 |
Legfrissebb hozzászólások (243 - 262)
(Témakör: Ayahuasca)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Elkezdtem írni egy kritikát de egyből megakadtam :DDD Most ez komoly hogy ezt a 2 percet reflektálni kellene a daath fórum Ayahuasca topicjában? :DDD Kit érdekel hogy ez a hangosan beszélő pizsomafelsős nyugdíjas boldogtalan Béla miről hablatyol amiatt hogy figyeljen rá valaki... :DDD De nézd meg! Sikerült elérnie hogy róla irkáljunk, addig is pörög a neve, micsoda marketing! :DDD Engedelmetekkel én most nyomok Bélára egy F8at :D |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Összeségében én sem tudok nyugodt szívvel elmenni Daubner mellett.
Azon felül hogy vannak más videói (szerény módon csak úgy vannak felcimkézve hogy "Daubner tanít [valamiről]" vagy valami ilyesmi... :D) ahol szerintem nagyon jól összefoglalja az egyes területetek nyugati-keleti álláspontjaikat, tényállásokat és kiegészíti saját rendszerszemléletével. Ezek elég magvasra és elgondolkodtatóra sikerültek, meglátásom szerint.
Valamilyen szinten viszont egyet kell hogy értsek veled, mert amikor körülszimatoltam Daubner "háza táján", találtam azért bőségesen felsőbbrendűségi érzetet, kis gőgöt, néhol mismásolást és nem utolsó sorban, érzésem szerint eléggé átjárja az Úr auráját az anyagiasság... ejnye-bejnye. Az a szép amikor még magyarázza is hogy szinte ingyen csinálja azt amit csinál... :D:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 886-hoz: Szerintem Daubner nagyon jól mondja. Köszi a linket! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem rossz, nem rossz... Hát igen... Kötekedni is tudni kell... :DDD Igazad van, biztos van olyan nyugdíjas pszichiáter/pszichológus aki fecseg össze vissza mindenfélét és nem népszerű... :))) De hogy valahogy kimásszak ebből most jön a mentegetőzés:
Azokra a nyugdíjasokra gondoltam akik direkt azért fecsegnek össze vissza mindenfélét hogy népszerűek legyenek és e mellé még jól marketingelik is magukat, csak lusta vagyok ennyit körmölni ide... :DDD
Ez egyébként jó kis házifeladat a padawanoknak: Meg kell hallgatni mindegyik Dr.Daubner videót és kiszöszmötölni melyik gondolat helytálló :DDD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Meg "kell" hallgatni az egyes oldalak véleményét és gondolatait, ezért hallgatok ilyeneket. Nem minden annyira baromság talán, mint amilyennek először látszik... :D
Amúgy meg pedromagi! :) Azonnal disszonanciába kerültél magaddal amikor általánosításról filozofáltál. :D Egy mondattal a szentbeszéded után te is általánosítottál a "nyugger pszichiáterek/pszichológusok"kal kapcsolatban. :D
De amúgy igazad van, trollkodni jöttem ide, sajna gyorsan lebuktam és nem lett belőle szaftos sárdobálás... :( Maybe next time... :D
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Assamoa:
Azért ez egy sunyi provokáció :))) De őszintén szólva Béla minden szavával egyet értek...
Viccet félre téve az egész amiről magyaráz ebben a pár percben egy baromság, kicsit hallgattam előtte miről magyaráz az meg már súlyos... Karmikus tér meg ilyenek... Vicces hogy otthon okoskodik a székecskéjében úgy hogy a sámánizmusról nincs "hiteles" elméleti sem gyakorlati tudása... De a következőben neki igazat adok: " Nem vagyunk sámánok " <- Gondolom itt magára meg a riporterre gondolt... A többiről pedig hogy általánosítva kiről mit és hogyan beszél az kuka... Aki általánosítva ad elő valamit az már nekem régen kuka... De tudjuk hogy népszerűek idehaza a nyugger pszichiáterek/pszichológusok akik összevissza fecsegnek mindenfélét... :D Viszont Assamoa b+ te ezzel töltöd a szabadidődet hogy ilyeneket nézel? :DDD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sleepwalker:
Örülök hogy egyet értesz sok minden, a guide kérdésben is, mert azt írtam én is.
Én elsősorban Csoki felvetéseire reagáltam, ő már túl van az ismerkedő fázison, ami nem sikerült a legjobban, ezenkívül szeretne mélyebbre jutni a dmt világában - úgy érezte gyenge volt a trip - ezért javasoltam neki hogy változtasson az összetevőkön vagy pedig a mennyiségen azért hogy kellemesebb, hosszabb és mélyebb legyen az utazása, ezt pedig az összetevőkkel, mennyiségekkel és a fogyasztás módjával lehet állítgatni, na meg set-setting. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nicsak mit találtam! :D
Nem tudom ismeritek-e dr. Daubner Bélát, mennyire tudtok egyes gondolatatival azonosulni, de ettől függetlenül sunyiba belinkelek ide tőle egy "részletet".
Egyik interjújának, ezen kiragadott szakaszáról (27:17 - 29:23) az előző hónapok vitája jutott eszembe.
http://www.youtube.com/watch?v=oF_D4G4RARU&t=27m5s
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | pedromagi:
Persze, nekem is az volt a tapasztalatom, hogy az átlagos mimosából azért kell az a 15g, hogy megmutassa amit tud. Más kérdés, hogy ezt elsőre tudja-e kezelni valaki. Egyébként nekem a lájtosabb mennyiségek is nagyon jók voltak és abszolút megérték a rákészülést, böjtölést. Ha caapiból van elég, akkor kevés mimosa(vagy amit használsz) is tud kellemes csalódást okozni. De volt már olyannal is dolgom, ami majdnem dupla olyan erős volt, mint az átlag. Persze idővel a főzésre is rá lehet érezni, lehet hogy ezért is tűnt jobbnak. Csak azért írtam a korábbi bejegyzést, mert egy kezdőnek nem biztos, hogy jó ha rögtön fejest ugrik, már ha minden összejön neki (amire első pár alkalommal nyilván kicsi az esély, de azért megvan). Én is kevéssel kezdtem próbálkozni, először nem is sok sikerélménnyel, de megérte. És volt olyan is, hogy megszaladt :) Akkor azért örültem, hogy már volt tapasztalatom. Persze ettől sokkal jobb nem lett abban a pillanatban, de legalább azzal nyugtathattam magam, hogy eddig mindig jól jöttem ki belőle, és most sem lesz másképp. Szóval elég rázósra sikeredett (ettől még összességében egy pozitív tapasztalat volt), de ha a megismerkedés ilyen, most lehet szegényebb lennék pár szép élménnyel. Éppen az ilyenek miatt egyetértek Metronómmal abban, hogy első pár alkalommal főleg fontos, hogy legyen ott valaki, aki akár csak a jelenlétével meg tud nyugtatni, ha kicsit rázósra sikeredik az utazás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sleepwalker:
Arról hogy "egyre kevesebbel sikerül akár mélyebb élményt elérni" szintén úgy tapasztalom hogy teljesen változó... Vannak hiperérzékeny emberek, akik egy lágy szellőtől is képesek transzba esni... Ők egy más történet... Van Aya-tolerancia is, akik sűrűn utaznak azoknál előfordul hogy a high-dose sem indul be... Különfőzés, egybefőzés... Hagyományosan egybefőzik... Caapi 20p alatt hat -> Sajnos ez sem mindig van így, van hogy 1 óra is kell neki... Ezt sokan megszívják, mert előfordul hogy 1-1,5 óra múlva sem indul meg az Aya-trip és isznak rá még1et, akkor meg baromira szétcsapja őket... Miért írom le ezeket? Mert annyira összetett az egész Ayahuasca téma, és a hatásmechanizmusa hogy nem lehet általánosítani... Lehet egyik héten 15g Mimo meg sem indul, másik héten 8 órás trip ugyan annál a személynél... Rengeteg minden számít, ezekről írtam régebben: mikor?,miért?, hogyan?, kivel?, hol? stb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Utananeztem ennek a mimosa dozisnak, tobb helyen is olvasom most ezt a 5-15g mennyiseget... Talaltam ugyan olyan forrast is amire utaltam, 15-30g, en itt leragadtam meg par eve, de hallottam mar +30g is... Persze, barmennyit lehet erezni, egy csipetnyit is... :))) Egy melyebb, par oras aya elmenyre elkell szerintem mindenesetre 15g korul egy atlag usernek, melle 80-100g caapi, lehet van nagyon jo minosegu rootbark, foggalmam sincs, mint irtam kellemesebb es hagyomanyosabb masbol nyerni a dmt-t, amit en ismertem az +15os volt. A depressziot amiatt irtam mert megfigyelheto hogy ilyen szemelyeknek sok esetben tobb dmt kell a megfelelo hatas eleresehez, fokepp ferfiak eseteben. Biztosan nem minden esetben, en leirom ide a tapasztalataimat, aztan mindenki eldonti mit kezd vele... :))) Talan az egyik Dr.FrecskaEde eloadason hallottam hogy az idosebb korosztalynak altalaban tobb kell... Persze kivetel itt is akad mert lattam mar tobb 50+ szemelyt aki inkabb hipererzekeny volt... Mi a lenyeg? Mindenki ismerje ki mi az o mennyisege... De barmikor tulszaladhat... Kicsit tovabb lentmarad ami eddig hamarabb kijott es bumm... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyetértek "sleepwalker"-rel, a túl erős, túl nagy dózis, egy életre elveheti az embernek a kedvét a kísérletezéstől, és az nagy veszteség, ahhoz képest, amit az Aya adni tud. Sajnálom is azokat, akik hozzá nem értő vezetés mellett annyira megijedtek, hogy soha többé nem mernek Ayához fordulni. Nem igaz az, hogy a nagyobb dózis hatékonyabb volna mélyebb depresszió esetén. A rossz állapotból soha nem a dózis növelése hoz ki, hanem a kapcsolat. Ha van az ember mellett egy megbízható, sokkal jobb állapotban lévő segítő, aki nem fél. A legideálisabb esetben, egy valóban hozzáértő avatott gyógyító, sámán végzi a szertartást. Tehát még az Ayahuasca esetében is szükség van kapcsolatra, ha gyógyulás a cél, annak ellenére, hogy az élményben tisztán érezhető a Szellem jelenléte. Önmagában a medicina igen ritka esetben vezet ki a bajos állapotokból. Sőt, az egyedüli utazás még erősítheti is a magány érzését, ami még inkább mélyítheti a depressziós állapotot. Ugyanez van, ha ha a társaságban ahol a medicinát fogyasztják mindenki bajos állapotban van. Legalább egyvalakinek erősnek kell lennie, nem szabad félnie. Ha a szertartásvezető megijed, akkor mindenki megijed. De ha a szertartásvezető nem fél, akkor lesznek páran, akik szintén nem félnek, vagy hamar elmúlik a félelmük és akik rosszul vannak, azok is hamarabb jobban lesznek. Így emeljük egymást jobbnál jobb állapotokba, ezért jó a csoportos élmény, ha van egy erős vezető. Másfelől szokták mondogatni, hogy az Ayahuasca a világ legerősebb medicinája, és ez szerintem is így van. Viszont nem szokták hozzátenni, hogy a legveszélyesebb is egyben. Ugyanis megnyit egy kaput, amin olyan entitások is átléphetnek, akik egyáltalán nem jófejek. Aztán az ember nem érti mitől van rosszul. És akkor ismét megemlítem az avatott gyógyító sámánokat, amire manapság legtöbben legyintenek, de az avatott sámán különféle szertartáselemei, furcsának tűnő tettei, hadonászásai, dalai nem csak megjátszott színielőadás, mint manapság a bizniszsámánoké, hanem ők valóban teszik a dolgukat, és ők valóban képesek elűzni az ártó entitásokat, szellemeket, kihozni az embereket a bajos állapotokból, a megszállottságból, képesek gyógyítani. Erre az Ayahuasca önmagában nem képes. Az Ayahuasca nem tartja távol az ártó entitásokat. Ezért van az, hogy valakinek például - és ezt már nem egy ember mondta - az az élménye, hogy megbaszta egy szellem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 30g mimóza szerintem nagyon sok, főleg első alkalomra. 5g-t írják low, 10-et normal és 15-öt már high dosenak. 30 már a tapasztaltabbaknak is túl sok lehet. Nyilván a minőség, elkészítés, érzékenység az, ami igazán számít, de mivel egyesek érzékenyebben reagálnak érdemesebb lentről kezdeni, mint rögtön egy túl erőssel indítani, hogy aztán az illetőnek egy életre elmenjen tőleg a kedve, rosszabb esetben még jól be is pánikoljon. Vannak szerencsés emberek, akiknél már néhány gramm mimosa is intenzív élményt okoz :). Külföldi fórumokon többen számolnak be fordított toleranciáról is, miután sikerült kitapasztalni az "optimális" mennyiséget, egyre kevesebbel sikerül akár mélyebb élményt elérni. Ezt swim is alá tudja támasztani. Ha még nem volt "komolyabb" tapaszalatod hasonló kaliberű pszichedelikumokkal (pl. pszilocibin, lsd), azt javasolnám, inkább maradj 10g-nál. Sőt, az is működhet, hogy két részre osztod a mimózát, ha esetleg korán kijönne, még ott a másik fele, ha jól csináltál mindent, az is elég lehet elsőre. Inkább próbálkozz többször emelve a mennyiséget, mint hogy elsőre túl sok legyen! Caapiból 50-100g-t szoktak javasolni, de ebből is előfordul erősebb fajta, amiből az 50-60 is elég. Nem szabad alábecsülni az ayát, a kevesebb néha itt is több, és itt a kevesebb sem mindig jelent könnyű utazást. Szerintem érdemesebb külön főzni, mert a mimozának kevesebb idő is elég, ráadásul ha egyszerre iszod, mire a maoi elkezd hatni, addig a dmt egy részét lebonthatja a szervezet. Kell kb 20 perc a maoinak, amíg működni kezd, ezt érdemes kivárni. Ezt észre is fogod venni, kicsit punnyadtabb leszel, a mozgáskoordinációd romlik, mintha enyhén spicces lennél. Ha készen van a tea, estére nem árt a hűtőben hagyni és ami leülepszik, azt nem meginni. Fél dl-nél ne legyen több egyik sem, így könnyebb lesz lent tartani. Ha a gyomrod még így sem bírja, a peganum harmala is egy megoldás lehet. Előtte/utána legalább 24 óráig kerüld a húsos, érlelt ételeket, sajtokat. Gyógyszerekre főleg figyelj oda, egy egyszerű orrspray, allergia elleni gyógyszer is okozhat bajt. Remélem azért nem vettem el a kedved, csak segíteni szeretnék :) Jó utat! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Utána meg kísérletezgethetsz saját receptel, ha túl erőset főzöl akkor legrosszabb esetben durván kihányod... Szerezz PaloSantot, enyhíti a hányingert ha füstölöd... Érdemes lenne egy guide is melléd... Aya és a dmt könnyen túl tud szaladni, pláne aki egyedül kísérletezik, nehogy rádjöjjön a hányás-fosás a nappali közepén mert az kellemetlen... Tehát ésszel... Ha jól felkészûlsz lehet egy szép élményed, olvastam itt már hasonlót meg többeknek sikerûlt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Amugy meg a 10g Mimo lowdose korul van... Depis embereknek elkellene belole 30g is... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Csoki:
Szerintem ne Mimosaval probalkozz, mert eleg pocsek lesz az ize a teanak ha nem adsz hozza valamit... Ha tudsz szerezz Chacrunat, az a legfinomabb, csak ritkan van erre es kicsit draga. Fozheted egybe, nem kell kulon fozni... Egyszerre meg is ihatod... Caapit emeld meg 80-100g-ra, mert van hogy gagyi minoseg es ennyi min. kell bele... 2 citrom folosleges ha egy adagot fozol... Erdemes tobbszor, 2-3x atfozni az alapanyagot... Ennyit Ayahuasca fozes workshopnak... Minel tovabb lent marad, annal hoszabb, erosebb a trip... Udv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sziasztok. Tegnap előtt este próbáltam ki az ayahuascát. 60g caapit és 10g mimosát(csak a kéreg része) főztem meg kb. 6-7 óra hossza alatt. egész nap nem ettem már semmit csak reggel 1 kis rizst és fél 6 fele ittam meg a caapit. Hát alig bírtam lenyelni kicsit öklendeztem is. 20 percel később a mimosa pedig még rosszabb volt. ragadt a számba mindenhova +az íze... förtelem volt :D de nagy nehezen legyűrtem. Pár perc múlva már éreztem is a hatást kezdett bizseregni a fejem. Lefeküdtem az ágyra és kezdtem egyre rosszabbul lenni. 5perc mulva már hányingerem volt tudtam, hogy tartanom kell még mivel fél óra kell kb hogy felszívódjon a dmt. De sajnos nem bírtam annyira felforgatta a gyomrom 10 perc után kidobtam a taccsot. gondoltam arra is hogy sok volt az a 2 citrom leve és attól lett olyan rosszul a gyomrom. Ezután kicsit meg könnyebbültem de ugyan olyan rosszul voltam úgy éreztem mintha 40fokos lázam lenne szédültem is, izzadtam minden bajom volt. Ezután még 3x hánytam kb 20 percenként, de nagyon durván. Öklendeztem szóval muszáj volt innom 1 kortyot. Ahogy lenyeltem már jött is vissza. Ilyen rosszul szerintem még sosem voltam. Közbe felpörgött az agyam jöttek képek gondolatok ezekről gondolkoztam de nagyon halványak voltak, ahogy kinyitottam a szemem eltűntek. Nyitott szemmel is voltak halucinációim, ha pislogtam hullámzot a látóterem széle, meg láttam átlátszó gyíkokat szaladgálni a szőnyegen. Azt is éreztem, hogy a bizsergés a testembe a végtagjaim felől halad a gyomrom fele, úgy gondoltam mintha a testemből összegyűjtené a szennyet az ayahuasca és a gyomromba juttatná, hogy kihányjam. Képekkel segítette a hányást, ezt úgy értem hogy ugye csukott szemmel elkezdett forogni a világ egyre jobban jött fel a hányinger érzés és eközben egyre jobban közeledtem 1 vidámpark felé emberek szaladtak oda, repültem 1 forgó fele és mikor odaértem volna a célhoz akkor jött volna ki a hányás de kinyitottam a szemem hamarabb. Nem bírtam, ellenkeztem. Aztán a wc-re is ki kellett mennem. Aztán végül elmúlt minden szép lassan. Ez 1.5-2 óra hosszáig tartott.
Már az elején tudtam, hogy ez nem sikerült mivel 10 perc után kijött, gondolom ezért volt ilyen gyenge a tripp sőt ezt inkább trippnek sem nevezném. Bár ismerkedésnek jó volt az ayahuascával. Lehet, hogy ő nem akart még foglalkozni velem, mert nem voltam még készen vagy csak simán nem kellett volna annyi citrom bele, nem tudom. Minden esetre nagyon szomorú vagyok hogy nem jött össze. De nem adom fel újra neki fogok futni pár hónap múlva. :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Droidpeople:
A diétát tekintve osztom a véleményedet arról, hogy az leginkább a lelki felkészülésröl szól, pl. a komfort/kontroll elengedéséröl ("na nehogy már ne ehessek bármit, amit ÉN akarok!"). De ez nem mindenkinek sikerül; számomra furcsa volt, amikor aya-élmény elött az útitársak közül sokan hangosan sajnáltatták magukat a néhány-/egy-/félnapos diéta miatt, az utazás után pedig azonnal egy hatalmas közös zabálás kezdödött. Úgyhogy a pizzarendeléses trip-lecsengetés nagyon is ismerös.
Nem értek viszont egyet az ayahuasca kritikátlan és terjengös ajnározásával. Csodaszerek nincsenek, pont. Minden szert lehet akár remekül is hasznosítani a megfelelö módon használva, de egyik szer (matéria) sem garancia önmagában a sikerre. A saját és a környezeted pozitív tapasztalatai nem jelentenek 100%-os sikerrátát, ezek alapján tévedés és megtévesztés lenne az ayahuascát a többi szer fölé emelni. A rituális-ceremoniális csoportos használat, vagyis a vezetett trip általában pozitívabb irányba stabilizálhatja az élményt, de csakis hozzáértés esetén. Másrészt a szer önmagában fiziológiailag _relatíve_ "biztonságos" - mind minden egyéb pszichedelikum is - habár pont ennél a szernél a MAO-gátlás lehet egy kockázati tényezö. Kóklersámánok, hozzá nem értö segítök, fiziológiai rendellenességek és/vagy korábbról meglévö komoly pszichés gondok (illetve ezek kombinációi) igenis jelenthetnek kockázatot. Történtek esetek, amikor valaki nem jött ki jól aya-tripböl: pszichózis, deperszonalizáció, stb. lehetnek a következmények. Volt, amikor segítenem kellett ilyen esetben; a sámán, a szervezök és a segítök kb. leszarták az illetöt. Lehet persze mondani, hogy "ez nem az aya hibája", de ne essünk már abba a hibába, hogy a jó élményért az szert magasztaljuk, a rossz élményért pedig a használót/körülményeket okoljuk! Ez már-már olyan, mint a drogháborús kritikátlan kettös morál -retorika, csak fordítva (vagyis minden rosszért a drog a hibás, a hasznosíthatóságot pedig elhallgatjuk). A szerhasználathoz bármi módon kapcsolódó kockázatokról és mellékhatásokról igenis teljeskörüen kell tájékoztatni a használót - az igazság valahol az ömlengés és az ijesztgetés között van... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A fosás-hányás, görcsölés, ugrabugra, fetrengés olyan szép, leírhatatlan. Ne haragudjatok, én ilyen maradi szemléletű pszichonauta vagyok :D. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Meggyőztél, feladom!
Ayát a vízhálózatba! |
| | | | |
|
