex2013. december 16. 19:15
 
 
interjú jm morrison feleségével. amúgy tudtátok, hogy jim morrison annak az admirálisnak volt a fia, aki felelőssé tehető a tonkin öböl-béli attrocitásért - és igy a vietnámi háborúért is? irónia...
http://newtopiamagazine.wordpress.com/2013/12/15/mongrel-patriot-review-patricia-kennealy-morrison/
 

 
349. nicergoline2013. május 5. 21:02
 
 
a következő forradalom akkor lesz amikor egy gonosz csecsen kobold elindít egy jól összeszerkesztett vírust, amely cseppfertőzéssel terjed, és ha elkapod nem öl meg, csak "csodagyerek" gyártására készteti valamely testszövetedet,mely a keringő vérrel szoros kapcsolatban áll, így a gyerek elindulhat útjára..
a receptor deszenzitizáció, napok-hetek-hónapok alatt állítja vissza a rendet az agyban..így komplett városokra lehet kitenni a -pszichiátriai szanatórium és karantén- táblákat a magasfeszültségű kerítésekre..
ez így elég -problémás- lesz egyszer tényleg.

képzeljünk el egy átlagos bostoni maratont repülő kuktarepeszek nélkül..
aztán két nap múlva: http://www.youtube.com/watch?v=Hx2aXPS4hfM
 

 
348. Én+te+ö=gén2013. május 4. 10:59
 
 
Az USA-ban a pszichedelikus drogok használata ugyanolyan gyakori most, mint a hatvanas években volt: http://www.medicaldaily.com/articles/14853/20130423/psychedelic-drugs-common-united-states-now-1960s.htm
 

 
347. deeptrip2013. április 20. 02:30
 
 
Szerintem nem lesz új...mert a régi még azóta is tart csak már globális szinten. ;)
 

 
346. Hexym2013. április 19. 18:12
 
 
Szerintetek lesz még a távoli jövőben olyan nagy pszichedelikus forradalom mint ami a 60-as években zajlott le?
 

 
345. Hortensia Stella2013. április 12. 21:04
 
 
http://m.vice.com/read/spains-robin-hood-prefers

mekkora
 

 
344. Rex2012. március 14. 08:28
 
 
( itt van lloyd demause 2002-es the emotional history of nations c. könyvéből néhány klassz részlet ebook-ban: http://www.psychohistory.com/htm/eln00_preface.html )
 

 
343. Rex2012. március 14. 08:19
 
 
saamaan :)
én közel sem az alább linkelt példát gondolom követendőnek, sőt azt inkább a "cautios tales" kategóriába sorolnám...
:D (extra sokat röhögtem meg borzongtam az olvasásakor...)

viszont abszolút szükségét gondolnám annak, hogy az evolúció magával hozza a jelenlegi 2 személyes családfenntartó-szexuális-alapú-modell felemelkedését.

ausztrál bennszülött törzseknél a késő tinédzser korú gyermekek egyik beavatási rítusa az, hogy csoportban szexelnek, ezzel is megelőzve a szexualitás, mint birtoklási mechanizmus kialakulását... a két emberesre kényszerített, "sorozatosan monogám" modell előbb-utóbb csődbe fut, hiszen valójában senki sincs monogámiára programozva - vagy csak nagyon kevesen. (mivel a bonobótól származunk :D )

ennek hatása aztán különféle agresszív cselekedetek lesznek - a hazugságtól a gyermek abúzusig - ami pedig - lloyd demause-t (pszichotörténész, melegen ajánlom a megismerkedést írásaival) idézve - a háborúk, mint áldozati rítusok kialakulásához -is- vezethet.

egy csoportos - de nézeteim szerint, mint említettem, mégis egy monogám pár köré épülő - szexuális viselkedésforma sokkal élhetőbbé tenné a kis dekadens világunkat...
 

 
342. saamaan2012. március 13. 20:56
 
 
hat nem tudom Rex, en sajnos tovabbra sem latom, hogy egy csapat hippi, akik vegetarianus ettermet uzemeltetnek es felepitenek egy szemelyi kultuszon alapulo szektat miert lenne koventedo pelda barki szamara is. az onreflexio hianyat meg arra ertettem, hogy a csajszi, aki felso kozeposztalybeli csaladbol szarmazik es hollywoodi haverjai vannak, osszejon egy tobb ettermet vezeto kaliforniai csavoval, es amikor rosszra fordulnak a dolgok, gond nelkul el tudnak huzni hawaiira arrol beszel, hogy mindegy hogy az ember hova szuletik. ok, de azert megneznem, hogy mondjuk hany kongoi tudja kovetni a peldajukat. persze ok biztos nem allnak eleg magas "spiritualis" szinten vagy az is lehet, hogy csak irigy vagyok
 

 
341. ideaweed2012. március 13. 10:12
 
 
néha nehéz elfogadni, hogy embere vagyunk.
de hát "A tudás megszerzése felé vezető úton az első lépés az, hogy felismerjük tudatlanságunkat."

Ugyé?
 

 
340. Rex2012. március 13. 09:20
 
 
miért te nem vagy ember?
 

 
339. dclxvi2012. március 12. 23:51
 
 
komolyan lenyűgöz, hogy emberek mennyi lelki sérülést tudnak magunkban hordozni... bele sem merek gondolni, milyen lehet nekik!
 

 
338. Rex2012. március 12. 13:27
 
 
("One of the most significant and defining characteristics of bonobo societies is sexual behavior. Sex serves purposes other than reproduction such as appeasement, affection, social status, erotic games, reconciliation, excitement, and stress reduction (de Waal 1997). Sex occurs in virtually all partner combinations and in a variety of positions. Sex, particularly genito-genital rubbing (G-G rubbing), facilitates and strengthens the bond between female bonobos (de Waal 1997). It is used in food-sharing interactions between females. Nonreproductive copulation is often seen between males and females as well. While males rarely share food, when subordinate females beg for food from dominant males, the likelihood that the male will share is greatly increased if they first copulate (Blount 1990). It is important to remember, though, that sex is primarily a function of stress reduction at feeding sites not as currency for food (Blount 1990). ... Males also associate with females for rank acquisition because females dominate the social environment. Females that have strong bonds keep males away from food and often attack males, biting off their fingers and toes (de Waal 1997). If a male is to achieve alpha status in a bonobo group, he must be accepted by the alpha female. :DDD hahahahaa )
 

 
337. Rex2012. március 12. 12:19
 
 
igen... bár bevallom nekem ez a "inner circle"-ben csoportosan végzett szexualitás - habár megújított formában - eléggé jövővektoros és több konstruktív potenciált látok benne pszichoszociális és evolúciós értelemben is, mint a jelenlegi standard, papíron monogám struktúrában... kommunák helyett persze élhetőbbnek látok egy alapvetően monogám, kétszemélyes nucleus-t, ami azonban nem arról szól, hogy a benne élők egymást egymásra korlátozzák, hogy ezzel kielégítsék birtoklási vágyaikat, könnyen és gyorsan elérhető, rutinszinten működő táplálékot nyújtsanak a saját önbizalmuknak, stb, hanem akár "külsős" egyedek, vagy egy "belső kör" bevonásával fentartsták a folyamatos fejlődést, harmóniát, egyensúlyt, etc... elvégre az ember majdnem biztos, hogy a bonobótól származik, a bonobók pedig igen pacifista lények, ha megijesztik őket, arra válaszul kopulálni kezdenek a legközelebbi majommal.... :D
"Imagine no possesions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
In a brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world..."
 

 
336. saamaan2012. március 11. 14:42
 
 
ritkan talalkozni az onreflexio ilyen totalis hianyaval, mint ebben az interjuban
 

 
335. Rex2012. március 8. 15:03
 
 
(khmm...khm... lol... habár a legtöbben biztosan tl;dr-rel reagáltok erre az írásra, érdemes belekukkantani...) http://www.realitysandwich.com/isis_aquarian_father_yod
 

 
334. Rex2012. február 8. 13:35
 
 
http://imgur.com/a/Ms1HW

timothy leary's neurocomics
 

 
333. Bard2010. szeptember 6. 12:43
 
 
http:// http://www.erowid.org/columns/teafaerie/2010/09/01/dangerous-art/
 

 
332. Observer2010. augusztus 12. 18:12
 
 
Milyen naiv vagyok.. :D Mindenesetre kár hogy nem tudtam menni.

Hopax:
Mi is volt a neve ? (talán inkább más topikba, vagy máshova)
 

 
331. hejhó :)2010. augusztus 12. 01:05
 
 
szorri, nem volt mega hawkwind, csak a határhasznosságra céloztam, vagyis nem éri meg tovább növelni, mert nem hoz több hasznot, mindegy

autóval lesz jövőre, ha megyünk, és mindent viszünk, MINDENT mi alap! :)
 

 
330. Hopax2010. augusztus 12. 01:01
 
 
Volt most Belgiumban, kicsit vegyesebb zenékkel, Eastern Haze meg már nincsen szerintem három éve. Jövőre is lesz ez ami volt Belgiumban, kéne menni. A sört hígitják, de legalább acidos.
Úgy látszik bukó volt vagy valami, csak ilyenek vannak: http://www.efestivals.co.uk/forums/index.php?showtopic=91965

Talán, talán jövőre lesz Eastern Haze, így 2 év kihagyás után.
 

 
329. Observer2010. augusztus 12. 00:08
 
 
"Hawkwind 4 órás" woooaa :O
Eddig ilyesmi nem nagyon volt. Király lehetett. Bár valami koncert kéne már...

Egyébként mi a helyzet a spacerock fest -ekkel? Európában van egyáltalán? Volt már valaki? Ha igen milyen volt? Vajon ott milyen a hangulat egy goa fest -hez képest?

Régóta mennék már valami ilyenre.
 

 
328. saamaan2010. augusztus 11. 23:54
 
 
Amikor valaki először jár Ozorán, hazaérve csak szuperlatívuszokban tud az élményről beszélni, persze, hogy visszamegy, meg hívja a haverjait is, úgyhogy egyre többen lesznek, idén csak a Boom miatt volt kicsit kevesebb külföldi. Tehát jövőre többen leszünk, kérdés mit bír el a völgy. Mindenesetre a tömeg növekedésével, meg a régen minden jobb volt érzés következtében elkeülhetetlen, hogy felhíguljon egy ilyen fesztivál. Ha meg nem jön be elsőre/másodikra, akkor megszűnik, mint a sokat dicsért, általam sajnos nem látott Bakonyfeszt.
 

 
327. pwm2010. augusztus 11. 23:07
 
 
Hmm, fura lehet ugy elmenni es reszt venni egy kvazi mas dimenzioban letezo pszichedelikus kis varazsfalu egy hetes leteben, hogy kozben mered a szpiritet, mint egy szigoru kulso megfigyelo. Inkabb spriccelj vizet es mosolyogj :)
 

 
326. hejhó :)2010. augusztus 11. 22:05
 
 
Deeptrip: Idén meg fogják szavazni a 2. legjobbnak[tavaly és tavaly előtt 1. és 1.], mert idén Boom sokkal jobb helyre költözött(vízpart és több árnyék). Drágább is lesz. Esetleg még hosszabb is lesz valamikor. Szerintem többen lesznek

dora: jövőre ott is többen lesznek =( én is megyek :)

Én abban mérem a szpiritet, hogy mennyien dobnak bele a közösbe csak jó érzésből.
Tűz zsonglőrök, víz spriccelők, kutyaitatók, jelmezesek, a pörgős-forgós játékok(3-ból 1 működött). Tavaly több kút is volt.

Idén kevesebb volt szpiritből. Nem a barátságosság meg a lent említett dolgok. A varázsból.
Meg hát a Depóból is. Az is hozzá tartozik.

Ezeket nem pótolja egy Magic Garden vagy egy Hawkwind 4 órás.

Ennek ellenére is ott leszek jövőre, mert közel van.
 

 
325. deeptrip2010. augusztus 11. 21:09
 
 
Hát ja az ipari része egyedül csak annak jön be, aki kapja a zsíros profitot. Viszont ha Birkásék nem lennének Ozorafest se lenne, szóval valamit valamiért. Ha jövőre se lesznek többen, mint idén akkor megnyugodhatunk sztem.
 

 
324. dora2010. augusztus 11. 21:06
 
 
en iden (mint eddig mindig) vegul jo szajizzel jottem el ozorarol, annak ellenere, hogy ezuttal a borsos arak mellett nekem a lineup sem tetszett igazan.. alig talaltam nehany eloadot aki erdekelt, a main stages pultmogottugralas meg majomkodas meg... minek?...nem eleg, ha minosegi zenet csinalsz?...
neha ez az egesz nekem mar tul sok :)

persze megerte az az egy het, jo volt az akacosban logatni a labam, jo volt talalkozni "uj" emberekkel, jo volt kiulni a dombra es figyelni a folydogalo tomeget. meg hát orszagos viszonylatban mas nagyfeszten 2 napig nem huztam volna, itt viszont mindig maradnek meg egy hetet a dombok kozott amikor mar nincs tomeg :)
nekem mar nem annyira jon be ez az "ipari" fesztivalozas, izlesek es pofonok.. nehany eve mondjuk meg en sem igy gondoltam.


jovore transylvania, szerintem fergeteges lesz :) ittvan par hangulatkep, bar nem akarok partiajanlosat jatszani > http://www.flickr.com/photos/alereportage/sets/72157622829256775/
 

 
323. deeptrip2010. augusztus 11. 21:05
 
 
Na így már máshogy néz ki a kép azért. Ezen a parkolós dolgon elgondolkodtam ott is, de én arra jutottam, hogy így is úgy is szétbasszuk a földet, ehhez képest Ozora nem akkora károkozás viszont szerintem sokat ad az emberiségnek és azért adnak szemeteszsákot, csikktartót. Más meg medencét épít meg teniszpályát a helyére. Ha a természetben van akkor ez kb. elkerülhetetlen, de én nem éreztem úgy hogy maradandó károkat okoznánk ott. A környezetkímélő kérdést inkább a fejesektől kéne számon kérni, mert szerintem technikailag már sokkal barátibban nyomhatnánk, ha az olajhatalmak nem lennének ilyen nyomik.

Az ilyen hypeolás meg, hogy Ozorán ezt találod meg, meg azt kapod meg az meg hát egyrészt lelkes emberektől jön, másrészt befigyel a jó marketing (rá is feküdtek egyre jobban az official videózásra). Mindenesetre ez is olyan mint az Earthdance, amikor sokan várják éjfélkor, hogy a földanya majd jól megküldi őket az áldással miközben igazából ők semmit se tesznek bele a közösbe, de elvárni azt persze tudnak.
 

 
322. saamaan2010. augusztus 11. 19:47
 
 
Azért a negatív dolgok jöttek le, mert alapból negatív hangulatban vagyok, aminek alig van köze ozorához -ha egyátalán. Nyilván jöttem már el onnan úgy, hogy a kapun kilépve már a következőt vártam, és idén is voltak azért felemelő és jó élményeim is. Az is igaz, hogy eléggé szétcsaptam magam, az egyik legjobb érzés mégis ahhoz kapcsolódott, amikor csak átengedtem magam az érzésnek minden nélkül és eszembe jutottak a korábbi évek. Meg az is igaz, hogy idén én is eléggé hedonista voltam, és végül mégis úgy gondolom, hogy rendkívül sokat tanultam az egészből. Az is igaz, hogy a fesztivál békés, meg kulturált, meg az emberek segítőkészek, de ugye ezek alap dolgok kénének hogy legyenek minden szubkultúrában -na jó a kultúráltság nem feltétlenül fontos eleme mindnek. Ha ezek megvannak -és megvannak a többi szubkultúránál is- akkor erre jöhet rá a hozzáadott érték. Az, hogy mother earthről beszélünk, miközben egy völgyből megcsináljuk európa legnagyobb parkolóját, nekem kicsit fura. De jó dolognak tartom, hogy van Ozora, és valószínűleg 10 év múlva is le fogok járni, ha lesz még, de fontosnak tartom, hogy ne tápláljak hamis illuziókat. Egyébként ez az egész Ozora dolog egy kollektív illuzió, az én problémám csak az, hogy nem fenntartható :P
 

 
321. deeptrip2010. augusztus 11. 18:47
 
 
Amikor délután a main stagenél vízzel spricceled a hőségben az embereket ők meg úgy néznek rád mint a legjobb barátjukra és emberre a világon akkor azt érzem, hogy emberek vagyunk és embernek lenni jó.

Amikor nem számít ki honnan jött, hogyan néz ki, milyen szert fogyasztott, hanem csak az számít hogy megtaláld őt a szemében és amikor megtalálod őt akkor megtalálod magadat is akkor azt érzem ennek az egésznek van értelme.

Amikor befeszülve a földet nézve próbálok táncolni, de csak azt érzem hogy fáj a derekam vagy hogy félelmetesek a körülmények akkor meg azt érzem, hogy ez nem jó, ez üres, ez nem nekem való és haza akarok menni teljes kiábrándultságomban. Látom azokat akik mosolyognak és jól érzik magukat, de annyira nem értem hogy min mosolyognak és miért érzik jól magukat, hogy szinte már nem is tartom valóságosnak, annyira távoli.

Amikor hallom valaki hangján hogy az egója öntelt dallama hatja át a beszédét és a lényegi tartalma csak arról szól, hogy ő miért kurva jó valamilyen szempontból, akkor meg arra gondolok: én miért beszélgetek ezzel az emberrel? És ő miért nem veszi észre, hogy nem érdekel amit mond?

Amikor azt látom, hogy gipszben valaki ütemre emeli a mankóját a magasba vagy tolókocsival nyomja nomád terepen akkor meg az jut eszembe, hogy bassza meg én mit nyafogok itt egy kis sár vagy hátfájás miatt? Élni kell és nem vegetálni.

Amikor ritmusra lépkedek le az amúgy parás domboldalról és látom, hogy más csetlik botlik és rátom rajta, hogy a fejében arra gondolhat hogy bazdmeg para és mindjárt elesem, arra gondolok hogy nem is kell sok mindenen gondolkodni, mert elég belőni az irányt és a hozzáállás egy pozitív felé és akkor a testem lazán lépked és ez a legstabilabb járást eredményezi.

Amikor a tusolóban random idegenekkel beszélgetünk arról, hogy LSD-n adta a hideg víz, de MDMA afterben nem a legjobb akkor meg már úgy érzem teljesen szabad világban élek.

Magyarokat külföldinek nézni, bármilyen néppel angolul elkommunikálgatni, beszélgetni a másgenerációs biztonsági őr nénivel arról, hogy itt egész kulturált minden ahhoz képest, hogy minden féle szert tolnak...

Kevés ordibálást, hányáshangot, nekemjövő embereket látni. Észrevenni azokat, akik észrevettek. Akiket észreveszek észre vesznek. Aki hasonló miatt panaszkod ami miatt én tegnap panaszkodtam. Aki egy eseményre rácinkel fejben, míg a másik elfogadja és továbbra is jól tudja érezni magát...

Elég sok mindent tudnak adni ezek az összejövetelek, de én sose mondom azt hogy ha valaki lemegy Ozorára akkor ez fog átjönni neki. Az első 2-3 évben nekem se jött ennyi minden át, szóval én elfogadom mások véleményét is, de Ozora határozottan nem csak a hedonizmusról szól.
 

 
320. deeptrip2010. augusztus 11. 17:53
 
 
Tom persze, hogy elfogult vagyok mert szeretem. Ettől függetlenül én is jöttem már el Ozoráról úgy, hogy azokat a dolgokat vettem észre mint saamaan. 6 év alatt kicsit más kép jön le az egészről, a sok divat, meg csaknarkóvaltudomcsapatni arcok az elsők között hullanak ki. Viszont rengeteg lehetőség között miért mindig a negatívat emelik ki az emberek az számomra rejtély, statisztikailag se jön össze ennyi negatív dolog, de hát ha nincs semmi pozitív megosztani való akkor végül is megértem és egyben részvétem.
 

 
319. Hopax2010. augusztus 11. 16:29
 
 
A rénbóról:

Voltam egy hetet Rainbow gatheringen Finnországban, - nulla áram, az önellátás több száz, (vége fele) ezer emberrel elég profi módon meg van oldva. Természetesen az ilyen gatheringek maximum 1-2 hónapig tudnak működni egy helyen. (A kaja az magic hat rendszerben működik: kajálásnál egy kör, mindenki annyit dob bele a kalapba, amennyit szeretne. Nos egy idő után nyilván mindenkinek elfogyna a pénze, tehát a Rainbow-n élés is "külvilághoz" kötött.) Van egy rakás workshop, meditáció, zenélés (a workshopok témailag nagyjából olyanok, amikkel fesztiválon találkozhatna az ember.) Alkoholfogyasztás nincs, cannabis minimálisan. Mivel nincs semmi elterelő energia (zene, berugás), egy idő után elkezd időtlen és nagyon tiszta lenni a tudatállapot. Nem tudom milyen lehet egy hónapon, vagy akár hónapokon át így élni találkozóról találkozóra menet, mert tovább kellett indulnom, illetve alapból a természet és a technika optimális szimbiózisának megteremtésének híve vagyok, egy idő után hiányozna a cyber-komfort :)
 

 
318. Tom0032010. augusztus 11. 15:46
 
 
deeptrip, elfogult vagy ami nem is volna baj, csak fogadd el hogy mások más véleményen is lehetnek! Neked pozitív dolgok jönnek le jobban (csak a goával kapcsolatban, mert korábban azért elég becsmérlően fogalmaztál más szubkultúrákról, hasonlóan ahhoz ami ellen harcolsz a goával kapcsolatban) neki meg az hogy az egész a hedonizmusról szól.

A megítélés és az élmények szubjektívek egy szubjektív valóságban, fölösleges elrugaszkodni a talajról. Próbáljunk véleményt formálni meggyőzés helyett ezzel is tiszteletbe tartva az egyén szuverén véleményét. A különböző látásmódokból meg megpróbálhatunk egy átfogó képet alkotni, de az se megy úgy hogy mindenki egyet ért vele (minél nagyobb dologról kell annál esélytelenebb)
 

 
317. deeptrip2010. augusztus 11. 14:58
 
 
Nekem sikerült mélyebb beszélgetéseket is folytatnom. Nem értem miért mindig a negatív dolgokra figyelnek jobban az emberek, de szerintem ezt a betegséget érdemes leküzdeni...

Mondjuk én nem is másoktól várom a világmegváltást. Saamaan te neked nem tűnt fel, hogy nem mindig tud két idegen egyből egymásra hangolódni? Ha azt mondják szép az idő akkor is mérhetetlen felszínességet érzel? Tényleg senkivel se találkoztál, akinél úgy érezted egy tartalmas értékes ember és nem csak azért megy buliba, hogy kiélvezkedje magát?

Meglepne ha ne lett volna ilyen, de akkor meg marad a kérdés miért a hedonizmust és a felszínes embereket említed meg a meghatározóbb élményeid helyett?

Amúgy bármennyire meglepő, vannak emberek akiknek igenis szükségük van a hedonizmusra mert olyan szinten nem becsülik és szeretik magukat, hogy alapjáraton nincsenek rajta az életen. Nekik meg kell tanulniuk jól érezni magukat és ez drogokkal se megy varázsütésre.
 

 
316. saamaan2010. augusztus 11. 14:19
 
 
Na, akkor finomítanám a véleményem: Igen, szerintem is Ozora a legszínvonalasabb hasonló méretű hazai fesztivál, és én is büszke vagyok arra, hogy a talán legjobb európai goafesztivál hazánkban van. Azzal sincs bajom, ha valaki készen van. A problémáim egy része a fesztivállal kapcsolatban nyilván szubjektív okokra vezethető vissza, amit most nem részleteznék. Ugyanakkor az rendkívül felszínes társalgás, hogy Ozoora maaan, it's amazing you know, it's so wonderful here, like an other kind of reality...
Azt hiszem, hogy azért ez inkább csak a hedonizmusról szól, és nem az elmélyülésről. Nem volta még rainbow találkozón, de gyanítom, hogy az azért nem teljesn ilyen. A Magic Garden mondjuk jó kezdeményezés ezzel kapcsoltban.
 

 
315. Tom0032010. augusztus 11. 11:15
 
 
cellux: ez most komoly? :P mmint a videó? Mert elég gáz sztem...

Amúgy mi is az a rátevés pontosan? :D Vagy ez ilyen megfoghatatlan dolog amit be-be ordítoznak 1-2 partyn... Komolyan nemtom, általában akik ilyeneket kiabálnak azok már olyan állapotban vannak hogy inkább nem zavarom a hülye kérdésemmel őket, van így is elég bajuk ránézésre, mint hogy én is faggassam őket :D
 

 
314. KarelGott2010. augusztus 11. 00:45
 
 
310-re
azzal hogy nem minősítem az ott leírt kommenteket,máris több vagyok.
hihetetlen,komolyan!
 

 
313. deeptrip2010. augusztus 10. 23:56
 
 
Ja és én magyarként Ozorára büszke vagyok, mert egy igen komoly kis goa fesztivált hoztak itt össze nekünk, másfél órás autókázásnyira és ide jön a fél világ érte. Igényes és kulturált a többi itthoni zenei fesztiválhoz képest, szerintem erre nyugodtan domboríthatjuk a mellkasunkat, hogy ebben a befeszült országban azért csak ott van a másik véglet is, nem is kicsit. *cinkosmosoly*
 

 
312. deeptrip2010. augusztus 10. 23:51
 
 
15 000 ember közül szerintem igen sok mindent észre lehet venni. Hogy ki mire hangolja a figyelmét csak rajta múlik. Én pl. kevés igazán kész vagy gáz arcot láttam a 8 napos ott tartózodásom alatt. Lehet szerencsém volt. :)

Új világot meg szerintem mindenki magában alkot először saját erőforrásból. Az ihletet és impulzust megkaphatja ott, sok mindent lehet pusztán mások viselkedéséből tanulni. Ozorán nagyon sok féle ember jön rengeteg országból, ha másért nem már ezért is önmagában értékes. A pénzünkért meg kaptunk idén zsír tusolókat és ütemre remegő lelegelt dombokat, szerteszéjjel kishazánkban. :)
 

 
311. saamaan2010. augusztus 10. 17:10
 
 
Hát azért Ozora nekem elég fogyasztóinak tűnt, de tény, hogy sokkal kellemesebb és jobb hangulatú, mint a hasonló méretű magyar fesztiválok. Azért nekem az jött le, hogy az emberek jól körülhatárolható célokkal jöttek le legtöbben, ami nem egy új világ megalkotása volt, hanem, hogy rátegyenek.
 

 
310. cellux2010. augusztus 10. 16:36
 
 
http://mandiner.blog.hu/2010/02/10/ozora_2010_goasok_es_betyarok

Érdemes elolvasni a kommenteket is.
 

 
309. deeptrip2010. augusztus 10. 10:54
 
 
Ozora a hatodik alkalommal is adta. 7 nap után is még maradtam volna (a többiek már kivoltak azért :D).
Emberek 9/10, hely 10/10, zene 9/10, időjárás 7/10, árak 4/10 (csóró hungry hungarianoknak).
 

 
308. Tom0032010. augusztus 5. 02:33
 
 
Persze hogy maradt még valami abból az üzemanyagból, már csak azt feltéve hogy minden amit egyszer megteremtettek, fennmarad ha másnem, az eszményekben.
Viszont ahogy retek is mondja, az a néhány csimbók amit lelkiismeret nélkül magáévá tett egynéhány szubkultúra teljesen más jelentéssel bír mint eredeti környezetében pompázva és pont ez a baj. A kis apróságok. Azt mondod elvonulsz 1-1 party idejére az urbanizált világtól majd visszatérsz egyfajta szpirittel ugyanoda ahonnan kivételezted magad a gépezetből. Igen ám csak az egésznek pont az a lényege hogy végleg elszakadjunk a társadalom által kifeszített fogyasztási köldökzsinórból és saját önellátó, önfejlesztő életet éljünk, lehetőleg minél távolabb a mókuskerekek kattogásának zajától. De ez az emberek döntő többsége számára elképzelhetetlen, esetenként lehetetlen, annyira részévé vált a makrokörnyezete taposómalmának. És ez csak egy a sok apró dolog közül ahol megütközik az a feltételezés hogy több lenne az egész bulinál, partynál, stílusnál, zenénél, közösségnél... lehet másabb de nem több.
 

 
307. retek2010. augusztus 4. 20:02
 
 
" Bár a háború ellenesség ugyan úgy aktivitás, csak most a brog-háború ellen ;-)"
Nem hinném, hogy akár egy Ozora-méretű goafesztiválnak is lenne minimális beleszólása a globális drogpolitikába, sőt sokszor a visszájára sül el a dolog.
"Izé...bogyó... azért szerintem a goa a legdrogosabb zene."
Szerintem az ilyen kijelentések hűen sugározzák azt, hogy nem jó, ha egy zenei szubkultúrának inkább szerves része a drog, mint maga a zene. A "goások" és a "drogosok" szavak közé sokan egyenlőségjelet tesznek.
"Ez a Waking Lifeból van, kivéve a toleranciát, azt én veszem hozzá, mer' alap."
Meg a Waking Life szerint az emberi szervezet sejtjei hétévenként megújulnak. Persze a film nem rossz, sőt jó gondolatkeltő, de azért az elmúlt években átélteket hűen tükrözi: nincs magasabb rendű "igazság", nincs hibátlan, nincs végső, nincs semmi ilyesmi.

A minap facebookra kiírtam csupa nagy betűvel, hogy nem vagyok spirituális. Kaptam rá egy reakciót egy innen ismert és igencsak kedvelt embertől, mely igazából pont az a reakció volt, ami feltétel nélkül elfogadható, úgy, hogy ő nem ismerte a valódi okait annak, hogy azt miért írtam ki - igazából eléggé felháborodtam valamin, ami elég személyes... Na de hogy hogy jön ez ide? Hát úgy, hogy elfogyott-e a hatvanas évek üzemanyaga? Nem tudom, hogy elfogyott-e, de hosszútávú bomlástermékei egyre zavaróbbak számomra a mai világban. A new age-től épp úgy hányingerem van már, mint az erőltetett goaszpirittől, meg a rátevéstől, meg attól, hogy kurvára színesek vagyunk meg minden drogot elfogyasztunk az egyenlőség, testvériség, világbéke meg egyéb jelszavak fennhatósága alatt. Nem vagyunk mi neohumánok, max neohippik. Szerintem az új emberi faj nem itt kezdődik. Mert úgy könnyű a toleranciát hírdetni, hogy te vagy a kivétel, úgy már mindjárt nehezebb, ha te állsz a sorban.
 

 
306. Tom0032010. augusztus 3. 22:33
 
 
hmm, az a durva hogy le akartam írni ezt a neohippy kifejezést az előzőekben, csak gondoltam az is plusz amiért kapnék a fejemre :P

Am sztem csak azt kéne tudatosítani hogy a zene nem egyenlő életfilozófiával... lényegtelen ki mit hallgat ha arányaiban hasonló eloszlásúak a filozófikus, pszihedelikus gondolkodású egyének az egyes műfajok közt. És ezzel sztem a goa se több se kevesebb... tán úgy tűnik hogy itt sokkal több a pszihedelikus gondolkodású, mivel mindenki ezt mondja, viszont mivel ennek a szubkultúrának pont ez a lényege ezért a valós, átérzős emberkék száma sokkal kisebb mint ahányan mondják magukról. Kb ennyi a bajom, mert máshol ezen a téren (psy gondolkodás) nem adják az emberek azt amik valójában nem azok (meg persze vannak a kívételek akik tényleg azok, de az kissebbség)

Az meg szimplán szűk látókörű aki szerint csak egy műfaj a "pszihedelikus zene"... aki kicsit is átlátja rájön hogy nincs is ilyen hogy psy zene, hanem a hangulat amit kelt egy adott zene az hoz elő pszihedelikus gondolatokat az emberből. (aki nem hiszi, annak ajánlom más stílusokat is hallgatni mindenféle előítélet nélkül és rájön hogy a mezei számok is nagy hatással lehetnek az emberre!)
 

 
305. trippamin2010. augusztus 3. 21:16
 
 
Izé...bogyó... azért szerintem a goa a legdrogosabb zene.
Még a goák állnak legközelebb a gyökerekhez mint a többi.
vagyis sok drogos gyökér :D

ezt a két sort vissza vonnám. Inkoherenciát érzek.
 

 
304. trippamin2010. augusztus 3. 21:12
 
 
Tom003: bocs a varjazásért, inkább vagy holló.

Nem hippi. Az már nem lehet senki. Inkább neohippi.

Mert lényegi különbségek vannak.
Úgy törekszünk másképp élni, hogy mégis tagjai maradunk a társadalomnak.
Nincsenek kommunák, nincsenek napi szintű városi közösségi terei a goáknak, nem mindennapi az öltözködésbeli jelleg(ne nem mindenkinek).
Elvekben is már más a goa mozgalom, mint a hippy mozgalom. Bár a háború ellenesség ugyan úgy aktivitás, csak most a brog-háború ellen ;-)

De ne csak a goákat vegyük, vegyük az összes underground és elektronikus zenei stílust. Mert mindben van valami, noha sok a "statisztikai arc/divatmajom"
Nem vagyok jártas a D'n'B, Breakcore, HC, stb stílusokban, de nem nézem le őket, ugyan úgy mások mint a goások.
Ne számítsuk zenei stílust se, mert nincs ilyen korlát, ilyen jellege viszont van.

Izé...bogyó... azért szerintem a goa a legdrogosabb zene.
Még a goák állnak legközelebb a gyökerekhez mint a többi.

"különbnek próbálják kezelni a goát"
Én nem tartom különbnek, csak sokat hallgatom. Sajnos más zenéknek a rovására. Lehet, hogy így vagyunk páran.
Bocsi.

Viszont tökre kivagyok a killer goa VS. fullon goa ellentéten.
Magyarázza el valaki a party topicban kérem inkább már.

Elhagyva a zenei témát.
A neohippi kifejezést még bővebben kiterjesztve a, szimplán neo.
Az az ember aki magáénak vallhatja a neohumán evolúció megjelenési formáit. Jog, lojalitás, tolerancia, igazság, szabadság.
Ez a Waking Lifeból van, kivéve a toleranciát, azt én veszem hozzá, mer' alap.

de kurva nehéz! Nekem se megy tettekben annyira mint szeretném. No meg a helyemet se érzem. Nem vagyok még tökéletes sejt Isten testében :-)
Még mindig vannak bőven Illúzióim és Téveszméim, amik a Szabad Akaratom lét-teréből vesznek el. A személyiségem részei sincsenek összhangban.
Ugyan már olyan patkány vagyok aki tudja, hogy labirintusban bolyong, de már ki akar törni.

Wake Up NEO! Break out mouse!

ez itt a reklám helye: http://thepiratebay.org/torrent/5046970/Waking_Life_%5BHungarian%5D_-_Az_elet_nyomaban_%5Bmagyar%5D
 

 
303. Tom0032010. augusztus 3. 09:13
 
 
A Dream Sequence Crew nevében én is megköszönném, bár még mindig vannak rendezetlen szálaim, meg úgy mostanság nem jutott se időm se pénzem részt venni a dolgokban (jó hír: tegnap meglett a várva várt meló amire fél éve készülök, októberben comming back :PPP )

Igazából elsiklik mindig mindenki afelett amit valami hasonló szavakkal írtam többször is: 'hasonló a szitu mint az összes többi szubkultúrában.' Nem kiemelten a goát tartom csak olyannak amit leírtam (néha persze lehet túlzás is amiket írok, az a 2 év nem biztos hogy elég tapasztalatot nyújtott a dolgokról hogy teljesen reális véleményt alkossak, sry :P ) hanem azt a trendet ami az adott szférához való viszonyulásban kialakult. Pont abból indult ki ez a "vita" hogy különbnek próbálják kezelni a goát, márpedig néhány részlettől eltekintve (itt gondolok a sajátosságokra amiket elsoroltatok) ugyanazok a vonások jellemzőek mind a goára, mind a bulira járó egyénekre (persze többségében meg statisztikailag, amit úgy látszik nem szerettek, szal kár jönni azzal hogy bezzeg én és a spanom nem ilyen)
És amiért ebbe a topicba került, az pont az az eszme ami a 60as években tombolt, átjárt minden szabadlelkű fiatalt és képes volt megmozgatni emberek ezreit. Na ezeknek a dolgoknak a döntő többsége eltűnt, ami maradt se feltétlen zenefüggő, így a goával se kell összeegyeztetni. Az meg hogy a legtöbb goás = hippy egyenesen degradáló a hippy szemléletre nézve. De jó, ok én abbahagytam, úgy látszik rossz helyen kopogtatok az ilyenekkel, sokan nagyon elfogultak itt...
 

 
302. retek2010. augusztus 1. 17:00
 
 
Szerintem meg részrehajlás ez is - a saját szubkultúra kritika és feltétel nélküli védelme nem biztos, hogy jó dolog. Vagy pusztán nem való mindenkinek. Sokan ridegen állnak ahhoz a gondolathoz, amiért mások rajonganak. Én sem szeretem a mezitláb-porban jellegű bulikat, és igénylem a minimálisan urbanizált környezetet bulikon. Túrázni szeretek, és olyankor nem is kell semmi ilyen, de egy nagyobb társaságban számomra ez bizony fontos.

Az, hogy mi divat meg mi nem, szerintem egy borzasztó ostoba kérdés ilyen téren, mert egyrészt miért rossz dolog a divat feltétlenül, másrészt miért feltétlenül mindenki amiatt teszi.

Mindenesetre a goa-partyzás már valamilyen szinten elvesztette a varázsát itthon, nem ártana, ha kicsit változna a mentalitás a bulik jellegében.

A Dream Sequence Crew nevében pedig megköszönöm a dícséretet, és bocs, hogy én nem lehetek jelen Pázmándon (aki meg szintén nem lesz, azzal esetleg találkozhatunk 5.-én a Tűzraktérben).
 

 
301. trippamin2010. július 31. 18:50
 
 
Tom savanyú a szőlő? Elvesztette a varázsát a partyvilág? Nem adja a mesés érzést az ex?
Kárr-kárr!

"A goa nem tehet róla hogy őt is a statisztikáknak megfelelően többségében divatmajom emberkék hallgatják hogy eladhassák magukat a társadalomtól különböző egyéniségeknek, miközben pont az ellentétét érik el a saját makrokörnyezetükben. Persze ez minden más területen jelen van, nem a goa sajátja, a mai társadalomé"

hát hogy te mennyire lenézed a "többi" goást, meg cakk-um-pakk az embereket!?

Mintha össze ollóztál volna pár gondolatot, majd logikus láncba fűzted volna őket. De valóban nem tűnik eredetinek a gondolatod. De igaznak se.

A statisztika az pár szám, a valóság meg az emberek, akik elmennek egy goa partyba/buliba.
Persze mert egy kalap alá veszed a psytrancert, a fullonistát, a killeres és úgy minden kommerciális partit a erdő szellemessel.
Igen vannak akik azért mennek ki, hogy jól érezzék magukat Astrixra, nekik nem számít az eszme csak az >érezzük jól magunkat<. Baj?
A macik se olyan rossz arcok mint hinnéd, az hogy nem állsz velük szóba, az a te bajod.
A divatmajmot meg leszarod és tolerálod, nem?
Egy underground szubkultúrára nem érvényes a statisztika, sztem.

"csak a goa partykról beszélek, sztem érthető ha olyan emberek közé nem megyek AKIKKEL NEM TUDOK AZONOSULNI (ami jelen esetben pont az hogy ők nem képesek teljes egészében azonosulni azzal amit ők vallanak, helyette mint egyszerű gönc, mint stílusjegy hordják az eszméket és megmaradnak ugyanolyan sekélyesnek mint a többi ember akiktől különbözni látszatnak, bármiféle sajátosság nélkül.<..."

Milyen eszmékről beszélsz?
Az "Egy maréknyi fiatal kimegy bulizni a természetbe."
"Barátságosak, toleránsak és segítőkészek vagyunk."
"Peace, love, unity"
"Szeret színes ruhákba öltözni egy buli alkalmával, így válni a dekó részévé"

ilyenkor nem csak fizikailag megyünk ki a városból, hanem jelképesen is elhagyjuk az uszító dogmákat, az önzést és úgy Babilont általában.
Aztán visszatérünk a többi emberközé.
Hogy ki meddig tudja megtartani a lelkében ezeket a jóérzéseket, az egyéniség függő.
Ozora nekem 3 hónapot szokott adni minimum.
Másnak ez már adottság szintjén megy.

Emberek vagyunk alapvetően gyarlók, de ugyanakkor képesek a fejlődésre.
Te megálltál a varjú szinten.

más
vajon miért van mégis sokkal több openair party ebben a szcénában mint az összes többiben?
A Dreamsequence crew is úgy kezdte hogy elment a bulijukba 25 ember, aztán 40, aztán több. Mára van egy közönsége a buliknak.
Gratulálok is nekik ezért!!! Bravó!

orion: International goa, that's it. Talán jövőre vagy 2012-ben én is elzarándoklok.
 

 
300. Orion2010. július 31. 12:32
 
 
Ez a beszélgetés, így önmagában véve huh, gyomorémelyítő. Hogy üzlet van benne? Na és? Az hogy alapvetően mindennek ára van sztem jogos. Az igazi lelkület ott indul be nálam, amikor mondjuk összespanolok egy shopossal, aki felajánl egy ingyen ruhát. Én meg erre azt mondom, hogy csak most indul be az üzlete, ezért ragaszkodom hozzá, hogy kifizethessem. Ugyanez igaz a partiszervező ismikre is.
Azt aláírom, hogy aki szpiritre vágyik az menjen ayahuasca szertartásra, peyot szertatásra, iboga egyházhoz ott fog igazán szpirites arcokkal találkozni.
Azt is aláírom, hogy Magyarországon a növekvő népszerűséggel sok olyan ember is elkezdett partizni járni, akik nem kiváncsiak erre a kultúrára. Ők csak kiélni akarják magukat. (Mondjuk még ettől is lehetnek jófejek. ;-)) De még mindig jobban állunk, mint Izrael. :-)
De éppenséggel Indiában amikor voltam (Ahol amúgy igazi partik száma szinte már egyenlő a nullával. És egy tipp hova menjünk télen, ha partizni szeretnék: Brazilia Bahia... :-)), egy nemzetközi család tagjának éreztem magam. A mellettem ülő ausztráliából jött, a másik oldalamon lévő indiai házaspárnak 2008ban Ozora fesztivál volt a nászútjuk, szemközt egy svéd anyuka van. Ja ő most készül Goáról Alaszkába költözni... Tegnap meg Goa Gil reggelizet mellettem családostul, és 30 fős sleppestül. És épp ezért nevethetünk az Ozorás szövegen, de én igenis érzem benne a család szót. És nem csak ezért, hanem a többéves baráti kapcsolataim miatt is, akiket a goán keresztül ismertem meg. (És nem a narkó tartja össze a barátságunkat, ez már többször bebizonyosodot.)

Hogy mit akarok összepofázni? Egyszerűen a goa olyan, amilyenek te a saját kis szűrőiden keresztül láttod.

Nekem ilyen, ha már:

http://www.youtube.com/watch?v=tlgpGgUm9Qk

A kép asszem Chapora, vagy Anjuna Beachen készült... Goán. ;-)

 

 
299. Tom0032010. július 31. 00:31
 
 
Áttérve, zutty :D

Na akkor elmondom az álláspontom most hogy később ezek alapján lehessen megítélni és nem a fél mondatokba tett utalásokból. Nekem a goa (inkább a killer része) olyan általánosan semmilyen: vannak jó számok amiket hallgatnék, de hosszú távon nem tudok rákattanni, mindenesetre néhanapján be- becsúszhat.
Ami igazából engem zavar, az hogy maga az egész szubkultúra olyan ideológiai bástyákat pedzeget, amit a mai társadalom már önmagában megcáfol mindenféle burkolt terelés nélkül. És mivel a goások is a társadalom részesei (mint mindenki, hiába kapálódzik, ez van) ezért olyan durva ellentétek sugároznak vissza, hogy a szintén többségében képmutató emberek (mint mindenhol az élet területén, sajnos) itt mégjobban visszatükrözik az életszemléletük hamisságát. Persze vannak jó arcok, velük így vagy úgy tartom a kapcsolatot, de a többiek vannak túlzó többségben.
Most csak a goa partykról beszélek, sztem érthető ha olyan emberek közé nem megyek akikkel nem tudok azonosulni (ami jelen esetben pont az hogy ők nem képesek teljes egészében azonosulni azzal amit ők vallanak, helyette mint egyszerű gönc, mint stílusjegy hordják az eszméket és megmaradnak ugyanolyan sekélyesnek mint a többi ember akiktől különbözni látszatnak, bármiféle sajátosság nélkül. Érdekes csavar)
A zene meg mint mondtam nem rossz (1-2 jó is), de én találtam számomra sokkal jobb és kifejezőbbeket is, inkább azoknál maradok. Mind józanul, mind tripen... és javaslom minden megrögzött goa mániásnak, lehet ők is megélnek 1-2 pozitív pillanatot a felfedezésnek köszönhetően :)
kb ennyi...
 

 
298. Zsuzsk42010. július 29. 13:17
 
 
Hehe,érdekes olvasni bennetek, én például nő vagyok és ismerek olyan hasonló neműeket, akik nem a pasijuk által kezdtek az egészbe, ahogy én se, kivételek mindig akadnak, még akkor i,s ha valószínűsíthető, hogy vmennyivel többen vannak a hímneműek. De kit érdekel? Tény hogy a testiségnek sokkal kisebb jelentősége van egy szabadtéri bulin vagy fesztiválon mint egy diszkóban, ahol ha nem tetszik az ember maximum 1szer látod 2 órára, és legközelebb már elmentek hidegen egymás mellett.
Mi már jó pár éve járunk partikra és egyre csak több az ismerős. Szerintem sokkal barátságosabban fogadnak és a magány, amit említettél meg általános, ilyen a társadalom, elidegenít egymástól és valóban azt hiszed, hogy csupán a szex közelebb hoz?
Én személy szerint nem tudom megunni ezeket a bulikat, megújulni? Hát nincs 2 egyforma pillanat ebben az életben, az egy más dolog, hogy egyesek mindent csak skatulyákba zárnak.. :)
 

 
297. Tom0032010. július 27. 19:01
 
 
Hmmm, hogy gondolod a nemek arányát? Igazából nem tudom melyik fele borul a mérleg, mert mind2 "táborból" ismerek jópár goást. Viszont azt vettem észre (és a kivételek ne sértődjenek meg) hogy akik lányok járnak bulizni, azok egy nagy része csak a pasijuk által, az ő ízlését követve folynak bele ebbe a "psy"közösségbe. Persze érthető: deviáns-elérhetetlen-vagány szimbólum egy ilyen partner, aki mellett kitűnhetnek és ez a lányoknál lényegesebb dolog mint a fiúknál. Aztán az egész háttere csak mese az imagehez.

Kéne egy statisztika ami azt derítené ki hogy milyen arányú a női-férfi pszihonauták (akik komolyan is gondolják amit csinálnak, nem csak rekreációs célzattal használnak pszihedelikus szereket) aránya. Sztem a fiúk győznének...
 

 
296. saamaan2010. július 26. 11:59
 
 
Szexualitást én sem nagyon tapasztaltam ezeken a bulikon, bár szerintem a nemek aránya sem éppen ideális ehhez. Meg talán tényleg nem is ezen van a hangsúly. Meg idegenekkel nem biztos, hogy jó fless szétmindenezve kommunikálni. És talán az is para, hogy az elektronikus zene -nemcsak a goa, hanem a többi is- nem igazán tudott megújulni és egy-egy ilyen parti is elveszti a varázsát, miután sokadszorra látja az ember ugyanazt.
 

 
295. deeptrip2010. július 25. 17:21
 
 
Kozmikus magány póz. :D

Amúgy ja, szerintem is nagyon meglepő, hogy az 1 napos bulikban kint a természetben mindenféle tudatmódosító szereken az emberek nem kezdenek el vadul kúrni a tánctér közepén meg nyomulni egymásra, mint a vagány csávók betintázva a dizsiben.

Vagy az is lehet, hogy nem ezért járnak oda elsősorban és az emberi érintkezés nem csak szexuális jellegű lehet. Egy több napos fesztiválon meg igen is ott van a szexualitás is, bár én voltam 1napos bulikon is ahol többször előjött szóval szerintem butaság pár negatív élmény alapján általánosításokat levonni. Ez a kozmikus magány jelző meg nekem csak azt árulja el, hogy te nem tudtál felvenni kontaktust másokkal és elhiszem hogy van akivel tényleg nem is lehet, de te meg hidd el nekem hogy van akivel meg igenis fellehet csak épp sokkal sokkal máshogy, mint amúgy. Számomra pont ettől érdekesek ezek a bulik.
 

 
294. vvmisil2010. július 25. 15:11
 
 
Megfigyelésem, hogy a goa partikon- és amúgy általában az "undergound" elektrónikus zenei bulikon, mennyire mellőzött, sokadrangú dolog a szexualitás.
A fanok valszeg úgy állnak hozzá, hogy "hát ez nem erről szól", "ez valami sokkal mélyebb annál", vagy rosszabb esetben "hát azt csak a parasztok akarják mindenhol" stb.
És hiába rendeznek ilyen bulikat a természetben, idilli környezetben, ha egyszer a jelenlévők felveszik a kozmikus magány pózát, magukba burkolóznak, vagy maximum szűkebb baráti körükkel, esetleg a dílerükkel érintkeznek. Ez a merevség, tehát a társas érintkezés, az ösztönlét kerülése ami miatt nem szeretem az ilyen összejöveteleket és úgy gondolom, hogy ezt nem a szerhasználat, a monoton zene váltja ki, hanem valamiféle "kultúra", vagy megszokás.
 

 
293. deeptrip2010. július 22. 17:01
 
 
Egyet tudok érteni mindkettőtökkel. Amúgy én LSD-n jobban tudok gyalogolni, fizikailag ügyesebb vagyok, mélyebb és érzelemkifejezőbb lesz a hangom és a kommunikáció meg tényleg arról szól, amiről szólnia kéne: a belső kapcsolatot stabilan megőrizve kommunikálni a másikkal az épp megjelenő tartalmakról. A többnapos fesztivál tényleg állat, alapból sátorban aludni 2-3 nap után kilazítja a testemet és sokkal természetesebbnek érzem a mozgásomat is.
 

 
292. saamaan2010. július 22. 15:26
 
 
Vannak nagyszerű, akár pszichedelikusnak is nevezhető bulik természetben, ahol nem csak goa szól, ha már hippi akkor meg pláne.
Menjetek Kapolcsra vagy Hannahannára, de van sok erdei parti, ahol nem csak goa+ chill van, hanem még egy pár stílus.
Egyébként meg a szpiritnek csak úgy van értelme, ha nem egy éjszakáról van szó, hanem legalább két-három-kilenc-akárhány napról. Az nem szpirit, hogy mindenki szét van készülve, sztem a szpirit ott kezdődne, ha lenne lehetőség arra is, de az idő nagyobbik részében akár józan kommunikációra is sor kerülhetne.
 

 
291. Tom0032010. július 22. 10:07
 
 
Jah mert a vonatzakatolást annyira szereti a természet :DDD

Én amúgy IDM-re, Triphopra, Breakcore-ra, Dubstepre, némely dnbre gondoltam, mint önálló party, nem mint egyveleg "chill"-ként eladva valami psytrance mellé. Fele nem is chillbe való... Jöhetne még psyrock is főállásban, amellett akár még nem is tűnik viccesnek a hippy életszemlélet, amit oly sok goás érez magáénak (aztán megveszi kva drágán a szines ruháit, kajákat és az egyéb kellékeket azoktól akik felfogták elég ésszel hogy rohadt nagy üzlet lehúzni a wannabe emberkéket ;) )

Persze a goával semmi baj nincs, csak azzal a túlspilázott gondolatmenettel ami körbelengi valamint a más, esetenként jobb pszihedelikus zenék háttérbe szorításával. A goa nem tehet róla hogy őt is a statisztikáknak megfelelően többségében divatmajom emberkék hallgatják hogy eladhassák magukat a társadalomtól különböző egyéniségeknek, miközben pont az ellentétét érik el a saját makrokörnyezetükben. Persze ez minden más területen jelen van, nem a goa sajátja, a mai társadalomé
 

 
290. deeptrip2010. július 21. 23:37
 
 
Biztos azért nem lehet erdőben más mint goa, mert a természet semmi egyebet nem tűr meg mellette! :D

Amúgy techno is szokott erdőben lenni ha jól tudom. Meg lesz ez a beertok feszt is, ahol lesznek más műfajok is, break, dnb.

Az meg hogy az emberek rá vannak szoktatva erdő->psy gondolatmenetre engem egyáltalán nem zavar és nem is foglalkoztat. Szerintem a goával nincs semmi baj. Az meg hogy milyen emberek tudnak elmenni rá, hát ja, van amikor a körülmények közbeszólnak az ideának, de a világunk már csak ilyen. :)
 

 
289. Tom0032010. július 21. 19:18
 
 
Valamiért... :P

Szimplán annyira underground és társaságspecifikus hogy nem érné meg... (és mivel itthon minden a pénzről szól, még a közösség és szpiritmániás goa is...) Mindenestre ha kialakulna a kultúrája itthon is, egy nagyon jó teret nyitnának utazgatáshoz. De hát ez van, itthon mindenki kevésbé nyitott és ez totál nem minőség függvénye. Rá vannak szokva az erdő -> psy -> goa gondolatmenetre és alternatíva híján ez marad. Mint nálunk régen faluhelyen: mindenki csak hiphopot hallgatott, más nem is létezett és amikor bekerültünk középsuliba a városba csak ennyit mondott mindenki: "Nahát... hogy ilyen is van?" ;)

Nem mellesleg semmi erdő közeli sincs a goa zenében :P nem értem akkor miben más más stílus amiért szted "mégse tartják őket ott"
 

 
288. deeptrip2010. július 21. 16:25
 
 
Mondom, hogy látszik nem voltatok Gilen. A társaság kimagaslóan jó volt, aki szidta az szerintem most volt először buliban. Valóban lehetnének más zenék is erdőben, de valamiért mégse tartják őket ott, nahát. :D
 

 
287. Tom0032010. július 21. 10:00
 
 
Gilt hagyjuk, elég nagy flame ment belőle facebookon is :D

Meg ahogy hallottam pont az a társaság volt ott többségében akiket korábban leírtam... Igazából csak arra akartam kitérni hogy a pszihedelikus kultúra nem függ zenétől, se fordítva, nem lesz valaki pszihedelikus gondolkodású mert elmegy goa partyra és szétdrogozza az agyát...

Kár hogy itthon csak ilyet találni, szívesen elmennék mondjuk egy erdőbeli idmre (huh, beleborsódzott a hátam is :))) ) vagy feldekózott Breakcore-dnbre valamilyen hangulatos pesti helyen. (olyan társasággal akik többségében utazni is szeretnének) Vagy ha mégis van tessék szólni! :D
 

 
286. [...]2010. július 21. 01:04
 
 
jaj deeptrip ne fájdítsd itt a szívem.. :)
 

 
285. deeptrip2010. július 21. 00:23
 
 
Látszik, hogy nem voltatok Gilen. :)))
 

 
284. Tom0032010. július 20. 20:23
 
 
vvmisil. +1 total agree

Csak annyit tennék hozzá hogy a drogozás mainstream szférája és szimbóluma a goa mint zene és stílusjegy. Aki azzal akar kitűnni hogy x-y-z szereket tol, az jó eséllyel társul ehhez a réteghez. A többségben mélyenszántó gondolatok se keringenek a pszihedelikus kultúra kapcsán (ami ismételten !=goa) pedig még a tapéta is fraktálokkal teli... De igazából a többi réteg (mind zenei, mind stílusbeli) se más, mindenki (jó esetben nem csak szeretne) tart valahová és útközben elsiklik az a néhányak számára megvilágosult gondolatsor ami kirobbantotta az egész adott irányzatot.

Zenére meg sztem törtek vagy élőzene a legjobb (tripre), sokkal jobban át lehet élni pl egy klasszikus darabot mint az óra-hosszú ritmikailag monoton elektronikus zenei fröccsöt. Sztem... (csak hogy senki se kövezzen és szidjon mert hogy "tényeket" mondok, sokkal inkább véleményt :DD )
 

 
283. vvmisil2010. július 20. 19:28
 
 
Sztem blöff amint a GOA szubkultúra a saját zenéjét orákulumnak kiáltja ki, a pszichedelikus élmények megélésében.
A fő baj a muzsikával, hogy eléggé igénytelen, nincsenek benne kidolgozott szólók, bonyolult futamok és váltások, dallamosság, szenvedély stb. (sok "usernek" biza ezek is szükségesek)
Engem még a monotonitása, a "csavarás" sem tud elragadni, mivel szinte minden GOA számból valami megfáradt, elégikus hangulatot érzek ki, ami nem hogy megdobja, inkább lerontja az utazást.
Egyébként tapasztalatom szerint kedves, nyitott emberek járnak ilyen bulikra, de mondanivalójuk kimerül a látványvilágban. Sztem a hippy külsőségek ellenére jellegzetes Y2K korhangulatot tükröz.
 

 
282. Hopax2010. május 11. 19:23
 
 
Ma láttam meg egy drogériában, úgylátszik a ruhadivattal együtt máshol is megjelenik némi recycle :) http://www.fragrantica.com/perfume/Morgan/Psychedelice-5817.html
 

 
281. saamaan2010. február 17. 12:14
 
 
A hatvanas években a pszichedelikus kultúra egy nagyobb áramlat része volt, és a totális béke és az utópisztikus követelések sokkal hangsúlyosabbak voltak. Ma csak a tegyél rá van.

Egyébként szerintem több olyan pszichedelikus szerhasználó van akit hidegen hagy a goa, mint ahányan ezzel kapcsolatban tolják.
 

 
280. Hopax2010. február 16. 23:22
 
 
De még akkor is ez (nem szó szerint értendő, de majdnem) az egyetlen szubkult, ahol a háttéreszme a totális béke és testvériség, még ha meg sem valósul, legalább ott garázdálkodik a háttérben. Tanyákon meg már annyi a goaparti, hogy lassan a Józsi bá' jobban vágja, hogy mi van, mint pösten :)
 

 
279. deeptrip2010. február 16. 22:50
 
 
Ebben egyetértünk, de még mindig nem jött át a konklúziód amiért ezt a témát elkezdted.
 

 
278. retek2010. február 16. 20:14
 
 
Nem csak a tanyán sétáló Józsi bácsi nem érti, hanem a városi átlagemberek sem nagyon ezt az egészet. Bár elég új szubkult, valahogy mégis az újak közül is a legnehezebben befogadható. És nem sok olyan zene íródik, mely mindenkihez szól, vagy legalábbis tágabb körökhöz.
 

 
277. deeptrip2010. február 16. 18:49
 
 
"Attól függetlenül a hétköznap embereinek ez jön le. Nincs az egész jelenségnek visszaintegrálódása, csak az individuumnak. "

És akkor mivan, ha ez jön le Józsi bácsinak, aki kikukucskált a tanyáról és meglátta a garázda goásokat? Mert nekem eddig stimmel, de hogy ez miért is ennyire fontos az azóta se állt össze sorry.
 

 
276. Vuk.2010. február 16. 10:55
 
 
kétségtelenül, kezd el a street art-ot!
 

 
275. retek2010. február 16. 08:56
 
 
Istenem, betonból van fejetek?
Szerintem pont én nem vagyok az az arc, akinek elkéne ezt magyarázni :$

Attól függetlenül a hétköznap embereinek ez jön le. Nincs az egész jelenségnek visszaintegrálódása, csak az individuumnak.
 

 
274. deeptrip2010. február 16. 00:42
 
 
Sztem is többről szól a goa, mint a retek által felvázolt külső "társadalmi" nézőpont...
 

 
273. trippamin2010. február 15. 23:17
 
 
Nagyon meg tud lepni amikor egy ismerősömről kiderül, hogy goás/pszichedelikus. Mert ha nem akarom, hogy látszódjon akkor nem mondod meg ezt rólam, hogy goás, pedig vagyok ízig-vérig.
Oké szoktam hordani egy Aum jeles medált, de nem mutogatom.

viszont az öncélúságon még gondolkodnom kell retek.
hiába no
-
-
-
trippamin kijelentkezett a beszélgetésből.
-
-
de figyelek! :)
minden jót!

 

 
272. retek2010. február 15. 22:22
 
 
trippamin

"Pszichedelikus szerek és a zene csak mint eszköz jelent meg. " Bizony-bizony, most más a helyzet?
Persze van öncélú drogozás és nagyon öncélú zenék is vannak, de döntse el ezt mindenki maga magának."

Ez már felveti azt az alapkérdést, hogy létezik-e olyan dolog, ami nem öncélú (tudom, loopba visz, de szerintem nem szabad elítélni a szándékosan öncélú droghasználatot, vagy zenélést, vagy bármit).

"Napjaink pszichedelikus kultúrájának az egyetlen valóban megfogalmazott követelése a fű legalizálása,"

Ez valahol tényleg felírható a számlára. Rendben van, hogy userek és ezért küzdenek és egy egyébként jogosan kitűzött célért, azonban képzeljük csak bele magunkat az általános társadalmi normával rendelkező utca embere helyébe, és mindjárt más a helyzet:
- Belassult, reggaes raszták súlyos basszusokra, egyszerű, felező gitárakkordokra félig énekelnek, félig hadarnak a sok szívástól rekedtes hangjukkal.
- Extrém hajviselettel és öltözködési szokásokkal, rikító színekbe öltözött emberek a természetben garázdálkodnak, olykor igen bizarr módon viselkednek és "táncolnak", négynegyedes, monoton basszussal rendelkező, az ember figyelmét és idegeit maximálisan igénybe vevő, az európai ízlésvilágtól egyértelműen távol álló dallamokat felvonultató zenére .

A nem pszichedelikus kultúrát képviselő junkie-kről nem is beszéltem, és az átlag emberek nincsenek tisztában azzal, hogy milyen a pszichedelikus, enteogén lelkületű egyén, vagy az átlag "narkós".
 

 
271. trippamin2010. február 15. 19:57
 
 
60'-as évek. Igen ellenkultúra. Ellenezték a háborút, sőt harcoltak ellene. Akkor ez volt, de
"Harcolni a békért, olyan mint b...ni a szüzességért." Nem kicsi ellentmondás, nem?

"Pszichedelikus szerek és a zene csak mint eszköz jelent meg. " Bizony-bizony, most más a helyzet?
Persze van öncélú drogozás és nagyon öncélú zenék is vannak, de döntse el ezt mindenki maga magának.

"Napjaink pszichedelikus kultúrájának az egyetlen valóban megfogalmazott követelése a fű legalizálása,"

saamaan, mond már azt, hogy nem érezted még, hogy el innen! elhúzni a francba, kivonulni a társadalomból.
Ha nem érezted akkor valamit elrontottál.

Sajnos nem lehet. (lehet, de akkor feladsz mindent a magadon kívül)
A legnagyobb emberek alkotta dolog nem a Piramisok vagy a Library of Congress Wasington D.C.-ben, Hanem a Társadalom. Mert hogy társadalomban élünk, nem tudunk máshogy.

Célok? Törekvések?
A fű legalizálása csak felszínek felszíne.
"Minden mélység egy újabb mélység felszíne." by bölcs gen
 

 
270. saamaan2010. február 15. 15:26
 
 
A hatvanas évek ellenkultúrája egy komplex, társadalmi követelésekkel is rendelkező kultúra volt, amiben a pszichedelikus szerek és a zene csak mint eszköz jelent meg. Napjaink pszichedelikus kultúrájának az egyetlen valóban megfogalmazott követelése a fű legalizálása, a különböző pszi szubkultúrák pedig nem foglalkoznak a drogozáson kívül nagyon sok minden mással.
 

 
269. retek2010. február 14. 14:04
 
 
Vuk: nem panaszkodnék, ha nem látnék más, talán jobb közös utakat, ha nem járnám a sajátomat.

Trippamin: szerintem nem csak a "rokkereknek", hanem mindenkinek érdemes lehet egy túra a Peru-Alex Grey-Tool útvonalon...
Szerintem a legfontosabb felismerés az, amikor rájön az ember, hogy a változatosság gyönyörködtet.

ynul
Köszönöm, most ezen fogok forogni :)

Ezek meg csak úgy:
http://www.youtube.com/watch?v=bYMglqtolOE
http://www.youtube.com/watch?v=bkUQ-OBazbc
http://www.youtube.com/watch?v=DWme8LCqIbc
http://www.youtube.com/watch?v=O6FEB01V8TU
 

 
268. retek2010. február 14. 13:41
 
 
Akkor szépen sorban :)

Hopax:
Nekem ezzel az a bajom, hogy volt rá nem egy példa, érdekes módon ráadásul igen kicsi közösségben nem egészen úgy nézett ki a szemétszedés, mint normális esetben, ráadásul a legtöbb ember nem fáradt el a kukáig... Szerintem amúgy az lenne az ideális, ha az ember egy ilyen természetben szervezett bulin rá akar gyújtani, akkor menjen egy erre kijelölt "dohányzóhoz", ezzel emlékeztetve magát is, hogy függősége nem természetes dolog.
A vérkeringésről meg csak annyit, hogy pont az a bajom, hogy mégis borzasztóan kevés kapoccsal ragaszkodik a világ teljes zenei palettájához (bár érdekes, hogy a pont felkerült világzenéhez bizonyos helyeken vannak elég komoly kapcsok - és itt sem a fullonra, progira és killerre gondolok javarészt sajnos - hanem az egészen más világot, és egészen más irányokban is zenei változásokat okozó dubban), míg ott - bárhova is tekintesz - megvannak a mélyebb linkek. És most nem arról beszélek, hogy vannak előadók, akik ismerik és használják ezeket, és vissza is nyúlnak a gyökerekig, hanem arról, hogy ezt egyesek nem teszik meg - és ez egyre inkább jellemző a szcéna bizonyos rétegeire - és mindenkire nem. Nyilván jöhet erre az a kontra, hogy de hát mindenütt vannak szar emberek, meg hát nyilván ez természetes, de a hangsúly nem ezen van, hanem a formagazdagságon és azon, hogy valamit legyen mondanivalója is a zenének, és ne csak egy borzasztóan leszűkített rétegnek szóljon, akik számára élvezhető. Vagy ha így is van, a legkevésbé sem önmagára a zenére tanítja a hallgatóságot.
 

 
267. trippamin2010. február 13. 13:58
 
 
retek:
Igazad van a zenével kapcsolatban. Én alig 2,5 éve találkoztam a goaval. Szerelem volt első hallásra. Ezt az egészet onnan találtam meg anno, hogy chillout+psychedelic rock & drog. A drogok érdekeltek és a goa kapcsolódik hozzá.

DE! Nagyon fontos dolog volt arra ráébredni, hogy egy igazi megátalkodott goaRasszista voltam. CSAK a GOA! (+a-chill-psyrock, de akkoris csakagoa) [Futni akkor is ez a legjobb. Dark goa, 160 bpm - 160 lépés - órási energia - endorfin flesh és falom a kilométereket]

Retek, mint a videóid is adják ez elvakultság. Tool-Vicarius meg a többi nagyon adja. Ajánlottam is a trippelni vágyó rokkereknek, hogy Tool-t hallgassanak az biztos tetszeni fog nekik.

ynul: tetszik az írás. Insomnia linkelt a psy zene topicban ethno minimált. A fickó kövekkel és botokkal olyan zenét játszik, hogy "forog". http://ize.hu/click.php?id=13308&url=http%3A%2F%2Fwww.funpic.hu%2Fhu.picview.php%3Fid%3D37022
 

 
266. Vuk.2010. február 13. 12:06
 
 
retek: elvárod h biztosítsák neked mások a valódi fejlődést, a potenciált? Vagy teszel is érte valamit?:P
 

 
265. ynul2010. február 13. 12:04
 
 
Ha valaki nem akarja végig olvasni, legalább innentől (utolsó nagyobb bekezdés):
"Hogyan lehet ugyanabban a ritmusban egy egēsz ējszakān āt zenēlni? "
http://guo.hu/horto_side/html/knowledge_patrice_eersel.html

 

 
264. ynul2010. február 13. 11:47
 
 
A goával és a legtöbb mai elektronikus zenével a legfőbb baj, hogy olyanok csinálják, akik nem tudnak zenélni. :)
Legalábbis nem Szívből.

(Kiegészítés:
http://guo.hu/horto_side/html/knowledge_patrice_eersel.html
http://www.youtube.com/watch?v=HbiBSrYcMns


http://www.youtube.com/watch?v=SdhbHROV1JI

"One ayahuasca vision showed me how all levels of existence, including material and non-material levels as thoughts or feelings, have vibration, or sound underneath their surface manifestation. If one can reproduce the sound, vibration, or "song" of that which you are working with, you can enter into it and change it around! The shaman does just this using themselves as an instrument to effect the joining." Luis Eduardo Luna
An Icaro is a shamanic power song learned from an elder shaman or spirits. They are used to communicate with the spirits of the natural world, to heal the sick, and to actually provoke certain kinds of visual displays or visions in those intoxicated with ayahuasca. The most important of these songs are those learned from the spirits themselves or those recieved in the dream visions which can follow an ayahuasca session.")
 

 
263. Hopax2010. február 13. 11:45
 
 
Szerintem van vérkeringése bőven, nem viszonyítani meg "rangsorolni" kell a mai világban a dolgokat, hanem örülni annak, ha akár egy trenszgyerek is aztmondja, hogy hűű, itt azért van respect nature - mert erről is szól - és a kukába dobja a csikkét a járda helyett. Ismerek ilyen embereket, akik egyáltalán nem szőttek mélyebb értékeket és összefüggéseket a goa és más között, de a goapartykon úgymond megtanultak nem szemetelni, és már ez nagyon sokat jelent.
 

 
262. retek2010. február 12. 18:06
 
 
Még mindig, félreértés ne essék - nincs nekem semmi bajom ezekkel a happeningekkel, meg azzal is tisztában vagyok, hogy mindenütt vannak gáz formák - sőt, mint mondtam szükség is van ilyen bulikra. És semmivel sem formálnék pozitívabb véleményt egy átlag dnb partyról sem - ott is vannak jó és rossz bulik egyaránt. Ami engem jobban zavar, az a természet megzavarása - és az, hogy a pszichedelikus kultúra valójában sok szempontból igen távol áll konkrétan a goakultúrától. Tehát ismét kiemelem - nem azzal van a bajom, hogy van ilyen is, hanem azzal, hogy az egész leszakadt és elszeparálódott kis holtággá vált, mert, hogy nincs bekapcsolva abba a bizonyos vérkeringésbe teljesen, az biztos.

Tehát - ha úgy tetszik, azért kevésbé szimpatikus már a goakultúra, mert nem látom azt, hogy lenne benne valódi fejlődés, vagy potenciál.
Az meg, hogy az új Infected Mushroom pl. mennyire közvetít pszichedelikus értékeket, azt mindenki döntse el maga.
 

 
261. Én+te+ö=gén2010. február 12. 17:38
 
 
A trú goások vajon meg tudják mutatni a térképen, hol van Goa...?
 

 
260. deeptrip2010. február 12. 16:41
 
 
Ahhoz meg hogy valami társadalmi szinten is megjelenő dolog történjen szerintem célokat kell kijelölni és szervezni kell hozzá embereket, akik lelkesek és hasonló mentalitást képviselnek. A buli az elsősorban bulizásra van, a hosszabbtávú dolgokhoz nem elég eljárni bulizni. Viszont ismerkedni lehet ezzel is több embert bevonva a dologba.
 

 
259. deeptrip2010. február 12. 16:37
 
 
Ja és a jó arcokat meg kell becsülni, mert aranyat érnek.
 

 
258. deeptrip2010. február 12. 16:34
 
 
Hát én kiváncsi lennék milyen egyéb szubkultúrákban érvényesülnek azok, amiket a goából hiányolsz. Szerintem, akiket kritizálsz azok pont az a réteg, akikkel nem kell foglalkozni. Ha nem goa lenne hanem dnb akkor első dolguk az lenne, hogy megtanuljanak ikszelni stb. Ezek képlékeny emberek, de azért goa partikon lehet ennél komolyabb arcokkal is találkozni.. A goa tánczene elsősorban, méghozzá egy elég dinamikus fajta. Ezen keresztül lehet egy közvetlenebb testi módszerrel kommunikálni másokkal és ha hozzávesszük azt, hogy sokan fogyasztanak hallucinogéneket, ahol nem a beszéd az elsődleges érintkezési forma akkor láthatjuk mennyire jól kiegészíti egymást a kettő és ilyen mód elég mély élményeket lehet szerezni a spontán emberi természetről és kapcsolatokról. Ezeket más zenékkel is meg lehet tapasztalni és drogot se kell fogyasztani hozzá, ezek inkább az intenzitását és mélységét adják. Ha berak az ember trippen goát egyből lehet érezni az energetizáló és időt strukturáló jellegét, amitől a trip felgyorsul és intenzitása növekszik, de ez nem is meglepő mivel tudjuk, hogy ezeket a zenéket elsősorban hallucinogénekre írták. Én ezekben a dolgokban látom az igazi potenciált és még hozzáteszem azt is, hogy az LSD-nél az 5. alkalom után kezdtem kapizsgálni a mélyebb tartalmait, a goa partizás meg több év után jutott el arra a szintre, ahol már tényleg a fent említett élmények miatt megyek el egy buliba. Ezzel azt akartam mondani, hogy idő kell az embereknek és persze fogékonyság is.
 

 
257. retek2010. február 12. 15:35
 
 
Félreértés ne essék - szükség van az ilyen jellegű szórakozásra - bár én a helyszínek megválasztásával óvatosabban bánnék. Plusz alapvető problémám ezzel a fajta pszichedelikus zenével, hogy abszolút nem is igyekszik kommunikálni a világ többi részével, hanem egy teljesen elszeparálódott, és bár a világ színeit ünneplő - mégis igen könnyen karakterizálható - és emiatt sablonizálható zenéről van szó. A bulik jelentős része a szervezők részéről nem is mindig a közönség szórakoztatása (most nem a DA vagy a Hopenair rendezőiről van szó, és ezzel szerintem mindenki tisztában van).

Másrészt a goások kerülik az egyébként hangzásvilágában is természetközelibb zenéket - szinte a csak és kizárólag elve érvényesül rajtuk.

Úgy is megfogalmazhatnám, hogy a valódi kultúrát hiányolom - nem pedig magát a szórakoztatást - amely hol mennyire hagy kívánnivalót maga után. Vagy úgy is mondhatnám: magának a goának, mint szubkult (tisztelet a kivételnek, persze) ennél sokkal színvonalasabbnak kellene lennie, sokkal több kapcsolódási ponttal, sokkal szervesebb részeként mondjuk akár a keleti-, akár a nyugati kultúrának. A zenék minden alstílusban viszonylag zárt sablonokat követnek, így aztán a kreativitás sem annyira jellemző rá.

Nyilvánvalóan mindenütt vannak gáz formák, ezt senki sem kérdőjelezi. Azonban más szubkultokban jellemzőbb, hogy a saját kötődéseiket is jobban ismerik. Mert kötve hiszem, hogy a nagy pszichedelizálók, akik aum jellel, meg shivával rendelkeznek mindenféle használati tárgyukon, akár egyetlen Pink Floyd lemezt is behatóbban ismernének. Szóval, hogy mondjam...

Az a bajom ezzel az egésszel, és már régóta gyűlik bennem, hogy az egész csak egy cirkuszolás meg egy pszichedelizálási lehetőség, és nem egy valóban komoly és felépített szubkultúra.

Nem kell semmit elérni? Akkor a művészek épp oly öncélúan gyűlnek össze a nagy hippi világbékeszeretet pszichedelikus zászlaja alatt, mint bárki más, aki nem tesz a dolgok mögé semmit (közben szerintem a pszichedélia elmélyültsége pont erre adna lehetőséget). Nem tudom, hogy hol van már a posfordi hozzáállás és mentalitás, de igazság szerint nagyon nem ezt veszem észre.

A trúság kérdésére meg: igen, valóban tini dolog, de ez teszi ki a scene jelentős részét. Öltözz úgy, ahogy a goások - csillivilli színes meg manóruhák, zsonglőrködj, meg drogozz sokat.

És ami még mindig a legrosszabb, az a szeparáció.
 

 
256. deeptrip2010. február 12. 15:00
 
 
Szerintem az alfa és omegázás a tinik ismérve, akik még éretlenek ahhoz hogy integrálják a dolgokat. A true téma is egy ilyen téma, tipikusan tinik erőltetik, meg akarják mondani mi a JOBB mi az IGAZI vagy épp mi az ami nem jó és nem igazi. Ettől függetlenül a goa partik sajátossága számomra az, hogy egy olyan környezetben van ahol lehet pszichedelizálni és a zene üteme is megfelelő alapot nyújt a közös transzoláshoz, kapcsolódásokhoz, utazáshoz. Más kevésbé struktúrált ritmusú zenék is jók erre, de ez egy egyszerűbb és stabilabb formája. Sok mindenért lehet goát hallgatni meg partikra járni, tudatmódosítani is sok mindenért lehet. Amúgy meg nem tudom ki várja el a goásoktól, hogy megváltoztassák a társadalmat...viszont barátokat simán el lehet vinni egy partira és adni nekik egy kis ízelítőt az egészből, persze csak annak akit érdekel is a dolog. Nem odaillő emberek meg a legtöbb helyen vannak és ha belegondolunk, hogy egyáltalán nem ritka jelenség az, hogy az ember nem találja a helyét akkor talán már egy fokkal kevésbé zavaró ha ilyen történik.
 

 
255. retek2010. február 12. 13:31
 
 
trippamin

Ha ez a trú goás ismérve a mai arcoknak, akkor köszönöm nem kérek belőlük.
Szerintem egy trúgoásnak inkább nem kéne egy ilyen brutális környezeti válságban mindenáron a várostól lehető legtávolabb, több óra utazással kimennie az érintetlen természetbe, ott eldobálni a cigicsikkeket, meg jó nagy hangzavart okozni az erdei állatoknak. Nem kéne feltételekhez kötve bármilyen pszichedelikumot is fogyasztania. Eleve a szubkultúra alapvető megközelítése és elszeparáltsága szerintem nem a legpozitívabb dolog.

Maga a goa-mozgalom eleve - jelenlegi formájában nem való az európai társadalomba - hiszen ebben a rendszerben más, nem feltétlenül jobb vagy rosszabb értékek számítanak. Szert tett egy olyan mentalitásra, ami nem teszi jobbá az átlagemberek életét, és nincs bekapcsolódva az eddigi lefektetett alapokon épülő kultúrába. Egy elszeparált jelenség, amihez egyre többen, tudatlanul csatlakoznak, és tudatlanok is maradnak benne.
http://www.youtube.com/watch?v=zol2MJf6XNE http://www.youtube.com/watch?v=UUXBCdt5IPg http://www.youtube.com/watch?v=Uc_6ORsvdbY http://www.youtube.com/watch?v=rg3IY2A_f70 http://www.youtube.com/watch?v=6pJGhIc2E40

Nem tudom miért van úgy, de a fullon, a darkpsy, a prog vagy közvetít-e annyi értéket, vagy pszichedelikus elemet, mint bármelyik a fentiek közül. Ez nem azt jelenti, hogy nincs szükség olyan jellegű pszichedelikus muzsikára mint a "goa", de kéremszépen, ha más - akár öncélú akár nem - nem hírdeti magáról kapitális betűkkel, hogy ez bizony a pszichedélia alfája és omegája - és nincs is konkrétan szerhasználattal összekapcsolva.
 

 
254. trippamin2010. február 12. 12:46
 
 
hopax:
mi a trú goás ismérve?

Képes elzarándokolni egy erdő közepébe, órákon át utazik míg a célhoz ér, hogy ott olyat halljon ami avatatlan fülnek gyilkos zene. Erre a legjobban érezi magát és nagyokat dobbant a szívén, hogy Adom! meg Rátevés! Ilyenkor úgy érzi háháhá-hazatértem. Körülnézve meg látja, hogy ismeretlenül is barátok veszik körbe.
Erre gondoltál?
 

 
253. trippamin2010. február 12. 11:56
 
 
és azt se felejtsük el meg köszönni a hippiknek, hogy elindították a szexuális forradalmat. Szabad szerelem.
Láttam egy doku filmet erről. Hát mennyire kivoltak az amerikai kispolgárok attól. "De hát még csak 2 perce ismerik egy mást és nem is házasok!!!"

"The 1960s heralded a new culture of "free love” with millions of young people embracing the hippie ethos and preaching the power of love and the beauty of sex as a natural part of ordinary life. Hippies believed that sex was a natural biological phenomenon which should not be denied or repressed.

Sexual liberalisation heralded a new ethos in experimenting with open sex in and outside of marriage, contraception and the pill, public nudity, and liberalisation of abortion." wikipedia

lábjegyzet: Immár a Földön a 2. legtöbb darabban eladott házi kisgép a vibrátor. Az első a kenyérpirító.
 

 
252. mulder2010. február 11. 21:48
 
 
saamaan

Ezt a vádalkus dolgot kifejtenéd,hogy mi volt pontosan?Mert erről nincs infóm.
És mire gondolsz,amikor Leary LSD-szedés törvényeiről beszélsz.Mármint,hogy meghatározta,hogy melyek az LSD-zés legitim és nem legitim formái.
 

 
251. saamaan2010. február 11. 18:48
 
 
Leary egy nárcisztikus ember volt, aki odaállt a pszichedelikus mozgalom élére és elkezdte hirdetni, hogy hogyan kell LSD-t fogyasztani. Nekem nem feltétlenül szimpatikus, ahogy meghatározza, a pszichedelikus szerhasználat legitim irányait, mint ahogy a későbbi vádalkuja sem.

A hippik ma Magyarországon többen vannak, mint a goások, még mindig, bár valszeg kevesebb LSD-t fogyasztanak. Egyébként meg ez a hippi egy jó gyűjtőfogalkom volt a hatvanas években, de akkoriban is gyűjtőfogalom volt, ma már nem lehet helyes egy szubkulturális megközelítés.
 

 
250. Bard2010. február 11. 12:15
 
 
Na de mi van akkor, hogyha csak arról van szó, hogy minden szubkultúra, irányzat, mozgalom stb. egy idő után elveszíti a határait, aminek két eredménye lesz, egyrészt beáramolnak kívülről a nem oda tartozó elemek, vagyis "felhigul", de belülről is kijönnek a világba az értékek, ami meg végülis az egésznek az értelme, nem? A hippikkel biztos, hogy ez történt.
 

 
249. mulder2010. február 10. 23:22
 
 
Annak alapján,amit olvastam és amit hallottam Leary-ről,nem érzem azt,hogy túlértékelte volna magát.Nem olyan mentalitású embernek tűnik így utólag.Kihasználta az ismertséget és úgy döntött,hogy megragadja az alkalmat és előhozza az LSD-t az underground-ból és populáris stílusban fogyaszthatóvá teszi az embereknek.A népesség vevő a populáris stílusra és itt jön képbe a kérdés,hogy egy új dolog,ami mindent megváltoztathat,maradjon rejtve vagy jusson el mindenkihez.Leary az utóbbit választotta.El tudom képzelni,hogy úgy vizionálta a folyamatot,hogy az majd a fogyaszthatóvá tétel után,elkezd átalakulni és egy világméretű rendszerváltás következik be.Ez nem sikerült,de Leary végig vitte a feladatát és nem bukott bele,nem úgy mint a hippik és a többi(és úgy gondolom, csak a kultúrát lehet utólag objektíven megítélni).
 

 
248. Hopax2010. február 10. 21:18
 
 
Mi a trú goás ismérve?
Elfogyott amúgy a hatvanas évek üzemanyaga. Az az ismeretlenség és a tudatlanság volt. Most tudatlanság van és csökkenő ismeretlenség.
 

 
247. retek2010. február 10. 19:16
 
 
Learyt megítélni a 21. században már lehet objektíven is. A saját korában kétségkívül kiemelkedő figura volt, érdekes indíttatással, azonban - saját szerepét elhibázottan túlértékelve - bele is bukott elég rendesen, önkritikát pedig nem volt hajlandó folytatni.

Megint más kérdés, hogy mennyire volt pozitív jelenség a társadalomnak a hippikorszak, és mennyire ma a goa-mozgalom? A hippikorszak idején egészen más történelmi viszonyok uralkodtak, mint manapság, és könnyebb volt az akkori amerikai kultúrában nagyobb tömegeket megmozgatniuk a béke, szeretet és egység nevében - azonban ezeknek a forradalmaknak vége lett.

Manapság a goa annyira perifériára szorult - és ott is akar maradni, hogy nem sok szerepe van abban, hogy a társadalom változzon és formálódjon. Főleg azért nem, mert nem azt az értékrendet és mentalitást képviseli, mint az egyébként elég rendesen megalapozott nyugati kultúra, és nem annak az útjait tapossa tovább. Indiában talán megállná a helyét - de itthon nem, vagy nem ilyen éles kontrasztokban.

Az, hogy mennyire hígul fel a szcéna, érdekes kérdés, mert attól függ, melyik része. A valóban felhíguló része valóban igencsak rossz irányban mozdult el. Abban, hogy mi lenne a helyes irány, elsősorban én azt látom a pszichedélia állítólagos képviselőinek valójában kialakult csőlátásának leépülése lenne - na akkor talán történne is valami.

Mármint - hány true goás hallgat Animal Collective-et? A legtöbben nem is ismerik...
 

 
246. Bard2010. február 10. 18:42
 
 
Nekem az az érzésem, hogy nem Leary volt az aki elterjesztette az LSD-t, csak a médiának kellett egy név, akit megtehet bűnbaknak/prófétának stb. És ő erre alkalmas volt.

Az LSD-t szerintem azok a Hollywoodi személyiségek, filmsztárok, terjesztették el, akik kipróbálták, terápiákon estek át, és erről beszámoltak mindenféle vezető lapoknak, vagy talán a tévének is, ezt már nem tudom részletesen. Meg persze maguk a hippik sem azért LSD-ztek, mert Leary mondta nekik, ezt maguktól kezdték el. Ha már terjesztés, akkor zenészek és koncertek inkább...

Magának Learynek szerintem a magyarul megjelent írásai nem rosszak, bár inkább flesselésre alkalmasak, mint tudományosak, de ez csak a saját emlékem róluk. A fazon meg ránézésre kicsit azért kattant, a fényképek alapján :-)

Szóval hibát biztos, hogy nem követett el, de talán személyiségéből adódóan alkalmassá vált arra, hogy a média egy szentet/démont csináljon belőle.
 

 
245. deeptrip2010. február 10. 18:14
 
 
Igen ez a pontos megfogalmazás mulder. Szóval, ha még figyelmeztette is az embereket, hogy nem játékszer, sajna volt így is elég eset, amit lehetett mutogatni a tv-ben elrettentés gyanánt, de hát mit is várhatnánk, ha a társadalom kezébe először adnak egy ilyen komoly szert.

Aztán, ami azóta van hívhatjuk Round 2-nak, mi már sokkal többet tudunk az LSD-ről, mint ők akkor és ez fontos különbség.
 

 
244. mulder2010. február 10. 17:19
 
 
Szerintem nem lehet megítélni pozitívnak vagy negatívnak.Ő úgy gondolta,hogy ez a sorsa,hogy népszerúvé tegye ezt a szert.Gondolom látta a társadalmat maga körül és az emberi játszmákat és cselekednie kellett és mivel elég sokan figyeltek rá ezt az utat választotta.Szerintem az indíttatása mindenképpen pozitív volt meg végülis amellett,hogy biztatott az LSD szedésére,arra is felhívta a figyelmet,hogy ugyanúgy veszélyeket is rejt magában és nem ajánlatos játszadozni vele.Talán inkább a társadalom és a kultúra nem állt még készen rá.Valami új dolog zúdult rá az emberekre,amit egy nagy réteg kapásból vakon elutasított,aztán az ellenpólus,akik ledegradálták a folyamatot,mert nem tudtak felnőni a feladathoz.De ugyanúgy sokan voltak,akik értették az LSD szentségként való használatát,de nyilván ezeket nem mondták el a médiában meg sehol,ezek nem kaptak nyilvánosságot.Szóval szerintem túl összetett a dolog,ahhoz,hogy meglehessen ítélni.Én személy szerint Leary-re mindenképpen pozitív személyként tekintek.
 

 
243. deeptrip2010. február 10. 15:45
 
 
Bár nem ástam bele nagyon magam Learybe, de szerintem ő erősen átesett a ló túl oldalára (szedjen mindenki LSD-t) és így borítékolható volt, hogy be lesz cinkelve előbb vagy utóbb.
 

 
242. trippamin2010. február 10. 12:41
 
 
1. TimLeary 2002. december 22. 02:47

"Elfogyott a hatvanas évek üzemanyaga." Raul Duke a Félelem és reszketés Las Vegasban c. filmben - Elfogyott-e? Milyen befolyással van a hatvanas évek a mai pszihedelikára? Lesz-e megint hippiközösség? Ha lesz milyen formában? Miért hígul a goa-kultúra? Baj-e hogy hígul? ...
 

 
241. trippamin2010. február 9. 10:21
 
 
Vajon Tim Leary pozitív vagy negatív szereplő a hippik korában?
A nagy biciklisnek van igaza? Mert miatta betiltották.
Vagy az utókornak, hogy elterjedt?
 

 
240. Bard2009. október 21. 22:49
 
 
Jó kis könyv:
http://dmt-nexus.com/Files/Books/General/SummerOfLove.pdf
 

 
239. bufo2009. augusztus 22. 08:25
 
 
mi is jarunk rendszeresen "kukazni", bar nem vagyunk teljesen freeganok, itt ha "szemetet" lopsz, az torvenyileg olyan mintha az allamtol lopnal...
(nem magyarorszag)
 

 
238. tester2009. augusztus 10. 23:42
 
 
kakó?
 

 
237. scp2009. augusztus 10. 20:52
 
 
Elvben létezhet, ha a kinyert gyantagolyócskák még nincsenek hasissá préselve, addig állagra egy ragacsos sárgás-barnás porszerű valami.
 

 
236. Máj-ki2009. augusztus 10. 19:45
 
 
Sziasztok!Létezhet por alakú csoki,vagy ez valami átverés?
 

 
235. autista852009. augusztus 9. 20:14
 
 
Igen a freegan mozgalmat ismerem, én magam nem csináltam, de volt lakótársam részt vett benne, és az faja volt mert akkor mindig volt zöldség otthon. De még most is csinálják, be lehet szállni hozzájuk:)
Kösz a linkeket, de angolhoz(meg úgy általában a nyelvekhez) tök hülye vagyok, és ilyenkor érzem igazán a hátrányát.
 

 
234. saamaan2009. augusztus 9. 11:22
 
 
autista85: Az a baj, hogy a diggerekről angolul is kevés van, utcaszínházat csináltak, ingyen-szállást és kaját biztosítottak, illetve részt vettek az acid testek szervezésében is.
 

 
233. Én+te+ö=gén2009. augusztus 9. 11:16
 
 
Ez hasonlít kicsit arra is, amit a hippikorszakban csináltak, pld. amit a legendás aktivista Abbie Hoffman leírt a "Steal This Book" c. könyvében. http://en.wikipedia.org/wiki/Abbie_Hoffman http://en.wikipedia.org/wiki/Steal_This_Book http://tenant.net/Community/steal/steal.html

Másrészt pedig a mostani "freegan" mozgalomhoz hasonlít, ahol (általában vegán) kommunák az élelmiszerboltok kukáiból szedik össze az aznap lejárt kidobott kajákat. Ez a beszerzéses-szétosztásos tevékenység nem feltétlenül minösül "lopásnak"; általában attól függ, hogy a nyilvánosan hozzáférhetöen kidobott élelmiszer-"szemét" tulajdonosa igényt tart-e a tulajdonára. http://en.wikipedia.org/wiki/Freeganism
 

 
232. autista852009. augusztus 9. 10:37
 
 
saamaan!
Amit belinkeltél honlapot, ott ugyanerről a diggerekről van szó(ha jól sejtem)?: http://vpa.freeblog.hu/archives/2007/12/20/Robin_Hood/

Ha igen, akkor tudnál küldeni valami magyar nyelvű linket. Én csak a 17.sz-i mozgalomról találtam.
 

 
231. saamaan2009. augusztus 5. 13:48
 
 
Diggerek: http://www.arthurmag.com/tag/chester-anderson/
 

 
230. Bard2009. június 26. 10:23
 
 
Egy kis ötvenes évek...
http://www.bigstupididiot.com/2009/06/10-funniest-1950s-propaganda-films.html
 

 
229. Makony2009. január 11. 12:00
 
 
Remélem nem lesz off, erősen a témához kapcsolódik:
http://www.youtube.com/watch?v=qsnUu71Viyo

Szép napot mindenkinek! Divatmajmoknak,truhippiknek, goásoknak emosoknak ,punkoknak, az olyanoknak is akik nem tartoznak semmiféle szubkultúrába ....kivéve a skinheadeket

:)))))))))
 

 
228. Makony2009. január 11. 11:24
 
 
Szerintrenm "true" hippi kizárólag amerikában és azokban az évtizedekben volt, leszámítva egy két kisközösséget, vagy azt ami Pl.: dániában van. A baj ott volt szerintem ,hogy a művelt városi fiatalok ráébredtek, hogy gyakorolatilag földművelő paraszt lett belőlük na meg véget ért a vietnami háború.
Volt nekem egy merőlegesen csíkos gyönyörű színekből álló orosznyakú ingem és hozzá hosszú hajam. És beszóltak a panel lépcsőn üldögélő srácok, hogy "mi van hippy, mit nyomsz?" mosollyal az arcomon mentem tovább. Mert amúgy tetszik a hippi kultusz bár hozzám mindig is inkább a punk állt közelebb. És valóban divat lett szaggatott farmer (aminek pont az lenne a lényege , hogy te koptasd addig amíg szakadt nem lesz.) Meg a taréjban levágott haj ,de csak olyan szolidan, szélesen, röviden. Na az ilyen embereket neveztük: "viva punknak vagy MTV punknak"
Szerintem a mai magyar társadalomban nehéz lenne "true" hippiként élni, viszont attól még az eszméik a szokásik lehetnek a sajátjaid. Nem való szinű ,hogy kommunák fognak alakulni:(
 

 
227. saamaan2009. január 9. 19:33
 
 
deeptrip: Számomra azért fontos ez a trúság kérdés, mert a hippi szerintem nemcsak egy szubkultúra, sőt számomra, mint egy szubkultúra a sok közül nem is igazán fontos, hanem egy életmód is. Amit így a diploma közelében egyre fontosabbnak tartok, mert nem sok kedvem van az "értelmiségi" életmódhoz.
 

 
226. deeptrip2009. január 8. 21:04
 
 
Szerintem se kell belemenni ilyen ki a true kérdéskörökbe. Akit zavar az, ha valaki nem true hippi, goás, rocker, emó, punk, rapper meg miegymás az inkább foglalkozzon a saját trúságával másoké helyett. Mert miért kéne zavarnia engem, ha valaki más nem "true"? Max elkerülöm az ilyeneket, de nekem az volt a rossz amikor ez még zavart. Szerintem szörnyű ilyen dolgokra figyelni.
 

 
225. Alaque2009. január 8. 20:43
 
 
Szerintem nem kellene így túlbonyolítani ezt a ki a trú hippi dolgot. Ők akkor marhajól érezték úgy magukat, ezért voltak olyanok, amilyenek. Ha olyan az igazi hippi, mint a John Lennon, vagy akárki akkoriban, akkor manapság már senki sem lehet hippi. Nyilvánvaló, hogy a hippi-jelenség tipikusan arra a korszakra volt jellemző. De ennyi erővel ma már senki sem lehet mondjuk punk sem. Felesleges skatulyázni, nem? Jó, persze, a divatmajmokat én sem szeretem, akármit divatolnak is éppen, de mit csináljunk velük? Tépjük le a nyakukból a píszt, "mer nem vagy trú hippi"? Nem lenne túl hippis ezt tenni :)
 

 
224. foxey2009. január 6. 12:49
 
 

Szerintem hülyeseg temetni a 60as evek legendas mozgalmait.
Kicsit mas formaban ugyan, de biztos hogy megint felszinre fog törni a tema.Nagyobb szerepet kap majd a pszihedelia es a spiritualizmus.Talan az egyre erösödö (meglehetösen a keresztenyseg egykori lelekelrablasos terjedesehez hasonlithato) szcientologiára lehetnetne válasz.

Bár minden anti mozgalom annyira nem eredeti es sablonos, inkabb csak ugy magátol pottyanjon a felszinre :P
 

 
223. rainbow*2009. január 6. 00:31
 
 
Ugye? :) én persze nem találkozom eggyel sem... :D
 

 
222. macska2009. január 6. 00:18
 
 
emlékszem egyszer haverral sétáltunk moszkva téren a verőfényes nyári nap alatt. aztán megálltunk a zebránál és odajött egy ilyen jó 65-70 éves hippi. félig angolul, de inkább magyarul (amugy magyar volt az tuti) elkezdtünk dumálni csak így amíg zöld lett a lámpa és átértünk. mint valami öreg haverok. igazából ez a unity érzés számomra a legfontosabb ebben az egész szabadnak születtem biznisszben. és ez a legjobb is:)
 

 
221. 1xű2009. január 5. 23:28
 
 
sajnos igaz van. lehet valaki ízig-vérig rasztás, ha már nincs dreadlockja akkor csak egy jól kiképzett füves.

mondják rám, az éjszakai buszon, hogy hippiforma. majd amikor egy öreg hippiforma szólít meg hogy "brother/son", akkor igen.
 

 
220. rainbow*2009. január 5. 21:34
 
 
saamaan :)

Azt hiszem, túl sokat írtam :D elvesztek a sorok között a saját gondolataim. teljes mértékben a nem-divat-hippiség mellett állok :) csak nekem személy szerint feltűnt (a közvetlen környezetemben), hogy manapság ugyanolyan "menő" hippinek lenni, mint bármi másnak, ami "retro" :D és mondtam... szívesen élnék a társadalomból kiszakítva, akármilyen nehéz is.

"Bár tény, hogy a '60-as évek amerikában sem volt annyira erőszakmentes, mint szeretnénk hinni. A korszak meg itt van, soha nem is ért véget, csak visszament a föld alá, ahonnan jött."

Ezzel pedig teljesen egyet értek ;)
 

 
219. saamaan2009. január 5. 20:20
 
 
rainbow*: Egyrészt nem igaz, hogy a beat és a hippikultúra különválna, már csak azért sem, mert a Beat-generáció nem állt 20 embernél többől, akik óriási hatást gyakoroltak a hippikre.

Másrészt Ópiumra reflektálva a hippik valóban létrehoztak egy ellenkultúrát, ami azóta is működik, bár nyilván volt amit felzabált az üzlet. Ezenkívül szerintem a hippiség több, mint szubkultúra vagy divat. Éppen ezért merülhet fel a ki a true-hippi kérdés, hiszen ha szubkultúra vagy divat lenne csupán, akkor elég lenne egy virág a hajba meg vmi színes ruha. Ugyanakkor nem biztos, hogy a francia szituacionistákat és a japán zenkagurent érdemes összemosni az amerikai hippikkel, bár tény, hogy a '60-as évek amerikában sem volt annyira erőszakmentes, mint szeretnénk hinni. A korszak meg itt van, soha nem is ért véget, csak visszament a föld alá, ahonnan jött.

A kívülállás pedig megvalósítható, csak rohadt nehéz elérni, de mindenestre élnek emberek az úton úgy, hogy a '60-as években kezdték, vannak európában squatok is minden nagyvárosban, nyáron sokan utaznak stoppal, virágzik a couchsurfing és a net rengeteg tippet nyújt arra, hogy ingyen és relatíve szabadon élhess, csak hát ez még így is nagyon nehezen keresztülvihető.
 

 
218. rainbow*2009. január 5. 19:22
 
 
"A hatvanas évek második felében a beat helyét a hippik mozgalma foglalta el. Nekik nem volt saját irodalmuk, életcéljuknak önmaguk kiteljesítését tekintették. A mozgalom őshazája San Francisco egy elővárosa volt, ám hamarosan egész Amerikában és Nyugat-Európa-szerte megalakultak az első hippi közösségek, akik párosan, kis, vagy nagyobb csoportokban – kommunákban – éltek. A hippi csoportosulás tagjainak közös jellemzői voltak, hogy pólót, farmert, és hosszú hajat viseltek, valamint szerették a Beatlest."

Ez a "hippiség" rövid, tömör, sablonos megfogalmazása; véleményem szerint azonban jóval több rejtőzik mögötte. Annyira összetett ez az egész, hogy nem lehet pár mondatban lezárni egy ilyen témájú vitát, ugyanis a hippi szó rengeteg mással is összekapcsolódik: pszichedelikus szerek, szabadság, kommuna, szeretet, béke, háborúellenesség, LSD (Leary), zene, tüntetések, miegymás... :) manapság egyre nagyobb népszerűségnek örvend, divathóborttá válik: lelkes követőkre talál, akik aztán pár hónap múlva megunják, hogy mindig vidámnak és színesnek kell lenni, hogy nem kiabálhatnak senkivel, valamint hogy az anyukájuk már méterekről kiszagolja a marihuána szagát :D dehát, hippinek lenni nem ennyiből áll. és azt hiszem, lényegében most érkeztem el a feltett kérdéshez, mely szerint: "kik a true hippik?" nos... valószínűleg azok, akik a vietnámi háború és a kötelező besorolás ellen tüntettek, majd később már a világbékéért, amit aztán a szépségkirálynők is átvettek tőlük. akkor ők is hippik, nem? :D szerintem ott kezdődik az egész, hogy ma már nem lehet valaki igazán hippi, ha minden adandó alkalommal hangoztatja azt. én nem tartom magam annak, mégis, hihetetlenül közel áll hozzám, nem csupán az eszme, hanem minden más is, ami összefüggésbe hozható az említett témával. hordok píszes nyakláncot, van színes szoknyám, és imádom a természetet. ja, és hippibusszal fogom körbejárni európát néhány barátommal. :D de ettől függetlenül csak egy szabadságmániás, XXI. századi lány vagyok, aki minél jobban próbál azonosulni a hippiséggel. ezért ha kommersz pálinkát akarok inni (ahogyan az egyszer téma volt, itt a fórumon), akkor kommersz pálinkát fogok inni. nem attól válik valaki egy bizonyos "elérni akart valamivé", hogy görcsösen igyekszik megfelelni a szerinte kötelező magatartási, erkölcsi, felfogási (satöbbi satöbbi) formáknak, normáknak és szokásoknak...

Arról pedig, hogy mi maradt nekünk ebből a korszakból - ahogyan azt ópium papa is írta - ... "rémesen sablonos és hamis kép" :) valóban. sajnos azonban ezt szinte lehetetlenség elmagyarázni a mai embernek. hogy ugyan már, nem attól leszel hippi, hogy "csakazértis" elszántan szívod a füvet, napszemüvegben jársz (persze kerekben, hogy egy kicsit a Beatles-korszak jelei is érződjenek rajtad), össze-vissza khm... :D hancúrozol mindenkivel, és az utcasarki hajléktalanhoz hasonló ruhákban jársz (borotválkozás? dehogy)... aztán hetek múlva majd megunod, jön majd egy másik divat, amikor mondjuk, te is punk leszel. és akkor gyorsan utánaolvasol az interneten, meg kidobod a hippi ruhákat (bár, ha van egy kis eszed, akkor csak megszaggatod őket, és néhány biztosítótűt szúrsz beléjük ;D), és átfesteted a hajad zöldre, vagy pirosra...

Igazán szerintem csak az érezhette magát valódi hippinek, aki ott és akkor "tevékenykedett". hozzánk ebből már alig jutott el valami, bár becsülendő, hogy mai napig próbálják életben tartani ezt az egész felfogást :D én például az idei ozora fesztiválra készülök, de nagyon :D egy ismerősöm azonnal meg is jegyezte, hogy "te füvezni mész oda?", mert hogy ott - szerinte - nem a "szeressük egymást, és táncoljunk a napfényben" hangulat az uralkodó :D nos,meglehet. de ha én azért megyek oda, mert a napfényben akarok táncolni, akkor úgyis ott fogok. végülis, nincsen megtiltva... és ez vonz engem leginkább az egészben. a szabadság. a mai normák tudatában elég nehéz lenne a társadalmi kívülállóként leélni az életem, de ha lehetőségem adódna rá, megtenném. végülis, nem véletlenül született előbb a természet, és csak utána az ember... :)
 

 
217. metametta2008. december 30. 17:29
 
 
ópium papa.
elfelejtettél odaírni a végére , vagy az elejére egy nagyon fontos dolgot: "meglátásom szerint".
 

 
214. ópium papa2008. december 29. 23:15
 
 
Mi az hogy true hippi? A hippimozgalomból (mozgalom?) teljesen sablonos és hamis kép maradt meg az utókorban. písz love marijuana stb.

Azt kéne tisztázni először ezeknek az arcoknak, hogy 40 éve nem egy zárt, kiközösítő szubkultúra volt ez (ahogyan azt ők elképzelnék), hanem egy többé- kevésbé globális ellenkultúra, sőt az egyetlen modern ifjúsági kultúra. Ez pedig nem a szektásságot, hanem a kívülállást (a polgárosult életforma elutasítását- többnyire külsőségekben) hangsúlyozta. Egy hippi nem elitista, fennsőbbséges volt, hanem csöves, hobó.

A másik hogy eleinte korántsem voltak annyira békések már ami a közrendet illeti. Főleg Japánban és Európában rengeteg hulligán volt a hosszú hajúak között ezek aztán rendre részt is vettek a korabeli utcai harcokban, különféle ajzószerek társaságában. ("az alkohol öl, használj LSD-t") De az USA-ban is sok provokatőr volt köztük, főleg a felsőoktatásban.

A peace, love ideológia sem afféle széplelkűség volt, hanem politikai üzenetet hordozott, gyakorlati háborúellenességet. És mivel akkoriban kényszersorozás volt, ha inkább kommunázni akartál és nem lövöldözni, akkor fizikailag is szembekerülhettél a törvénnyel. (Ennek aztán csúnya verekedések lettek a következményei)

A hetvenes években aztán a dolog megszelídült egyre inkább vallásos- szabadidős irányba mozdult, fokozatosan elvesztette politikai/társadalmi jelentőségét ezért aztán ki is múlt szép lassan.

Hogy mi is volt ez az egész? Szerintem nem lehet a hippizmust megérteni a háború utáni társadalmi- technikai- demográfiai- szemléleti stb. átalakulás alapvető ismerete nélkül. Annyira egy adott időhöz kötött jelenség volt, hogy egykori jelentését ma nem lehet reprodukálni (nem attól leszel hippi, hogy virágos ingben jársz, hanem hogy 45-50 körül születtél)

Ahogy már valaki szót ejtett róla előttem, a pszichedelikus szerek használata sem egy afféle tudatossághoz kötődött náluk. Egyszerűen egy idealisztikus politika része volt ( a hallucinogéntől freak leszel, nem hasonlítassz a kispolgár- zombikra, vagy képtelen leszel arra, hogy háborúzz, vagy nagyon mély közösségi élményt élhetsz meg ha sokan téptek együtt stb.) Amellett, hogy akkoriban mértéktelenül zabálták ezeket a szereket, a hippik "felszabadító" mozgalma nélkül ma semmilyen pszichedelikus kultúra nem létezne.

És végül ejtsünk szót arról, ami a dologban időtálló. Akkoriban a zene és az ehhez kötődő "nonkomform" szimbólumok soha nem látott kötőerőt jelentettek a fiatalok között, faji/társadalmi hovatartozás nélkül lényegében. A zene lett az egyetlen határokon átívelő kommunikációs forma, amely nem csak szórakozás volt, hanem életérzést, szabadságvágyat, generációs tudatot is kifejezett. Ennél máig nem találtak ki jobb érintkezési formát.

 

 
213. tester2008. december 29. 03:33
 
 
Az is lehet hogy azért botlasz meg 6x ugyanabban a szegélyben mert nem arra figyelsz hogy hol vagy és mit csinálsz, hanem a elmerültél a nem releváns, ismétlődő, useless gondolatokban.

Nem arra figyelsz ami akkor és ott van, hanem a felmerülő gondolatokra, amik mindig valahol a múltban vagy a jövőben keresnek valami kattogni valót maguknak.
katt katt katt
 

 
212. tester2008. december 29. 03:17
 
 
Szerintem ezekhez nem kell gondolkozni.

Ahhoz hogy megítéld mekkora a hullám, honnan jön, és mit tegyél nem kell gondolkozni, csak "tudatában lenni".
ez csak úgy jön.

szerintem először tudatosul valami, aztán ehhez már csak hozzákapcsolódik a gondolat, formába önti, rátapad, hasonlítja besorolja, ráhúzza az eddigi, ugyanúgy betanult, "működő" gondolatokat amik addig a pillanatig önfenntartó módon fent maradhattak.

Ha rosszkor állsz fel a deszkára nem kell feltétlen végig gondolni hogy:
-hamar álltam fel, rossz helyen volt a súlypont, és a hullámra rossz szögben állt a deszka
ezek nélkül is ugyanúgy benned lesz minden amit már tudsz, attól hogy nem fogalmazódik meg még ott van.

persze most vízről prédikálok de közben bort iszok, ráadásul szörfözni sem tudok.
viszont vannak olyanok akik tudnak
 

 
211. metametta2008. december 29. 00:59
 
 
áh. a szörfözés agymunka is. figyelni kell, hogy honnan jön a hullám, be kell állni a megfelelő testtartásba, tudni kell, hogy melyik hullámot honnan kell meglovagolni, ahhoz, hogy ne a hullámat sodorja a prtra, hanem csak a hullámot. szal az is agyalós sztori.

eltörik egy láb, akkó meg végig kell gondolni, hogy mit nem csináltam jól, pl miért mentem szappantalpúban -15 fokban a jeges esőben túrázni, vagy ha előtte hatszor megbotlottam ugyanabban a járdaszegélyben, akkor miért nem figyeltem oda, és igen sajnálkozni kell, hogy áh miért vagyok ilyen figyelmetlen, és akkor el lehet jutni pl oda, hogy azért, mert ez meg ez meg az a tényező, esemény, körülmény, arc, stb megzavarja a nyugalmas belső csendemet és ahelyett, hogy figyelnék, szétesek él elkhurom, és persze meg kell élni a fájdalmat, sirni kell, meg minden.

ha ez nem történik meg, akkor fennáll a veszély, hogy next time nem a lábam törik el, ráadásul figyelmeztethetem a másik szappantalpúban jeges őton mászkálót, vagy a minden nap megbotlót, hogy keresse meg h mi zavarja az életében, amitől ien szétzizzent lett, és transzformálja,m vagy épitse le ezt a zavaró dolgot. úgyse biztos, h megfogadja, de legalább nekem fasza érzés. :) aztán ha pl valakinek a valamilyen viselkedése nem bejövős és amiatt esett szét a figyelmem, akkó be kell neki szólni, hogy ezt ne, mert különben elindit egy fertőzést.szerintem.
 

 
210. tester2008. december 29. 00:03
 
 
Nem szörföztem még, túl mereven viselkedek a vízben azt hiszem.

Ha egy szörfös folyton azon töri a fejét hogy honnan jönnek a hullámok, miért jönnek, vagy most nem is kéne hogy jöjjenek vagy nem így kéne ennek lennie....
akkor nem a szörfözésre fordítja a figyelmet.
Nem szörfözik hanem gondolkozik.
Egyszerre a két dolgot nem lehet teljesen.


de tényleg amikor bekövetkezik valami, pl eltörik egy láb, egyből az megy a lemezen hogy ennek most nem kellett volna megtörténnie, miért pont most, miért pont velem, ahelyett hogy egyből az eset kapcsán felmerülő lehetőségekre összpontosulna a figyelem.
A sajnálkozás meg a károgás ilyenkor is annyira nonszensz, még akkor is ha csak logikusan gondolja át az ember.
Na mindegy, ez ilyen:)


 

 
209. metametta2008. december 28. 23:23
 
 
(ha jön a hullám, akkor inkább kimegyek a partra röhögni a szörfösökön.egyébként látott már valaki néger szörföst?)

 

 
208. metametta2008. december 28. 23:18
 
 
nemtom tester, te amúgy szörföztél már valaha? :DDD csak mert sztem ha valaki úgy szörföl ahogy írod, akkor az cápabarát.

persze, h kell ellenállás, meg tartás, meg erő, meg egyensúly. néha jönnek bazi nagy hullámok, amik felborítják a deszkát és akkor egy iedig jobb fel sem állni, csak feküdni a deszkán, aztán neki lehet menni az atomnagy cunaminak is. ha olyanod van éppen.

(persze nekem jobban bejönne a csendes tavon gumimatracozás egy "cool" feliratú tankiniben.)
stb.
 

 
207. metametta2008. december 28. 22:48
 
 
"Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction." (Einstein)

jaaa persze, amúgy, jobb nem hazudni, de mégjobb helyesen cselekedni, hogy ne kelljen azon agyalni, hogy most kinek az egóját bántom meg, ha elmondom a tettemet. na. ez a nehézség ám.

 

 
206. tester2008. december 28. 20:37
 
 
"akkoris biztos, hogy bánt valakit, valahogy, nagyon. stb. "

...de nem mindegy hogy kit és hogy mivel. Attól hogy valakinek elmondom az igazat, az önérzetét vagy az egóját bánthatom vele, de mégiscsak ez a helyesebb mint hazudni vagy áltatni, szerintem.

Ha mindenki úgy kezelné az ilyen eseteket mint ahogy egy szörfös a hullámokat vagy a szelet, és elfogadja hogy most a hullámok olyanok amilyenek, az ellenállás ez ellen teljesen haszontalan, akkor nem árthat neki többé semmi sem.
Persze gondolati szinten ezt nem lehet megoldani sohasem, mivel a logika csak ott működik ahol saját maga szabta korlátok közt mozoghat, amik a valóságban persze nincsenek, csak ha egy nézőponthoz vannak kötözve. Minél hosszabb szálon fut egy gondolat annál több gubanc lesz rajta vagy keresztez egy másik szálat, gondolattal gondolatot megoldani nem lehet.

Az agarak meg, ha már úgy alakult hogy menhelyre kerültek, valószínűleg jobban érzik magukat egy lakásban, még ha csak kétnaponta sétálhatnak, akkor is.
A tett célja jó volt, még ha vannak is rossz következményei rövid távon, távolabbról nézve lehet hogy valami mégis jobb lett.

Ez a "jobb" sokszor csak abban nyílvánulhat meg amit nem veszünk észre szinte soha sem.
Abban hogy nem történt azóta még ennél is "rosszabb" dolog, abban hogy még mindig nem ütött el a villamos pedig egyszer biztos hogy elfog.

Vissza meg azért vágyhat valaki ebbe a társadalomba mert mégiscsak ebben nőtt fel, ez töltötte ki addigi életét, ez minden amit csak ismer, ezen a pályán alakult ki a játékstílusa legyen az akármilyen rigid vagy fájdalmas.
Ha a dzsungelbe nőtt volna fel oda vágyna mindig vissza nem?
 

 
205. metametta2008. december 28. 19:34
 
 
egyébként arra is gondoltam mostanában, h az evolúció az emberek közt, most úgy folyik, hogy a lények sok esetben tudat alatt, akaratukon kivül bántják egymást, ezzel megbetegitik, hogy a másik kevesebb eséllyel maradjon fent. olyasmi van, hogy még a magát legjobb indulatúnak beállitó emberek is iszonyat gyarló dolgokat csinálnak, mert nem gondolják végig a következményeket, csak egy adott pontig. pl szinlelnek, meg hazudnak, meg letagadnak, meg elviccelnek dolgokat, ami az adott helyzetben megkönnyebülést hoz, de közben később nagy galibát okoz. a 60as évek mozgalmai is ebbe fulladtak bele. az egész történet iszonyat felszinesen volt pisz meg láv, ugyanúgy, mint a mostani goa mozgalom, vagy akár a buddhizmus is. úgy tűnik nem lehet egymástól elvárni a lelki értelmben vett ahimsát, mert hiszen nem olyan rég óta gondolkodunk ilyesmiben. ez olyasmi, mintha valaki nem eszik húst, mert szegény állatok, de ugyanakkor a nagy piszében két agarat tart egy lakótelepi lakásban, akiket menhelyről hozott el, de csak kétnaponta viszi le őket sétálni. én se vagyok jobb, és azt hiszem senki. szerintem senki nem ért senkit, és esély sincs a szép nyugalomra egyenlőre, mert mindenki csak a maga igazát és maga érvényesülését keresi, még akkoris, ha ezt kibaszottul nagy láv pisz és egyéb zászlók alatt teszi. akkoris biztos, hogy bánt valakit, valahogy, nagyon. stb.
 

 
204. metametta2008. december 28. 18:24
 
 
szerintem meg folyamatok vannak.
a hippi szó jelentése más, mint 30-40 évvel ezelőtt.
mint minden ez a gondolkodásmód is fejlődik valamerre.
persze be leht szólni, h áh sznob hippik, meg nemtom, ki akar vonulni a társadalomból, meg áh mit gondol ez má magárú, h ezt meg azt igy és úgy csinálja, meg h de gáz má a kendertarisnya, meg hasonlók.
szerintem - a magam felfogása szerint- nem akar kivonulni senki sem a társadalomból, max ideiglenes másképp élni. (barlangban, többnejűségben, stb) aztán mindig kiderül persze, h az extremitások fájdalmat, rossz energiákat szülnek.
a poligám emberek egy idő után enervált balfaszok lesznek, a monkok akik barlangokba tolják az arcukat évekre rájönnek, h túltolták a dmt-t és kurvára élni akarnak inkább, stb.
mindent lehet ugyanakkor az arany középőt mezsgyéjén szépen lavirozva kivitelezni.
lehet úgy kivonulni a társadalomból, hogy nagyon is részt veszel benne. lehet úgy példát mutatni, hogy simán őgy élsz, és azt teszed ahogy azt jónak látod,minél kisebb kárkövetkezményekkel.
lehet a hülye helyzeteket, kapcsolatokat kerülni, amik fájdalmat, félelmet, bizonytalanságot, kételyt ébresztenek benned, mert igy sokkal pozitivabban gondolkodsz, s mint azt einsteintől tudjuk "imagination is more important than knowledge.", tehát a gondolat teremtő ereje nagyon fontos. ezért jobb nyugodtan, szépen élni. és igen, ilyen értelemben ez egy hiánypótló vallás. erősen szinkretikus jegyekkel.
 

 
203. saamaan2008. december 28. 17:57
 
 
Szóval: Bár a hippik tényleg életmódszerűen próbálnak meg megtalálni valamit és tényleg használnak pszichedelikus szereket, de szerintem nem ez a lényeges, ha már ilyen ki a true-hippi kérdéseket feszegetünk. Szerintem a hippimozgalom persze bizonyos mértékben valami modern vallás is a saját rituáléival és szentségeivel, de legalább olyan fontos az a felismerés is, hogy ebben a társadalomban nem kívánnak részt venni. Ezért nekem a hippizmus elválaszthatatlan része a társadalomból való kivonulás is. Ebben az értelemben viszont mindig is nagyon kevesen voltak a hippik Ozorán, másrészt meg pont a kamuhippik jelentik a fesztiválról fesztiválra utazó, ott mindenfélével (kaja, kézművestermékek, ruhák, drogok) kereskedő hippik megélhetési forrását. Az önpusztító menekülés meg szerintem nincs olyan távol a hippiktől, mint gondolod, én elég sok teljesen szétesett embertől hallottam nagyon megfontolandó vagy figyelemreméltó dolgokat. Meg persze láttam társadalomból kilépett, ámde teljesen szétesett, ugyanakkor számomra meglepően hippi-gondolatokat valló embereket is.
Tehát a hippizmust én is életmódnak látom inkább, mint szubkultúrának, de máshol húznám meg a határokat, és nem táplálnék azért olyan sok illuziót abban az irányban sem, hogy a hatvanas években mindenki annyira tudatosan használt volna bármit, mint a Daath-on.
 

 
202. saamaan2008. május 22. 13:44
 
 
http://eletmod.transindex.ro/?cikk=5924
 

 
201. Sevil2008. március 11. 19:22
 
 
Ezt hozta a posta (képestöl, de azt nemtom idepésztelni):


Hello Hallgató!


Ezúton szeretnénk mindenkit szeretettel meghívni a csatolt előadásra, ami 2008. március 12-én, szerdán este 6-és fél 8 közt lenne az ELTE Állam- és Jogtudományi Karának (V. Egyetem tér 1-3) I. emeleti Dísztermében.

Ez a kerekasztal-beszélgetés egy, az 1968-as eseményeket és korszakot több oldalról bemutató programsorozat része lenne, "A Nagy Rockgeneráció" címmel.

A hazai és nemzetközi zenei- és társadalmi történésekről szeretnénk a meghívottakat - Somló Tamást, Bródy Jánost, Frenreisz Károlyt - megkérdezni.

Szeretnénk, ha a ma jogi egyetemistái személyes hangvételű, atmoszférájú rendezvényen hallanák emlékeiket, véleményeiket Jim Morrisonról, Woodstockról, az Illésről - meg amit még elmondanak nekünk...:-)

A rendezvény ingyenes, lehet hozni még barátokat és ismerősöket is.

Szerénységem és Horváth Attila jogtörténész kollegám lesz az est mediátora.

Üdv

Kisteleki Károly
 

 
200. Zaxxon2008. február 23. 17:44
 
 
http://index.hu/video/2008/02/12/red_star_sarolta/

Zalatnay "Red Star" Sarolta és a 60as évek amerikája.
 

 
199. Sevil2007. október 15. 09:35
 
 
Germán doku: http://www.imdb.com/title/tt1050736/
Hozzáférhetőség: emule, torrent és társaik ...
 

 
198. Ajtóablak2007. október 13. 00:45
 
 
az utópia részben megvalósult, az anyagi világ bizonyos korlátai ledőltek, ingyen árad mindenkihez az információ, zene, film, és egy együttműködő internetes közösség tagjai lehetünk mindahányan :)
http://www.nol.hu/cikk/467675/
"a remény forrása"
"az ellenállás új formái"
"ingyenebéd"
"számos társadalomtudományi vita mintegy "felköltözött" a netre, s komoly és komor tudósok ott nem csupán magukat reklámozzák, hanem jelentős szerepet vállalnak annak a diskurzusnak a létrehozásában, amelynek centrumában az ellenőrzöttség elleni technikák, az alkotmányos garanciák, az emberi méltóság, a szabadság formái, a kulturális önrendelkezés, a racionális érvelések, a posztkolonialista normák kidolgozásának és tiszteletben tartásának lehetősége áll"
"1968 örököse"
 

 
197. saamaan2007. október 9. 22:45
 
 
Konkrétan a hatalom erőszakszervezetei miatt nem lehetett megvalósítani a hippi utópiát: http://en.wikipedia.org/wiki/1968_Democratic_National_Convention http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings http://en.wikipedia.org/wiki/May_1968 http://en.wikipedia.org/wiki/Benno_Ohnesorg
 

 
196. Bard2007. október 9. 13:01
 
 
Na jó, persze utópisztikus amiről beszélek, csak elmondtam, hogy miről van szó... :-)

A hatvanas években persze úgy gondolom, hogy volt egy rövid időszak, amikor az emberek elhitték, hogy működik. Ez elég volt ahhoz, hogy megtapasztalják, hogy mi is a cél. Aztán persze fenntartani nem lehetett, se kiterjeszteni a világra. De az alapkoncepció nem volt hülyeség, csak közbeszólnak az anyagi világ korlátai. Ezeket kell lerombolni... :-)
 

 
195. saamaan2007. október 9. 12:52
 
 
Ja egyébként megvalósítható lenne amiről beszélsz, elég figyelembe venni, hogy nyugaton az aktivitási ráta kb. 50%, a szolgáltatásban dolgozók aránya 70%, a munkanélküliség meg valahol 5-10% körül van. Csak hát a kapitalizmusban ingyen nem adnak pénzt, inkább adnak valami teljesen felesleges munkát...
 

 
194. saamaan2007. október 9. 12:42
 
 
Bard: Ez már a hatvanas években sem működött, két idézet a korszakból: "We are all outlaws in the eyes of america
In order to survive we steal cheat lie forge fred hide and deal
We are obscene lawless hideous dangerous dirty violent and young" /Jefferson Airplane/

"Freedom just an other word, for nothing left to loose" /Janis Joplin/

Ma meg azért nem működik, mert mondjuk egy squatot bármikor kipakolhatnak, a neohippiket bármikor letartóztathatják, hiszen csinálnak illegális dolgokat, munka nélkül nehéz félretenni, stb.
 

 
193. Bard2007. október 9. 12:21
 
 
Punk koncertre náci kidobókat? Óriási ötlet! :-)))) Fight for your right to party!? Vagy mi? :-)

Egyébként, hogy a másik részre is reagáljak, én úgy képzelem, hogy létbizonytalanság nélkül... Persze lehet mondani, hogy ingyenélők, meg mittudomén, de mégiscsak össztársadalmilag az lenne az igazi, ha működne a dolog. Nem mondom, hogy aki nem dolgozik az szar ember, azt se, hogy aki dolgozik az konformista, de az lenne az igazi, hogy csak az dolgozna aki akar. Aki meg nem akar, annak se kelljen félnie semmitől. Hogy hogyan kell ezt megvalósítani, nemtudom...

 

 
192. Ajtóablak2007. október 9. 11:58
 
 
saamaan:
a vörösjuk másik hely, kvázi a supersonik teknikum mellett.
ha gondolod, más foglalkozási kategóriákban is találok embereket, akiknek sikerült :)
 

 
191. saamaan2007. október 9. 01:23
 
 
Bard: Lehetséges ma is, csak némi áldozattal és persze állandó létbizonytalansággal jár. Ettől függetlenül egész sok hely van európában, ahol ezt lehet csinálni. Csak nyilván ez csak azért lehetséges, mert európa gazdag és eltűri (megjegyzem egyre kevésbé) ezt az életformát.

Ajtóablak: Ez az a Bernáth/y aki a vörös yuk nevű helyet birtokolja? Mert akkor lehetséges, hogy átlépett az integrálódás/nem-integrálódás témakörén, de azért punkkoncertre náci kidobókat felvenni mindenképpen tahóság... A példák meg azért rosszak, mert nem lehet -egyenlőre- mindenki művész vagy filozófus.
 

 
190. Ajtóablak2007. október 8. 15:18
 
 
Fenti kérdésre én azt a választ választom, hogy: nem.

a napokban találkoztam két emberrel, akiknek az élete nekem azt mutatja, hogy idősödve is lehet jól élni, túllépve az integrálódni-nem integrálódni dilemmán:

az egyik egy autodidakta művész, akivel azon a partin találkoztam, amiről metametta megemlékezett a múlt hét végén:
http://origo.hu/vendegszoba/party/20070713-a-bernathy--son-liveact-a-technorol-es-az-undergoundrol.html
és http://video.mie.hu/content/view/171/36/lang,hu/

a másik kedvenc antifilozófus filozófusom: http://mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=15287
néhány idézet:
"A filozófia természetében van benne, hogy rá akarja erőltetni a világra az igazságot..."
"a Szellemmel kell szakítanunk"
"Nem szabad lemondanunk az ítéletalkotás lehetőségéről. Hogy nekem így van, és beszéljen bárki bármit, nekem így lesz. De nem azért, mert ez az Igazság, hanem mert én ezt az igazságot választottam."
"megint csak Heideggerre hivatkozom: élete vége fele megértette, hogy egy számára elfogadhatatlan világot nem lehet politikai mozgalmakkal megváltoztatni, mert a mozgalmak mint mozgalmak eleve ugyanazt a világot képviselik, mint ami ellen harcolni akarnak. Valami radikálisan új kell. Talán egy hirtelen megjelenő szemléletváltás, mint a maga idejében a kereszténység..."

hogy képet is mutassak erről a szép 72 évesről: http://www.szombat.com/2007/0528_vajdamihalykiserteteim.html
 

 
189. Bard2007. október 7. 23:19
 
 
Megnéztem újra a Hairt (most adták ki magyarországon a DVD-t), és az jutott eszembe, hogy ez a hippiromantika talán pont arról szól, ami _nem_ volt a hippimozgalom, vagy amit meg akartak valósítani, csak nem sikrült. Az egy külön érdekes kérdés, hogy miért nem, hogy mert valaki sokat szívott és nem kapott munkát, vagy valaki abbahagyta a szívást és kapott valami durva munkát, és eladta a lelkét... Vagy egyéb okokból... De alapvetően megvan mindenkben a vágy, hogy szines ruhákba járjon a fák között, zenéljen, meg táncoljon a barátaival, füvet szívjon, és LSD-zzen, védekezés nélkül szeretkezzen, és úgy általában semmiért ne kelljen aggódnia. Ez nem lehetséges jelen pillanatban, de talán egy rövid ideig, Amerika egy kis területén lehetséges volt. És az emberben ott bújkál a kisördög, hogy mi van, ha ez megcsinálható, permanensé tehető, kiterjeszthető az egész világra, csak valamit még bele kell tenni. Meg rá kell jönni, hogy hogyan. De azthiszem elég sok ember dolgozik ezen...
 

 
188. saamaan2007. október 5. 20:22
 
 
A rendszerbe integrálódott hippik lehet, hogy belül hippik maradtak, de alapvetően mégis szembeköpték magukat. Nem fogom Steve Jobs-t pl. hippinek tartani. Az egész egyébként egy nagy kísérlet volt, ami sajnos elbukott, de a hippik által elért eredmények mondjuk elég jó alapot adtak a globkrit/alterglob mozgalomnak. Meg persze maradtak is jópáran, csak hát nehéz úgy hippinek lenni, hogy közben az összes szimbólum árucikké változott.
 

 
187. saamaan2007. október 4. 00:31
 
 
Manson alapján megítélni a hippiket kicsit fura, hiszen a "család" előtt is fél életét a börtönben töltötte. Amikor utoljára kiengedték azt mondta: "Don't let me out, I can't cope with the outside world"
na mindegy majd folytatom, ami még bennem van a témával kapcsolatban csak mennem kell.
 

 
186. Funkbwoy2007. október 3. 19:00
 
 
mintha lenne más választása 8)
sok a tökös 'csávó' no..
 

 
185. metametta2007. október 3. 17:45
 
 
(nem tudom, h papucs-e a gén, mivel nem ismerem annyira.)
 

 
184. Funkbwoy2007. október 3. 16:55
 
 
a Crash jutott az eszembe, ahol a nőci nem tudja megbocsátani, hogy nem ugrott a rendőr torkának a buddhi férjeuri 8)
 

 
183. Funkbwoy2007. október 3. 16:48
 
 
na, mindenki fasz
a gén meg papucs
haladunk 8D
 

 
182. metametta2007. október 3. 16:40
 
 
naja.
de onnantól kezdve, hogy ex-hippik (akik attól még hippik ám valahol) beépültek a társadalmat irányító, folyamatkezelő szervezetekbe, hálózatokat hoztak létre stb. már csak nagyon szűklátókörű értelmezéssel lehet őket marginális csoportnak nevezni. lehet, persze, hogy valaki rendszeresen egy adott rétegben lavíroz, amiben -általa megítélve legalábbis- nincsenek átjárók egy másik csoportba, így -habár igazából az a tény, hogy ez az alany van egy marginális csoprtban, de mivel nem lát mást- egy másik, esetenként jóval népesebb csoportot nevez marginálisnak.

vagy: némileg fasisztoid elképzelései vannak, és a szocreál jellegű viselkedési normákat tekinti mindenki számára kötelező attitűdnek.

akik meg az angyalokban hisznek és ezt hirdetik nem tesznek nagyobb kárt -sőt- mint azok, akik a falanszter-modellt tekintik követendőnek.
 

 
181. nyuszika_a_fűben2007. október 3. 16:36
 
 
"ha igazad van, akkor ocsmánykodások nélkül írj vitára invitáló választ." igen nehéz ezt úgy megtenni, ha a partner nemhogy partnernek nem kezel, de még meg sem hallja amit írok, tehát a hozzászólást még hozzászólásnak sem kezeli.

de az indulatok későbbi elszabadulása elleni érdekből ezennel visszavonulok, nincs kedvem sárdobálni, és látom hogy ez lenne belőle.

tévedtem a vitát illetően, sorry.
 

 
180. nyuszika_a_fűben2007. október 3. 16:33
 
 
Mégis van 5 percem, szóval:

meta 167-es hozzászólása, nincs is kedvem másolni, mert az egészre reagálnék.

Meta: tök igazad van. tényleg. Ez is egy bevett álláspont, és tényleg igazad van. De ennek ellenére és ezek után én ezt emeltem ki:

a hippimozgalom mint olyan ráült egy szörfdeszkára, amivel a kor hullámait lovagolta meg. ha ők nem lettek volna, lettek volna mások, persze ez is kamuzás, itt megint igazad van. én csak annyit próbáltam utalni, ami manson esetére is igaz, hogy nem kell és nem is lehet őket túlmisztifikálni, túldimenzionálni. nem ők hozták el a szabadság fényét a romlott nyugati kultúrának, hogy patetikus legyek.

a következő bejegyzésre pedig: nem akarok nyalni feltűnően, de megint egyetértünk...

Bard pedig a "make love not war" megmagyarázásával ismét egyetértésre sarkall, és ezzel arra jutottam, hogy megjegyezzem: nekem alapvetően a téveszmékkel van a bajom, és a szélsőséges érdekképviselettel. a make love not war a felelősségteljes és egyéni szabadságjogokra épülő tabumentes életvitelt jelenti, nem pedig a mindenki baszik mindenkivelt, és nem is a liquidcrystalvision nevű propagandafilmben elhangzott "boldog törzsi otthonokat akarunk" szintű ökörségekről szól.

én elsődlegesen egyébként a szocialista álláspontot kiegészítve értelmezem őket, és hozzábiggyeszteném még az "ingyenélő"-t is.

bár megint jelzem: mindenki azt csinál amit akar, és úgy tüntet ahogy akar. De az angyallátó ezoterikus demonstrációkon résztvevő csajokat had ne kezeljük már úgy, mint a titkos tudás hordozóit. ez igaz a hippikre is... marginális csoport, marginális véleményekkel, megvalósíthatatlan szélsőséges álláspontokkal, többnyire idealista hozzáállással. és még csak nem is a normakövetés hiányával van a bajom.
 

 
179. metametta2007. október 3. 16:29
 
 
(bard: például magamat - a szó általam (át)értelmezett mivoltában :))) )
 

 
178. metametta2007. október 3. 16:26
 
 
figyelj te szerencsétlen kikupálódott félnótás nyuszika.

most sikerült igazolnod gént.
te rágalmakból élő nyálfröcskölő üresfejű billentyűkatona.

az, hogy én azt mondtam, hogy a génnek az a téveszméje, hogy békés nem jelenti azt, hogy te felhasználhatod ezt a szót ellene, agyatlan kontextusban.

kapjál kétoldali mutatóujjherpeszt és szájzárat mielőbb,
az elsőt azért, h ne tudj gépelni, a második, hogy a speech to textet se tudd használni.

nagyon nincs igazad.

ha igazad van, akkor ocsmánykodások nélkül írj vitára invitáló választ.

én azért szóltam be most neked, mert más úgyse fog.

 

 
177. Bard2007. október 3. 16:24
 
 
Hát én mondjuk a hippiket főleg leírásokból ismerem, vagy a prominens képviselők alapján határozom meg őket. Nem nagyon ismerek olyanokat akik nyíltan hippinek vallják magukat. Vagy legalábbis akik azok talán, azok nem beszélnek annyira róla, nem hírdetik. Meg amúgy is valahol a hatvanas évekről van szó, onnan indult ez a téma, ez meg végülis történelem. Naszóval nemtudom milyen a hippi családmodell, de szerintem sokminden elfogadott, nem hiszem, hogy a falkaszellem elsődleges lenne. Amikor már gyerekek születnek azokat valószínűleg egy pár fogja felnevelni hippielmélet szerint is, és nem a falka. Vagy legalábbis a gyakorlat úgy fogja hozni... A muzulmánoknál is csak akkora vezérhím valaki amennyi pénze van, aki csóró, az lehet, hogy sok nőt megszerez magának egy éjszakára, de felesége nem biztos, hogy lesz akár egy is. Kettő meg biztos hogy nem... Olyan sztorik meg számtalanok vannak hogy hippi szülők gyereke, szülők együtt maradtak, szeretik egymást, felnevelték a gyerekeket, ugyanabban a szellemben mint ahogy nekiugrottak a világnak a hatvanas években, de adott esetben nem voltak monogámok szexuálisan. De legalább nem titkolták adolgot egymás elől...

Mondjuk nemtudom meta, te milyen hippiket ismersz, talán ők egészen mások. Ezt a hiús részt pl. alig tudom értelmezni...
 

 
176. nyuszika_a_fűben2007. október 3. 16:20
 
 
Most nincs időm, de erre mindenképpen válaszolok:

"Milyen vita; már úgyis kifejtetted, hogy szerinted mit gondolok, és válaszoltál magadnak, hogy szerinted mit gondolsz; jól elvagy magaddal."

Igen, alapvetően ezért nem szeretek vitatkozni veled, mert rögzült téveszméid vannak, és meg sem hallod amit írok. Ha tényleg elolvastad volna, amit írtam, akkor láthattad volna, hogy eképpen fogalmaztam:

"ha jól gondolom, te azt gondolod, hogy..." Feltételes mód. Tehát esély meg van adva, hogy kijavíts, tehát LEHET HOGY NEM JÓL gondolom, és akkor majd kijavítasz, tehát elkezdődik egy "nem jól gondolod nyuszika" típusú vita, ami esetleg építő jellegű is lehet. De amíg te a feltételes és a kijelentő mód között nem tudsz különbséget tenni, addig nincs helye a vitának kettőnk közöt.

Ajánlom Grétsy Lászlót olvasásra kezdetnek. A többieknek voltak érdekes érveik, azokra majd válaszolok is.
 

 
175. metametta2007. október 3. 16:01
 
 
egy nagyon aranyos írás a témában: http://www.freeweb.hu/cskadar/hippi.htm

tetranyúlnak kiemelek egy idézetet:
"Az egykori szocialista országokban a hippi mozgalom nem volt számottevő. A hippiket a huligánokkal, rendbontókkal, bűnözőkkel, koszos, büdös fiatalokkal azonosították..."

és ezek szerint (nyuszika írása alapján) még ma is.

és a szöveg írója :D http://www.freeweb.hu/cskadar/foframe.htm
 

 
174. metametta2007. október 3. 15:48
 
 
ja. de a hippimozgalom nem a klasszikus európai v. nyugati családmodellre épít azért abban megegyezhetünk nem?
inkább falkákra, ahol vannak hímek nőstények stb. vagy a mohamedán családmodellre, ahol van egy vezérhím, meg a nőstényei...
hippik tapasztalatom szerint szörnyen hiú emberek, akik nehezen engednek el a maguk köreiből, ha már bevettek, és nehezen is vesznek be.

amúgy lehet, h iránba tényleg egy-két hippitörzset kéne betelepíteni. ott jól ellennének, csak a nőjogi aktivistáknak lenne nehezebb dolguk.
 

 
173. Airborn2007. október 3. 15:43
 
 
Ha csak simán elvonultak volna a világ szeme elől, valószínűleg nem terjedt volna el ennyire a hippi mozgalom
Voltak tüntetések, fesztiválok, "reklámok", felszólalások, írások, filmek, zenék, vezető egyéniségek, stb (ezek persze nem is a "rezervátum" keretein belül :)
Ez nem ugyan az a fajta harc, ahol halomra ölik az embereket, de nem is mondanám szimpla önvédelemnek
 

 
172. Bard2007. október 3. 15:40
 
 
A szabad szerelemnek, meg a "make love not war"-nak szerintem egyébként nem az volt az alaplényege, hogy felelőtlenül (nem véletenül van az egész összefüggésben pl. a fogamzásgátló tabletták megjelenésével), hanem hogy tabuk nélkül. A prűd társadalom szexuális frusztrációjára való megoldási javaslat és nem a családok szétszedésének ördögi terve...
 

 
171. Bard2007. október 3. 15:32
 
 
A rendszerből való kivonás nem azt jelenti, hogy nem válaszolok az engem idegesítőre... Pl. most nyuszika írt valamit, amivel nem értettem egyet, válaszoltam is... :-) Ellenben a munkahelyemen nem kell senkit sem bántanom ahhoz, hogy megkapjam a pénzemet. És el tudom képzelni, hogyha erre szükség lenne, inkább másik munkahely után néznék. Meg tudom érteni azokat az embereket, akik nem vállalják a rabszolgamunkát, mert csak feszültek lennének tőle, és ezért inkább "kivonulnak". Szóval ha már van konfliktus, akkor arra szerintem mindenki válaszol. Nem is tud mást tenni, ez az a bizonyos túlélési ösztön amiről beszéltem. De megelőzni lehet a konfliktust. Pl. meg kell próbálni Iránnal jó viszonyt kialakítani. Ez nem struccpolitika, hanem prevenció. :-)
 

 
170. metametta2007. október 3. 15:28
 
 
persze én is ismerem a marketing-szöveget, hogy a békéért harcolni annyi, mint szüzességért baszni. van aki ezt veszi be. aztán szabad szerelmet hirdet, baszik mindenkivel, vagy általában csak 1el, de gyereket másnak csinál, és egy harmadikat meg szopat.
ettől kezdve harcol a szabad szerelemért.
vagy virágokat dugdos a katonák puskacsövébe, utána hazamegy és kibaszottul elégedett az aznapi tevékenységével.
ez már a békés harc kategóriája.
 

 
169. Funkbwoy2007. október 3. 15:15
 
 
békés harc 8)
 

 
168. metametta2007. október 3. 14:54
 
 
bard: "Nem "harcolnak" a békéért, hanem kivonják magukat abból a rendszerből, ami rákényszeríti az embert a harcra. Ez az egyetlen amit tehetnek, ha tényleg a békét akarják..."

ez is harc. és nem visz előre, mert attól, hogy lesz pár hippirezervátum, még nincs megoldva sem a globális felmelegedés, sem az amerikai "rendőr-politika", sem a mutálódó vírusok problematikája.

ez struccpolitika: ha nem vagyok ott, nem látom, nem tudok róla, akkor a probléma számomra nem létezik.

(ha nem válaszolok egy engem zavaró embernek, akkor nekem jó, mert így a másik ember max kikészül attól, hogy ignorálom, én meg "nyerek"... hehe... stb.)

pedig igenis létezik, és ha szétesik a föld, atombombát robbant irán, biofegyvert küld kína stb. az engem is érint.

a harc lehet békés harc is.
bojkott, tanítás, az béke vírusának elterjesztése ilyesmi.

ehhez nem kell mozgalmakat alapítani, vallásokat követni, csak tudatosan élni, vagy a lehetőségekhez mérten megpróbálni és terjeszteni ezt a módszert.
 

 
167. metametta2007. október 3. 14:33
 
 
"Míg én potenciális rendbontókat látok, akik a relativizálás szörfdeszkáján kaszálták le az adott társadalmi térben és időben könnyen termett babérokat, majd rájöttek, majd többségük felnőtt, kinőtte a baromságait és az idióta idealista gondolatait és beállt vezetőnek az általa előbb még kritizált világ szerkezetébe."

ez sem magyarázza meg nyuszika az általánosításodat, mert ez egy újabb általánosítás.
a hippimozgalom válaszreakció volt a xx. század háborúira, militáns mozgalmaira.
egy szociológiai folyamat részállomása.
az pedig, hogy sokan a hippik közül komformistákká lettek egy másik, igazán jellemző szociológiai folyamat.
az emberek többsége hamar öregszik:harmincévesen már inkább a kis történéseket és a könnyű nyugalmat keresik.

szóval ezzel eddig még mindig semmitmondtál.
 

 
166. metametta2007. október 3. 14:26
 
 
(ez annyira mAgyar módszer gén... :
"tereljük át a témát egy másik hasonló példára, mert nem fejtem ki a véleményemet, mert én leírom azt, hogy te leírtad azt, hogy én mit akartam írni már úgyis. erre te leírhatnád ugyan, hogy szerinted, hogy én leírtam azt, hogy te leírtad azt, hogy én mit akartam írni hamis volt, de erre én csak azt tudnám leírni, hogy én leírtam azt, hogy te leírtad azt, hogy én mit akartam írni hamis volt.
ezért hozok egy példát, amellyel kapcsoltaban meghatározom, hogy te mit írjál le, hogy esetleg leírhasd azt, hogy én leírtam neked, hogy mit kéne írnod... stb."

igen magvas mondandó.
inkább nem lehetne olyasmit mondani, hogy pl.

"az extremitások minden csoportban megvannak, hiszen a csoprtot legalább annyira jellemzi a szinesség, mint akár egy ember személyiségét... neked nyuszika mik azok a csoportra -akár pl. a hippikre- jellemző, és a csoportot meghatározó attribútumok amik ekkora ellenségességet váltottak ki belőled, és miért?")
 

 
165. Bard2007. október 3. 14:18
 
 
A Mansonról belinkeltem a tanuvallomását ebbe a topicba nem is olyan régebben http://www.2violent.com/charles.html). Szerintem érdemes elolvasni, néhol kicsit fárasztó, de nekem mindenesetre tetszett. Nem mondom, hogy ártatlan meg ilyenek, de mindjárt megváltozik az embernek egy kicsit a véleménye a fazonról... Alapvetően még pár másik hozzá hasonló kultfigura esetében is ugyanazt szűrtem le, hogy ha csak az lenne vele a gond, hogy gyilkos, akkor nem kellene utálni ennyire, amiért meg ennyire démonizálva van, az inkább politika, meg pl. hogy rajta keresztül lehet utáltatni az emberekkel a hippiket, meg ami minket jobban érint, hogy rajta keresztül lehet jobban utáltatni az LSD-t is... Egy bűnbak fazon, mégha gyilkolt is.

Egyébként én is erőszakmentes vagyok, de ez nem jelenti azt, hogy nem nyúlnék erőszakhoz adott esetben, hanem inkább azt, hogy kerülöm az ilyen helyzeteket... Minden embernek van önvédelmi ösztöne, még a szétszívott hippiknek is, csak nem mennek oda ahol bunyó van, vagy éppen nem kezdeményezik. Nem "harcolnak" a békéért, hanem kivonják magukat abból a rendszerből, ami rákényszeríti az embert a harcra. Ez az egyetlen amit tehetnek, ha tényleg a békét akarják...
 

 
164. Én+te+ö=gén2007. október 3. 14:09
 
 
nyuszika_a_fűben:
Milyen vita; már úgyis kifejtetted, hogy szerinted mit gondolok, és válaszoltál magadnak, hogy szerinted mit gondolsz; jól elvagy magaddal.

Itt van egy Kaliforniában kivégzett gyilkos: http://www.ccadp.org/siripongs.htm aki buddhista szerzetes volt. Mondjuk fejtsd ki 5000 leütésben az ö esete alapján, hogy miért nem csíped a buddhistákat. Hátha valakit érdekel. Na meg ök sem ütnek vissza.
 

 
163. metametta2007. október 3. 13:46
 
 
(a "szeretet-és-béke-képviselői" meg szimpla marketing.
van aki ennek dől be, van aki a "haverok-buli-fanta"-nak.)
 

 
162. metametta2007. október 3. 13:43
 
 
úgyis mondhatnám, hogy gén állítása ugyanolyan általánosítás, mint nyuszikáé.
az aspektuson kívül semmi különbség.
azon meg kár vitatkozni, hiszen az egyik így látja a másik úgy.
max elmondani lehet, ellentmondani nem.
a hippikre ugyanúgy jellemző lehet az erőszak -mégha lelki formában is- mint az átlagemberekre.
stb.
 

 
161. metametta2007. október 3. 12:16
 
 
itt nem nagyon vannak hippik.
gén sem erőszakmentes.
csak az a téveszméje magával kapcsolatban, mert rossz a tükre.
stb.
vitatkozni azzal lehet, akinek van mondandója.
szerintem nyuszika se neked se a génnek nincs.
ezek csak álbeszélgetések a semmiről.
 

 
160. nyuszika_a_fűben2007. október 3. 11:49
 
 
"Kaliforniában 1972-ig gázkamra volt a kivégzés módja, nem golyó." Kösz, ezt én is tudtam, ezért borotválták le a fejüket a tárgyalás alatt (ettől én még a kedvükért visszaálltam volna a golyóra, mint módszerre).

Már elnézést, hogy a szegény peace-love-ganja-unity-god réteg képviselőit támadom, pont itt, de ha jobban elolvasod, amit írtam, akkor rájössz, hogy nem feltétlenül támadás.

Továbbá gyávaság szerintem a vitára való képtelenség, inkább, mint az általad gyengébbnek titulált személy vitára kényszerítése.

Bár jobban meggondolva vitázni sem akarok, mert szerintem esélytelen, de ez egy olyan kérdés, amiről érdemes lenne, mert elvégre ez az, amiben nézeteink a leggyökeresebben eltérnek.

Ha jól gondolom, te úgy gondolod, hogy a 60-as években történt hippi-mozgalom egy olyan dolog volt, ami felnyitotta a világ szemét, és azóta csupa jó dolog történik és haladunk a teljes megvilágosodás és az új társadalmi korszak felé.

Míg én potenciális rendbontókat látok, akik a relativizálás szörfdeszkáján kaszálták le az adott társadalmi térben és időben könnyen termett babérokat, majd rájöttek, majd többségük felnőtt, kinőtte a baromságait és az idióta idealista gondolatait és beállt vezetőnek az általa előbb még kritizált világ szerkezetébe.

Továbbá szeretném leszögezni, hogy amit ma értünk hippi alatt, azt ne keverjük ide. A mai hippik nézeteim szerint egy teljesen altruista, világtól teljesen távol álló emberek, teljesen antiszociális gyülekezete, akikben annyi tenni akarás sincs, hogy küzdjenek azellen, amit szarnak látnak. Az egyszerű kivonulást választják, amikhez egyébként joguk van, és köztünk legyen szólva én vissza se tartom őket.

A pacifizmus csak egy tulajdonság, de maga a pacifista, aki szerint a háborúnak semmi értelme, és nem érti, hogy miért ölik egymást az emberek, az nálam ugyanúgy a kevéssé becsült csoportok közé kerül. Más kérdés, hogy én is annak a híve vagyok, hogy egy konfliktust diplomáciai és egyéb úton kell először rendezni, és a háború csak a végső megoldás. De megoldás lehet. Ugyanis bizonyos értékekért érdemes harcolni.

Megpróbáljuk a vitát? :)
 

 
159. Én+te+ö=gén2007. október 3. 10:36
 
 
+ Kaliforniában 1972-ig gázkamra volt a kivégzés módja, nem golyó.
 

 
158. Én+te+ö=gén2007. október 3. 10:25
 
 
nyuszika_a_fűben:
Manson nem csak hippi volt, hanem amerikai, férfi, motorosbandatag, bünözö, eröszaktevö, strici, stb. is. De ezen csoportok tipikus tagjaihoz nem mernél odamenni azzal a szöveggel, hogy "nem csípem a fajtátokat!", mert az nagy valószínüséggel veszélyeztetné a testi épségedet. Viszont egy tipikus hippinek bátran kinyilváníthatod a csoportjára vonatkozó általánosításaidat, mert valószínüleg azzal reagál, hogy "gyere tekerjünk egyet, aztán meséld el, hogy mi bántja a lelkedet, tesó?". A szeretet-és-béke képviselöi könnyü célpontok a gyáva nyulaknak... Naná, hogy a legeröszakmentesebbeket érdemes támadni.
 

 
157. Álommanó2007. október 3. 09:55
 
 
Nyuszi: Hogy jön ez a hippikhez? Most nincsenek gyilkosok?
 

 
156. biktop2007. október 3. 05:46
 
 
Manson hippi volt. De nem ezért ölt. Hanem azért, mert gyilkos volt. Nem mindegy! ;)

Ha nem lettek volna hippik, nem terjedt volna el a fű. Nem lenne Janis Joplin. Én azért szomorú lennék...
 

 
155. nyuszika_a_fűben2007. október 3. 03:16
 
 
Most volt éjjel egy film Mansonról, stílusosan a címe MANSON volt...

ez csak úgy jön ide, hogy ő is hippi volt, és a 60-as években élt...

(és az egyetlen szerencséje, hogy a perének az évében szűnt meg a halálbüntetés Kalifornában, így nem azt kapta, amit úgy egyébként kellett volna kapnia neki és a díszes családjának is - falnál golyósorozat)

ő is azzal jött, amivel a hippik általában akkor jöttek, hogy ők a görbe tükör a társadalom előtt, és ők még mernek szabadon élni satöbbi.

én csak idézni tudnék valamit, ami összefoglalná azt az 5000 leütésnyi szöveget, amiben kifejteném, hogy miért nem csípem a hippiket:

"jó hogy vége a 60-as éveknek, és nem jön újra el!" - kispál... :)
 

 
154. INPUT2007. április 11. 21:43
 
 
(kösziii... mösziii...nekem ettől közepesen közepesebb kedvem lett és az +)
 

 
153. Sevil2007. április 11. 21:18
 
 
De király :)
Kapsz cserébe egy 60as évekbeli rokkot: http://www.youtube.com/watch?v=3FmVM6rfTKk
 

 
152. Hopax2007. április 11. 14:25
 
 
Nem
http://www.youtube.com/watch?v=w6Pbyg_kcEk&mode=related&search=
 

 
151. Bard2007. február 14. 16:50
 
 
Charles Manson tanúvallomása:
http://www.2violent.com/charles.html
 

 
150. metametta2006. december 2. 00:39
 
 
amúgy igen.
bejegyzett egyház.
mark perckel--
nekem mindig egy pörkölt disznó konceptualizálódik...
de ő az egyház feje...
néha szokott
megnyilatkozni.
ari.
 

 
149. metametta2006. december 2. 00:36
 
 
hűha... júúújjj. tényleg...
 

 
148. Zaxxon2006. december 1. 22:05
 
 
A valóság nem érdekel senkit ...
 

 
146. metametta2006. november 27. 14:53
 
 
superego.
ez tragikomi.
...
ajánlom neked a church of realtity-t szeretettel.
 

 
143. metametta2006. október 5. 14:48
 
 
Hát,én 6óta usziban.élnék kedves partnerem adujával:jór csójsz iz az gud az májn.
 

 
142. saamaan2006. október 5. 06:05
 
 
meta: Nem tudom értelmezni még mindig, hogy mit jelent a hozzászólásod, de megpróbálok válaszolni rá :). Azt hiszem már éppen elég kiáltványt olvastam, a múlt pedig hatással van a jelenre. Olyannyira, hogy a pszichedelikus szerek bizony azért illegálisak az egész világon, mert a hatvanas években történt egy és más.
 

 
141. metametta2006. június 24. 15:47
 
 
Olvass el néhány "ista" kiáltványt, csak azért mlítem ezt 1.re,s nem ódonabbat,h lassan lépj a múlt jelenére...
 

 
140. saamaan2006. június 24. 14:50
 
 
René Riesel levele az egyetemi tanácsnak, miután kicsapták a Sorbonne-ról:
“A KASTÉLY LÁNGOKBAN ÁLL!

A Párizsi Egyetem Rektori Tanácsának

Fonnyadt múmiák!

Az élet durva ignorálása nem hatalmaz fel benneteket semmire. Nem hiszitek? Az, hogy ma ott ülhettek, csupán a titeket védõ rendõrkordonnak köszönhetitek. Valójában már senkit sem érdekeltek. Sirassátok el a jó öreg Sorbonne-t.

Röhögnöm kell, ha arra gondolok, hogy bizonyos újítani akaró vén fingok védelmezni akarnak engem, feltételezve – egyébként tévesen –, hogy miután a pofájukba köptem, egyszer még elég szalonképes leszek ahhoz, hogy méltó legyek a védelmükre. Bár állhatatosak mazohizmusukban, de ezek az opportunisták még az Egyetemet sem tudják megreparálni. Egy nagy szart, Lefebvre úr!

Egyre többen vannak, akik csak egyetlen dolgot várnak már az oktatási rendszertõl: az ösztöndíjat. Ezt ti elvettétek tõlem, szóval nincs vesztenivalóm. Kiboríthatom a bilit.

A mai tárgyalás természetesen egy nevetséges színjáték. A valódi tárgyalás hétfõn történt, az utcákon, és az állam igazsága fogva is tart azóta vagy harminc lázadót.

Elvtársaim követelése minden bebörtönzött feltételek nélküli elengedése (beleértve a diákokat is)!

A szabadság az a bûn, amelyben az összes többi bûn megtalálható. Jaj a feudális igazságnak, amikor a kastély lángokban áll!

René Riesel, Párizs, 1968. május 10.”
 

 
138. saamaan2006. június 24. 10:52
 
 
Nem hiszem, hogy kényelmes és jóléti egyetemisták együtt szálltak a hippikkel, sokkal inkább az történhetett, hogy a hippik nagy része az egyetem után inkább mégis beilleszkedett ebbe a szép új világba.
Az aktivizmussal kapcsolatban meg annyit, hogy 1968-ban sokkal kevesebbet lehetett tudni mao-ról vagy che-ről, bár az utóbbit egyszerűen legyilkosozni szerintem erős. Az meg, hogy mennyire vannak képben a mai aktivisták esetleg egyrészt köszönhető a felgyorsult információáramlásnak (net), másrészt a médiának, amin keresztül el kell jutni az üzenetnek. Ezért valóban igaz az, hogy a legtöbb aktivista képes értékeit médiabarát módon közölni.
Igen ismerek olyan anarchistát aki tudja, hogy mit jelent az anarchia, és a hippi-korszakban nem az a jelentős, hogy pár lázadó kamasz leült füvezni a fehérház gyepére, hanem az, hogy 1968 volt az utolsó forradalmi kísérlet a fejlett világban: "Az 1968-at megelõzõ és követõ néhány év során nagy jelentõségû politikai megrázkódtatásokra került sor Észak-Írországban, Nagy Britanniában, Nyugat-Németországban, Franciaországban, Olaszországban, Portugáliában, Görögországban, Chilében, Bolíviában, Guayanában, Mexikóban, Uruguayban, Nicaraguában, a Dominikai Köztársaságban, Argentínában, Angolában, Kongóban (a tegnapi Zairében), az arab világ nagy részében, (az akkori) Csehszlovákiában, Japánban, Dél-Koreában, Dél-Afrikában és természetesen az Egyesült Államokban" /John McDermott: Mai világunk eredete a hatvanas évek árnyékában./
A felsorolt országok közül csupán egy a hippik amerikai forradalma, azonban kimutatható, hogy napjaink civil mozgalmai jórészt a hatvanas évek forradalmának örökösei, legyen szó ideológiáról vagy cselekvési technikákról. A hippi-korszak követeléseit is szerintem leginkább a hatalmat a képzeletnek jelszó fogalmazza meg, ami ugye párizs utcáin jelent meg, ahol nem a hippik voltak a forradalom hordozói.
 

 
135. metametta2006. június 23. 11:47
 
 
Bocs.tévedtem:nem félinformálsz,dezinformálsz.a történelem folyamat.
 

 
134. saamaan2006. június 23. 10:50
 
 
Meta: Csupán annyit akartam közölni, hogy minden a társadalom megváltoztatására irányuló tevékenység a '60-as évek aktivizmusának kimeríthetetlen tárházából válogatja ki a számára megfelelő cselekvést. Nem kötöttem össze egyetlen izmust sem a hippikkel.
 

 
133. metametta2006. június 23. 10:43
 
 
Azzé a izmusokat ne keverd má ebbe a félinformációkat közlő,recikláló félzagyva értekezéskezdeménybe.
 

 
132. saamaan2006. június 23. 10:20
 
 
A hippik nem mind lettek yuppie-k, például ott vannak a new age travellerek, de a rave-re és a goára is hatással vannak a hippi eszmék, és az hogy nem a '60-as évek hippizenéit hallgatod, még nem jelenti azt, hogy nem viselkedsz hippiként (egyébként érdemes meghallgatni a hippizenéket, nagyon sok nagyon jó zene született akkoriban). Az amaerikai LSD kereskedelem nagy része például 1995-ig a Grateful Dead nevű zenekar turnéin bonyolódott le, akik a '60-as évek Acid Test-jeinek voltak a zenekara. Sőt a legtöbb mai társadalmi aktivizmus, legyen az anarchista vagy fasiszta a '60-as évek technilkáin alapul.
 

 
130. --642006. június 22. 00:48
 
 
Vagy ilyen: http://privi.hu/gangsta-nigga
 

 
129. Siphersh2006. június 21. 23:37
 
 
Hol találkozol te egyáltalán hippikkel? Én még csak tévében láttam. Ha valaki ma hippinek vallja magát, nekem egy kicsit olyan, mint amikor egy fehér ember dreadlock hajat visel.
 

 
127. Siphersh2006. június 21. 20:39
 
 
Tetrahíd írta:

" [...] Nekem azt jelenti [a "hippi" szó], hogy elképesztően, de elképesztően jól élünk. És a társadalom kitermel magából olyan egyedeket, akik megengedhetik maguknak azt a luxust - mert számomra vitathatatlanul luxus hippinek lenni - hogy a világon semmit se csinálnak, csak élnek bele a nagyvilágba. Hogy a közösbe semmit se tesznek bele, max. a saját kis kommunájuk jobblétéért munkálkodnak, az is csak addig érdekli őket, amíg a kommuna fennáll, felbomlás esetén zokszó nélkül keresnének mást. Számomra a hippi valahol annak a szélsősége, hogy itt bárki azt csinál, amit akar - csak ez az egyetlen indok v. mentség amiért nem ítélem el mélységesen őket. Elvégre ez egy szabad univerzum.

Normális esetben számomra a hippi egy olyan személy, aki szabad akaratából - nem azért mert nem volt más lehetősége, vagy életképtelennnek bizonyult a nem-hippik közt - kivonul a társadalomból, és elszeparálódva ÉL. A hippi valahol egy nyugat-európai jógi, egy saddhu, aki tapasztalja a világot, megéli azt, és nincs ezen kívül semmi dolga, mint ezt a megélést megérteni, és tökélyre fejleszteni. Emellett megengedett módon hedonista, ami abból következik, hogy saját magán kívül senkiért sem kell felelősséget vállalnia. Nem feltétlenül keresi meg minden hippi Partját, éldegélhet akár Párizs külvárosában, Koppenhága ominózus kerületében, vagy akár a Gellért hegyen is a filozófusok kertjében. De vándorolhat is a rainbowtribe-al. És ha van még ennek a szónak a nyugati demokratikus multikulti társadalmakban értelme, akkor a hippi alternatív kultúrát képvisel. És a hippi nem elutasító. A hippi közömbös. És pont emiatt, ez utóbbi kritérium miatt, én még nem találkoztam hippivel. De olyannal rengeteggel, aki ezt vagy hasonlót gondolt már magáról."

- o - o -

"[...] used to describe some of the _rebellious_ youth [...]"
"[...]_criticism_ of Western middle class values. [...]"
"[..] Anti-Vietnam War _protesters_ [...]"
"[...]guerrilla street theater group that combined spontaneous street theater, anarchistic action, and art happenings [...]"
"Because many hippies wore flowers in their hair and _distributed flowers_ to passersby, they earned the alternative name, "flower children.""
"Hippies often _participated in peace movements_ with Liberal views, including peace marches [...]"

Satöbbi, satöbbi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hippy

Én nem értek hozzá, de nekem inkább a forradalmiság és a társadalmi aktivizmus az első, ami eszembe jut a hippi mozgalomról, és ez a Wikipedia cikk is sok ilyesmiről ír.

Sőt. Ha valaki elmegy egy lakatlan szigetre, az szerintem nem is igazi hippi. A hippi kommunának is csak akkor van értelmük szerintem, ha az ország határain belül működnek. Hogy könnyen elérhető legyen az emberek számára, és valamennyire szem előtt legyen. Még sőtebb: az én elképzeléseimben a hippi mozgalom _elsősorban_ a társdalmi változás katalizálásáról szól.
 

 
126. saamaan2006. június 12. 19:23
 
 
gén: A KFKP-ről: Csak a hippik komolyan is gondolták egyrészt, másrészt a detournement szintén a hatvanas években gyökerezik, csak a szituacionisták európában működtek.
A rave kultúráról: Egyrészt valamilyen szinten tényleg kimaradt, másrészt valamennyire azért tudok róla, csak sokkal kevesebbet, mint a hippikről, de úgy tűnik, hogy a rave-kultúra ideái hasonlóak Leary késői, cyber-utópiát vizionáló gondolataihoz. A rave-kutlúrából érkező reclaim the streets partyk például kifejezetten tetszenek, de ma ebből is csak a drága, legális partykat látom, nem a kezdeti illegális szabadtéri free-partykat. A squat-partikhoz pedig lehet, hogy tényleg csupán egy magyar squat kéne, bár ebben az irányban sem a rave-kutlúrából érkező embereket látom pörögni. Ja és egy érdekesség:
1967:Summer of Love (hippi-kor csúcsa)
1977:Summer of Hate (a punk csúcsa)
1987, más források szerint '88:2. Summer of Love (rave-áttörés)
1997: Ha jól tudom a dnb kezdete
2007: ?

Siphers: A pszichedelikus forradalom győzött? Ezt mégis mire alapozod? A hippik forradalma csupán apró határmódosításokat volt képes eszközölni a szabadság terén, de alapjában véve bukás volt mind az erőszakos weatherman-féle forradalom, mind a drop out irányába mutató Leary-féle irányvonal. Elég elolvasni a '60-as éveket legnagyobb irodalmi értékkel lezáró félelem és reszketést ahhoz, hogy az ember képet kapjon a totális bukás utáni időkből.
Az információ véges, de továbbra is úgy gondolom, hogy nem szűkös, pont azért, mert nem materiális. Ha letöltök valakitől egy számot a neten, az neki még megmarad, viszont ha elveszek valakitől egy kiló kenyeret, akkor ő már nem rendelkezik azzal.
Ha jól tudom, Hollandiában, mind a könnyű, mind a kemény drogok fogyasztása alacsonyabb, mint mondjuk hazánkban, és bár a gombát és az egyéb pszich. szereket nem nagyon tudják besorolni ebbe a felosztásba ezért lehet, hogy azt mondjuk tényleg sokan fogyasztják ott.
Az az érv, hogy a társadalom nem alakítható át oda vezet, hogy fordulj el minden társadalmi kérdéstől. Azonban a társadalom olyan szinten avatkozik be a magánéletbe is, hogy úgy gondolom, hogy akár csupán a túlélés érdekében is érdemes társadalmi problémákkal foglalkozni. A társadalom átalakítását nyilván nem az én (vagy bárki más) megmondom mi a tuti és mindenki csinálja azt szinten képzelem el, de nem elégít ki az sem, ha passzív befogadóként hagyom, hogy az okos, képzett politikusok és részvényesek, menedzserek és marketingesek döntsenek az életemről. Ez utóbbi lehetőség már csak azért sem elégít ki, mert közgazdász hallgatóként van szerencsém ismerni valamilyen szinten az elit következő generációját. A mindenki törődkön azzal, hogy neki magának miben kéne változnia gondolkodás pedig szerintem kitűnően tükrözi az uralkodó individualizált-atomizált neoliberális társadalomképet, aminek a végkövetkeztetése a következő: minden ember racionálisan önző biorobot.
 

 
125. Siphersh2006. június 12. 02:46
 
 
Saamaan, azért nem esznek a fiatalok annyi LSD-t a mai nyugati világban, mint annakidején, mert a pszichedelikus forradalom győzelmet aratott, és végleg megszűntek azok a társadalmi korlátok, amik a haladás útjában álltak. Ha a rendszer már nem feszül annyira a megvalósulatlan potenciáltól, akkor lecsökken a változás igénye, és a katalizátor szükségessége. Hasonló a helyzet a misztikus élménnyel. Meg az UFÓ-kkal. Mostanában már nincsen annyi UFO sem.

A pszichedelikus generáció megépítette a lét következő dimenziójának a prototípusát, az internetet.

Az információ szerintem nagyonis véges erőforrás, a szállítási költség elhanyagolható, és szerintem még nagyon sokat fog fejlődni az információ adás-vételére épülő kapitalizmus.

Ami a drogtilalmat illeti, az szerintem egy nagyon beteges társadalmi jelenség, olyan, mint egy neurózis. Abból is az önpusztítóbb fajta. Azt én nem tudom, hogy mennyire terjedne el a gomba, ha legális lenne. Valószínűleg semennyire. A tilalom nem akadály. Hollandiában sem azért szereti olyan (viszonylag) sok fiatal, mert legális, hanem azért legális, mert a hollandoknak az ilyesmi valahogy úgy jól esik. Nem zavarja őket. Nem olyan parázósak. A társadalmat nem lehet "átformálni". Ilyen nincsen. De a drogtilalom semmilyen helyzetben nem egészséges dolog.

Gondolatban foglalkozhatsz azzal, hogy hogyan lehetne megváltoztatni a világot. Mint Krapulax. De ha túl sokan gondolják komolyan, és meg is próbálják, abból komoly bajok származhatnak. A kapitalizmus tart, ameddig tart, a változás katalizátorai hol előtérbe kerülnek, hol nem. A társadalom nem egy dolog, amit meg lehet változtatni. Hanem csak az, ahogyan viselkedünk. Foglalkozzon mindenki azzal, hogy neki magának mit kéne máshogyan csinálnia. Időpocsékolás azzal foglalkozni, hogy hogyan lehetne másokat az én elképzelésem szerintivé változtatni.
 

 
124. Én+te+ö=gén2006. június 12. 02:10
 
 
saamaan:
A Kétfarkú Kutya Párt viszont örök életet, ingyen sört és adócsökkentést ígér.
Amik még ennél is régebbi ideák...

Szerintem kihagytad a történelemkönyvedböl a 90-es évek elejéröl az Ecstasy-alapú rave-kultúrát és PLUR-ideológiát, amit sokan egy teknohippi/zippi forradalomnak konceptualizáltak, új szintidroghullámmal, underground törzsi partykkal, internetes szervezödésekkel, stb.
 

 
123. saamaan2006. június 12. 01:00
 
 
gén: Ezek az ideák mind legalább 100 évvel a hippi-korszak előtt jelentek meg.
 

 
122. Én+te+ö=gén2006. június 12. 00:51
 
 
saamaan:
"A hippik ideái között az összes pszich. szer legalizációja és a vietnami háború befejezése mellett szerepelt többek között az egész nép lefegyverzése, a pénz eltörlése, a munka megszüntetése és a kormányzat felosztása különböző "törzsi csoportok" között."

Hát, ez csak azt mutatja, hogy nagyon be voltak tépve már annó :)
 

 
121. saamaan2006. június 12. 00:07
 
 
Siphers: Nyilván nem a drog változtatja meg az embert, hanem a tapasztalat. Azonban azzal vitatkoznék, hogy a pszichedelikus élmény lényegileg különbözne minden embernél. Vannak olyan mintázatok, motívumok, amik minden vallásnál, misztikus élménynél, mítosznál stb. megtalálhatóak. Ezeket nevezte el Jung kollektív tudattalannak. Mint már írtam, szerintem ebbe a kollektív tudattalanba enged bepillantást a pszichedelikus/misztikus/látnoki élmény. A pszich. szerek használata valóban eszköze a változásnak, nem oka. Azonban bár gyakorlatilag minden radikális aktivizmus a rendszer megváltoztatására napjainkban a '60-as évek hippi/szituacionista/provo/anarchista taktikáit hasznosítja újra, a pszich. szerek elterjesztése nem született újjá. Ma nincs merry pranksters és acid test, Timothy Leary és Milbrook, amerikában gyakorlatilag eltűnőben az lsd http://www.slate.com/id/2098109.
"Nem az az érdekes, hogy mennyire hozzáférhetőek a drogok. Hanem az számít, hogy milyen az aktuális irányultsága a társadalomnak, az embereknek, az emberiségnek." Amíg elidegenedett bérmunkát kell végezned, hogy ne hallj éhen, addig mindenképpen számít, hogy mennyire hozzáférhetőek a drogok, mert nem ülhetsz 20 évig egy fa alatt, mint Buddha. Egyszerűen a kapitalizmusban alig van más lehetőség a misztikus élmény átélésére.
Az internet, mint ami szintén megváltoztathatja az emberek irányultságát nagyon jó példa, arra már én is gondoltam, hogy a net lehet a kapitalizmus vége, egyszerűen azért, mert a digitálisan kódolt információ nem szűkös erőforrás.
Amit az utolsó bekezdésben írsz, azzal részben egyetértek, azzal a kiegészítéssel, hogy már nagyon unom az alkohol-drog összehasonlítást. Az alkohol segítségével is elérhető ugyanis transz állapot, az alkohol is használható spirituálisan (bacchanáliáktól a miseborig) és az alkoholfogyasztásnak is vannak szabályai, amihez akár egy FAQ-t is meg lehetne írni. Persze lehet, hogy most magamat cáfolom ezekkel a kijelentésekkel, úgyhogy megpróbálom feloldani az ellentmondást: mivel az alkohol egyszerű legális élvezeti cikk nincs lehetőség arra, hogy köré olyan ellenkultúrális attitűd épüljön, mint az illegális szerek köré (leszámítva persze néhány szubkultúrát, mint amilyen a pl. a punk). Ezért a cél szerintem nem biztos, hogy a legalizáció, hanem először a társadalom átformálása és ezt követően a legalizáció, bár lehet, hogy tévedek és a pszich. szerek kultúrája már eléggé beágyazódott ahhoz, hogy a legalizáció ellenére is megmaradhassanak a társadalmi változás eszközének.

Én+te+ö=gén: A chicagói zendülés a teljes amerikai társadalmi-gazdasági rendszer elutasításáról szólt, és ez az, ami nem szerepel a Hair-ban. A hippik ideái között az összes pszich. szer legalizációja és a vietnami háború befejezése mellett szerepelt többek között az egész nép lefegyverzése, a pénz eltörlése, a munka megszüntetése és a kormányzat felosztása különböző "törzsi csoportok" között.
 

 
120. Lili2006. június 11. 17:44
 
 
az ellenőrzés távolít, és magányt okoz.
 

 
119. Lili2006. június 11. 17:12
 
 
""A nemtörödöm szülö/társadalom jellemzöi a "ne csináld, mert jól megverlek" és az "ugye megmondtam hogy baj lesz belöle, magadra vess".""

csak egy minta, amit érzékeltetsz,
pl.
a
csináld amit akarsz, mert elég ellenőrzést kapsz backgrondból...
a jellemző.
kérdés:

egy pl. magyar társadalomban akarnak, akar-e mondjuk 11 ember jól élni?

remélem körmönfontnak nem vagyok nevezhető.
 

 
118. helio*2006. június 11. 17:08
 
 
Márcsak azért is mert régebb kevésbé voltak ilyen korlátozások,
aztán történt valami és azóta szinte csak fajul el a helyzet.
 

 
117. helio*2006. június 11. 17:04
 
 
Igen, ez a hasonlatom erős hiányossága.
Úgyis én örülök a legjobban mikor végre mindenki profi ego-szabó
lesz.
Alapvetően optimistán állok hozzá, de nem tudom igazán eldönteni hogy a közgondolkodásban a materialista démonizálás idővel elmélyül és megszilárdul,
vagy inkább feloldódik.
 

 
116. Én+te+ö=gén2006. június 11. 16:45
 
 
helio*:
"Amíg csak egy valaki is meg tudja vágni magát vele, addig rámondják az ollóra hogy: Veszélyes! Rámondják mindenre..."

Persze, de ez egy 2-éves kisgyerek szintjének megfelelö információ.

A nemtörödöm szülö/társadalom jellemzöi a "ne csináld, mert jól megverlek" és az "ugye megmondtam hogy baj lesz belöle, magadra vess".

Pedig helyette meg lehet mutatni az olló használatát,
elöször lekerekített hegyü ollóval gyakorolva,
figyelem és felügyelet mellett átadni a tudást,
és megmutatni, hogy hol talál ragtapaszt.

A társadalmat ugyanígy kell tájékoztatni a veszélyekröl:
- Mi a veszélyesség elöfordulási aránya?
- Milyen egyéb dolgokhoz képest veszélyes?
- Milyen körülmények között veszélyes?
- Mik a legjobb gyakorlati tanácsok a veszélyesség elkerülésére?
- Mit tegyünk ha mégis megtörtént a baj?

Az értelmi képességek alábecslése alacsonyan tartja az értelmi képességeket.
 

 
115. Én+te+ö=gén2006. június 11. 16:24
 
 
saamaan:
Úgy látom, itt alapvetöen mindannyian az alternatívák számának növeléséröl beszélünk, ami elvileg persze hogy jó dolog.
A '68-as chicagoi zendülés szerintem ugyanarról szól, mint a Hair: a vietnámi háború, a rendörállam és Nixon politikája iránti tömeges elégedetlenségröl.

helio*:
"óáá hogy szétcsapott a cuccos hehe blőwee, toljunk már még vaz, szétkapom a fejem röff-hork"

:) Jó a példa! Ez a leírás az illetö korábban elsajátított szerhasználati kultúrájáról szól: aki a "ki lesz a legkészebb?" típusú hozzáállással szocializálódott a tudatmódosításba, annál a szer típusa csupán egy változó marad.

Siphersh:
Akkor nevezzük "materialista démonizálásnak", így egy 2x2-es mátrixba rakva fellelhetö még a "materialista angyalizálás" gondolata (pld.: a pszichedelikumok szebbé/jobbá/okosabbá teszik a használójukat), és az "idealista démonizálás/angyalizálás" (a muszlimok gonoszak / a buddhisták jók).

"A pszichedelikus drogok fogyasztása nem oka, hanem eszköze ennek a változásnak."

Egyetértek. A tudati változásokat praktikusan hozzá lehet kötni szándékos neurofarmakológiai változtatásokhoz is. Ez lehetöséget ad a régi tudati minták ideiglenes destabilizálására, vagyis az újabb módosult tudatállapotok "helyet csinálnak" olyan változások befogadására, amik szokványos tudatállapotban nem jutnának át a stabilizálódott hétköznapi észlelés szüröin.
 

 
114. helio*2006. június 11. 15:48
 
 
Amíg csak egy valaki is meg tudja vágni magát vele,
addig rámondják az ollóra hogy: Veszélyes!
Rámondják mindenre...
 

 
113. Siphersh2006. június 11. 15:13
 
 
(Az Aktuális topikból)

Én nem látok semmit, ami arra mutatna, hogy a pszichedelikus drogok alapjában véve mindenki számára ugyanazt hordoznák.

Szerintem ezeknek a drogoknak a hatása szempontjából az emberek nagyon sokfélék neurálisan. Vannak hasonló emberek, akiknek hasonlóak az élményeik, és vannak olyan emberek, akik számára egészen másként jelenik meg a pszichedelikus élmény. A Gén "materializmusnak" nevezte, én démonizálásnak nevezem azt az elképzelést, ami szerint a drog megváltoztatja az embert. Valójában az ember változtatja meg magát a droggal. Ahogy megváltoztatja magát aki tanul, aki sír, vagy aki templomba jár. A pszichedelikus drogok fogyasztása nem oka, hanem eszköze ennek a változásnak. De szerintem valószínű, hogy sok embernek olyan az agya, hogy azok a pályák, amikre ezek a drogok hatnak, egészen máshogyan és máshoz kötődnek, mint a tipikus pszichedelikus ember esetében. Más neurális reflexek indulnak be, és egészen más lesz az élmény. Pszichés okokból, vagy mittudomén, akár neurális morfológiai okokból.

Nem az az érdekes, hogy mennyire hozzáférhetőek a drogok. Hanem az számít, hogy milyen az aktuális irányultsága a társadalomnak, az embereknek, az emberiségnek. Hogy az irányultság megvalósításában éppen az internetet használja, vagy az LSD-t, vagy a rendszeres meditációt, az már nem lényegi kérdés, és nem hiszem, hogy tudatosan befolyásolható lenne.

De talán van valami igazság is abban, amit a Saamaan mond. Én sokszor csináltam azt, hogy megettem egy gramm gombát, és ráfüveztem. Ez a fajta fogyasztás szerintem az alkohol-fogyasztás helyébe léphetne, ha hozzáférhetőbb és ismertebb volna. Ezt szerintem az is tudja élvezni, aki szórakozásra vágyik, nem pedig transzcendens felismerésre vagy önjobbításra. És sokkal kevésbé káros az egészségre, mint az alkohol, és felpezsdíti a fantáziát, nem pedig kábít, mint az alkohol. Lehet, hogy egy ilyen kulturális változáshoz hozzájárulhatna a legalizálás, és lehet, hogy ez javára válhatna az emberiség lelki egészségének.
 

 
112. saamaan2006. június 10. 00:04
 
 
http:// http://www.columbia.edu/acis/history/68-chicago.html

Hát igen, ez is a hippi-korszak, csak valahogy a Hair-ből és társaiból maradt ki.

Meg még egy link a '60-as évek hippi politikájáról: http://www.eriswerks.org/steal.html
 

 
111. metametta2006. május 30. 11:16
 
 
ehhehe...
igen...
az alábbi könyvnek is felettébb érdekes az uccsó fejezete.
az afterword című

"... Our way, voluntary primitivism, not only was harmless to the planet but also harmonious with the tribal style of life built into our DNA. Whenever I watch a documentary about some tribal group, such as those living along the Amazon, I compare the elegant pace of their life style with our own frenzied one..."
 

 
110. Nargile2006. május 30. 11:00
 
 
Van egy amerikai haverom, aki ilyen kommunában nőtt fel. 8 évesen adták a szájába az első LSD bélyeget egyfajta közösségi beavatás-rituálé részeként.

Nála a tinédzserkori lázadás abból állt, hogy lelépett a kommunából egy nagyvárosba, tévét nézett és hamburgert evett, konzervatív újságokat olvasott és nem használt drogokat...
 

 
109. metametta2006. május 30. 10:55
 
 
tanulságos könyvecske a hatvanas évek végi Sonoma megyei kommunák életéről naplórészletekkel, beszélgetésekkel.

" A community is strong if it has the elasticity to support a member during a difficult emotional upheaval."
http://www.diggers.org/homefree/hfh_int.html
 

 
108. szurkeliderc2006. április 9. 11:26
 
 
Ambar most jut eszembe, hogy nem is a hatvanas evek uzemanyaga fogyott el,hanem volt kozben egy 86 es egy olyan amilyen hat egy: Csernobil, mind megkaptuk a beontest.
 

 
107. lacicybin012006. április 7. 02:21
 
 
Az anyagmegmaradás törvénye szerint:

Az anyag nem vész el csak átalakul!

szerintem a 60-as éveg hippisége átalakult a 90-es 2000-es évek goákosságává... persze szolidan és a munka mellett, dehát mindenhol vannak perifériák :)
 

 
106. metta2006. április 7. 02:15
 
 
aliszkóltrént hallgatva egy elszigetelt -valamiért azt képzelt, hogy:finom, de kissé gyermeteg energikus ajándék-mosolyok tápolnak egy megkezdett, sima Fföldi örömkipattanást.
 

 
105. metta2006. április 7. 01:50
 
 
ccccccuuuuppppp.


(talán ennyi az átörökített lényeg,
meg
nnnnnyyyuuuuupppp -homlokra)
 

 
104. szurkeliderc2006. április 6. 22:18
 
 
Uzemanyag...?

Eggyik nap egy cikket olvastam arrol tenyrol hogy hova tunt a hatvanas evek ifjusaga. Erdekes elkepzeleseket kozolt arrol a tenyrol, hogy a gyerekek nem hallgatnak a felnottekre, es hogy egy eloszor kutyak aztan macskak,es hogyan kell oket visszavaltoztatni kutyakka.
Erdekes es furcsa ertelemezes volt, foleg hogy a cikk cime:
"Hova lettek azok a delutanok amikor homokot ettunk a jatszoteren"
Nem tudom ki mit ert uzemanyagon, en a jol emlekszem szerettem homokot enni, de egy ideje leszoktam rola.
Ki tudja, lehet hogy abban van a vitamin.
 

 
103. meta2006. február 2. 06:44
 
 
nemnemnem hiszem,hogy anyagfüggő...
inkábbaz van,hogy vannakijenidióta vadzsrák,meg mahánák,meg kedves kisputtók avagy ufók, amit akarsz...azok bejöttek.beengedté
 

 
102. Psylo'Child2006. február 1. 14:53
 
 
Szerintem az LSD mellett megemlíthető az az életérzés, ami tulajdonképpen a szabadság és a lázadás érzésének kvintesszenciája volt (és az ma is).

Bard, rég láttalak! :)
Üdv neked!

és mindenkinek!

:)

psy
 

 
101. Bard2006. február 1. 14:41
 
 
LSD, mi más?

Mondjuk még most is az az üzemanyag, csak már vannak alternatív erőforrások... ;-)
 

 
100. Félelemreszketés2006. február 1. 01:53
 
 
Hatvankodók!Szerintetek mi volt a hatvanas évek üzemanyaga?
Komolyan érdekelne a véleményetek!
 

 
99. meta2006. január 27. 18:17
 
 
jajj nemmááá
a gyerekeinkgyerekei meg a gyerekeink meg mi is ugyanazt csináljuk.
azér mer a zemberiség a tinikora végét járja, szubjektíve még lehet követni a gyerekkori alapjóérzést felnőttkorba implikálva.
avagy
nagypapa hoppy hopkins dzsónak még van ereje mosolyt csiholni...
 

 
98. Liet2006. január 27. 18:11
 
 
Nincs megállás. Nincs kiugrás. Pusztulás.
Majd a gyerekeink gyerekei...

A világot nem lehet feltartóztatni...
nem is kell.
 

 
97. Psylo'Child2006. január 27. 17:31
 
 
Something real... something sacred. That is what people need.
ha hair2 movie,akkor az.

Valami olyat kellene adni az embereknek, amiből észrevehetik, hogy van más élet is a pénz-hatalom-erő diktálta életen kívül. Meg azon a kényszeren kívül, hogy be kell illeszkedniük a kibaszott társadalomba és meg kell felelniük a kibaszott elvárásoknak.

Itt mostmár világméretű revolúcióra van szükség.
Ámde ki fogja feladni anyagi jólétét az emberiség pszichéjének gyógyulása érdekében?

csak sajnos az az érzésem, hogy nehezen fog menni a meggyőzés.

de azért meg kell próbálnunk.

én már ezen vagyok. mert azért még hiszek a jóban.


NO LIMITS!!!! NO LAWS!!! YOU CAN DO WHATEVER YOU WANT!!!
 

 
96. ezotera2006. január 27. 17:15
 
 
amúgy is, ugorj ki!
Isten vagy- ne feledd!
 

 
95. ezotera2006. január 27. 17:12
 
 
jó lenne egy új töltőállomás.
mire gondoltál?
Hair2 movie?
 

 
94. Psylo'Child2006. január 27. 16:35
 
 
Akarjátok, hogy legyen SZÉP, ÚJ... üzemanyagtöltő állomásunk?
 

 
93. Psylo'Child2006. január 27. 16:33
 
 
tölteni mindenképp, robbantani nem, de minimum tatarozni az előző robbantás miatt... ( a tartályok a föld alatt még épségben vannak).

Tehát a lényeg: először tatarozni, utána tölteni, majd ingyen osztani szét.

Hasta La Revolucion Siempre!
 

 
91. Psylo'Child2006. január 27. 14:59
 
 
Ha elfogyott, akkor menni kell a benzinkútra...

psy
 

 
90. meta2006. január 11. 13:08
 
 
http://muglets.com/OVTT
 

 
89. Zaxxon2005. június 16. 08:59
 
 
Timur Lenk MG - Woodstocki busz
(ha még nem ismernétek :) http://www.timurlenk.hu/egymuv/diszkografia/Vinterhicc_mp3ogg/Timur%20Lenk%20M.%20G.%20-%20Vinterhicc%20-%20Woodstocki%20busz.MP3
 

 
88. Én+te+ö=gén2005. május 30. 17:26
 
 
Megvan, a 2.gen e racijos hippifijatalsag mosolyaban.
 

 
87. deeptrip2005. május 24. 20:43
 
 
Elfogyott.
 

 
85. Siphersh2003. október 4. 16:09
 
 
"Psychedelic drugs cause paranoia, confusion, and total loss of reality in politicians that have never taken them"

-- Dr. Timothy Leary
 

 
84. giggles2003. szeptember 24. 23:19
 
 
cell: ja, őt már ajánlottad, nem is fogom kihagyni, ha itt lesz az ideje :)

ha van érkezésed/időd gonosz képregényes mémekre, átpasszolom kölcsönbe az "invisibles" sorozatot. naggyon tanulságos, ha kicsit hosszú, meg néha el is vész az akcióban (elvégrekell bele a gyilok, hogy érdekes legyen :D).
könyvben és filmben is megnézném, de nincs...
 

 
83. Ajtóablak2003. szeptember 23. 03:06
 
 
egyik kedvenc forradalmár hatvankodóm vidám cikke:
http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=131577&DocID=116306#116306
 

 
82. cellux2003. szeptember 22. 09:28
 
 
> szerinted a jó tanító kérdez, vagy válaszol?

is/is

de a szavak szintje csak egy a sok közül. egy jó tanító minden szinten jó tanító. és a kérdez/válaszol kettősség helyett inkább azt mondanám, kommunikál.

>az immatériumban azonban lehetnek olyan gondolatformák/segítők, akik a síkok között "idegenvezetnek".

ezeket a buddhizmusban összefoglalóan "belső gurunak" hívják. de itt is az van, hogy amit magadban még nem ismertél fel, az "odakint", a jelenségvilágban guruként jelenik meg. (igazából a teljes jelenségvilág a guru, és ezért van gyökérguruból - vagy Istenből - egyetlenegy)

jók a keleti tanítások, csak könnyen gyomorrontást kap az ember, ha mindent bekajál, amit ma ilyen témában a könyvesboltban kapni lehet. én Csögyam Trungpa könyveit ajánlom (kivéve a legújabb, Őrült bölcsesség c. könyvet, aminek borzasztó a fordítása), ezekből mindent meg lehet tudni, ami pedig ezekben nincs benne, az gyakorlással kideríthető.
 

 
81. giggles2003. szeptember 21. 22:36
 
 
a fejlődés része, hogy a jelenlegi fázist is elfogadjam.

a tanító/mester/vezetővel kapcsolatban igazából úgy vagyok, mint az Igazival (grál?), jön (jött) magától.
az igazi tanítónak saját magam kitükröződésének kellene lennie.
szerinted a jó tanító kérdez, vagy válszol?

az immatériumban azonban lehetnek olyan gondolatformák/segítők, akik a síkok között "idegenvezetnek".

a tantrával kapcsolatban olvastam ezt azt (nem a szexuális részére gondolok alapvetően, inkább a tudat lepucolását nulláig meditatív jelleggel, aztán az egy gondolat közé szépen újra felépítésére), de a Keleti Iskola még madártávlat...
valahogy az is bekerül a képbe :)
 

 
80. cellux2003. szeptember 21. 14:54
 
 
Viszont ha egyszer rajottel, hogy a vilag illuzorikus (tehat hogy a jelensegek nem annyira szilardak, mint amilyennek tunnek, es a tudat allapotat tukrozik), akkor mindenfele ugyes modszerekkel lehet trukkozni, hogy jo iranyba menjenek a dolgok. Egybol nem lehet mindent atforditani (szerintem), ahhoz egy ut vezet, es ezen az uton szepen lassan mindent magadba olvasztasz. Fokozatos ut a megvilagosodashoz. Figyelsz, magokat szorsz el a foldedbe, es hagyod, hogy beerjenek. Lassu viz partot mos.

Ennek a jateknak egyik resze lehet, hogy a vilagot felosztod a nem-megvilagosodott egora (bent), illetve a megvilagosodott tanitora (kint). A tanitot kint megtapasztalod, megtanulsz megbizni benne, mint sajat magadban, ezzel feloldod a kint es a bent kozotti hatarvonalat, es igy egyesited a belso meg a kulso tudatot egy tudatta.

Aztan hogy ezt most a tanito csinalta, vagy te csinaltad, vagy a vilag csinalta, az jo kerdes. Talan mindharom. Vagy egyik se.
 

 
79. cellux2003. szeptember 21. 14:48
 
 
giggles:

a tantraban pl. az van, hogy ha a tudatod kellokeppen letisztul, megerik, akkor a belso ebredezest egy kulso tanito megjelenese kiseri. de mondjuk ok abbol indulnak ki, hogy ami bent van, az van kint is. ilyen szempontbol a kulso tanito megjelenese bizonyitek arra, hogy uton vagy. ha nagyon "elszallsz" belul (tehat elegge kinyilsz ahhoz, hogy elhidd), akkor magaval a Buddhaval is talalkozhatsz. Sot, az is kiderulhet, hogy eleted egyik-masik, regota ismert szereploje Buddha.

Szoval a vilag es a tudat egyutt alakulnak.

Ezert mestert keresni szerintem nincs ertelme, inkabb magunkat nyitogatni, aztan ha belul szarba szokkent, akkor kint is fog.
 

 
78. giggles2003. szeptember 21. 00:52
 
 
szerintetek létezik hogy az ember "spirit guide"t keres az immatériumban és arra bízza magát?
vagy mindenképpen kell egy külső személynek lenni?
értem ezalatt, hogy hol a határ az önbeavatással?
 

 
77. wyvern9092003. szeptember 20. 00:27
 
 
Szerintem nincs igazán áttörés, ami igazán kiemelkedő az megmarad az emlékezetben, ami meg nem az meg kevésbé... de végső soron minden beleintegrálódik a "nagy közösbe". Hiába távolodunk időben a hatvanas évektől, a punk-korszaktól vagy az "official" tekkno érától, azért elég rendesen itt maradtak nekünk, csemegézhetünk kedvünkre :)
 

 
76. Talamon2003. szeptember 19. 16:39
 
 
nem fogyott il el semmi, pusztán statikusságot láttok a dinamikusságban, mert egy nézőpontból szemléltek

persze de minden zenében van olyan, ami qurvára a vájtfülűeknek szóló, s tök mindegy, hogy mikor vagyunk, mi a stílus...
Cellux papa is mondta, hogy M.O-n az igazi guildok, vezetők most egyedül a jobb úgymond "elektronikus" lemezlovasok, akikre rá mered bízni magad egy papírral is, de én ezt sajna nem tom megtenni se Palotainál, se Nagánál, se a többi magyarnál..
lehet, hogy bennem van a hiba, nemtom..
de uaz, mint hogy kituggya hány költő veszett el, akiknek esélyük sem volt, hogy megtanuljanak írni...
Az áttörés már törik átfele, csak ez nem mindig egyértelmű..inkább majd 20 év múlva azt írja vki, hogy
"Igen, s ekkor az áttörést a |x| hozta meg."
amit nem látunk
vagy nincs áttörés, de igazából semmi sincs, vagy minden?
ááh fenetudja
nekem az üzemanyagforrások most jönnek a felszínre...
 

 
75. wyvern9092003. szeptember 18. 14:37
 
 
Ugyanez van-volt a techno-nemzedékkel is... amilyen bensőséges volt anno a Loveparade ('88-tól '93-ig), vagy Angliában a szabadtéri sátras technofesztiválok '90 körül...

Itthon '91-ben kiváltság volt technot hallgatni (hozzáférni sem lehetett igazán), a zenében is volt valami totál absztrakt, valami kreatív vadság, ami megfoghatatlanná, nehezen feldolgozhatóvá és picit megközelíthetetlenné tette az akkori zenéket, ma meg... mintha minden szám klisék alapján, vonalzó mellett lenne megszerkesztve - a zenét fogyaszthatóvá, könnyen befogadhatóvá szelidítették, rajta keresztül a kultúrát is higították, sőt, ideológiákat fűztek az egészhez ami az egész DJ-kultúrát alapjaiban csavarta át azzá ami ma lett belőle.

A rajongótábor meg...
 

 
74. Sevil2003. szeptember 18. 12:03
 
 
Én úgy tudom, hogy a punkból lett az egyik legnagyobb "állami" üzleti fogás, olyan szubkultúra, amely végsősoron új fogyasztói nemzedéket hozott létre, tehát szintén a lemezkiadóknak, bulvársajtónak stb. kedvezett, mert a társadalom önmagába integrálta a normáit, szimbólumait, azaz megölte a lényegét és eladhatóvá tett. Miközben a fiatalok lázadónak érezték magukat a kigúnyolt burzsoá divattá alakította a tiltakozásukat és végül legtöbbükből beilleszkedő átlagpolgárt nevelt. A csoportok gyűlölete egy idő után nem a társadalom ellen irányult, hanem más kis csoportok felé, azaz némiképp önmagát falta fel.
 

 
73. Bard2003. szeptember 17. 23:34
 
 
Végülis a punkot is...
 

 
72. Én+te+ö=gén2003. szeptember 17. 20:25
 
 
Eddig még minden ifjúsági kultúrát kiárusítottak, talán a punkot kivéve, azt meg kiutálták.
 

 
71. mantis2003. szeptember 17. 17:48
 
 
Múltkor szóba került a hippi mozgalom és annak életszerűsége 2003-ban.

Csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy lapozzátok fel a mostani Pesi Estet és a 16. oldalon van egy telefonmárka hirdetése "Hippimoto" reklámszöveggel. Szánalmas.

Ennyit a hatvanas évekről.
 

 
70. rizsamatyi2003. augusztus 14. 18:08
 
 
bt, köszi a korrekciót, most már nekem is úgy rémlik, hogy földgázról, és nem kőolajról volt szó... :)
 

 
69. bombadiltoma2003. augusztus 14. 13:29
 
 
RM: tényleg van, pl. Tolna megyében, de inkább földgáz (bár a kettő együtt jár, de pl. ott, amiről tudok, a földgázt gazdaságos kitermelni)... de azért az Arab-félsziget készleteihez képest elhanyagolható...
 

 
68. Bard2003. augusztus 14. 13:01
 
 
Bocs, de ezt nem birom ki, hogy ne rakjam be :-)

Az index Beach Boys topicjából:

"Monterey 1967.

And, it's probably a good thing the Beach Boys did not show up. I heard many disparaging remarks made about their scheduled appearance and they probably would not have had a good crowd response. A lot of the Southern California hip crowd at the festival seemed to be opposed to the whole surfer scene. I think they brought that animosity with them from home where Hippies and Surfers seemed to get along about as well then as Crips and Bloods do today. I spent a lot of time on the Sunset Strip later on that summer, and I saw a lot of that kind of tension but I never really fully understood it. It must have just been a Southern California thing. The bay area "hippies" loved everyone. It seemed to me there were two distinct and different flavors to the California "hippie" movement. Bay area and Southern California. And moving between the two as I did, it seemed to me that the bay area hip crowd was genuinely interested in changing the world, while the Southern California "hippies" were kind of superficial and mostly interested in getting stoned. Not that the bay area crowd didn't get stoned, but it just seemed to me they were a lot more mellow and more interested in the spiritual side of life and looking for insight into themselves and the world around them. The Southern California crowd was a little scary and "plastic" and into harder drugs like speed. But, getting back to Hippies and Surfers, I remember meeting one guy who was selling the Free Press on the Sunset Strip who said he only wanted enough money to buy acid and go surfing. That sounds kind of Hippie and kind of Surfer at the same time to me. And a lot of my Sunset Strip friends spent a lot of time at the beach, too, although most were sleeping and not surfing. But, I was only seventeen and what did I know? However, I was always much more comfortable among the bay area crowd. "
 

 
67. rizsamatyi2003. augusztus 14. 12:51
 
 
"olajunk nincs, azert most nyugton hagynak"

Nemrég hallottam, hogy egy külföldi (tán amerikai) cég valahol Magyarországon szeretne koncessziót kapni olajkitermelésre, mert állitólag valahol (sajnos nem emlékszem pontosan merre) jelentős kiaknázatlan készleteket sejtenek...
 

 
66. giggles2003. augusztus 14. 10:28
 
 
gén: én olyat veszek, bubis kristályvíz...
mondjuk van eldobható palackom is, de azt kirándulni viszem...

összeesküvés elmélet: az olajnál már rég van egyszerübb/olcsóbb üzemanyag (gondoljunk az angol vízhajtású autókra, meg azok támogatására...), de addig nem állnak elö vele nagyüzemben, amíg van olaj...
vagy a gyógyszerek, amivel nem meggyógyítják, hanem csak kezelik, halogatják a betegségeket... ha csak egy doboz gyógyszert kéne venned szívbajra, vagy daganatra és elmúlna, tönkremennének szegény gyógyszergyárak...lassan már a rossz kaputelefon megnyomásának a kezelésére is adnak ki gyógyszert, és megveszik, mert reklámozzák...
grant morrison szerint a vírusok nanogépzetek, mesterségesen tervezettek, és a jövQben egy egyszerü beépített chippel távol tarthatók a szervezettöl... neki legyen igaza...
 

 
65. bombadiltoma2003. augusztus 14. 06:23
 
 
A vízért már jelenleg is megy (illetve már régóta folyik) a harc a világ szárazabb tájain. Láttam egyszer egy dokumentumfilemt, ami arról szólt, hogy a Közel-Kelet igazi konfliktusforrása a víz.
Na szóval nekem úgy tűnik, hogy a vízhiány lokális konfliktusforrás (egyelőre). Ha globális probléma lesz (azaz komoly mértékben elsivatagosodik a Föld), akkor annyi bajunk lesz, hogy az lesz a legkisebb, hogy megrohamozzák mondjuk kis hazánkat a vízkészleteiért... különben is, mit szóljanak akkor finnek az ezer tavukkal? Na szóval szerintem ezen paráztassátok magatokat a legkevésbé...

Gén: én nagyrészt csapvízből főzött teán élek...
 

 
64. Én+te+ö=gén2003. augusztus 14. 02:30
 
 
Úgy érdeklödésképpen a víztartalékainkkal kapcsolatban:
Ki szokott visszaváltható kiszerelésü magyar vizet vásárolni és hordani magával, hogy ne kelljen többezer kilométerröl ideszállított nem-visszaváltható palackos külföldi vizet vásárolnia, ha netán megszomjazik?
 

 
63. wyvern9092003. augusztus 14. 00:44
 
 
Szerintem jo ha ezeken mar most gondolkodunk, mert az olajon nem gondolkodott senki anno - jelenleg mar olnek is erte...
Mo. ivoviz teren nagyhatalomnak szamit, medence-jellegu helyzetebol is adodoan... olajunk nincs, azert most nyugton hagynak, de mi lesz, ha a vizert fog menni a fight?
Na ez most elegge osszeeskuveselmelet-szeruen hangzott :)
 

 
62. bombadiltoma2003. augusztus 13. 21:30
 
 
A talajon át, aztán meg a kőzetek repedésein, pórusain át.
 

 
61. giggles2003. augusztus 13. 20:54
 
 
...vagy ígérjék meg, hogy gyakrabban csinálják, és telepítünk gyógyszergyár/vízerőművet a határra...
milyen érdekes, hogy az angol ny. national geographicban egy háromsoros cikk említette ezt.. ha az andokban egy vikunya fingik, arról meg hatoldalas cikk van...

bt: oké, de hogy megy le sokszáz méter mélyre? (a kismesterek a dűnéől?....)
 

 
60. maaf2003. augusztus 13. 20:32
 
 
Amig a romanok (ausztralok?) a Tiszaba nyomatjak a ciant, addig losz@rt sem ernek a tisztitomuvek. :~(

maaf, aki hisz a csodakban
 

 
59. bombadiltoma2003. augusztus 13. 18:38
 
 
rm: vigasztal egy kicsit a tudat, hogy a partszűrés természetes szűrést jelent, azaz a Duna-meder kavicsrétege szűri a vizet, meg hogy nem csak Duna-víz az, hanem talajvíz is? Nyilván van aztán némi egyéb tisztítás is, de ez bármely ivóvíz-kitermelési technológia esetén többé-kevésbé igaz. A szennyvíz-tisztítás... no az megint egy baromi összetett probléma... de ezügyileg is csak félművelt vagyok, úgyhogy nem merek hozzászólni a kérdéshez. A lényeg, hogy mostanság nagyrészt a csatornázás irányába haladunk, és ha a tisztítóművek majd mindenhol meglesznek, és jól működnek, akkor _elvben_ kisebb lesz a gáz. (onnan már csak a szennyvíztisztítás során keletkező szennyvíz-iszap elhelyezése a gond). Meg azért a természetnek van egy jó nagy adag öntisztulási kapacitása is, ezt is érdemes fejben tartani. Ezzel természetesen senkit sem arra akarok bíztatni, hogy szennyezzen csak nyugodtan, vagy hogy rózsás lenne a helyzet...
Ja és, mindehol többé-kevésbé hasonlóan rossz a helyzet, többi folyónk is szennyezett, nem csak a Duna, és a kertedben fúrt kút esetében sem lehetsz biztos semmiben, mert hogy a vízrendszerek azért összefüggenek, ráadásul a szomszédodban is lehet talajvíz szennyező forrás...

Katt-katt-katt...
 

 
58. rizsamatyi2003. augusztus 13. 18:20
 
 
bt, ezért nem szeretem a pesti vizet, mert mindig arra gondolok, hogy amit éppen iszok, az a Dunából származó tisztitott viz... aztán átsétálok valamelyik hidon, és látom, hogy különböző csaatornákból milyen gányos viz (?) folyik ki... egyébként, ha jól tudom, a Duna Bp alatti magyar szakaszán a szennyviznek csak 20-30 százaléka ömlik a folyóba tisztitva, a többi meg úgy, ahogy... és most, hogy szétnéztem egy kicsit a Balkánon is az ottani életszinvonalból következtetve sokkal sokkal nagyobb a gáz...
 

 
57. bombadiltoma2003. augusztus 13. 15:34
 
 
Amikor ugye nem betonra, hanem talajra esik az eső, akkor az bezony lemegy... Aztán a növényke felszívja, és a levelein keresztül elpárologtatja. Van ahol meg kibukik a felszínre és akkor patak, aztán meg folyó lesz belőle, az meg előbb-utóbb belefolyik valami nagyobb állóvízbe, az meg párolog... Abból meg eső lesz. És így tovább. Körbe-körbe.
 

 
56. giggles2003. augusztus 13. 14:49
 
 
toma: jó tudni, és a kicsi eszemmel nem tudtam elképzelni, hogy hogy megy be a föld alá... mert hogy pára-lecsapódás-folyó/tó/tenger, az addig megvan, de azt hittem, a víz alatti készletek lementek soxázezer éve, és azóta is ott vannak...
...máig.
mindenesetre nem tudom hogyan lehetne úgy vigyázni rá, hogy annyi szappant meg mosószert eladnak, amikre nem biztos, hogy szükség van... na meg az ipari szennyezés...

 

 
55. cellux2003. augusztus 13. 14:36
 
 
Engem, mint tudatlan laikust valószínűleg nagy meglepetések érnének, ha elkezdenék alaposabban utánajárni, hogy is működik a Föld. Az az érzésem, hogy nagyon csodálatos bolygón lakunk. Egy csomó minden gondunk valószínűleg automatikusan megoldódna, ha abba tudnánk hagyni a káros tevékenységet.
 

 
54. bombadiltoma2003. augusztus 13. 13:26
 
 
giggles: a föld alatti vízkészletek folyamatosan pótlódnak az esővízből, ami a felszíni vizek párolgásával (és a növények párologtatásával kerül a levegőbe), és a talajvízrendszerek összeköttetésben állnak a folyókkal, tavakkal, tengerekkel. Az egész egy nagy körforgalmi rendszer. Az ivóvizeink egy részét felszínalatti vízkészletekből nyerjük, de egy másik nagyobb részét folyókból. Budpaestet pl. a Duna-partján (a Csepel-szigetetn és a Szentendrei-szigeten) lévő úgynevezett parti szűrésű kutak látják el, amelyek a Duna felől és a talajvízből is szívják a vizet. No, nem vagyok hidrogeológus, úgyhogy tovább nem részletezném, de a lényeg az, hogy sokkal inkább az a baj, hogy elszennyeződnek a vízkészletek, nem az, hogy elfogynak. Elfogyni nem bírnak.
 

 
53. giggles2003. augusztus 13. 11:36
 
 
...de akkor min fog élősködni?
amíg nem talál másik potenciális gazdaállatot, addig nem tudja kipusztítani az életet, max azért, hogy elmondhassa: képes voltam rá...

a harmonikus együttéléshez drasztikusan le kéne csökkenteni a létszámot, ami azt a kényes kérdést veti fel, hogy ki maradjon életben? ki hasznos az emberiség számára?
a születésszabályozás nem igazán működik, ha pedig az újabb nemzedékeket célirányosan nevelnék, hogy magas képzést kapjanak, és egytől egyig hasznos tagjai legyenek a társadaolmnak (amit meg is kérdőjeleznek, ha nem eléggé fanatizáltak, vagy szellemileg terrorizáltak), az eléggé a náci fajnemesítési programra emlékeztet, ami jól lett ábrázolva a gattaca c. filmben...
vagy az 1984 lelki terrorja (főleg a könyv vége felé...)...
 

 
52. Bard2003. augusztus 13. 11:04
 
 
Szerintem az emberiség régen szimbiózisban élt a természettel. Valamikor az un. civilizáció kezdetén lépett ki ebből, ami csak pár ezer évvel ezelőtt kezdődött. Valahogy úgy képzelem el, hogy tehát mutálódtunk, és szimbiótából átváltottunk parazitává. De ez a folyamat visszafordítható.

Viszont szerintem az ember lazán ki tudja pusztítani a földi életet. Nemtudom miért ne tudná megtenni. Mint ahogy a vírus is meg tudja ölni a gazdaállatot.
 

 
51. giggles2003. augusztus 13. 10:16
 
 
RM, azon már én is méláztam, hogy ha egy forrásból n idő alatt x liter víz folyik ki, akkor az évezredek alatt mennyire iszonyatosan rengeteg jött már fel.
gondolom a föld alatti, édesvízkészlet ami nemigen pótolható...
ha az elfogy, vagy lehet építeni "barátság" vízvezetéket a tengerparti sótalanítóktól, vagy a tengerpartra települni... vagy fremen style cirkoruhában flangálni :)


amúgy a parazita élemóddal szerintem ekkora léptékben lehetetlen felhagyni, túl sok ember van ahhoz...
 

 
50. cellux2003. augusztus 13. 09:50
 
 
Kedves 909,

nagyon szimpatikusakat írsz, egyetlen kis dologhoz fűznék csak megjegyzést:

"...ket lehetosegunk van: vagy hagyjuk elpusztulni a gazdaszervezetet (es akkor mi is elpusztulunk), vagy amire meg nem volt pelda, meg kell kiserelnunk feladni a parazita eletmodot es atvaltani a gazdaszervezettel kapcsolatos szimbiozisra."

Szerintem annyira azért nem vagyunk okosak, hogy a gazdaszervezetet (Föld) elpusztítsuk. Egyszerűen túllépjük azt a mértéket, amit a Föld még el tud viselni, és akkor ő söpör el minket. A Föld ilyen értelemben megbízható, stabil pont.

A szimbiózis, mint lehetőség meg nagyon szimpi.
 

 
49. wyvern9092003. augusztus 12. 22:56
 
 
Siphersh: Koszi, remelem sikerul levetkoznom a gatlasaimat es idovel egyre erthetobben tudom szavakba onteni a gondolataimat.

A viz temajaban pedig... ez csak egyre dragabb lesz, es ha a nyarak egyre ilyenebbek lesznek, rovidesen el fog fogyni es ertekesebb lesz mint az olaj ma. Persze addigra olaj mar egy csepp se lesz es a harc a vizert fog folyni.
Engem pl. ebbol a szempontbol tokre megihletett a Dune vilaga, ha Frank Herbert ezt joslatnak szanta, szerintem telibe trafalt a fremenekkel (is).
Ha a termeszet igy amortizalodik, szerintem hamarosan le kell mondanunk a varosok es a tarsadalom jelenlegi formajarol... es kozelebb kell vonulnunk a termeszethez - hacsak nehany cyberorultnek addig nem sikerul a termeszetet es az emberiseget vegkepp kipusztitania es a bolygo elovilagat gepekkel helyettesitenie.

Egy kicsit vissza a mai helyzethez, talan nem remenytelen ez a tarsadalom sem, hiszen ez az emberiseg legstabilabb allapota es nem dobhatjuk el minden tapasztalatat. De azt megtehetjuk, hogyha nem ertunk valamivel egyet (en speciel ilyen naiv aktivista tipus vagyok), azt szova tesszuk, vagy kivonulunk belole (teljesen elszakadni persze ugysem fogunk tudni). A 60-as evekben szerintem ugyanez jatszodott le, az emberek rajottek hogy nem jo nekik egy emberidegen tarsadalomban es eldontottek hogy kivonulnak belole, az osi Roma peldajara. Csak a 60-as evek-beli helyzet sokkal bonyolultabb volt es sokkal jobb szervezest igenyelt volna. Ma meg embertelenebb a tarsadalom, es ma mar nem magahoz edesget, hanem fenyeget: ha nem vagy reszem, nelkulem meghalsz. Szerintem ma mar egy ilyen kivonulast piszokul meg kellene tervezni. De ahol akarat (es foleg hit) van, ott van megoldas is. Kerdes az, hogy mikor lesz mar elegunk...
 

 
48. Siphersh2003. augusztus 12. 18:29
 
 
Üdvözlet a Daath-on, wyvern909!
Érezd magad otthon!
 

 
47. rizsamatyi2003. augusztus 12. 18:24
 
 
giggles: "tuti, ha spórol a lakosság, mert drága, akkor még drágább lesz, hogy a bevételt szinten tartsák..."

Már látom magam előtt azt a kicsit utópisztikus irreverzibilis folyamatot, ahogy a viz drágább, aztán még kevesebb fogy, aztán ezért megint drágább, aztán megint kevesebb fogy, aztán elfogynak a földalatti készletek... és szépen lassan a viz (nincs hosszú i-m) többet fog érni mint az arany vagy a gyémánt.

Törökországban, az Istanbul-Kayseri vonatúton tátottam nagyon a számat, ugyanis ahogy egyre beljebb hatoltunk Belső-Anatólia felé, egyre több fúrt kútból nyomatták a vizet az ültetvényekre. Végignéztünk a félsivatagos tájon, és mindenhol (egy képkockában 20-30-50 helyen) locsolták a növényeket a 40 fokos tűző napon is. Nem tudom mennyi vizkészlet lehet a föld alatt, de ilyen tempóban biztos, hogy nem fog sokáig tartani. :( Persze szegény török földmiveseknek is meg kell élni valamiből...
 

 
46. wyvern9092003. augusztus 12. 18:08
 
 
Sziasztok!
Ez az elso hozzaszolasom itt a Daath-on, eloszor is engedjetek meg egy rovid introt...Tulajdonkeppen az Indexes "Regi szep idok.." forumban volt egy-ket hozzaszolasom amik igy utolag kicsit elkeseredettnek tunnek - eleg mely dolgokon mentem akkor keresztul RL, de azota sokat javult a helyzet, foleg azutan hogy vegig tudtam olvasni mindent es magamba tudtam szivni a tudas mellett egy nagy adag turelmet is (remelem).
Off vege. :)

Tokre lelkesen olvastam AndrAsh hozzaszolasait a temaban, egyetertek vele, en is inkabb a formalo-cselekvo allapotomat elem meg (lehet hogy ez eletkori sajatossag).
A kornyezetszennyezesre kivetitve: ugy erzem hogy azzal hogyha csak hagyjuk a dolgokat maguktol folyni, es hagyjuk hogy a szennyezok maguktol lepjenek, lehet hogy a dolgok visszafordithatatlanna valnak. Szerintem egy kicsit bele kell nyulni a folyamatba, taszigalni, raebreszteni, hatni, meg mielott keso lenne.

Ha Foldanyanak az a celja hogy az emberiseget elpusztitsa... tulajdonkeppen en osztom azt a velemenyt hogy az emberek jelenlegi ugy viselkednek mint rakos sejtek, telepeket kepeznek (varosok) es igyekeznek a testben (Fold) parazitakent tulelni. Jelenleg mi mint "rakos sejtek" tulburjanzottunk a gazdaszervezeten, es ezt o eszrevette es probal rank "ellentevekenyseget" kifejteni. Ebbol kifolyolag ket lehetosegunk van: vagy hagyjuk elpusztulni a gazdaszervezetet (es akkor mi is elpusztulunk), vagy amire meg nem volt pelda, meg kell kiserelnunk feladni a parazita eletmodot es atvaltani a gazdaszervezettel kapcsolatos szimbiozisra. Mert ha igaz az emberi evolucio-elmelet, egyszer szimbiontak voltunk, csak akkor meg azt sem tudtuk mirol van szo :) Most olyan megoldast kene talalni, hogy a "tudasunkat" megtartsuk (es talan a technologiank egy reszet is) de megis nagyjabol szimbiontava kell valnunk.

(Hopsz, bocs a hosszu hozzaszolasert :))
 

 
45. giggles2003. augusztus 9. 12:48
 
 
...ki is haltak a köztéri csapok/kutak!
pedig régen, amikor a jó kis ólomcsöben jött...mmmmm!. most meg grüne punkt müanyagban jön, és csípi a szememet a klór benne fürdéskor. meg a szagát is érzem...
azt nem mérték meg a vízmüvesek, hogy amióta spórolnak az emberek a vízzel, mennyit nött az ásvány és bubisvíz fogyasztás?
tuti, ha spórol a lakosság, mert drága, akkor még drágább lesz, hogy a bevételt szinten tartsák...
 

 
44. bombadiltoma2003. augusztus 7. 23:39
 
 
rizsa:
Ez érdekes, mert néhány éve beszéltem egy vízművessel és sírtak, hogy milyen kicsi a vífogyasztás, bezzeg a régi szép időkben, amikor még fillérekbe került a víz. Szóval pont azt mondta, hogy manapság nagyon is spórol a vízzel a lakosság, merthogy drága.
 

 
43. giggles2003. augusztus 7. 23:38
 
 
imádom amikor a bibliával jönnek (a tv-re gondolok) :)))
különösen, amikor eseményeket nem mint szimbólumokat néznek benne, hanem mint konkrét történelmi tényeket...
el kéne olvasnom eredetiben (több okból is), de nem tudok olyan nyelven:( tuti, tele van fordítási hibával... a regényekből kiindulva, bár tudom, hogy durva hasonlat, én kérek elnézést...

mindazonáltal ragaszkodom a napi egyszeri fürdéshez, főleg nyáron, ha lehet, + az állítólag szükséges 2.5 liter víz. vagy instant vízpor...


 

 
42. rizsamatyi2003. augusztus 7. 23:29
 
 
Lehet, nem egészen a témába vág, de erről jut eszembe alapon... :)) A mai Népszabiban volt egy tanulságos cikk arról, hogy milyen esélyekkel pályázunk arra, hogy kis hazánk félsivatagossá váljon 2050-re, meg hogy hányszor több vizet fogyasztunk annál, mint ami szükséges lenne (pazarlás), illetve mint amennyi természetesen újratermelődik.

A másik Ivyhez kapcsolódva és az aszálynál maradva, hogy az meg a TV-ben volt, hogy a Biblia hány helyen rámutat arra, hogy aki nem Istennek tetsző módon él, azt könnyen aszállyal sújthatja a Mindenható. Szóval tessék vigyázni! :) Én mától fogva ügyelek a vízfogyasztásra, bár a Szigeten is rengeteg ásványvizet kellett innom a sok spangli után! :)
 

 
41. Ivy I2003. augusztus 7. 23:21
 
 
bombadiltoma: "Első lépésben egy halom utcára kerülő alkalmazottat generálnánk." - Nem gond, csak világméretekben legalizálni kell a kendert, mint az emberiség legkörnyezetbarátabb nyersanyag- és enerjógiaforrását, és azután a felszabaduló munkaerő mehet a kenderfődekre meg a kenderfonókba, meg a kenderbiomassza előállítókba, meg a .... :o)))
azmirra: "(Persze, tudom én, hogy nálunk ez elég elképzelhetetlen, de káros anyag kibocsátásilag egyelőre "előnyben" is vagyunk a "jobbléti" társadalmakkal szemben.)" - Csak nehogy közben jobblétre szenderüljünk, mert az ország állapota alapján nagy esélyünk van rá :o/ De ez csak egy idétlenkedés részemről :o)) Egyébként szerintem a helyzet már úgyis menthetetlen, nem tudunk hatni rájuk. Van egy sztori a Jack Herer könyvben, amikoris Jackie bátyó előadta a kenderes-földmegmentős (egyébként igaz) beszédét az amerikai mezőgazdasági vagy környezetvédelmi minisztériumban, hogy a ződivel lehet megmenteni a Földet, mire a tisztviselő: de hát az illegális, mire Herer: akkor pusztuljon a Föld? mire a tisztviselő: akkor pusztuljon, mert a kender illegális :o((( Hát bekephatja, de nem fog rájönni sem ő, sem a többi _malteroskanalas_ :o(( Már túl vagyunk azon a ponton, a folyamat nem visszafordítható :o(((
"Van már környzetbarátabb üzemanyag a benzinnél, de nem használjuk, mert pár embernek nem anyagi érdeke." - Ja! Steven Seagal: Lángoló jég :o)) Egyébként igazad van!
cellux: "végső soron mégis minden összefügg mindennel, és aminek jönnie kell, az el is fog jönni. A világvége legalább megbízható." - Jézus is el fog jönni ezek után, és Ő a legmegbízhatóbb! Ámen! Az igazak örökölni fogják az Új Földet!!! A világmindenség az emberért van! Csak először a tűz által meg kell tisztulnia, de lesz még Aranykor. Le fog szállni az Aranyváros, a Mennyei Jeruzsálem a Földre, és Jézus uralkodni fog a Szentjeivel, ne add fel a reményt, mert ez igaz, lásd: Jelenések Könyve! (Bár asszem, hogy ismered :o))


 

 
40. Vegha2003. augusztus 5. 20:15
 
 
Ja, cigiznek is az emberek, pedig több mint 95%-uk tisztában van vele, hogy káros.
 

 
39. azmirra2003. augusztus 5. 15:25
 
 
cellux, úgy érzem, egyetértünk :)
Arra akartam rámutatni, hogy az ember okos agyával kitalál dolgokat, melyek -jobb esetben- segítik a túlélését. Aztán még okosabbá válva rájön, hogy ezeknek a dolgoknak mik a hátrányai, s kitalál rájuk ellenszert. Azonban ezt nem alkalmazza, míg nincs rákényszerítve.

Már megint a környezetvédelemmel példálózva (dögunalmas figura lehetek már, ráadásul a Természetvédelem topikba tán jobban illene), frankón kitalálták több ezer éve a csatornázást, amivel sikerült csökkenteni a szennyvíz-fertőzés kockázatát. Aztán rájöttek, hogy az sem hibátlan, ha csak úgy visszavezetik a folyókba a sok trutyit, mert nem tudnak fürödni, halászni stb. benne. Feltalálták erre a szennyvíz tisztítást...no persze ez drága, ezért fővárosunkban nem is dívik túlzottan. Ezért ezt csak kényszerrel lehet elérni. Holott jó dolog.
Vagy az autók. Nélkülözhetetlen, hogy el tudj jutni innen oda. Van már környzetbarátabb üzemanyag a benzinnél, de nem használjuk, mert pár embernek nem anyagi érdeke. Holott a légszernnyezéstől mindenki asztmás, tüdőbeteg vagy tudomis én...
Elég evidens dolgok ezek, de nincsenek propagálva.

Na jó, befejezem, mielőtt túlmagyarázom ;)

 

 
38. AndrAsh2003. augusztus 5. 14:37
 
 
De jó, hogy felpezsdült itt az élet!

Öröm titeket olvasni! :)

 

 
37. cellux2003. augusztus 5. 13:46
 
 
[ Bocs, félreértettelek, most már értem, mire utaltál azzal, hogy "rájuk bízni". Szerintem ha tényleg az igazságról van szó, azt az emberek meglátják. Vagy ha nem is, a hatása akkor is elkerülhetetlen. Ott van példának Jézus: őt is megfeszítették, mégis él és virul. ]
 

 
36. cellux2003. augusztus 5. 13:44
 
 
Mondtam én olyat, hogy a lakosságra kell bízni a dolgokat?

(Egyáltalán, hogy bárkire rá lehet ezt bízni?)

Itt csak az segít, ha mi magunk "megvilágosodunk", rájövünk, hogy mit tehetünk és azt meg is tesszük.

Jézus nyomába lépni viszont nem könnyű feladat.

És az Isten óvjon minket a hamis prófétáktól, akikből egyre több lesz, ahogy egyre többen próbálják majd megmenteni az emberiséget.

Ha viszont nem pályázunk prófétai babérokra, akkor annyit tehetünk, amennyi tőlünk telik: ápolhatjuk a közvetlen környezetünket, ültethetünk virágot, vigasztalhatjuk azokat, akiknek bánata van, kedvesek lehetünk az emberekhez, és úgy általában csinálhatjuk azt, amit jónak gondolunk.

De ennél magasabbra - prófétai hevület és meggyőződés hiányában - szerintem nem jó törni, mert csak bajt csinálunk magunknak (és rosszabb esetben másoknak is).
 

 
35. azmirra2003. augusztus 5. 13:24
 
 
Szerintem hatmilliárd ember belátására bízni a jó felismerését és követését szép ideológia, de nem követhető. A civilizáció minden lépcsőjén szükség volt néhány emberre, aki megmondta a tutit a többieknek. Ilyen -karizmatikus- vezető volt Jézus is. Őt is, a tanításait is "reklámozták", csak az apostolok (marketingesek?) szájhagyomány útján. Csodákat hajtott végre és az emberek hittek benne. Nem tudom, hogy ha nem gyógyít, "csak" beszél a szeretetről, hányan követték volna.
(Nehogy félreérts, nem áll szándékomban gúnyt űzni!)
 

 
34. cellux2003. augusztus 5. 12:58
 
 
Én azt szeretném, ha a valóság, az igazság, ha egyszer visszatér, nem úgy jelenne meg, mint az ezerféle vélemény egyike, hanem mint az az erő, ami segít kiszabadulni az ezerféle vélemény okozta szürkeségből, a fogságból.

A politikusok, a nagyvállalatok ma nem azért foglalkoznak a környezetvédelemmel, mert átérzik ennek szükségességét, hanem azért, mert az ilyen irányú tevékenység PR-szempontból hasznos (meg menő, trendi dolog is egyben). A környezetvédelem, a bolygónk megmentése így az iparágak egyikévé vált, ha úgy tetszik, elkurvult, amit nagyon jól lehet látni azon, ahogy a CO2-kibocsátást barterezik egymás között az államok a klímakonferenciákon (röhejes).

Ha ma eljönne hozzánk Jézus, biztos meghívnák az RTL klubba, ha sikeres lenne, teleplakátolnák vele a várost, hogy mindenhonnan hirdethesse az üzenetét. Hát nem. "Kapják be a nagy büdös lófaszt" - ezt mondaná Jézus, és mivel tudná, mi a helyzet, közvetlenül a gyökérokokkal foglalkozna. (hogy ez persze mit jelentene, azt nem tudom, nem vagyok Jézus)

Ha az új megmarad a régi által kijelölt játszótéren belül, akkor nem sok esélye van arra, hogy a régit lerombolja.
 

 
33. azmirra2003. augusztus 5. 12:29
 
 
Valami ilyesmire, bár a "programozást" magam sem találom túl szimpatikusnak. Viszont ha csak ebből értünk, mit lehet tenni? A rabszolgaság megszűntetése is "jó ügy" volt, mégsem hajlottak rá az emberek maguktól.
Olyasféle irányítás a jó, mint pl. hogy a gyerekeknek az iskolában megtanítjuk a természet szeretetét, ill. az általunk okozott veszélyeket így talán elgondolkodnak ezen a dolgon is. Láttatni kell legalább ezt az oldalt is.
Nem hiába hangzik úgy a szólás, hogy 'jó bornak is kell a cégér'.
A programozás felveti az a problémát, hogy milyen alapon ítélem én meg, mi a jó? Azt hiszem, a legtöbb "gondolkodó ember beleesik ebbe a csapdába, így a csupán saját érdeket szem előtt tartók lesznek a hangosabbak, ők programoznak lelkifurdalás nélkül.
 

 
32. cellux2003. augusztus 5. 12:10
 
 
Valami olyasmire gondolsz, hogy ha valaki látja, mi a helyzet, akkor nem bűn, sőt inkább kívánatos arra programoznia "vakon normakövető" embertársait, amit jónak lát?

(Nekem ebben a "programozással" van bajom. Azt gondolom, hogy ha valami jó, akkor az a létmódjával önmagát igazolja és ezért nem kell propagálni. Jó bornak nem kell cégér.)
 

 
31. azmirra2003. augusztus 5. 11:46
 
 
"Hitet viszont nem lehet akarattal létrehozni."
Azt hiszem (nem 100%-osan ;), hogy igazad van abban, amit írtál, de csak bizonyos emberekre vonatkozólag, akik felülvizsgálják a "készen kapott hiteket", nem vakon követik azokat.
Aki elhiszi azt, hogy a fokrémtől boldogabb lesz, az miért ne hihetne el bármi mást, ha elégszer sulykolják bele?
Akarattal.
 

 
30. Bard2003. augusztus 5. 11:24
 
 
A pénztárca csukva tartásáról nekem különben az jutott eszembe, hogy igazándiból lehet, hogy akkor cselekszünk hatákonyan, ha szarunk a pénzre, és szórjuk, gondolkodás nélkül. Ugyanis igaz, hogyha feleslegesen költünk, akkor _anyagilag_ esetleg a Cocacola-t tamogatjuk, de legalább nem hagytuk magunkat belevinni abba a tévhitbe, hogy a pénz bármit is számít. Vagy legalábbis elindultunk egy ilyen úton.

A cigányok jutnak eszembe, akiknél van egy olyan szokás, vagy volt még nemrégen, hogy a munkával megszerzett pénz szentségtelen, ezért amikor megkapták a fizetést, leültek kártyázni, és újraelosztották a szerencse alapján, ezzel megszentelték.

Vagy pl. Szibériában jellemző, hogy a természeti népek annyira nem becsülik a pénzt, hogy amikor megkapják a segélyt, elisszák. Nekik az az igazi érték, ha vadásznak valamit a tajgában.

 

 
29. cellux2003. augusztus 5. 10:33
 
 
Na és akkor amit eredetileg írni akartam:

A tettek üzemanyaga a hit.

A hit mértéke meghatározza a tettek erejét, hatóképességét.

Ergo: amíg valaki nem hisz abban, hogy a környezettudatos életmódjával valóban előreviszi a dolgokat (segít a bolygón, vagy az embertársain, vagy bármilyen módon pozitív hatást gyakorol az összességre), addig felesleges ugrálni, mert pusztán gondolati alapról semmilyen komoly változást nem lehet elérni.

Ha viszont hisz benne, akkor senkinek nem kell őt nógatnia a cselekedetekre, ezek természetesen, spontán fognak fakadni abból a hitből, ami a sajátja. Spontán reakciói lesznek, amelyek esetleg más embereket meglepnek, ő pedig azon fog meglepődni, hogy mások meglepődnek, hiszen az adott reakciók számára természetesek.

Hitet viszont nem lehet akarattal létrehozni. Vagy megvárjuk, amíg a világ és az életünk kialakítja azt, vagy elkezdünk komolyan gyakorolni annak érdekében, hogy kibontakoztassuk.

Én igazából ezt az egy módját látom most a továbblépésnek. Minden más elégtelen: amíg nem vagyok tiszta, minden cselekedetem magként magában hordozza a gyökér romlottságát (akkor is, ha erről nem tudok, és ha a felszínen minden jónak tűnik). A gyökeret meggyógyítani: ez az elsőrendű fontosságú. Aztán utána lépésről-lépésre, kifelé haladva hagyni, hogy a tisztaság áthassa először a közvetlen környezetedet, aztán az utcádat, a városodat, az országot és végül az egész világot is (hagyni; nem akarni, nem erőszakoskodni, hanem hagyni, hogy amire rájöttél, az kibontakozzon - és ez egy nagyon lényeges különbség).

A 100%-os a hitet semmi sem tudja megállítani. Az ilyen hit ugyanis nem az ember tulajdonsága, aki látszólag birtokolja, az ilyen ember csak részesedik az igazságból. És aki látja, nem az embert látja, hanem az igazságot, amit az ember minden cselekedetében megnyilvánít. Ez elől nincs "menekvés".

Na ezt tudom elképzelni, mint megoldást. Mást nem.

return.of.the.jedi :-)
 

 
28. cellux2003. augusztus 5. 10:13
 
 
Részemről szeretem a McDonalds kaját, sőt, még a Burger King-be is bemegyek olykor-olykor (leginkább akkor, ha nagyon magam alatt vagyok és még jobban le akarom zúzni magam).

Nem akarok semmilyen céget, semmilyen világuralomra törő akármit megállítani, nem is volnék rá képes. Bár zavar, ami a világban történik, mégse aggódom; kissé fatalista hangulatban veszem tudomásul, hogy végső soron mégis minden összefügg mindennel, és aminek jönnie kell, az el is fog jönni.

A világvége legalább megbízható.

Ha a földanyának az a terve, hogy megtisztítsa magát tőlünk (vagy a civilizációs betegségtől, amiből önerőből képtelenek vagyunk kilábalni), akkor ezt a tervet ki is fogja vitelezni. Én drukkolok neki (ami megint csak szükségtelen és értelmetlen).

Ha a teljes emberiség elpusztul, a Föld megmarad. Csillagok is maradnak, ég is lesz, a galaxisok is maradnak, csak nem lesz, aki nézze. Most valahogy ez se zavar. Nincs mit féltenem, egy csomó jó dolog történt (egy csomó rossz dolog is), a történelem - bár még messze nem kerek egész - azért összességében eddig elég jó sztori volt, volt benne szerelem, lázadás, gyújtogatás, háború, halál, pusztulás, meg minden más természeti jelenség is, szóval asszem nem panaszkodhatunk.

Tenni pedig szerintem csak úgy érdemes, ahogy a Föld is csinálja a dolgokat. Nem dönti el, hogy most mit fog tenni, igazából nincs is választási lehetősége. A körülmények meghatározzák az ő szerepét is az egészben. Meg a miénket is.

Az egyetlen reménysugarat számomra az jelenti, hogy talán mégis létezik valamiféle felsőbb irányítás, valami vezérlőközpont, ahol egy kicsit tágasabb perspektívájú lények ülnek, és tudják, merre megy ez a hajó, amiről mi azt hisszük, hogy csak egy hányódó, forrongó világtenger, kormány és pilóta nélkül (vagy legalábbis sokszor úgy tűnik).

[ hát, ez eléggé összevissza lett, majd talán legközelebb ]
 

 
27. azmirra2003. augusztus 4. 23:36
 
 
{bombadiltoma, a mekdonáldz alkalmazottaknak amúgy is végük, mint ma olvastam, nemrég indította be a cég az első automata rendszerét egy étteremben.}
 

 
26. azmirra2003. augusztus 4. 23:33
 
 
Előre figyelmeztetek, mostanában sokat vájkálok a témában, ezért talán elszállok kicsit.
Azért érdekes látni a világot mozgató, gazdasági érdekek által befolyásolt folyamatokat, mert pontosan a gazdasági érdek az a pont, ahol be lehet avatkozni a rendszerbe.
Az kell, hogy az emberekkel elhitessék, valami jó nekik? Ennyire manipulálhatóak vagyunk? Nosza rajta, hitessük el, hogy jó, ha kevesebb üvegház hatású gázt bocsátunk ki és az emberek örjöngeni fognak a tiszta környezetért! Az lesz a ciki, ha valaki nem így tesz.
Vannak országok (ki más, mint Hollandia vezetné a listát), ahol a kormány kötelezte az energia termelőket, hogy eddig termelt energiájuk meghatározott részét környezetbarát technológiákkal állítsák elő.
Mit csinálnak az energia termelők? Létrehoznak egy új piacot a "zöld energia kvótáknak". Újabb tér, hogy profitra tegyenek szert. A kvóták, a befektetések és az energia értékének megfelő döntéseket hozva szépen profitmaximalizálnak.
A fogyasztó pedig, ha elhitetik vele, hogy neki félévente új mobil helyett kedvezőbb, ha kicsit többet fizet az energiáért, viszont tudja, hogy ezzel megóvja maga és ivadékai számára a Földet, hajlandó lesz erre áldozni és kinyitni a pénztárcáját.
(Persze, tudom én, hogy nálunk ez elég elképzelhetetlen, de káros anyag kibocsátásilag egyelőre "előnyben" is vagyunk a "jobbléti" társadalmakkal szemben.)
Valóban hatnak azok a "visszahúzó" erők, amiket Siphersh említett, de csak annyiban, hogy a gazdasági szereplők a számukra legjobb eredményre törekednek, viszont már olyan cél érdekéban, ami az emberiségnek üdvös.

No persze, itt felvetődik a kérdés, hogy ezzel áthárítom a felelősséget a befolyásos pozíciókban lévőkre, miért nem vagyok agilisebb és török miniszteri székre, hogy "jó ügyért" tehessek?
...talán mert minél többet tudok, annál inkább tudom, hogy milyen sokat nem tudok mág. ;)
 

 
25. bombadiltoma2003. augusztus 4. 21:23
 
 
Nemcsak azóta gondolkodom azon, hogy mit tennék, ha igazán döntési helyzetben lennék, amióta Gén írt erről. Régóta foglalkoztat. A szomorú az, hogy nem jutottam sehova. Még ez a pénztárcám csukva tartásával való operálás sem olyan egyértelmű. Tegyük fel, hogy kellően nagy tömegben bojkottáljuk a kólát meg a mcdonalds-ot. Első lépésben egy halom utcára kerülő alkalmazottat generálnánk. Elmondhatom akkor, hogy igazán figyelembe vettem ezeknek az embereknek az érdekét, amikor csukva tartottam a pénztárcámat? Persze, persze, tudom, hogy hosszabb távon kéne gondolkodni, de akkor is. Szóval az én tudományom már itt megáll... Ha 6 milliárd ember rövid és hosszú távú érdekeit kívánnám figyelembe venni, én egyenesen cselekvésképtelenné válnék.
Mindenesetre én bojkottálom a kólát meg a mcdonaldsot... Hátha mégis nagyobb a haszon, mint kár. Persze kibicnek könnyű...
 

 
24. Vegha2003. augusztus 4. 20:55
 
 
Engem hidegen hagy a gazdasági globalizáció, csak a globális felmelegedés része zaklat fel, de az nagyon. "Ha" visszaáll a bioszféra rendje, akkor is le fogom szarni a mekdonácot és egyéb hülyeségeket, ahogy eddig is.

Élni és élni hagyni
 

 
22. AndrAsh2003. augusztus 4. 14:52
 
 
Kedves Jakuza!

A válaszadással megelőzött Én+Te+Ő=Gén a 18. hozzászólásban. Teljes mértékben egyetértek vele! Neked kell gondolkodnod azon, hogy mit tehetsz magad körül azért, hogy változzon a világ! Elsősorban azon kell mindenkinek gondolkodnia, hogy mik azok a dolgok, amiben a saját életét olyanná teheti, hogy azzal megjobbíthatja a környezetét, annak látásmódját is. Először nekünk kell úgy élnünk, hogy az a példa vonzó lehessen olyanoknak is, akik azelőtt talán soha nem is hallottak egy ember-természet-szellembarát és -központú gondolkodásról illetve nem olyan közegben élnek, ahol módjuk lett volna hallani ilyenről. Aki teheti (és akiben megvan a hozzáállás), fel kell hogy vállaljon egyfajta prófétaszerepet. Példát kell mutatni gondolkodásban és életmódban. Ha csak egy embert sikerül 'megtérítened', már nem éltél hiába... Aztán aki meg olyan pozícióba kerül, hogy sokakhoz szólhat, annak egyszerűen kötelessége lenne ezt csinálnia!

C'mon baby, take a chance with us
And meet me at the back of the blue bus...


 

 
21. homen2003. augusztus 3. 17:05
 
 
........ :)
 

 
20. Siphersh2003. augusztus 3. 16:39
 
 
Tune in, turn on, drop out!

Ez azt jelenti, hogy ha nem jön be a Juventus, akkor próbáld meg bekapcsolni a rádiót, és ha akkor se működik, akkor dobd ki a picsába.
 

 
19. homen2003. augusztus 3. 16:17
 
 
A történelem során mindennek van előzménye és következménye, mindenre szükség van/volt/lesz... a 60as évek még mindig tart, csak most innen nézzük...és folytatjuk. Mindenki a maga módján...
 

 
18. Én+te+ö=gén2003. augusztus 2. 16:03
 
 
A jelentéktelenségen sajnálkozni, a sok rosszra mutogatni, és másokra várni mind felesleges. A világmegváltás kezdete, hogy a lehetőségeidhez képest mindent megteszel, amit a MAGAD RÉSZÉRŐL megtehetsz. Ha olyan helyzetben vagy, hogy mások helyett is dönthetsz, vagy mások döntéseire is tudsz hatni, akkor ott is használj ki minden lehetőséget.

Amikor döntesz, képzeld el, hogy hatmilliárd példányban létezel a Földön, és a hatmilliárd klónod is ugyanakkor mindenhol pont ugyanúgy dönt, mint te. Nehéz ilyenkor a sz_rt tologatni.

Szavazz a pénztárcáddal: tartsd általában csukva.
 

 
17. Siphersh2003. augusztus 2. 15:41
 
 
Valahol egyszer olvastam egy olyan megközekítést, ami a modern nyugati világ spirituális krízisállapotát a demokrácia és fogyasztóiság öngerjesztő körforgásában ragadta meg. Mindkét rendszer replikátora egy fajta "eladhatóság". Az a szolgáltatás vagy termék, illetve az a politikai erő bizonyul életképesnek, ami eladható. Az erőforrások áramlását ez az eladhatóság határozza meg. Az öngerjesztő rendszer "turbó-funkciója", bagy nitró-befecskendezése pedig a reklám, illetve a politikai propaganda. Mivel lehetőséget ad a rendszer az önreklámozásra, ezért a politikai- és gazdasági erők ezen eszköz felhasználásával megtesznek mindent annak érdekében, hogy maguk alá tereljék a választópolgárok politikai támogatását, illetve a fogyasztók vásárlóerejét. Nem azért teszik ezt, mert hatalom- illetve pénzéhesek, hanem mert a rendszer kiszórja azokat a gazdasági és politikai erőket, amik nem bizonyulnak elég eladhatónak. A darwini kiválasztósáshoz hasonló "természetes" folyamat ez. Természetes, amennyiben a demokráciát, illetve a versenygazdaságot tekintjük a természetes közegnek. A reklám és propaganda célja csak az lehet, hogy elhitesse az emberekkel, hogy "jó nekik", ha az illető helyre irányítják a vásárlóerejüket, illetve a politikai támogatásukat. Így irányít a rendszer hatalmas energiát olyan hatásokba, amelyek megpróbálják kitölteni az emberek "motivációs központját". Így szorítanak ki minden egyéb spirituális irányultságot.

A rendszer önfenntartó, és önszabályzó. Ha egy cég, vagy politikai párt akármilyen okból éppen olyan, hogy nem fordít elég energiát ebbe az "agymosásba", akkor azt a rendszer evolúciós törvényei el fogják sorvasztani. Ha egy ember nem úgy fekteti be fogyasztói- és választói tőkéjét, ahogy azt a média helyesnek sugározza, akkor rosszul fogja magát érezni, mert tudat alatt valamennyire elhiszi, hogy az a jó neki, amit a reklámok és a szónokok hirdetnek, illetve amit a környezete jónak tart.

Tehát ha ezen öngerjesztő rendszer egy elemét megváltoztatjuk, akkor a rendszer szépen visszahúzza azt a saját természete szerinti állapotba.

A kérdés csak az, hogy van-e olyan pontja a rendszernek, ami nem így viselkedik; van-e olyan eleme, amit megváltoztatva az egész rendszer elkezd kicsúszni ebből a dinamikus egyensúlyi állapotból.
 

 
16. _jakuza2003. augusztus 2. 14:11
 
 
Olvasva titeket elfog egy kettős érzés, mert itt majdnem mindnyájan írtatok igen szép, nemes dolgokat, melyeknek egy jelentős hányadával egyet értek, de mégis, hogyan lehet felvenni a harcot a gigászi nagytőkével, a multikkal?? Az emberek agya hihetetlenül rá van állva a hányingerkeltő szemétáradatra, ami a médiumokból zúdul rájuk, ill. sajnos ránk. Egy maroknyi ember, a nagyhatalommal nem tud harcolni, vagy ha szerintetek igen, hát akkor mondjátok, hogyan.! András, te írod talán, hogy ha mindannyian, hagyjuk, mondván mit tehetünk? akkor rövidesen nagy gáz lesz! Szuper igazad van, de légyszi akkor a magamfajta egyszer srácnak aki nagyon szeretném ha másképpen lehetne, mutasd meg, hogy MIT TUDUNK CSINÁLNI.Üdv:jaksi
 

 
15. azmirra2003. augusztus 1. 20:29
 
 
Nem a környezetvédelemre, hanem a csoportosulások hasznára akartam kihegyezni a dolgot, bocsi. ;)
 

 
14. azmirra2003. augusztus 1. 20:23
 
 
Van egy közösség, a Rainbow Family of Living Light. Ők "őrzik" a hatvanas évek fényét. Világszerte vannak csoportjaik és évente találkoznak, különböző országokban.

"If you ask a thousand people in the family "What is Rainbow" ? you will get a thousand
different answers. All are right. Each is an individual with their own vision of the family and
because we are one whole, each part of that whole is in itself a whole.
So each must be right. The binding factor is RESPECT."

Szerintem van hasznuk az ilyesféle csoportoknak (bár egynek sem vagyok tagja). A hippik nagyban hozzájárultak a "környezettudatos" viselkedés szükségességének felismeréséhez. Az 1970-es első Föld Napja rendezvényen 20 millió amerikai vett részt. Ha egy -eredendően- kis csoport nem szánja rá magát a cselekvésre, nem informálja arról a "köznépet", ami a tudósok előtt akkor már több, mint 50 éve nyilvánvaló, szó nem lenne "környezetvédelmi szabályokról" sehol. Mert gazdaságilag nehezen indokolhatóak.
Na, most megragadom az alkalmat, hogy aláírásra buzdítsak az állatvédelmi törvény módosításáért ;)

"Think globally act locally!"

 

 
13. AndrAsh2003. augusztus 1. 17:59
 
 
The blue bus is callin' us!
Driver, where are you taking us?
 

 
12. AndrAsh2003. augusztus 1. 17:50
 
 
Kedves Maaf!

Én is hasonlóképpen gondolkodom, ahogy te, de én mégis azt mondom, hogy szükség szerű, hogy összeomoljon az, ami most regnál ezen a bolygón, mert el fog jönni az az idő, mikor a nyomorult többség megelégeli a jólétben élvezkedő -többnyire lelketlen- kisebbség hatalmát. Ez a történelem törvényszerűsége. A birodalmaknak bukniuk kell.
A globalizáció jó dolog addig, amig a világ megőrizheti kulturális diverzitását, ám mindezt a határok lebomlásával. Természetesen az uniformizáció az, ami az egészben a leggusztustalanabb és ez az, ami ellen én is felemelem a szavam és a mit nem szeretnék és ebben egyetértek veled! Én inkább a gazdasági/médiaglobalizációra gondoltam. Bojkottálni kellene a multikat és teret adni a kreatív kisvállalkozásoknak. Tehát maradjunk annyiban, hogy mindennek két oldala van, de jó lenne a jó ás a rossz oldal arányait manipulálni.
Szóval bárhogy is van, érdemes harcolni azért, hogy minél több ember értse meg azt, hogy miért nem jó az, ami van....

(részemről egyébként utálom a mekit és nem járok nájki cipőben)

Legalább meg kell próbálni... és nem elmenekülni a problémák elől és beléjük törődni...

Üdv!
 

 
11. maaf2003. augusztus 1. 17:24
 
 
A globalizacio ellenes mozgalom egy rohej. A glob. ellenes megmozdulasokat a "globalis" interneten keresztul szervezik, aztan a tuntetes vegeztevel "globalis" mobiltelefonon felhivjak a resztvevok a hozzatartozokat, hogy kesobb ernek haza, mert beugranak a "globalis" mekdonalcba bedobni egy "globalis" hamburgert.
Vagyis a legnagyobb ellenzoket a globalizacio harom fo jelkepe tartja ossze.
A hatvanas eveket mar nem lehet visszahozni, amit nagyon sajnalok, de lehet helyette mast csinalni, ami a hippimozgalmakhoz hasonloan kirivo, polgarpukkaszto, fejlodest elosegito, stb. (A kivant resz alahuzando.).
A muanyag ellen nem tehetsz semmit, ugyanis, mint ahogy nagyon jol latod, ez tereli el az emberek figyelmet a "valos" dolgokrol. Erre azert van szukseg, mert ha a hetkoznapi ember elkezd a "nagyok" dolgaval foglalkozni, az totalis (es globalis) emberirtashoz, a jelenlegi hatalmi rendszer atalakulasahoz, sot, talan a civilizacio teljes megsemmisulesehez vezetne. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy szeretem a sok szennyet, amit nyomatnak a teveben/radioban/mozikban/mindenhol. Nem nezek valosagsot, nem veszek meg minden vackot, amit reklamoznak, nem dolok be a sok hujesegnek (legalabbis remelem), megprobalom elkerulni az uniformizalast.
Hoppa, megvilagosodtam! Uniformizalas != globalizacio. A glob. jo dolog, jo az internet, jo a muholdas spektrum tv, de az uniformizalas egy kerulendo dolog, nem akarom, hogy a tyukok egyforma, szabvanymeretu tojast tojjanak, nem akarom, hogy a piacon az osszes hal egyforma legyen, nem akarom, hogy csak egyfajta meretu es szinu gumit lehessen kapni, nem akarom, hogy egyforman szabvanyos "kaptarakbol" alljon egy varos... nem akarom megerni, amikor a kulturankat beleolvasztjak egy szabvanyos, szep uj vilagba! A Fold egyseges (globalis... hehe...), de nem "szabvanyos", nem szabalyos gomb, meg kevesbe kocka! Ezen tessek elgondolkozni! Remelem, ertheto...

maaf, aki ismet nagyot alkotott
 

 
10. AndrAsh2003. augusztus 1. 16:09
 
 
Hát éppen ez az, Kedves Testvér!

Pontosan azt gondolom, hogy a fiatalokat arra kell ráébreszteni, hogy ne a divat szerint éljenek, hogy ne a műanyagot zabálják, mert ezt arra találták ki, hogy elterelődjön a figyelmük arról, ami a világban történik. próbálják meg átláni helyzetüket a világban és próbáljanak meg azzal foglalkozni, ami érdekli őket valójában. Én azt hiszem, nem akarom senkinek megmondani, hogy milyen legyen, csak talán azt, hogy hogyan gondolkodjon ahhoz, hogy olyan lehessen, amilyen lenni szeretne. És ha valaki rádöbben arra, hogy ugyanolyan, mint sok más társa, akkor egy kis eséllyel elkezd azon gondolkodni, hogy hogyan különbözhetne. Nem lehet a világot egy valakinek megváltania, de lehet azért sokat tenni, hogy változzon, ha a kommerszre lehet befolyásolni az embereket, akkor a jó dolgokra is, a kreativitásra, arra, hogy megvalósíthassa az egyén azt, ami ő maga, amit ő maga adhat a világnak, azért, hogy jobb legyen. Kellenek vezetők és példák, akiket követni lehet, ez kétségtelen, de amíg a világ majkái a példaképek, addig nagyon nagy szarban vagyunk. És miért ez a színvonal a sztenderd? Miért ezt zabálják az emberek??? MERT NEM MUTATTA MEG SENKI NEKIK AZT, HOGY VAN MÁS!!! nincsenek manapság olyan komoly szellemi vezetők, akik komolyan fel merik vállalni azt, hogy ellenszegülnek? vagy talán vannak, csak nincsen megfelelő eszköz a kezükben arra, hogy sokan odafigyeljenek rájuk? És nagyon igazat adok Veghának abban, hogy a legalizálás jót tehet az emberek pozitív gondolkodásának. KELL tenni valamit, mozgolódni, szervezkedni, mert ha mindenki azt gondolja, hogy á, én ugyan mit tehetnék, akkor szar se lesz és szépen pár évtized vagy évszázad múlva nem lesz emberiség a földön. Hogy mondhatja el magáról azt valaki, hogy normális, mikor képes a tv-híradóban egy tömegmészárlást vagy gyilkosságot vagy akármit úgy érzelemmentesen végignézni, hogy utána 5 percel már nem is emlékszik rá, hogy mi történt! Nem szabad hagynunk azt, hogy az emberek megszokják a rosszat és a gonoszságot maguk mellett... és sajnos erre hajlamos az emberi faj... és ha pedig már megszokták, akkor azért kell harcolni, hogy észrevegyék, miben élnek! Milliókat háborít fel egy kutya megkínzása (ami természetesen felháborító és igen szomorú dolog), de ki foglalkozik azzal a napi pár tízezer halottal, aki mondjuk afrikában pusztul el? Mert az már úgyis így megy évtizedek óta... És miért? mert az USA nem engedi el a Harmadik Világ adósságát... többek között. Az USÁ-nak vesznie kell, Bushnak vesznie kell és szükség van egy világméretű forradalomra, amit nekünk, fiataloknak kell vezetnünk és táplálnunk. Hála istennek, azért történnek dolgok! Nézzétek meg a globalizáció ellenes tüntetéseket! A Ganja világforradalmát, ami szintén nem ma kezdődött (elfogyott a 60'-as évek üzemanyaga?)! Szóval ez a mi harcunk, amit igenis meg kell vívnunk.
Lehet, hogy most naivnak gondoltok, de akkor naív volt az összes ember, aki el akart érni valamit. Hát tudjátok meg, nem én vagyok a naív, hanem az naív, aki azt hiszi, nem lehet mit tennünk. A kishitűség és a bezárkózás halálos. Ne tegyétek ezt! Akarjátok az egész világot, és higgyetek benne, hogy a tiétek lehet!

PEACE
 

 
9. giggles2003. augusztus 1. 14:17
 
 
...de ami ellen eddig lázadtak, azt azóta divattá tették.
hihetetlen dolgokról, amirkől sosem gondoltad volna, derül ki, hogy széles körben eladható, (bár boris vian:"öljünk meg minden rohadékot" c. könyvének végjátéka azért eszembe jut itt, miszerint a tökéletes emberek a tökéletes közegben a tökéletlent választják), így ha kezdetben jó is volt, hamar felhígul, és megjelenik a merchandise stuff, &c...

mert ugye ott a buktató, hogy vagy egy réteghez szólsz, aki megérti mit akarsz, de ők valószínűleg hasonlóképp gondolkodnak az adott dologról, vagy széles tömegekhez. itt viszont a hasonlóképp gondolkodóknak támadnak kétségei... ha csak a filmgyártást vesszük alapul.

 

 
8. AndrAsh2003. augusztus 1. 11:22
 
 
Véleményem szerint igenis van mit tenni!

Vezetők kellenek, Jim Morrisonok, Andy Warholok...

Részemről szeretnék sokat tenni a Szabad Gondolkodás Jövőjéért!
Meg kell értenie mindenkinek, hogy boldog csak akkor lehet, ha AZT CSINÁLJA, AMIT SZERET CSINÁLNI! NE LEGYETEK RABSZOLGÁK, ÉLJETEK SZABADON, NE HAGYJÁTOK, HOGY TITEKET TEGYENEK A FOGYASZTÓ TÁRSADALOMMÁ. NE HAGYJÁTOK, HOGY AZ ÉRTÉKTELEN SZEMÉT LEGYEN AZ URATOK!

És azért, mert a hippiknek nem sikerült? de sikerült! A Magot elvetették és nekünk fel kell nevelnünk a Növényt! Öntözni, metszegetni, táplálni...

Csak az a baj, hogy a legtöbben csak odáig jutnak el, hogy jól betépnek, aztán kész.

Most kell csak igazán a világnak felnyitni a szemét.
A mostani agymosáshoz képest a 60'-as évek SMAFU!

PEACE
 

 
7. doodoo2003. március 4. 13:50
 
 
Szia TimLeary!

Ha megnézed az LSD "tüze mellett melegedő" embereket, csoportokat, akkor sok kérdésre megkapod a választ.
Minden anyag köré az anyag esszeciájához hasonlítani akaró, majd időközben konkrétan hasonlító egyének kerülnek. Emiatt alakul ki a "közös tudat", az "együtt tolunk, együtt szívunk, együtt nézzük a Star Trek-et" feeling - még ha az adott esemény az érzekelhető időben és térben különállóan folyik.

Ezért volt (és van) az érzés, hogy mindenki, aki "ugyanazt nyomja", az "ugyanazt éli" át...
...nagyjából.
Ha egy másik ember szemébe nézel, _érzed_, hogy hasonlít rád valamiben. Ha beszélgetni kezdtek, akkor már _tudod_, hogy miben különböztök.
A kapcsolatteremtés és annak hiánya adja a közösségek hajtóerejét és a fényt ehhez a közös tudás, "rosszabb" esetben a közös tudás megszerzésének eszköze (pl. drog) biztosítja.

Ez utóbbi ("rosszabb") esetben ha megvan a tudás, nincs szükség a közösségre. Miért is lenne? Mintha elraknánk minden műanyag kanalat, amivel ettünk; mintha visszaraknánk a hűtőbe a banánhéjat.

A régi hippikorszak a felfedezés időszaka volt. Pionírok a szivárványszínű sivatagban.
Szép-szép, de még mindig nincs víz...

Az álarc sok emberen megtapadt és azon igyekezetében, hogy levesse, újak mögé bújt - nem változott semmi: az emberek a meleget, a közösséget keresik. Minden, ami sikamlós, ami hasonlít rájuk és közben mégsincsenek ott.

Úgy tudni, hogy egyedül vagyunk (milyen irónikus a többes szám...), félelmetes. Meglátni, hogy mégsem... a felkészületlen számára még félelmetesebb.

 

 
6. Herbalife2003. január 9. 15:58
 
 
Ajj. Kimaradt a halucinogén jövő:DMTDMTDMT. Aki először nagy mennyiségben előállítja egy kicsit kaszálhat. Jobb mint az ex; csak pár 10 perc és jöhet a köv.
Salvia: mégjobb; ott a kibúvó hogy szarul szívtad, nem 'koncentráltál' eléggé,stbstbstbstb...........
Szép az élet!
 

 
5. Herbalife2003. január 9. 15:34
 
 
Kedves TimLeary! Az első hozzászólásodban lévő, 'goás' kérdésedre szeretnék választ adni:
Szerintem elkerülhetetlen a kultúra 'hígulása', mert minden ami kicsit is más mint az átlag, felkelti a figyelmet, mert szeretne mindenki más lenni. Azt egyszercsak észreveszed hogy már mindenki ebben az új 'más'-ban él, tehát már ismét mindenki átlagos. (fúdefaszaazanájkiveszekénisegyethogyfaszáblegyek.)
Aztán + a pénz: Akik csinálják az egészet igazodnak a többség elvárásához: Totálpörgés éjféltől(v.nemtom) mert aki sok pénzt költ nem a zene miatt megy el hanem a pörgésért. És meg is van az ördögi kör: minél gyorsabb a zene annál több amfetamin kell a hurkásoknak....
Ugye mindenki észrevette a halucinogének hiányát: Kinek lenne üzlet hogy pl. benyolcadolnak 1 korongot és ok az egész buli mondjuk 8-10 órára.
Faaaszt!!!Vegyél 3-4 bogyót meg 1-2 spurit és kész a totálpörgés a 'progresszív' hájjjperrrrGoán!
(+ afterra 10-15 zözi hogy lehozzon)
Kérdésem: ha te ülnél a bársonyszékben mit szeretnél látni: milliókat v. jó zenére mulatozó fiatalokat? Szerintem ez kivédhetetlen akármilyen zenéről v. kultúráról van szó. Lényeg: költsd a pénzed, ahogy rávesznek csak az változik(acélszentesítiazeszközt)
ÁÁÁÁ nebírok leállni.bocs a sok faszságért, de kitört....
 

 
4. Vegha2002. december 24. 12:31
 
 
A harmadik bekezdésben felvetettél egy problémát, amit az első bekezdésben kimagyaráztál. Pedig szerintem az elsőt nagyon jól megfogalmaztad. De!

Az ember nem bírja sokáig, ha folyton-folyvást ellenállásba ütközik. Persze, volt értelme, de mégsem tudtak elérni vele sok mindent. Elhaladt velük a kor, és idő után belátták, hogy azért nem lehet állandóan csak lázadni, és terjeszteni az igét, mert mindamellett élni kell, dolgozni, megtartani azt a csekély pozíciót is a társadalomban, ami eddig volt.

A humanista megközelítése a dolognak teljesen értelemszerű, hiszen a módosult tudatállapotokkal általában együtt jár a természethez való vonzódás, azzal való szimpátia (legalábbis a saját tapasztalataimból merítve). Innen pedig persze, hogy más formát ölt az emberiség szó.
Azt viszont nem értem, hogy ezt hogy kellene szóvá tenni, "főleg egy pszihedelikus társaság honlapján". Ennek az oldalnak nem az a célja, hogy újabb eszméket hirdessen, toborozza az embereket, hanem az eszmecsere, a kultúrákban kevésbé jártas egyének felvilágosítása, de az sem konkrétan. Csak körvonalakban, így mindenki eldöntheti, hogy befogadja-e a maga számára, vagy sem. Legalábbis számomra ezt jelenti a Daath. Persze akadnak egyéb nyalánkságok is az Anyagokhoz kapcsolódó fórumokban, de abszolút kötetlenül lehet itt olvasgatni szerintem. És ez így tök jó! : )

"Az apróbb pszihedelikus közösségek hibája ma is nagyjából ugyanez."
Szerintem a mai "lázadók" - legalábbis az itteniek viselkedéséből ítélve - megmaradtak a csendes, otthonfabrikáljunkvalamitudatmódosítót magatartásnál, és nem hinném, hogy ez probléma lenne. A rohamonsan fejlődő információs társadalomban mindenki megkaphatja, amit szeretne, egyszerűen csak utána kell járnia, és akkor ott lesz előtte. Ez alatt azt értem, hogy ami a 60as években olyan nagy akciókészséget jelentett, az ma sem tűnt el, csak sokkal dekoncentráltabb lett. Ergo: kevés embernek mondanám, hogy ne trippelj, mert nem neked való. Inkább elmondom, hogy mire kell vigyáznia vele, de a kedvét nem veszem el tőle,nem traktálok bele valótlan dolgokat, pusztán azért, mert nem neki való, nem befolyásolom.... így szabadon dönthet.
És tulajdonképpen ez lenne a lényeg, hogy az emberek saját maguk jöjjenek rá, hogy mire van és mire ninc sszükségük. Ne kelljen már szónokolni, meg nyilvánosan tüntetni meg egyebek.... sokkal eredetibb ha magától verbúválódik össze egy akkora közösség, amely létének tudatában a "pórnép" is elkezd gondolkodni a dolgokon...!

Na, már megint elszálltam.... bocsi.
 

 
3. TimLeary2002. december 23. 04:36
 
 
Szerintem a hozzászólásod már megért egy topiknyitást.

Az én véleményem szerint a hatvanas évek 'forradalmának' eredményei ott vannak minden ma élő emberben.A hatvanas évek környékén döbbent rá tömegesen az emberiség nyugati fele a harmadik szem létezésére.Az emberek ekkor érezték meg először, mennyire nem a valódi értékeknek mozgatják a társadalmat.

Más jelentést kapott az EMBERI lét maga is.Nem vallani ezeket az elveket szerintem órjási hiba lenne főleg egy pszihedelikus társoság honlapján.Maga az LSD szerintem nem üzemanyga volt a kornak, csak eszköze - bár én nem hinném,hogy elavult - és ilyenformán maximum a jéghegy csúcsának tekintehető.

A hippi korszak egyetlen igazi hibája az volt, hogy bár tömegre szeretett volna építeni mégis létezett egy apró irányítóbb (összefogó) mag, amit valójában igen könnyű szerrel 'ki lehetett vonni a forgalomból', a többieket pedig hazaküldték 'önnáló egzisztenciát építeni'.
Az apróbb pszihedelikus közösségek hibája ma is nagyjából ugyanez.

Nem tartom magamat anakronisztikus embernek.(bár tévedni emberi dolog =))A cél nagyjából ma is ugyanaz, mint akkor volt,
de mi is az? Make love not war - Peace,Love....
 

 
2. Vegha2002. december 22. 10:53
 
 
Ha az LSD-re gondolsz.... nem tudom. Soha nem volt kapcsolatom vele (ahogy más pszichedelikumokkal sem). Viszont úgy vettem észre - ha "el is fogyott" volna - korántsem olyan nagy probléma. Így máris nagyobb prioritással rendelkeznek a természetes alapú hallucinogének. Ezt szerintem kevés ember tartja negatív hatásnak.

A modern hippiközösségről: szerintem az elődök példáján tanulva teljesen másképp alakul/ fog alakulni az ilyen, ha van/lesz ilyen. Végülis akárhonnan nézzük azoknak a közösségeknek maradandó változást nem sikerült gyakorolniuk sem a társadalomra, sem a politikára. Legalábbis kézzelfogható változást én nem vettem észre. Persze legandává váltak, ez biztos.
Szerintem a modern "hippi-közösségek" már korántsem tartják olyan fontosnak a publicitást. Ennek sok ellentmondásos tényezője van pedig:

1. Ma más sokkal nagyobb gondot fordítanak a kriminalisztikában a drog-bűnüzésre.

2. A '60-as évek bebizonyította, hogy az emberek nagy tömegben csak akkor fognak megváltozni, ha befogadják és magukévá teszik a világszemléletet. (A marihuána sorozatos dekriminalizálása ennek eléggé bíztató jele - úgy gondolom.)

3. Nagy-Amerika által szorgalmazott, majd jó gyorsan elterjedt fogyasztói-műanyag-társadalmakat ma nagyobb szenny butítja, mint a '60-as évek idejében.(Szerintem az akkori amerikai-hippik ezt már észrevették.)

Talán lehetne még folytatni a sort ilyen és ehhez hasonló gondolatokkal, de nem hiszem, hogy érdemes lenne.
Azt hiszem a zöld legalizálása egyre nagyobb méreteket fog ölteni és nem hinném, hogy ezt negatívnak lehetne nevezni a pszichedelikus-kultúra kialakulására tekintve. Nem tartom valószínűtlennek, hogy nemsokára elő fognak bukkanni a nagyobb összejöveteleken, (akár szakmai-) konferenciákon olyan nevek, mint Timothy Leary (:), Terrence McKenna, Aldous Huxley, Stanislav Grof, vagy akár Feldmár András !
A Fény a kapukon túl könyvet olvasva is azt látom csak, hogy más, egy egész tudomány indult meg egy hasonlóan reményt kecsegtető irányba.
Tehát mindenképpen úgy fest a helyzet: beindult valami lassan kibontakozó, de annál tágasabb kört öltő globális "ébredés" a hipnotikus álomból. Bár a társadalom ebből még mit sem lát, az ún. "alja" már régen ezt kiabálja és mintha már nyilnának a fülek az új, merőben más hangzásra !

Nos, lehet, hogy ezt a legalize-ba kellett volna írni, de hát igen szoros kapcsolat van még a kettő között, így mindenképpen az jelentené a belépőt ehhez a témához. Bocs, ha hülyeségeket írtam. Én így látom...
 

 
1. TimLeary2002. december 22. 02:47
 
 
"Elfogyott a hatvanas évek üzemanyaga." Raul Duke a Félelem és reszketés Las Vegasban c. filmben - Elfogyott-e? Milyen befolyással van a hatvanas évek a mai pszihedelikára? Lesz-e megint hippiközösség? Ha lesz milyen formában? Miért hígul a goa-kultúra? Baj-e hogy hígul? Kisközösségek. És minden-minden ami '60.
 

Keresés e témakörben:


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH nem hoz létre saját csoportoldalakat a közösségi hálókon.