DAATH

Szabályt felállítani a bolond is tud.

Henry David Thoreau

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


Felmérés: ELTE kannabiszhasználat önkontrollja
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Felmérés: Global Drug Survey 2021
Tiltás: (jan. 1.) szigorúbb ÚPA büntetési tételek
Tiltás: (szept. 24.) 207 anyag lett C-listás
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (313 - 362)
 (Témakör: legalize)

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2009. július 22. 18:23
 
 
HinduKush:
Ebbe itt én sem akarok nagyon belemenni (inkább mélt írtam neked).

De gondolkodj el azon, hogy akik gyülöletkeltö f*szságokat hangoztatnak a drogtémában (amiben jártas vagy), azok vajon mennyire mondanak neked igazat a többi gyülöletkeltö témában (amikben nem vagy jártas)?
 

 
 
>>> legalize <<<
HinduKush2009. július 22. 16:55
 
 
Próbáltam a politikai témát a drogfogyasztáshoz igazítani,így szerintem nem volt nagy off.

Írtam,h igen rosszult tudtam,h a TASZ szorgalmazza a holokauszt tagadásának büntetését,de még így is irreális az amit azokrol mond akik tagadják.

A jobbikkal kapcsolatban annyit tudok mondani,h azt mondják ami valójában van,még pedig,h az egész országot nem kellett volna agyonlopni a privatizációkkal,is teljesen igazuk van.A válság sem viselné meeg így az országot,mert a külföldi cég nem otthon fog 1000embert elküldeni,hanem csak 100at,és inkább bezárja azt a gyárat amit itthon pl az a csepel művek privatizációja után nyitott.

A jobbiknak a drogpolitikája értelmetlen,elfogult nézetekre alapszik,ebben igazatok van.

Remélem nem keltettem bennetek 1 primitív neonáci képét,mindössze azt szeretném,h a magyarok sorsát ne TELJES mértékben más országok irányítsák.

1 barátom mondta:

Magyar földre magyar kendert,rendőr ne büntesd a magyar embert :DD
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2009. július 22. 11:23
 
 
Nargile megelözött :)

És igen: a Daath tényleg nem kíván pártpolitikai vitafórum lenni, mert nem erröl szól. Drogpolitika mehet, a többi társadalommegosztó kérdést viszont máshol kéretik kitárgyalni. Bár amíg kulturált keretek között lehet korrigálni pld. a felmerülö ténybeli tévedéseket, addig persze maradhat.

HinduKush:
Teljesen érthetö, hogy nem kaptál értelmes választ drogtolerancia kérdésben a jobbikos oldalon. A te igazságérzeted azt mondja, hogy te nem ártasz másoknak a drogozásoddal. Ezzel szemben ök csak alaptalan tévhiteket és eleve elutasító agresszivitást tudnak hangoztatni. Egyszerüen azért nem fognak tudni meggyözni az "igazukról", mert nincs "igazuk".
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2009. július 22. 11:04
 
 
HinduKush:
Rosszul tudod, a dolog fordítva volt!
A TASZ pont hogy ELLENEZTE a holokauszttagadás tiltásának alkotmányba foglalását!
(jó bonyolult ez a hármas negáció)
http://tasz.hu/politikai-szabadsagjogok/alkotmany_modositas_090527

Ha téged megvernének, akkor a TASZ a te jogaidat is ugyanúgy megvédené, mint bárki másét. Mert a számukra te is egy jogokkal rendelkezö állampolgár vagy (még akkor is, ha értelmetlenül és zsigerböl ellenezned a TASZ-t). Inkább nézz utána a tényeknek, hogy a szólásszabadsági és adatvédelmi ügyekben ugyanúgy megvédik mindenki jogait, nézettöl függetlenül.

[Amúgy a zsidók pénzéröl höbörgésed különösen vicces... Csak hogy tudd: a freemailt Soros pénzéböl indította a C3 alapítvány.]
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2009. július 22. 10:53
 
 
Ja, egyébként tisztázásként: a TASZ baromira nem támogatja a holokauszt tagadás büntetését. Írtam cikket is ezzel kapcsolatban, íme:

http://tasz.hu/node/982
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2009. július 22. 10:34
 
 
HinduKush: elég szomorú, hogyha nem látod be, hogy az illegális drogokat fogyasztók elleni előítéletek ugyanabból fakadnak, mint az antiszemitizmus meg a cigánygyűlölet. Tudatlanságból, félelemből. A Jobbik ugyanúgy manipulál a drogfogyasztókkal kapcsolatos előítéletekkel, mint ahogy a rasszista előítéletekkel is.

Sajnos a radikalizmusuk sok hozzád hasonló fiatalt téveszt meg, azt hitetik el, hogy ők valami reális alternatívát képesek nyújtani a korrupt politikai elitekkel szemben - pedig semmi mást nem tudnak, mint előásni a történelem pöcegödrének legaljasabb eszméit.

Nem akarok itt politikai vitát nyitni, de mivel személyesen is meg lettem szólítva (a TASZ munkatársaként), ezúttal szeretném kifejezni egyet nem értésemet azzal, hogy egyes emberek a 21. században még mindig a gonosz zsidókra meg a becsületes magyarokra osztják fel a társadalmat. Remélem, a Daath-on nem fognak teret hódítani a hasonló mémek, mert szerintem ezek totálisan ellentétesek a pszichedelikus közösség befogadó szellemiségével. o
 

 
 
>>> legalize <<<
foxey2009. július 21. 23:42
 
 
jo HinduKush,

nem akarlak piszkalni, meg jobb ha nem politizalunk es ideologizalunk.
Csak mondom, ezaz inkabb verjenek mint hogy valaki segitsen, akiröl van valami összeesküves elmeletem es emiatt elvböl nem foglalkozom velük, kicsit hülyesegnek tünik nekem.ennyi.tudom, hogy leszarod a velemenyem. ok.

magyarorszaggal szerintem pont azabaj, (utalok igy kezdeni egy mondatot) hogy nagyon fejletlenek ezek a szocialis, emberijog vedö szervezetek.A szolasszabadsagot se tudjak kulturaltan hasznalni, es valoban ugy van ahogy mondod, furcsa hogy par dologrol meg csak beszelni sem szabad.
Hianyzik az antifasiszta kultura is, erre a szora gondolom otthon mindenki rögtön a zsidokra,az SzDSzre es komcsikra gondol.ez is szar.
Mondjuk Berlinbe pont az antifasisztak csinaljak azt amit otthon a kopaszok, de 2 rossz közül meg mindig a kevesbe rosszabb szerintem.

na megis kicsuszott pedig nem akartam.sorry
 

 
 
>>> legalize <<<
HinduKush2009. július 21. 21:53
 
 
a mai világban az a szomorú,h olyan emberek,akik nem bírnak ki 1órát,h ne gyújtsanak rá, feljogosítva érzik magukat arra,h drogosnak nevezzék azt,aki 3hetente amfetamint használ!!!!
Anyámmal dumáltam ma Nála,cigizett...
elnyomja és észre sem vette,h kivett 1 másikat és már gyújtotta meg.

Mondjuk Ő pont 1 nyitott gondolkodású nő,és tud Rólam mindent.
Persze ellenzi,de amikor megkérdezem,h mennyit bír ki cigi nélkül,mert Én akár heteket is kávé,fű,amfetamin,eki nélkül,akkor nem válaszol.
 

 
 
>>> legalize <<<
Dimension2009. július 21. 21:25
 
 
Mért várjátok el hogy olyan ügyben hozzanak bölcs döntést, amiben igencsak megoszlik a nép véleménye, ha azok sem tudnak kulturáltan vitatkozni, akik egy oldalon állnak?
 

 
 
>>> legalize <<<
HinduKush2009. július 21. 21:14
 
 
deep mivel úgy érzem,h a kérdés mögött oltás rejlik ezért nem válaszolok.
nem túl fiatal és nem túl öreg.
maradjunk annyiban,h magam tartom el,1edül élek 1 albérletben!

még mindig azon vagyok kiakadva,h antiszemita idegengyűlölőnek neveznek olyan 30as éveiben járó személyek(akik 100%,h nem voltak a helyszínen)olyan embereket akik nem hajlandóak elismerni 1 POLITIKAILAG TÚLSÁGOSAN ERŐLTETETT ÁLLÍTÁST!

lényegében az oroszok is büntették azt aki nem felszabadítónak nevezte őket,hanem megszálónak.

de nem akarok Veled vitát,nem azért írom ezeket.
 

 
 
>>> legalize <<<
deeptrip2009. július 21. 21:07
 
 
Hindu hány éves vagy?
 

 
 
>>> legalize <<<
HinduKush2009. július 21. 20:58
 
 
foxey Te meg inkább baszd azon fel magad ha belerúgsz 1 lépcsőfokba felfele menet...:D

az,h Én ezzel,h vagyok saját vélemény.nem igazán érdekel,h Te mit tartasz nevetségesnek.

Amúgy ha már tester megemlítette a jobbikot,sajnos a drogpolitikájuk számomra az 1etlen negatívum.
100% magyar érdekeket védenek és erőltetnek,olyan "hazafi" felfogású és gondolkodású emberek IS alkotják,mint a maguk idejében Széchenyi pl,nem itt tartanánk.
De ez sajnos kihat arra is,h túlságosan csais az ős nemzeti hagyományokat ismerik el,amiben sajnos a mariska nem szerepel.
Biztos vagyok benne,h ha a fidesz csődje után nyernek,és hatalomra kerülnek szigorítani fognak a drogtörvényeken.

régebben az oldalukon nyitottam 1 topicot tolerancia címmel,normális hangnemben elmagyaráztam,h Én hogy állok ehhez a kérdéshez.kérdeztem,h miért tartják bajnak ha 1 normális munkahellyel rendelkező,rendszeresen sportoló, magát magyar érzelműnek tartó és folyamatosan művelődő fiatal füvezik...
hát értelmes választ ami meggyőzött az igazukról nem kaptam.
teljesen nyilvánvaló,h a következő választásokon a fidesz fog nyerni,az is teljesen világos,h a fidesz sem tud majd a szarbol várat építeni és ugyan későn de utánuk a jobbik lesz hatalmon.

A MI HELYZETÜNK INNEN CSAK SZARABB LESZ!
és ez sajnos tény :((
 

 
 
>>> legalize <<<
HinduKush2009. július 21. 20:47
 
 
deeptrip valóban nem szorgalmazzák a büntetést,de a mondandójuk lényegéből mégiscsak azt tudom kivenni,h nem ősmagyarok a lelkeim(bár ebben a világban már ki az)
ki csinálna 1 állítólag megtörtént esemény tagadásából ekkora ügyet?

és mi jogon "rasszistázza le,és nevezi antiszemita idegengyűlölő" nek azokaz akik ezt tagadják?

számtalan bizonyíték van ellene.nem mondom,h nem történt deportálás,de nem mészárlás.

na mind1 nem akarom ezzel szétoffolni ezt a topicot,de nevetséges,h ebből ekkora ügyet csinálnak,és tartom azt a véleményemet,h ez NEM MAGYAR ÉRDEK!

 

 
 
>>> legalize <<<
foxey2009. július 21. 20:03
 
 
"inkább tűröm a verést,minthogy hozzájuk fordulnék... "

HinduKush :)

Ezen eleinte nagyon felbasztam az agyam, mert ahogy en tudom, pont hogy a TASZ az aki pl a Ver es Becsületnek a bulijain elhangzo ostoba kijelenteseket vedte meg szolasszabadsag jogan.Ezt csak több helyröl hallottam, nem biztos, hogy igaz.

-anyway-
Talan pont ez a baj velük inkabb, hogy gyakorlatilag egy tömeggyilkos jogait is megvedik.De hat ez a dolguk vegülis.Nem hinnem, hogy ök barhova is tartoznanak.A penzt nem tudom honnan szerzik.De jo, hogy van kihez fordulni egyaltalan, es nem kell türnöm , hogy megalazzanak es igazsagtalanul itelkezzenek felettem par ostoba törveny miatt.

"inkább tűröm a verést,minthogy hozzájuk fordulnék... "
szoval ne haragudj, de ez inkabb nevetseges :)
 

 
 
>>> legalize <<<
tester2009. július 21. 18:57
 
 
Még most is aszondom hogy ha így lesz szívás lesz, eddig megúszhattuk egy eltereléssel (sőt a rendőr egy fél gével még inkább elengedett minthogy papírmunkázzon feleslegesen) de így vadászni és büntetni fognak keményen.

A pénzbünti is biztos több lenne mint az egyhavi fizetések úgyhogy ezt a lépcsőfokot inkább kihagynám ha lehet, persze nem lehet.

De nem hiszem hogy kellene ettől tartani, a fidesz megint hadjáratot rendez majd ha ők jönnek, és a jobbik hozzáállása is érdekes .
 

 
 
>>> legalize <<<
deeptrip2009. július 21. 18:53
 
 
Hindu nem vagy képben:

http://www.youtube.com/watch?v=HrsHyJRXs6I
 

 
 
>>> legalize <<<
HinduKush2009. július 21. 18:38
 
 
ha már megemlítik benne a taszt hozzáteszem,h nagyon örülök,h van 1 ilyen szervezet,aki kiáll a drogfogyasztók mellett...de Én utánuk néztem és a nyakamat rá,h az a szervezet zsidók pénzéből tartja fent magát,és olyan szinten idegen érdekeket szolgál,h az már undorító!
szorgalmazták,h a holokauszt tagasását büntetni lehessen.milyen jogvédő szervezet az,aki annak büntetését szorgalmazza,aki elmondja a sját véleményét...
nem akarok int antiszemitaként feltűnni,de nekem nem 100as ez a tasz,és megfogadtam ha valamilyen véletlen folytán dolgom lesz a rendőséggel,inkább tűröm a verést,minthogy hozzájuk fordulnék...
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2009. július 21. 18:08
 
 
Pumba:
Bárcsak egy jós/jósnö lenne az ismerösöd és tényleg így alakulna a jövö! :)

A Btk.-módosítás törvénytervezete már régóta kész van, de a hatályba lépéshez az Országgyülésnek kell megszavaznia; én nem tudok róla, hogy egyáltalán elöterjesztették volna. Az új Btk.-ban tényleg szabálysértésnek van javasolva a szimpla fogyasztás, bár az általam látott egyik (korábbi) tervezetverzióban irreálisan nagyra rakták a kiszabható bírságot. A témáról itt is van egy jó kis összefoglaló: http://drogriporter.hu/cinikus
 

 
 
>>> legalize <<<
Pumba2009. július 21. 17:35
 
 
Üdvözlet!
Egy ismerősöm mondta, hogy januártól változik a btk. és ebben már csak szabálysértés lesz a marihuana fogyasztás. Tudtuk erről valamit? Vagy esetleg van valami link, mert én keresgéltem, de nem nagyon találtam semmit
 

 
 
>>> legalize <<<
cli_hlt2009. július 20. 20:03
 
 
Hali!

Azt én is olvastam :D (easyjet rulez)

Szerintem elég sok butaságot tartalmazott mind két oldal, nem volt valami színvonalas cikk. Viszont engem is meglepett, hogy ennyire mainstream lett legalizációval foglalkozni. Ráadásul a cikknek sem valami olyan címe volt, hogy "aki szív meghal", hane "The great debate"...
 

 
 
>>> legalize <<<
hejhó :)2009. július 20. 14:12
 
 
Van 1-2 gondolatom azzal a francia statisztikával kapcsolatban. Erősen torzított és a háttér körülményektől teljesen csupaszt szám halmaz.
Csak a halálos balesetek és a vizsgált csoportból az összes sofőr, tehát nem a balesetért felelős sofőr hanem aki, teszem azt férfi volt és fiatal, igen gyakran motorozott éjszaka (Franciaországban) vesztette életét.
Nem vesszük számításba az útviszonyokat, a vezetési- és alkoholkultúrát [kenderkultúrát?].

"A közlekedés résztvevői között a cannabis és az alkohol fogyasztása gyakorlatilag azonos gyakorisággal fordul elő – ez 2.9 százalék a cannabis- és 2.7 százalék az alkohol esetén. A halálos baleseteknek legalább 2.5 százalékában vehető bizonyítottnak a cannabis szerepe, az alkohol pedig a halálos balesetek 28.6 százalékát okozta a vizsgálat szerint."
ugyanabból a cikkből

Összes résztvevő - beszívott - etilesen vezetők = 94,6% = józan sofőrök
Összes baleseti halál - beszívottak = 97,5 = ivott vagy józan balesetben résztvevők (3:7)

Még az eredeti mintában mértnél is kevesebben vannak a smokerek, csak 6/7-ük. Viszont a részegek több mint 10-esen felül reprentáltak a szűkítés után.

Hipotetikus hónap 20. napján
Tételezzük fel, hogy az átlagnál többen fogyasztanak kannabiszt és vezetnek. Kevesebb baleset történik az utakon, de magasabb százalékban vannak akik fogyasztottak zöldherbát. Lehet tologatni a minta méretét vagy az előfordulásokat, de nem hiszem hogy nagyban megdobná a kannabiszos vezetés kockázatát.
 

 
 
>>> legalize <<<
foxey2009. július 20. 11:39
 
 
Nagyon meglepödtem a repülön, barcelonabol berlin fele uton.

Egyreszt, meg soha nem lattam ilyen szepnek a földet repülö ablakabol(felig felhös sunset 2 oran keresztül, a földközi tenger partjaitol a havas alpokon keresztül a kivilagitott nemet varosokig).

Ha epp nem vizualis orgazmusom volt, akkor az easyjet amugy roppant unalmas, erdektelen ujsagjat lapozgattam.


Volt egy Legalizacioval foglalkozo cikk, 2 oldalon egymas mellet.Elsö oldal "YES": miert legyen legalis, cigi-alkohol-kave, plusz valami "Wire" cimü sorozat analogia. igazabol nem ertettem tisztan.De egesz jonak tünt.
A Guardian( mi mas:)) ujsagiro tollabol.

mellete levö oldal " NO" : ha legalizalnank, akkor az azt sugallna a tarsadalomnak es föleg a tiniknek, hogy a drog nem is olyan veszelyes.Portugalia peldaja, ahol dekriminalizaltak a fogyasztast, de Portugalia nem egesz Europa stb stb .Holland pelda, bar nem is nött de nem is csökkent a bünözes...
ismeretlen angol ujsagiro tollabol.

De, hogy ilyet beleraknak a repülös magazinba.Nyilvan sok a fiatal aki fapadossal utazgat, megis meglepödtem.
 

 
 
>>> legalize <<<
blablabla2009. június 26. 22:21
 
 
témához: emlékszem egy buli után amikor haverom betépve vezetett szembe sávba :D éjjel 3kor még szerencse hogy nem volt forgalom az utakon...végülis nagy gáz nem történt :D
 

 
 
>>> legalize <<<
scp2009. június 26. 13:49
 
 
Ezt egyértelműen csak akkor lehetne megállapítani, ha külön megvizsgálnák, beszívva hányan NEM okoznak, és hányan okoznak balesetet (és lehetne ugyanezt vizsgálni alkoholra, illetve józan vezetésre). Így ebből lehetne valami összefüggést felállítani, de az hogy a balesetet okozók 7%-ának vérében van kannabisz, az önmagában nem mond el semmit erről.

Más tanulmányok (ausztrál, ill. kaliforniai) azt találták, hogy a beszívva vezetők átlag kb. fele annyi balesetet okoznak, mivel lassabban vezetnek, óvatosabbak, kevesebbet előznek, és jobban betartják a követési távolságot.

A tanulmányok megtalálhatók Mitch Earlywine - Marihuána - a tudomány álláspontja c. könyv bibliográfiájában.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2009. június 26. 13:39
 
 
De - persze ez még nem jelenti azt, hogy józanul veszélyesebb vezetni, mint részegen vagy beszívva. Mint ahogy a 7% önmagában még nem bizonyíték arra sem, hogy a fűszívók gyakrabban okoznak balesetet. Az ok-oksági kapcsolatokkal mindig csínján kell bánni. Például a fiatal férfi motorosok szerintem alapból kockázatvállalóbbak az átlagnál, ÉS emellett jóval gyakrabban is fogyasztanak kannabiszt.
 

 
 
>>> legalize <<<
Bard2009. június 26. 11:10
 
 
"Francia kutatók összegyűjtötték azon halálos balesetek részletes adatait, melyek okozói bizonyítottan drog vagy alkohol hatása alatt álltak és ezt a kábítószer vérszintje is megerősítette. Két év alatt – 2001. októbere és 2003. szeptembere között - 10.748 ilyen eset fordult elő. A vizsgált csoportból a sofőrök 7 % százaléka fogyasztott cannabist, 21.4 százalék alkoholt és 2.9 százalék mindkettőt. A balesetet okozók többsége férfi volt és fiatal, igen gyakran motoros. A végzetes baleset leggyakrabban éjszaka következett be."

(http://www.weborvos.hu/hirek/cannabis_okozta_kozuti_balesetek/68945/)

Szóval akkor 7% cannabisz, 21.4% alkohol, és feltehetően a maradék 70% pedig józan volt. Mindez nem azt jelenti, hogy a legtöbb balesetet józan emberek okozzák?
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2009. június 9. 13:45
 
 
Hát ez így eléggé pszichedelikus. :-)
 

 
 
>>> legalize <<<
tripster2009. június 9. 13:19
 
 
NeuroSoup egy kansasi sztriptíztáncosként kezdte, ahol találkozott Gordon Todd Skinner nevû DEA informátorral, akihez késõbb feleségül ment. Skinner egy rakétabázison illegális vegyi labort üzemeltetett, ahol amerika LSD-forgalmának nagy részét gyártották, és még számos más szert. NeuroSoup tapasztalatai innen származnak :)

Aztán miután Skinner véletlen kinyírt egy embert fentanyllal, rohant a DEA-hoz hogy immunitást kapjon. Cserébe felnyomta a társait, akiket életfogytiglanra lesitteltek LSD elõállítás miatt, õt pedig szabadon engedték.

A sztori további pikáns részlete, hogy három évvel késõbb NeuroSoup összejött egy 18 éves csávóval, mire Skinner ezt megtudva bedühödött, telenyomta õket drogokkal és elvitte õket egy hotelbe, ahol 6 napon át kínozta a gyereket, majd kidobta a sivatag közepén meghalni. Végül õt is lesittelték életfogytiglanra.

NeuroSoup, Skinner ex-csaja meg megtért hippi lett, azóta hirdeti a legális enteogéneket és "elítéli a bûnözõket".
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2009. június 9. 11:32
 
 
"she is all Head and no Heart, she should have been a Scientologist."

Azt hiszem, ez a komment elég jól körülírja, mit találok benne zavarónak.
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2009. június 9. 11:29
 
 
Ez a csaj meg nem semmi:

http://www.youtube.com/user/NeuroSoup

Nem is tudom, ennek most örüljek-e vagy inkább mégsem.
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2009. június 9. 10:58
 
 
A belinkelt Guardian cikk elég korrekt.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2009. június 9. 10:03
 
 
Ti mit szóltok ehhez a brit kampányhoz?

http://drogriporter.hu/node/1283
 

 
 
>>> legalize <<<
blablabla2009. május 28. 20:21
 
 
a heroinhoz az EGYIK "kapudrog" a PC függőség(nem általánosságban,de tény)
 

 
 
>>> legalize <<<
Dimension2009. május 27. 17:25
 
 
Attól hogy mindenkinek triviális az igazság, attól még nem fog kibomlani, mert úgy is lesz valaki aki nem akarja ezt, és tudatában az igazságnak, csak azért is a hazugságot szajkózza. Most is vannak olyan dolgok amiről mindenki tudja az igazságot, mégis mást mondanak róla. mivel így járak jobban azok, akik hazudnak.
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2009. május 27. 17:03
 
 
Érdemes elolvasni a Liberal Conspiracy cikkéhez fűzött kommenteket is.

Lassan elérünk oda, hogy a legalizáció-pártiak fogják a legkíméletlenebbül kritizálni azokat a kutatási eredményeket, amelyek az ő álláspontjukat támasztják alá. Végül is, ha tudják, mi az igazság, megtehetik... Ezzel csak egyre élesebbre fenik azt a kést, amivel a végén majd átvághatják a gordiuszi csomót. (Bár ha eljutunk oda, hogy már mindenki számára triviális az igazság, akkor nem is kell átvágniuk, a csomó ki fog bomlani magától.)
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2009. május 27. 16:50
 
 
Hogy ne érhessen az egyoldalúság vádja, íme ugyanez a téma a másik oldalról:

http://www.liberalconspiracy.org/2009/05/12/legalising-drugs-lessons-from-portugal
/

 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2009. május 27. 16:36
 
 
Érdekes lehet a Time magazin portugál helyzetet elemző cikke is:

http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1893946,00.html
 

 
 
>>> legalize <<<
Sevil2009. május 27. 16:26
 
 
Bcl_2:

"én csak azt hallom hogy ott ahol megadták a felhasználó kezébe az esélyt hogy ne feketén vegye ott is terjed a h-.tehát nem csak dileren mulik."

"én nagyon kiváncsi vagyok mi lesz svájcban 30 év mulva.
de szerintem semmi jó.és azt gondolom hogy az egész ott is a fűvel indult.talán irhatna ide valaki valami országtörténelmet.
hogy indult ez hollandiában és svájcban."


A svájci heroinos programról röviden:

1994-ben indult el Svájcban a heroinfenntartó program és egy 2006-os elemzésig (ami természetesen hazug és megbízhatatlan) a következő eredményekkel járt:

1990 óta, a heroint újonnan kipróbálók aránya több mint 80%-kal csökkent (statisztika, haha), túladagolásokra a programban egyszer sem volt példa, a függők által elkövetett bűncselekmények és a HIV terjedése jelentősen csökkent, illetve a programba bekerültek munkanélküliségi aránya már csak a fele a korábbinak és mentális egészségük is javult. A programot elhagyók többsége absztinenciát célzó vagy szubsztitúciós kezelést választ, azaz felhagy a heroin fogyasztásával.

Bővebb infók egy szélsőségesen liberális és demagóg honlapról:
http://drogriporter.hu/node/146
http://drogriporter.hu/hu/node/1067

A heroinfenntartást folytatását tavaly megszavazták, a füvezés dekriminalizálását viszont nem:
http://drogriporter.hu/node/1144

Ezek alapján is azt gondolod, hogy 30 éven belül elharapódzik Svájcban a drogprobléma?
 

 
 
>>> legalize <<<
Starchild2009. május 27. 09:52
 
 
"a mai időkben van h. ott van fű is.és visszafele."
Pont, hogy nem, mivel sokan tényleg csak füvet szívnak úgy, hogy otthon termesztik, vagy havernak a haverjától vesz zöldet, így még csak dealerrel sem találkozik. Ezekből alígha lesz heroinfogyasztó. Ha valaki azért keresi a füvet, hogy meneküljön a világból, a fájdalma elöl, esetleg maga elöl, az meg fogja találni a heroint, és nem a heroin fogja megtalálni őt. Ez személyiségfüggő.

Kapudrog, ha létezik ilyen, akkor az véleményem szerint csakis az alkohol lehet, de ez csak annak "kapu", aki a drogokban az önpusztítást keresi.
 

 
 
>>> legalize <<<
deeptrip2009. május 27. 03:58
 
 
Bcl_2 ha már arról beszélsz, hogy mi honnan indult, fehér köpenyesként (mit dolgozol?), akkor mondhatnád azt is, hogy már születésnél elkezdődik, mert vannak akik hajlamosabbak az abúzusra. Ha a fű ott lenne a cigi és az alkohol mellett, akkor nem is írnál ilyen spekulációkat, mert akkor egy másik szert választanál az illegálisok közül, hisz a fűre te sem tekintenél úgy, mint most mert így nőttél fel, ezt tanították, mert legális és beépült.
 

 
 
>>> legalize <<<
metametta2009. május 27. 03:00
 
 
"Prohibition is an awful flop. We like it. It can't stop what it's meant to stop. We like it. It's left a trail of graft and slime It don't prohibit worth a dime It's filled our land with vice and crime, Nevertheless, we're for it." -- Franklin Pierce Adams (1931)
 

 
 
>>> legalize <<<
metametta2009. május 27. 02:40
 
 
"a "h" anyag.és növekszik a felhasználók száma."
csak a népességszaporulattal arányosan.
hollandiában a bevándorlók számával arányosan nőtt a heroinélvezők tábora. ott a teljes népesség jelenleg mintegy 20%-a bevándorló, ugyanakkor a heroinhasználók száma itt a legalacsonyabb nyugat-európában, ráadásul köztük is igen kicsi az injektálók aránya, és tény, hogy habár rejtett populációként emlegetik ezt a problémás csoportot, többségük már kapcsolatba került valamilyen segélyszolgálattal.
 

 
 
>>> legalize <<<
cli_hlt2009. május 26. 17:45
 
 
Bcl_2:

A mák és kender bódító hatása elég rég óta ismert.

Mák:

Elég régi szövegekben található utalás arra, hogy hatását ismerték, pl.
Zrínyi Miklós: Az török áfium ellen való orvosság (áfium == ópium), de feltűnik az "álomméz" szó Arany János Toldijában is. Az álomméz mézből és mákgubóból készült.

Kender:

Az 1593. évi Lencsés-féle Ars medica sebkezelésre, ízületi betegségek gyógyítására, "filben való féreg" ellen és "álomhozó"-nak javallja a kendert, illetve a kendermag olaját. (Szabó T. Attila Gramma 3.1, Bio Tár Electronic, 2000., a szöveg idézet innen: http://www.addiktologia.hu/article_pdf/3.pdf)

Az, hogy miért nem volt "divat", vagy miért nem tudunk róla az jó kérdés.

Nekem az a sejtésem, hogy a prohibíció nagyban segítette a "kábítószereket" az elterjedésben, sok kábítószer-kereskedő köszönheti vagyonát a tiltásnak.

Ezt sajnos már a legalizáció sem csinálhatja vissza, az csupán _egy_ lépés lenne a megfelelő irányba.
 

 
 
>>> legalize <<<
Bcl_22009. május 26. 16:31
 
 
dimension:
én csak azt hallom hogy ott ahol megadták a felhasználó kezébe az esélyt hogy ne feketén vegye ott is terjed a h-.tehát nem csak dileren mulik.
és ahol a mai időkben van h. ott van fű is.és visszafele.tehát lehet nincs kapudrog elmélet.ki lett találva.gyártva lett.tenyésztve lett.az az elmélet de ott van a kísérő vele mindig.a "h" anyag.és növekszik a felhasználók száma.

arra én is kiváncsi lennék h a régi Magyaroszág idejében mi volt.
ugy olvastam hogy kendernagyhatalom voltunk.de azt nem irták hogy tekerték is!teljesen biztos h dohény is volt mellé.
ami még furcsa hogy máknagyhatalom is voltunk, de azt sem olvastam hogy szivták!sem azt h morfint vontak volna ki belőle.nyilván a kender kötélkender.és nyilván alacsony morfintartalmu mák tipusok voltak.de egy egy nemesitést semmi ideig nem tartott volna elterjeszteni, ha kellet volna.nem?
itt borozás ment.és pálesz.

ezt magyarázza meg valaki.

ebben a mai helyzetben valami modernkori dolog is benne lehet talán.

ha valaki tudja mi volt svájcban a világháboru előtt, ui, hollandia az irja.tekergetés stb..stb..mi a történelme.
 

 
 
>>> legalize <<<
atomgomba.2009. május 26. 16:22
 
 
Néhány régi ismerősöm együtt bandázott minden délután kamaszként, ültek a parkban és napraforgó magot fogyasztottak, töménytelen mennyiséget, naponta.

Egy-két év múlva ugyanúgy ott ültek a parkban (közben persze hazamentek, néha), de már füvet szívtak.

Ebből egyértelműen levezethető, hogy a szotyi a kapudrog.

Re:
"tehát egy egy társaságban ahol fűszivok vannak ugyanugy ott vannak ők is akár.beszélgetnek,söröznek, szivnak, és adott esetben egyéb.aztán legyen lélekjelenléted nemet mondani"

Kedves Bcl_2, te milyen lépést sürgetnél, ha kezedben lenne a hatalom a drogtörvény módosításához? A tiltás nem működik, csak meghurcolja az egyént, aki egy növényt elfogyaszt. Nem inkább a hiteles tájékoztatással kéne foglalkozni, hogy aztán legyen lélekjelenléted nemet mondani, mintsem hogy a füvezést kiemelni ebből a sztoriból, mint minden baj forrását?
Minden fiatalba belesulykolják, hogy a fű az egy nagyon rossz dolog, közben fecskendős képeket mutogatnak nekik. Aztán az egyén kipróbálja a füvet, és rájön, hazudtak neki a prevención, mert nem talál semmi rosszat egy növény elfogyasztásában. Eztán hitelét veszti az is, amit a hernyóról hallott. De ez már uncsi.
 

 
 
>>> legalize <<<
Dimension2009. május 26. 15:57
 
 
"és azt gondolom hogy az egész ott is a fűvel indult.talán irhatna ide valaki valami országtörténelmet."

Én nem lennék ebben olyan biztos. nem tudom miért kötitek össze a heroint a Fűvel. Már elmondtam a véleményem eről a kapudrog=fű témáról.
A fű maga nem kapudrog. nem készteti a használót arra, hogy későbbieken erősebb droghoz nyuljon. Sőt, éppenhogy ellenkezőleg, a fű teljesen kielégítő tud lenni. A dílerek teszik füvet kapudroggá.

Ezzel az erővel azt is mondhatjuk hogy az alkohol is kapudrog. De nem mondjuk, mert nem igaz, mivel az alkoholisták nem válnak keményebb drog fogyasztóvá. (legalább is nem a szesz miatt) Ugyanez lenne a fűvel is ha legális lenne. (csak hát nincs ellene valós bizonyték hogy veszélyes, tehát kell kreálni neki egyet-kettőt)



 

 
 
>>> legalize <<<
Bcl_22009. május 26. 15:02
 
 
Hopax:
nicergoline-t nem tudom most hol láttad.
és ha megengeded 4-5 órákat alszok.ha valaki valamit nemért épp, megkérdezi.és ennyi.
tőlem nem kérdeztél semmit.így nem is állt módomban válaszolni rá idáig.hitelességről beszélni interneten pedig érdekes.más dolog találkozni valakivel.és más dolog az általa irtakat olvasni.és megint más dolog egy ismeretlen írás vagy tanulmány, statisztika :) hitelességét megvizsgálni.gondolom te is attól vagy hiteles hogy 500 éve regisztráltál.de ettől nekem pl nem vagy hiteles.mint ahogyan én neked.azt mindenesetre furcsállom, h le akarsz te is szurni egyből.
meggyőzni pedig hát nem tudom.ebben a deeptrip nek igaza van.
én mindenesetre fenntartom,hogy lehetséges a meggyőzés.de nem erőszak.

starchild: "h" rol.dimension után.hogy hogy működik a közvetlen ember ember kapcsolat "h" terjedése kapcsán.
tehát olyan emberekről akik onnan(vagy a gödörklub mellől) indultak ahonnan én,kimentek és kint szokták rá.nyilván a h-ra.hazajöttek.ugyanabba a városba.ujra találkoznak a baráti körökkel.és megérdeklődik kinél van esetleg,ki tud..
vagy keresnek hozzá dilert nagyobb városbol mint pest, hazaviszik a cuccot(ez a gödrösökre nem vonatkozik ha már eleve pesten vannak nyilván), és persze akinek kell az szóljon, esetleg beinvitál az illető te meg ismered régóta.tehát ha még mindig nem érthető: a baráti köröket folyamatosan évekre visszanyúloan szervező helyek, legyen az egy város, vagy egy hely egy nagyobb városban, létrehozhat magának egy egyfajta kommunát, ahol sok régi és folyamatosan új ismerőse lesz egy idő után mindenkinek.és akik közül kimennek és visszajönnek hát hozzák a méghedonistább gondolkodást..és maga a gondolkodás, + maga a cucc is terjed, mert igény lett rá, és lesz is.nyilván ez nem azt jelenti h zárjuk le a határokat ujra.

igen amugy szerintem luxus ami kint mondjuk hollandiában megy.
anyagozol.a legjobb érzést nyújtó kábítószerekkel.és kurvázol.orgiákon veszel részt.szerintem aki ott él, ott született eleve,és ebben a szabad stilusban él(tehát ott sem mindenki)
, az vagányan él, és eseménydúsan.abszolut hedonista életstilusban.igy értettem a luxust.

és ha ezt összevetjük azzal hogy van akinek felesége van,soksokévet húzott le az egyetemen felelősségteljes munkája(ez nem jellemző a hollandokra) van, szeretne egy nagy családot, egy helyet ahol felnevelheti a gyerekeit biztonságban,nem engedheti meg magának,hogy délután keljen, ez igy mind veszélyeztetve van.és ebből a szempontból meg fertő.

egyébként mekkora lenne egy ország gdp je ha mindenki lőné magát? mert az jó! mert kinek mi köze hozzá?mert bújtatottan de engedélyezve van..
én nagyon kiváncsi vagyok mi lesz svájcban 30 év mulva.
de szerintem semmi jó.és azt gondolom hogy az egész ott is a fűvel indult.talán irhatna ide valaki valami országtörténelmet.
hogy indult ez hollandiában és svájcban.
pl második világháboru előtt is ment már a tekergetés?
 

 
 
>>> legalize <<<
Starchild2009. május 26. 13:09
 
 
Bcl_2: "aki adott esetben visszaköltözik és azelőtt is a vagányabb stilusu emberek közül valo volt "abbol" a környezetből, az az ott(kint) esetleg megszokott,megtetszett luxust, ami szerintem valahol luxus valahol meg totális fertő, azt nálunk is szeretné folytani tovább."

Ezt kifejtenéd pontosabban? Most vagy luxus vagy totális fertő. Meg most miről is beszélsz? Fűről? Heroinról? "A DROG"ról?
 

 
 
>>> legalize <<<
Hopax2009. május 26. 09:25
 
 
Viszont nicergoline barátoddal együtt vehetnétek egy magyar helyesírásról szóló könyvet a fehér köpeny mellé, csak hogy hitelesebbek legyetek. Ha ez megvan, akkor jöhet a "Hogyan fogalmazzunk épkézláb mondatokkal I. " Mert amíg ilyen stílusban irogattok válaszokat viszonylag összeszedettebb kommentekre, nem lesztek túl meggyőzőek. (Persze, ha nem is akartok, akkor nem sok értelme van fórumozni.)
 

 
 
>>> legalize <<<
Bcl_22009. május 26. 07:50
 
 
eszembe jutott még valami.
én nagyon sok embert ismerek akik külföldön eltöltenek,eltöltöttek hosszabb rövidebb időket.
ezek közül nincs egy problémás ember sem szerencsére, tanult emberek.
de aki adott esetben visszaköltözik és azelőtt is a vagányabb stilusu emberek közül valo volt "abbol" a környezetből, az az ott(kint) esetleg megszokott,megtetszett luxust, ami szerintem valahol luxus valahol meg totális fertő, azt nálunk is szeretné folytani tovább.én még erre gyanakszom.mint esetleges terjedési útvonal.ez részemről spekulácio.de sztem jozan paraszti ésszel elképzelhető.nic et szoktam én is faggatni ilyen kérdésekben járatosabb.

mennyi az akár?
akár teljesen :) akár..
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 2779)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportoldalon saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!