DAATH

A kitűnőség nem egyedi cselekedet, hanem szokás. Az vagy, mit ismételve csinálsz.

Shaquille O'Neal

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


Felmérés: ELTE kannabiszhasználat önkontrollja
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Felmérés: Global Drug Survey 2021
Tiltás: (jan. 1.) szigorúbb ÚPA büntetési tételek
Tiltás: (szept. 24.) 207 anyag lett C-listás
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (253 - 352)
 (Témakör: Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs))

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 24. 01:07
 
 
subfish:
Nehogy már ennyire bekajáld az állami drogellenes propagandát. Nézz utána kicsit a tényeknek!

"hosszútávon akkor is hazavágja az agyadat..."

Bármiféle összefüggést csakis tényekkel bizonyítva állíthatsz - nem elég felsorolni, hogy "vese, máj, agy" stb. A hosszú távú hatásokról alig vannak kutatások - ezeket a dizájnolható szereket százas-ezres nagyságrendben állították/állítják elö, de csak néhányat választottak ki gyógyszerfejlesztésre (=emberi alkalmazásra). Egyszerüen nem éri meg pontosan kutatni, hiszen a legtöbbjét nem is emberi alkalmazásra szánják, hanem sejt- és állatkísérletekre. Nem túl megnyugtató módon a legtöbb gyógyszertári szernek - amiket te is használsz - szintén nem ismertek a hosszú távú hatásaik.

"zuglaboros szarok"

Tévedés, ezeket a szereket Alexander Shulgin, Dave Nichols, John W. Huffman, a Hebrew University, a Pfizer, az Abbott Laboratories stb. fejlesztették ki. A kereskedelmi forgalomban tipikusan a nagy tisztaságú (98+ %), profi vegyi üzemekben legálisan (India, Kína), ottani diplomás vegyészek által "custom synthesis"-ben elöállított anyagok vannak. A "zuglabor" egy bulvár média kifejezés, mert az jobban elrettent. Már csak borostás arcú félszemü kínait kellene mutogatni mellé, koszos laborköpenyben.

"nem teszik tönkre a receptorokat, idegpályákat, stb."

A toxikus hatás az adagolástól függ. Ki lehet mutatni bármilyen drog káros hatásait, pl. amikor vemhes egerekbe injekcióznak nagy adag THC-t, vagy amikor májenzimhiányos patkányok hasába szúrnak halálos dózis MDMA-t (ez konkrétan Mo.-i kísérlet volt).

"kellemes áltatás ennyi átdrogozott nap után"

Ez pedig a mértéktelen és felelötlen szerhasználatra utal, és megint csak nem a szer tulajdonsága.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
subfish2013. október 23. 00:30
 
 
az az igazság, hogy két véglet az, amit ti most képviseltek... pvp... oké, há nem tudom, bizonyos variációit használják gondolom étvágycsökkentésre, stb... hosszútávon akkor is hazavágja az agyadat... nekem senki nemondja, hogy ezek a zuglaboros szarok nem teszik tönkre a receptorokat, idegpályákat, stb.. elhiszem hogy kellemes áltatás ennyi átdrogozott nap után, hogy "semmi bajom nincs" ... meg "másra is használták" gondolom, max patkányirtásra.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 19. 18:49
 
 
Én most folyamatosan rekreációs célzatról beszélek, nem orvosi vagy egyéb felhasználásról. Annál pedig mi más lenne elvárás, mint hogy eufórikus, empatikus, jól pörgetős, vizuálos, "rálazulós" legyen?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 19. 18:11
 
 
ppnqdd:
"a hatáshoz szükséges dózisban viszont komoly fizikai problémákat okoz"

Ez a csúsztatás - hogy egybemosod a küszöbdózisú adagolást a túladagolással - már elméletileg is sántít A "dózisdependencia" fogalma megvan? Másrészt pedig gyakorlati cáfolatnak ott van a tény, hogy az általad "rossz vegyületnek" tartott pirovaleronok és származékaik ténylegesen alkalmazva voltak/vannak az orvoslásban - a megfelelö adagolásban.

Mondjuk nem abból kellene kiindulni, hogy egy-egy szer célja az, hogy "üssön/csapjon/basszon oda/legyek kész", és akkor nem lesz belöle "rossz vegyület" ha nem hozza ezeket az elvárt hatásokat. Az orrba tolás pont ennek a mentalitásnak az indikátora.

A féltégla jó vegyület?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 19. 03:24
 
 
Ezzel szóról szóra egyetértek, hibátlan. A *-PVP és a *PV viszont számomra továbbra is a teljesen felesleges kategória, ha az elméletét nézzük. És én tartom magam ahhoz a véleményemhez, hogy igenis van rossz hatóanyag. A rossz hatóanyag egyik fő jellemzője, szerintem, hogy bár van hatása, ami sokszor esetleg még érdekes is, a hatáshoz szükséges dózisban viszont komoly fizikai problémákat okoz.
Vannak tisztán működő, kevés veszélyt hordozó rekreációs szerek és vannak, amiket bár használnak, nem igazán sorolhatóak a kellemes és biztonságos kategóriába. Ez a kategorizálás akkor is elvégezhető, ha mindig pontosan mér a mg mérleggel a fogyasztó, szerintem.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 16. 23:29
 
 
ppnqdd:
Persze, de ez csak azért van, mert a 20. századvégi stimuláns szubkultúra a sokszorosan, de kiszámíthatóan felütött kokain-speed-meth csíkok/utcák orrbaszippantásáról szólt, a ~100-milligrammos nagyságrend közelében. A dizájnerek sajnos ebbe a fogyasztási hagyományba robbantak be. De a 10, 1, <1 milligrammos dózisoknál már nem müxik a szemmérték, kulcshegy, személyi igazolvány - a wasabit sem lehet evökanállal adagolni. A kísérleti vegyészethez közel álló "shulgini" pszichonauta szubkultúrának persze már régóta volt ezekhez a szerekhez is milligramm-mérlege, gyorsteszt-reagensei, laborbeméretési lehetöségei, szakirodalmi hozzáférése, stb. Csak hát most már ez a globális új drogjelenség naná a "klasszikus", tömegmédiák által vonzóvá tett stimulánsozást majmolja.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 16. 23:07
 
 
Tudom miről beszélsz, sőt értem is. Az én véleményem továbbra is az (ez csak egy hülye elmélet), hogy egy "jó rekreációs szer" valamennyire hülyebiztos. Ez alatt többek közt azt értem, hogy 2mg elnézése nem okoz túladagolást, meg azt, hogy egy esetleges redóz, amit 10-ből 8 ember úgyis megtesz, nem végződik túlmelegedéses halállal, sem elkattanásos pszichózissal.

Pszichedelikum témakörben szemléltetve: 4-ho-met vs 5-meo-amt
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 16. 22:55
 
 
Én pont azt mondom, hogy nem a szer rossz, és nem is a használó rossz, hanem az interakciójuk (vagyis a használat) nem megfelelö. Ha a használó tájékozott(abb) lenne, és pontos(abb)an tudná, hogy melyik szert milyen adagolásban milyen körülmények között milyen hatásokkal milyen célra lehet/érdemes használni, akkor lényegesen kevesebb lenne a probléma.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 16. 22:50
 
 
Amugy meg rolam mindenki tudja, hogy elmebajos, bunko reakcioim vannak, de toled nem szoktuk meg, Gen. Lehet az arra ment, hogy vegre eszrevegyem magam? Hmm. Amugy ha figyelted az eddigi irasaimat, vagy visszanezed, lathatod hogy az ilyen kimeressel, meg tajekozodassal kapcsolatos dolgokat pont en ideztem a te irasaidbol masoknak. Gondolom ebbol azert egyertelmu, hogy kepes vagyok belekalkulalni a reakcioimba az ilyesmit.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 16. 22:39
 
 
Szerintem azt en irtam rosszul, arra celzott. Sajnos nem talaltam az elsajatitando elmelethez tartozo kifogastalan kifejezeseket :S.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 16. 22:36
 
 
Assamoa:
Mármint mit? Én a használatról írtam, le sem írtam a "használó" szót.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 16. 22:35
 
 
Mondom, hogy szétszedi a PVP az idegrendszert :D.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Assamoa2013. október 16. 22:26
 
 
" használó a rossz, nem a szer. "
Emellett azért nem tudok szó nélkül elmenni.

A _nincs rossz szer, csak rossz szerhasználat_ nem a használó személyét minősíti, hanem annak magatartását, attitűdjét.
A NaCl is "jó cucc", csak nem az orrba szippantva... meglehet bemar rendesen, de az _nem a szer hibája_.

Gén, -tudom nem az én dolgom- de nem ilyeneket szoktunk meg Tőled. :)
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 16. 22:02
 
 
ppnqdd:
"Mindig ezt a klisét ismételgetitek, meg hogy a használó a rossz, nem a szer."

A szer már akkor rossz, amikor százszoros adagban ott ül a pakkban, vagy akkor lesz rossz, amikor nem méri le saját magát és túladagolva az orrodba ugrik?

"Furcsa, hogy minden hülyét empatikusan meg megértően kezeltek a fórumon"

Éppen most láthatod, hogy nem így van :D

"ha valaki, aki kicsit talán értelmesebb, más véleményen van"

Más véleménye bárkinek lehet, viszont a kicsit értelmesebbek nem vitatkoznak tényekkel, hanem utánanéznek a tényeknek és átlátják a mechanizmusok egyenleteiben a változók szerepét.

"Ha xy haverod egy sör mellett [...]"

A sör nem egy ROSSZ szer? Szétbassza a májat és az agyat? Patkányméreg?

"azt mondja neked, hogy szeretne egy viszonylag biztonságos, jó partyzós vagy tanulós stimulánst, melyik alapvegyület fog elsőre eszedbe jutni?"

Elsöre az jut eszembe, hogy: nincs "viszonylag biztonságos stimuláns" - csak viszonylag biztonságosabb stimuláns-használat!

"míg a fenetilamin(amfetamin) esetében már kb. ránézésre lehet tudni, hogy egy-egy dolog ide- vagy odapakolásával hogyan változik a hatás"

Ember, te vagy többet tudsz, mint Szása Sulgin, vagy fingod sincs a Structure-Activity Relationship-röl! :D

"az első toxikológiás eset egy basictől is kevesebb mennyiségű MDPV-nek, a második egy kicsit talán több alfa-PVP-nek volt köszönhető"

A "basictől is kevesebb", illetve a "kicsit talán több" mennyiségeket ugye a milligramm-mérleged kijelzöje írta ki ilyen formában? Érdekes, mert az én mérlegem konkrét számokat jelez, hogy ki tudjam számolni az adagolást!

"Azóta szerencsére rájöttem, hogy számomra nincs értelme az efféle játékoknak, más meg csinálja úgy, ahogy akarja."

Nekünk pedig itt az a célunk, hogy mások ne csinálják úgy, ahogy akarják, sem úgy, ahogy te csináltad, hanem inkább csinálják tájékozottabban! :)
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 16. 21:05
 
 
Mindig ezt a klisét ismételgetitek, meg hogy a használó a rossz, nem a szer. Furcsa, hogy minden hülyét empatikusan meg megértően kezeltek a fórumon, de ha valaki, aki kicsit talán értelmesebb, más véleményen van, az már f5-öt nyomogasson.

Ha xy haverod egy sör mellett azt mondja neked, hogy szeretne egy viszonylag biztonságos, jó partyzós vagy tanulós stimulánst, melyik alapvegyület fog elsőre eszedbe jutni? Lefogadom, hogy inkább mondasz 15 dolgot a PIHKAL-ból, mint hogy egyáltalán megemlítsd ezt az utóbbi kettőt. Miért? Egyszerűen azért, mert míg a fenetilamin(amfetamin) esetében már kb. ránézésre lehet tudni, hogy egy-egy dolog ide- vagy odapakolásával hogyan változik a hatás, és gyak. az összes leírt változatot csomó ember próbálta már, addig egy xy-PVP esetében ez nem feltétlen igaz. Annak ellenére, hogy az alapvegyület 1960 óta létezik és egyébként olvasok wikipediát.
A másik ok, ami miatt ezt mondom nagyon egyszerű: még fiatal, zsenge koromban sok mindent kipróbáltam, de sokáig semmi problémám nem akadt. Aztán az első toxikológiás eset egy basictől is kevesebb mennyiségű MDPV-nek, a második egy kicsit talán több alfa-PVP-nek volt köszönhető. Na persze ez egy bulváros faszság és biztos nem is az volt, meg amúgy hülyeségeket írok. Azóta szerencsére rájöttem, hogy számomra nincs értelme az efféle játékoknak, más meg csinálja úgy, ahogy akarja.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 16. 17:47
 
 
ppnqdd:
Inkább nyomj egy F5-öt a toxikológiai ismereteiden, mert le vagy maradva kb. 500 évvel :) "Alle Ding' sind Gift, und nichts ohn' Gift; allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist."
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 16. 15:06
 
 
Akkor én szerrasszista vagyok. Vannak szerek, amik egyáltalán nem valók rekreációs célokra, csak arra hogy pszichés és fizika károkat okozzanak a fogyasztóban. Ez pl. olyan. A másik mondjuk a metilaminorex.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 16. 12:48
 
 
ppnqdd:
"Tartom magam a véleményemhez."

Inkább a tényekhez tarthatnád magad :) Wikipédia is tudja, hogy pirovaleron a 60-as évek gyógyszerfejlesztése, orvosilag alkalmazott étvágycsökkentö fogyasztószer stimuláns.

Szerintem ugyanolyan rasszizmus egy vegyületet a kémiai struktúra alapján elítélni, mint egy embert a börszíne alapján. Pontosan mi a bajod a pirovaleronnal - büdös a pirrolidingyürü, beszólt a 4-metilfenil, vagy csúnyán nézett rád a keton-kötés?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 16. 11:31
 
 
Jó persze, nem is azt vitatom. Viszont maga a szer is csak egy pótlékként használt patkánydrog, amit valószínűleg csak a szabályozások keltettek életre. Tartom magam a véleményemhez.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 16. 11:12
 
 
ppnqdd:
Nem, ezek tökéletes példák a tájékozatlan, felelötlen és mértéktelen szerhasználatra.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 16. 11:02
 
 
De, ezek tökéletes példák a ganéra.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Assamoa2013. október 16. 10:52
 
 
"Nincs rossz szer, csak rossz szerhasználat!"
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. október 16. 10:41
 
 
Ezek a pyrovalerone féleségek a legundorítóbb patkánymérgek. Szerintem.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. október 16. 09:44
 
 
Túlsúlyos szívbeteg alkesz ne toljon orrba PVP-t, mert megnyekk:
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/15563650.2013.847187
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. szeptember 29. 17:32
 
 
Nemzeti Drog Fókuszpont / Korai Jelzörendszer figyelmeztetés:

Az Egyesült Államok hatóságai két, az EWS-en még nem jelentett szintetikus kannabinoidra hívták fel a figyelmet, melyekhez az elmúlt időszakban több nem halálos kimenetelű mérgezés is köthető volt.

http://edition.cnn.com/2013/09/06/health/synthetic-marijuana-denver/

ADB-PINACA volt összefüggésbe hozható Georgia, Colorado és Nebraska állambeli esetekkel az elmúlt hetekben, míg Coloradoban az 5F-ADBICA is azonosítható volt.

A legtöbb szerhasználó kapcsán tapasztalhatóak voltak légzési nehézségek és hányás/émelygés. Több esetet kísértek rohamok. Néhány esetben beszámoltak az áldozat „mozdíthatatlanságáról” és gyenge reflexekről. Azt is kiemelték, hogy számos esetben kezdtek verekedésbe a hatóságokkal vagy a családtagokkal az áldozatok. Hozzávetőlegesen 80 embert szállítottak kórházba az elmúlt két hétben ezekhez a szerekhez köthetően.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
farkas2013. szeptember 18. 21:43
 
 
Sziasztok!!Helyesírást ne nézzétek!!Örülök a tóba dobot kavics jó hullámokat gerjesztet.Sajnos nem tudhatom az olvasok életkorát .A tudásuk több az enyémtől,de mondanák élettapasztalókat .Az élvezeti dolgok akkor jók ,ha nem minden nap hanem csak alkalmanként használják.A drogok tiltására visszatérve .Megkérdeztem egy nyomozót aki szerint ha bevinnék a fogyasztókat az ország megbénulna.Milyen jó sztori lenne a parlamentbe halucén gázt benyomnák.A képviselők röhögve mondanák el stiklijüket csuszópénzüket kitől kapják, milyen üzletekben szerepelnek :DD Sajnos sokan nem merik elmondani ,hogy drogoztak a
hétvégén, mert nem olyan sikkes ,mint részegre ittam magam dicsekvése.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. szeptember 15. 10:08
 
 
Szilvacska:
"a magyarországi goa szubkultúrába becsatlakozva komoly csalódásokat kellett megélnem"

Dettó - sajnos nálam még kontrasztosabb a dolog, mivel én elöször egy kiemelkedöen minöségi külföldi goa/psy szubkultúrába "szocializálódtam" bele, és emiatt még elképesztöbb pl. ez a pénzéhes tahó seggfejség, ami a hazai úgynevezett "pszichedelikus" partyszervezök körében dominál...
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Szilvacska2013. szeptember 15. 09:24
 
 
ppnqdd

"Szerintem néha túlszövevényezitek az okokat. Az egész idegbeteg tiltósdi valószínűleg valami régről ránk maradt (60-as 70-es évek) hülye beidegződés, ami az istenért se akar feloldódni. "

Szerintem ez is azért volt, mert a hippik nem illettek a képbe a nemszavazós nemfogyasztós nemháborúzós felfogásukkal.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Szilvacska2013. szeptember 15. 09:19
 
 
Gén, egyetértek, viszont ha teret nyerne/nyerhetne a dolog, akkor TALÁN máshogy is alakulhatna, létre jöhetne az a keretrendszer, ami átalakíthatná ezt a társadalmi rendet. Bár annyira rég óta működik ez így és annyira nincs alternatíva, hogy elképzelésem annyira nincs a B verziót illetően. Meg igazából magamból indultam ki :D . Egyébként nem a jelenkori szubkultúrákra értem - főleg hogy a magyarországi goa szubkultúrába becsatlakozva komoly csalódásokat kellett megélnem -, példaként kizárólag a 60-as évek végi hippikultúrát és az lsd térnyerését majd betiltását tudom felhozni, tehát részemről ez egy nagyon valószínűnek tűnő hipotézis. Persze nem úgy értem hogy, a vitya ül a parlamentben és erről témázik, hanem hogy a rendszer gyökereiben alakult ez ki, részben az általam említett okok miatt.

Az anyagi érdekeket az adó vonatkozásban írtam, de amúgy jogos. Olvastam egyszer valahol, hogy amerika többet költ a drogok elleni küzdelemre, mint az oktatásra és majdnem annyit mint az egészségügyre. Végülis ez a kiadás valahol bevételt jelent valóban.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. szeptember 14. 22:14
 
 
Szerintem néha túlszövevényezitek az okokat. Az egész idegbeteg tiltósdi valószínűleg valami régről ránk maradt (60-as 70-es évek) hülye beidegződés, ami az istenért se akar feloldódni. Mindehhez hozzátesz a közép-európai proli gondolkodás, amely csak nagyon különleges esetekben tud eltekinteni az ősi és fogyatékos pia-cigi kombinációtól és továbbfejlődni. A kormányok próbálnak a népnek megfelelni, nem pedig valami mélységes és mérhetetlenül összekuszálódott ok-okozati rendszer végrehajtójaként bírnak. Innen jön a hülye drogos, akit lehet mutogatni a brutáltörténeteket felvonultató hírműsorokban. -Milyen jó, ő nem normális, ő más, ő kivülálló, mi pedig rendes, átlagos emberek vagyunk.

Hogy egy jó példát mondjak a kusza elképzelések megdöntésére. Vajon mennyire erős lobbija van a gyógyszeriparnak a politikában? Valószínűleg igen erős. Na most erre mondhatjátok, ja, pont ez indokolja a cigi meg az alkohol terjesztését, hogy a gyógyszerekkel lehessen kezelni őket. Ja, de mi lenne, ha pl. közvetlenül, állami hozzájárulással, legálisan gyárthatna a gyógyszeripar a fogyasztóknak valami partyszert. Hát a közvetlen biznisz azért mégis csak jobb biznisz. Mégse így van. Ennyi.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
inigom2013. szeptember 14. 14:43
 
 
off
van alternatívája amúgy a new agenek, mint a háziasszony(vagy ifjabb megfelelői) számára elérhető spirituális kultúrának?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. szeptember 14. 11:57
 
 
Új kutatási eredmények a benzofury (5-APB) hatásmechanizmusairól:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278584613001875

"[...] 5-APB interacts with the dopamine transporter and is an agonist at the 5-HT2A and 5-HT2B receptors in the rat. Thus 5-APB's pharmacology is consistent with it having both stimulant and hallucinogenic properties. In addition, 5-APB's activity at the 5-HT2B receptor may cause cardiotoxicity."
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. szeptember 14. 11:51
 
 
Szilvacska:
A drogháború és a tiltó rezsim fenntartása nagyon is jövedelmez az államnak: az adófizetök végtelen pénzéböl finanszírozzák a rendörség, bíróságok, börtönipar stb. egy részét - amik persze egyébként szükségesek és amúgy is müködnének, csak nem kapnának extra pénzt ezért a felesleges munkáért (=áldozat nélküli büncselekmények szankcionálása).

A második gondolatod tekintetében szkeptikus vagyok: a szerhasználat önmagában - kulturális és intellektuális keretrendszer nélkül - nem tágít tudatot, csak behoz még egy párhuzamos vegyületet a repertoárba a pia és cigi mellé. A rendszerben gondolkodást a közeg adja, nem a cucc. A szubkultúrákkal csak felszínesen kapcsolódó drogfogyasztó tömeg is masszívan be van ágyazva a fogyasztói társadalomba, és ritkán valósít meg ettöl lényegesen eltérö életmódot (vagy ha igen, akkor azt bugyuta nyúédzses alapokon teszi).
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Szilvacska2013. szeptember 13. 14:57
 
 
Annyival egészíteném ki, hogy nem csak azért nem prefererálják a mindenkori kormányok a tudatmódosító szerek terjedését, mert anyagi érdekük nem fűződik hozzá, hanem azért sem mert a szerek egy része tudattágító, elvezethet a rendszerben való gondolkodáshoz, valamint a fogyasztói társadalom alapjaiba ütköző dolgokat hoz előtérbe. Ezért is legálisak bizonyos szerek és illegálisak mások.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
T0M12013. szeptember 13. 09:43
 
 
3052. ppnqdd

Szerintem ez minden, csak nem összeesküvés-elmélet... Ez a valóság sajnos!
Az állam komoly erőket fektet olyan termék terjesztésébe, ami köztudottan kis mennyiségben is komoly károkat okoz az emberi szervezetben (pl cigi). Nem is beszélve a szinte már közhelyes alkohol/családon belüli erőszak/halálozás kapcsolatáról... Ezekhez képest nevetséges bármilyen tanulmány az illegális szerek káros hatásairól.

Ebben az országban min. 2 generációnak fel kell nőni ahhoz, hogy a társadalom szavazóképes tagjai megfelelő tájékozottsággal rendelkezzenek és rájuk lehessen bízni mondjuk egy népszavazást a témában... Az már egy másik dolog, hogy mi fogunk-e dönteni igazán... Vagy csak éreztetik velünk, hogy mi döntöttünk. Jelen pillanatban egy ilyen lépés az adott kormány teljes végét jelentené.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. szeptember 13. 00:24
 
 
Igen, Összeesküvés-elmélet.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
farkas2013. szeptember 11. 23:25
 
 
Köszi a kritikát ,de a nyelvtan nem az erősségem .Neked mi a gyengéd vagy tökéletes vagy??
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. szeptember 11. 14:34
 
 
Kár, hogy az összeesküvéselméletekbe nem kerül bele olykor egy-egy kiolvasandó nyelvtankönyv.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
farkas2013. szeptember 9. 18:30
 
 
Majd az államot perelem.Miért legális a sör bor és a tömény aminek hosszú távon egészségtelen a túlzott fogyasztása és illegális a fű és a többi különböző iluziot adó szerek használata , miért kényszeriti a gyártót ujj még ki sem probált szerek előállítására .Nem hiszem vezet valahova ez a nagy tiltás , ha csak valakinek nem érdeke és nincs bent a biznizben .Orbán helyében államilag állítanám elő és a áfát tennék rá .A dohány üzletekben árulnám a BÜNÖZÖK bekaphatnák :DD .Mindjárt mi lennénk közép europa .
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
gardenofeden12002013. szeptember 7. 12:18
 
 
Komolyra fordítva a szót: farkas: mivel a g betűs boltban kapható a cucc, ezért több mint valószínű hogy "C-lista mentes" szerről van szó, tehát teljesen legális minden tekintetben(kivéve ha 18. életévét be nem töltött személynek adod át bódulatkeltés céljából). Viszont simán előfordulhat hogy ugyanolyan névvel, ugyanolyan csomagolással, ugyanolyan növényi hordozón más anyag van, ezért rendőröket ne kínálj meg vele a biztonság kedvéért. Egészségességről szokásosat mondhatjuk el: valószínűleg az összes információ a szerről a képlete, meg a receptorok felé mutatott affinitása. Általában nem tudnak sok mindent a szer toxicitásáról, metabolizmusáról satöbbi satöbbi, a legnagyobb probléma pedig hogy nem tudni melyik szerről van szó pontosan. Van most egy két veszélyes szer a piacon, állítólag az XLR-11 nevű miatt egy tucat embernek lett veseelégtelenség miatt HKÉ-je . Én úgy gondolom hogy semmi baja nem lesz tőle valakinek ha néha füstöl egy kicsit, de ne feledd: nagyon is megvan rá a esély hogy baj legyen és ha megtörténik, senki nem lesz felelős, senki nem fog bocsánatot kérni, senki nem fog különösebb módon segíteni.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
papuantaipan2013. szeptember 6. 22:22
 
 
C vitamint helyett jó lesz :))
(a kérdés komoly volt?)
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
farkas2013. szeptember 6. 21:40
 
 
Sziasztok!! Kaptam egy zacskot az van ráírva (paradise pot pourri )tudtok róla valamit ?Mégis menyire egészséges :D .Mik a mellékhatások?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
cli_hlt2013. szeptember 3. 12:38
 
 
Szia!

A leírás alapján sajnos nehéz beazonosítani, hogy mi is lehetett. Ilyet a kender is tud megfelelő set(ting) és adagolás mellett, és persze az sem kizárt, hogy valami szinti kannabinoid volt.

Utóbbi esetben végképp nem lehet tudni, hogy mik a hosszú távú hatások.

Ha a helyedben lennék és lenne választásom, inkább kannabisszal próbálkoznék. (Ajánlgatni viszont nem szabad, ezért nem ajánlok semmi ilyesmit).
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
farkas2013. szeptember 2. 22:36
 
 
Sziasztok!!Gondolom a hülyék hülye kérdésére is tudjátok a választ.Kaptam a nyáron egy cigit és a hátfájásom pár napra elmult .Nem tudom de lehet ,hogy füstölő volt. A hatás a testem nem éreztem nem tudtam megmozdulni az agyam mindent érzékelt és oda utaztam ahova akartam . a zenétől a testemet végig bizsergette az együtes a koponyámban volt a testem üvegből .Majd aludtam .Reggel kipihenve nagyon frissen ébredtem .Kaptam belőle ritkán használtam,de elfogyott .A kérdés mi lehetett és menyire ártalmas ha 10 naponta használom ????Ja utálom a cigit és milyen modon lehet a szervezetbe bevinni ,hogy hasson ???
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. szeptember 2. 11:12
 
 
Az Addiction c. rangos szaklap szeptember 30-ig letölthetövé tette a dizájner drogokkal kapcsolatos szakcikkeit:
http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1111/(ISSN)1360-0443/homepage/the_legal_
and_public_health_response_to_novel_psychoactive_drugs.htm
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psykee2013. augusztus 30. 11:40
 
 
No igen, most már nem abban a táblázatban kerestem, hanem az általad linkelt listában, és ott a böngésző keresője segítségével több formában is rákerestem és nem találtam. Amúgy egy adott szer c-listára kerülése előtt lehet tudni róla, hogy folyamatban van a vegyület tiltó lisára való felhelyezése, vagy egyik napról a másikra történik?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. augusztus 28. 23:10
 
 
psykee:
Hadd ne kelljek már egy táblázat figyelmes elolvasásához... :) Ott van a listán az 5-APDB is, elsö oldal, utolsó elötti sor.

Amúgy meg az 5-APDB = 3-dezoxi-MDA - vagyis az MDA-ból csak egy oxigént cseréltek le metilénre - amire a C-lista is már eleve fel volt készülve (4.4.2., fenil+etilénoxi)
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psykee2013. augusztus 28. 21:26
 
 
Ok, köszönöm. Még egy kérdés: találtam még egyet, ő sincs rajta?
Felkeltette az érdeklődésem.

5-APDB
5-(2-Aminopropyl)-2,3-dihydrobenzofuran


https://www.caymanchem.com/app/template/Product.vm/catalog/11456;jsessionid=5F77DD
4839D751D101BE75334408750B


Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/5-APDB

Gén, vélemény róla így látatlanba?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. augusztus 28. 18:00
 
 
Igen, a BSzKI szerint a nem-illegális szerek:
- 4-benzilpiperidin
- A-836,339
- Alfa-PVT
- N-etilamfetamin*
- N-etilnorketamin

* = Pszichotróp anyagok 4. jegyzéke (P4)

...de feltételezhetöen a többi csak a következö C-lista-módosításig marad legális.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psykee2013. augusztus 28. 12:14
 
 
Az a-pvt más szerint is legális? Milyen a hatása? Gén, amit belinkeltél oldalt, ott van "Amphetamines" kategória is, és kidobott 54 féle szert, azok közül van legális? Amúgy találtam itt a-pvt-t (http://www.isomerism.org/other-compounds/166-a-pvt.html) [...] Mi a vámeljárás folyamata? Mi történik, ha rendelésemkor a vegyület még nincs fent a c-listán, de mire megérkezik a vámra már felkerült?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. augusztus 28. 10:33
 
 
krim00:
"esetleg cannabinoidból akkor már nincs is forgalomba c lista mentes?"
De van, csak az a kérdés, hogy pontosan melyikek...? :)

https://www.caymanchem.com/app/template/productQualifiers%2CProductQualifier.vm/pr
oductqualifier/cannabinoids
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
krim002013. augusztus 27. 23:02
 
 
Köszönöm a választ!
psykee úgy tudom hogy az a-pvt az egyedüli ilyen, esetleg cannabinoidból akkor már nincs is forgalomba c lista mentes?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psykee2013. augusztus 27. 17:00
 
 
Valami amfetamin (...dopamin szint...) hatásához hasonló c-lista mentes szert keresek, amit tudnék kintről rendelni. Csak pár grammot, nem kereskedelmi mennyiséget, saját alkalmi használatra. Viszont nem szeretnék illegális tevékenységet folytatni, sem a feketepiacot támogatni, hol fél grammokat adnak grammként, az aranyáron (ill. annak kétszereséért). A legbosszantóbb, hogy már a "díler" is rámond valamit a kristályra, sem a hatását nem ismeri, nemhogy magát a vegyületet. Így maradna a rendelés, csak a kérdés, hogy mit? Tudna valaki ebben segíteni?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psykee2013. augusztus 27. 16:38
 
 
Köszi a gyors választ. Nézegettem, számomra nem elég egyértelmű :). Az Etizolam az C-lista mentes szer? Tud valaki mondani valamit a hatásairól?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. augusztus 27. 13:49
 
 
krim00:
5F-PB22 = C-listás szer, mivel:
1.11. indol-3-karboxilát (1H-indol-3-karbonsav észterszármazék)
szerkezeti részt tartalmazó vegyület, amelyben
1.15. az indol-[...]váz 1-es helyzetű nitrogénatomjához
1.15.1. legfeljebb 7 szénatomos alkil-[...]csoport, illetve
1.15.2. az 1.15.1 szerinti csoport [...] egy [...] halogénatomot
tartalmazó származéka kapcsolódik.
[és]
1.18. az 1.11. [...] szerinti karboxilátok oxigénatomjához [...]
1.18.1. [...] kinolincsoport kapcsolódik.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. augusztus 27. 13:38
 
 
psykee:
Ezt közben megválaszoltam már a C-listás témakörben, nézd ott :)

A belinkelt lista - amit találtál a Daath Könyvtárban - a BSzKI segédlete az új hatóanyagok büntetőjogi besorolásához, ami ABC-sorrendben tartalmaz mindenféle anyagot (kábítószereket, pszichotrop szereket, "C-listás" új pszichoaktív anyagokat, és besorolatlan vegyületeket is egyaránt).
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psykee2013. augusztus 27. 12:50
 
 
Ide is beírok, hátha...
A kérdésem ugyanaz:

Tudja valaki az aktuális, frissített C-listát melyik oldalon tudom elolvasni? Találtam 2013 júliusit, de az se a legfrissebb gondolom. Van olyan hivatalos oldal, ahol lehozzák?

Ez a legfrissebb (mellesleg a Daath-ról), amit a neten találtam:

http://www.daath.hu/incoming/designer_jogi_lista_20130724.pdf
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
krim002013. augusztus 27. 11:14
 
 
Esetleg valaki tud valamit erről a szerről, hogy ez bele esik e a C listába?
Full Chemical Name: 5F-PB22
IUPAC Name: quinolin-8-yl 1-(5-fluoropentyl)-1H-indole-3-carboxylate
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
krim002013. augusztus 27. 11:00
 
 
Értem, és ha illegális dolog nincs a szervezetembe például csak az ilyen legális dolgot találták nálam akkor is baj történik?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
martyrdom2013. augusztus 27. 01:53
 
 
ezekkel a dolgokkal mindig az a probléma, hogy kapásból letesztelnek, és ha fogyasztasz illegális szereket is, és pozitív a teszt, akkor bizony mind1 hogy amit találtak nálad az legál..
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
krim002013. augusztus 26. 23:23
 
 
Sziasztok, az a kérdésem lenne hogy ugye a C lista a legújabb szintetikus drogokat nem tiltja, akkor ha valaki rajtakapnak, hogy egy olyan anyaggal csinál bármit is akár fogyaszt/elad/vesz ami nincs ezen a listán azzal mit tudnak kezdeni?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Revemu2013. augusztus 11. 23:43
 
 
Kedves Megauto!

A macskám kipróbálta az általad említett 2C-P-t, és kicsit csalódott benne, nem azt kapta amit várt. Az adott szercsaládból szerinte ez a legrosszabb azok közül amit próbált (2cc, 2c-b, 2c-nbome). A cc és cb-hez viszonyítva erősebb, kellemetlenebb vizuálok és fura, zavarodott gondolatok voltak a jellemzőek, amolyan káosz-trip féleséghez. Az nbóm-hoz képest szerintem sehol sincs, és sokkalta jobban érezhető a fenetilaminokra jellemző szintetikus hatás. Nem tudom mi volt vele a baj, lehet a macskám volt pont rossz helyen bár nem érezte magát rosszul, de neki valamiért nem tetszett, de azért még nem minősíti le, lehet, hogy csak neki nem ízlett. Remélem segítettem!
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
megauto2013. augusztus 11. 22:56
 
 
2c-p valakinek van tapasztalata vele?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psychedelic9992013. augusztus 7. 07:19
 
 
gardenofeden1200

Hát erre nem tudok egyértelmű választ adni, mert elég sok idő telt el a két élményem között. Viszont ami a legefeltűnőbb különbség volt hogy a piko esetében folyamatos erős szívdobogásom volt, szinte le sem tudtam feküdni, és egyfolytában söröztem (egész éjjel kb. 1 rekesz), mert abban a parában voltam hogy ha nem iszok sört valami bajom lesz (pl. szívrohamot fogok kapni). De az meg a másik hogy ennyi sör elfogyasztása sem okozozott szinte semmit, ráadásul mikor szívtam rá füvet azt is csak nagyon gyengén éreztem kb 5 percig és egyből le is jöttem róla a piko hatalmas ereje miatt. A lényeg hogy a folyamatos erős szívdobogásom ami már nagyon idegesítő volt csak a bevételtől számítva 24 óra múlva múlt el!

A methamfetamin esetében egyáltalán nem volt sem erős szívdobogás, sem irányíthatatlan paranoia (pedig itt is aztán növelgettük a dózist). Amikor füvet szívtam rá az is egy leírhatatlan élmény volt. A hatása alatt nyugodtan tudtam komunikálni, lazulni, ha azt akartam nem pörgetett szét.

Persze attól még lehet amit írtál hogy az egyik jóval tisztább volt, vagy esetleg én még azt is el tudom képzelni hogy a Szlovákiából származó cucc-ba belekevertek valami pl. szívgyógyszert aminek ilyen a pulzusszámot nagy mértékben megemelő hatása lehetett. De minden esetre nekem ez a két szer teljesen más élmény volt.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
gardenofeden12002013. augusztus 4. 18:29
 
 
Most akkor mi lehet ez a pikó ? Nem lehet hogy a szlovák az alacsony profittal dolgozó függő-központú apró laborok nem felütött tisztán d-metamfetaminjából volt egy nagyobb dózis, a német meg szervezett bűnözés hígitott amúgy is racém cuccából kisebb dózis ?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. augusztus 2. 19:50
 
 
T0M1, amit írtam, úgy van, ahogy írtam, óvatosan az oltogatással :)))!
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psychedelic9992013. július 31. 11:06
 
 
"Kristály 65536 dolog lehet, vagy még több.,, :)

Igen ezzel az érvel itt magyarországon egyet is értek, én csak azért használtam rá a kritály jelzőt mert mikor jó 1 éve kint voltam Regensburgban, az ott élő német ismerőseim elmodták hogy ebben a városban csak jórészt 3 féle drogot lehet beszerezni. (Cannabis, Speed, Meth-kristály) Mikor elkezdtem feszegetni a dizájner cuccokat, meg a bio-füvet azon jókat nevettek, és mondták hogy itt bizony ijeneket nem lehet könyen szerezni.., de miután pl. kipróbáltam az ott kapható füvet már meg sem mertem szólalni mert rájöttem hogy ennél a színvonalnál egyszerűen nincs is semilyen igény akármilyen pl. biofűre.
Na viszatárve ott ezt mindenki Meth-kristálynak nevezte mert tömör kristálycukor szerkezetű volt nagyobb csomókban. Azt hiszem talán még azt leírhatom hogy mi 100 Eu/g árban vettük, és ami a legfontosabb hogy ott kint a KRISTÁLY szóról mindenkinek egyértelműen csakis ez az 1 szer juthatott eszébe.
:)
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
T0M12013. július 30. 23:02
 
 
Akkor térjünk vissza az eredeti témához. Miért nincs mo-on meth :)))
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
T0M12013. július 30. 22:12
 
 
"hanem még magának a gyártónak sincs fogalma, hogy mi jött le 5 perccel azelőtt a gyártósorról és éppen melyik pakkot küldte tovább."

Ezt ugye te sem gondolod komolyan... :)
A designer nem azért designer, mert könnyű előállítani...
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. július 30. 21:09
 
 
Sziasztok. Kicsit így nézegettem, miket irkáltok és találtam jó pár érdekes megnyilvánulást. Már ez a szleng, hogy kristály, teljesen megtévesztő. Az, hogy milyennek néz ki egy anyag sója, rengeteg dologtól függ: milyen a gyártási eljárás, mivel reagáltatják a végén, hogyan "szárítják", blabla...Kristály 65536 dolog lehet, vagy még több.
A másik meg, hogy jól elbeszélgettek itt a különféle becenevek alatt futó dolgokról, hogy mi micsoda, pedig fogalmatok sincs. Nem is igazán lehet, mert sokszor nem hogy a "forgalmazó" vagy az "importőr" nem tudja, hogy mi fut át a keze alatt, hanem még magának a gyártónak sincs fogalma, hogy mi jött le 5 perccel azelőtt a gyártósorról és éppen melyik pakkot küldte tovább. A patkánymérget-e, vagy a legújabb békás gumicukor sample-t.
Szerintem nem érdemes foglalatoskodni az egésszel, de ti tudjátok ezt a dolgot.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psychedelic9992013. július 30. 17:16
 
 
3014. megauto

Én kipróbáltam már a szlovákiából származó PIKO-t, és eszméletlen 24 órás folyamatos, megállás nélküli high-ot adot, közben folyamatosan magas pulzus/vérnyomás-t. Aztán a korlátozott tudatom alapján én is így gondoltam hogy ez tutira kristály, azaz a methamfetemin és mikor németországban (regensburg) voltam, és bekínáltak kristállyal akkor én ott is nagyképűztem kicsit hogy "ugyan már én már tudom mi is ez..,, és utána meg csúnyán besültem mert teljesen más hatást adott. A kristályon az az igazi high nekem csak 6-8 órát tartott, de sokkal lazulósabb, és egyáltalán nem volt feszülős a pikohoz viszonyítva (inkább olyan teljesen tiszta speed-es, vagy kólás élményt adott). Viszont összességében a hatás itt is azért kb. 24 órás volt, de az élmény minősége, és természete számomra teljesen más volt.

Azt azért hozzátenném hogy a két élményem között kb 3 év telt el ezért nem mondanám most sem biztosra, de az én véleményem szerint a PIKO és a KRISTÁlY (azaz a methamfetamin) teljesen más szer azt leszámítva hogy mindegyik hasonló csoportba sorolható.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
knockout2013. július 28. 20:34
 
 
Szép estét!

Arról érdeklődnék hogy mivel július 1.-től megváltozott a drogtörvény ez érinti-e a designer drogokat? Vagyis ezek használata/megszerzése törvénybe ütköző cselekedetnek számít? Vagyis ha rendelek 1-2g penta kristályt avagy más ilyen típusú anyagot az ugye nem törvénybe ütköző?
Köszönöm a segítséget, és elnézést ha le van már írva ez korábban de nem olvastam végig az egész fórumot.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
T0M12013. július 17. 23:12
 
 
3014. megauto

Úgy tudom, hogy az (bár még soha sem volt vele dolgom).
De az sem annyira elterjedt.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
megauto2013. július 17. 22:41
 
 
A pikónak nem methamfetamin a hatóanyaga? Vagy én tudtam eddig rosszul?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
gardenofeden12002013. július 17. 17:00
 
 
Én úgy látom hogy az USA-ban ott üt nagyot a meth ahol kevésbé kifejlett a szervezett bűnözés. Például amikor néztem ezt a drognyomozókat, Detroitban meg sem említették, a vidéki helyeken meg az volt a főszereplő.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
T0M12013. július 16. 19:51
 
 
Sokat gondolkoztam azon, hogy mo-on miért nem kapható meth.
Szerintetek? Nincs gyógyszer amiben lenne elég pszeudoefendrin az előállításhoz?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
KamuzHatnék2013. július 16. 19:06
 
 
Meth éppen lehet. Elvileg egyik fajta előállítása kékes színű kristályokat eredmènyez. Bàr nem tudom h M.o-n mennyire valószínű hogy az tleg meth. Szerezz testert ugy a tuti. Peace
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
martyrdom2013. július 16. 18:15
 
 
elsőre rávágtam volna, hogy mdma, mivel nekem is hasonló van, de nem mondanám sem kékesnek, sem áttetszőnek, meg ugye a hatások sem túl amfetaminszerűek
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
0002013. július 16. 15:36
 
 
nemrég jutottam hozzá lilás-kékes színű kristályhoz. mi lehet ez?
hatás az amfetamin/metamfetaminhoz hasonlít. külsőre az ametiszt nevű ásványhoz hasonló. kis kövek lilás- kékes áttetsző árnyalattal. köyzi előr is az infokat.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
T0M12013. június 28. 22:36
 
 
"Jön majd a daath olvasgató RC huszár, azt látja, hogy itt valaki 800!mg (eszem megáll, komolyan) adagot emleget, és bátran rápróbál!

Vállalod érte a felelősséget?"

Bocs, hogy beleszólok, de nem hiszem, hogy itt bárkinek bármiért felelősséget kellene vállalni... De le is írta a végén, hogy senkit nem akar buzdítani. Ha valaki ezek alapján felüti a kis mérlegét és letol 800mg-ot én személy szerint nem fogom sajnálni :)
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psychedelic9992013. június 28. 17:00
 
 
"A 4mec pont hogy olyan szer, amiből 150-200mg-os (nazális) bevitel után már kb. a második utca sem ad semmit, csak növeli a stimuláló hatást..,,

Hát pontosan ez az, ezért kell kihagyni sok időt majd egyszerre bevinni egy hatalmas adagot, és akkor kiadja magát....., elsőre! Egyébként lehet hogy valóban életveszélyes de így tud olyan készenlétet okozni amikor azt szoktam magamtól kérdezni hogy: Hogyan lehet hogy egy ember ezt a készenlétet még kibírja?? Amúgy meg én több hetes kihagyás után is, (nem nazálisan) akár be is szoktam lőni 400-500mg -t.., és még azért életben vagyok..

Egyébként pedig egyetértek az én fogyasztási szokásaim nagyon elvadultak, így a továbbiakban már nem szólok hozzá az RC-k adagolásához..
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Deadness2013. június 28. 15:15
 
 
Amit psychedelic999 írt, töröljétek légyszi, mert olyan égbekiáltó f**szság, hogy a falnak megyek tőle!!

500, meg 800 mg?

Ismertem olyat, aki napi szinten egy egész nyáron át nyomta az erős, tiszta 4mec-et, és abból, amit leírtál, mindössze annyi igaz, hogy hamar felépül a tolerancia, de egy alkalomra 200-300, nagyon maximum 400mg már BŐVEN elég még annak is, aki erősen toleráns rá! (ilyenkor inkább már inkább felesleges, de ne menjünk bele...)

Az, hogy te milyen mennyiségben tömöd magadba, az a te privát dolgod, de ne terjeszd már el az életveszélyes módszereidet!

"ahhoz hogy valaki megtudja mit lehet maximálisan kihozni pl ebből az RC-ből, simán figyelmen kívül kell hogy hagyjon mindenféle adagolási leírást"...

Mi van?

A 4mec pont hogy olyan szer, amiből 150-200mg-os (nazális) bevitel után már kb. a második utca sem ad semmit, csak növeli a stimuláló hatást..

Jön majd a daath olvasgató RC huszár, azt látja, hogy itt valaki 800!mg (eszem megáll, komolyan) adagot emleget, és bátran rápróbál!

Vállalod érte a felelősséget?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
KamuzHatnék2013. június 27. 21:31
 
 
Nem azért kérdeztem rá mert nem tartanám fontosnak a figyelmeztetést. Csak dózisok ismerete nélkül félrevezető lehet. ÉN eddig még csak nem is hallottam 5-IT ről ezért kérdeztem. A szerhasználatod pedig szerintem igen csak felelőtlen (no offens i just said!!) Te is említeted a toleranciát az ilyen dózisok igénye pontosan ide vezethető vissza. +helyettesítés igénye mefedron----)4mec


gyengébb de ha emelem a dozist majd biztos olyat ad mentalitás nem vezet máshoz csak felelőtlen szerhasználathoz. Ez a saját tapasztalatom bő 1 évbe került kilábalnom gödörből ahova löktem magam ezért teljes mértékben kívánom hogy ne kövess el hasonló hibát.

Peace
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psychedelic9992013. június 27. 20:58
 
 
Ja és melőtt még valaki félreértené, a leírásom teljesen biztos hogy teljesen tiszta 4-MEC -re vonatkozik (nagyon sok forrásból próbáltam) valamint az adagolás is teljesen pontos (mg-os mérleggel, valamint netes rendelésből)! Ezek az adatok nekem is csak 0 toleranciára vonatkoznak, egyébként én messze még ezek fölé szoktam menni..

De egyébként senkinek nem akarok buzdítani a leírt mennyiségekkel, ezért ez vegyétek csak felvetésnek!
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
psychedelic9992013. június 27. 20:49
 
 
Na ha szóba jött az RC-k adagolása akkor leírom én is a véleményem.
Több mint egy évig használtam 4-MEC-et ez idő alatt sok tapasztalatom lett vele kapcsolatban ezért is ezt a szert akarom most felhozni példának, de szerintem ez több másféle RC-re is igaz. A fórumon (monjuk ez a mefedronra vonatkozik) és a neten az adagolás szerint ugyebár:
orálisan: 50-300 mg
nazálisan:10-100 mg
Hát gondolom azt mindenki tudja hogy az elődjénél az igazi mefedronnál ez kb. 3x gyengébb, így nem is értem hogy miért van mindenhol mégis ugyanolyan adagolásba.. Na de a lényeg hogy én úgy érzem szinte teljesen kiismertem ezt a szert, és véleményem szerint az alsó hatások stimmelnek is mert 10-50 mg is talán kicsit beérezhető. De azonban nekem a maximális hatás eléréséhez (amikor már régóta nem fogyasztottam, mert van tolerancia):
orálisan: 800mg
nazálisan: 500mg
Ja és ezek az értékek csak akkor ilyen lájtosak ha előtte nem szívtam vagy ettem meg egy nagyon keveset sem mert akkor az már odaaver a toleranciának.
Egyébként nem akarok én senkit semmire rábeszélni de véleményem szerint aki nem próbálta ilyen eszméletlen mennyiségben az nem tudja hogy mire is képes ez a szer. Mert ez úgy működik hogy van egy felső határ ez kb 1 gramm aminél ha többet viszünk be akkor sem lesz jobb az érzés csak pl. már nem tudunk felállni, meg több napos beszédzavarok, dadogás jelentkezik. De viszont a holtpont pl. nazálisan 800-1000 mg között van.

Tehát suma summárum ahhoz hogy valaki megtudja mit lehet maximálisan kihozni pl ebből az RC-ből, simán figyelmen kívül kell hogy hagyjon mindenféle adagolási leírást.
Na hát számomra itt vált világossá hogy ezek a leírások ugyan elég biztonságosak, de aki egy adott erő maximális hatására kíváncsi annak általában messze át kell lépnie ezt a határt. Ez kb olyan mint a ketamin esetében, aki csak lájtosan szívogat belőle az soha nem ismerheti meg a K-lyukat, csak az RC-k esetében még nem alakult ki olyan háttere a fogyasztásnak hogy ezekre rájöttek volna.

Na ezt figyelembe véve szeintem az ilyen fanatikusoknak jó ha van leírás bizonyos veszéjesebb RC-k ről amiket nem szabad ész nélkül fokozgatni (vagy egyenesen kerülni kell) mert veszéjes lehet!
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
KamuzHatnék2013. június 27. 19:06
 
 
Maga a szer veszélyes vagy a mennyiség volt sok? Mert igen sok anyag lehet halálos ha nem megfelelő a dózis.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. június 27. 08:18
 
 
Bézs színü porral és Lexus tablettákkal vigyázni, 5-IT lehet bennük, ami tavaly áprilisban feltételezhetöen 2 halálesetet okozott itthon!

"As noted, the two deaths reported by Hungary were originally thought to be related to AMT which was detected in post-mortem biological samples. The deceased, a 40-year-old male and a 35-year-old female were found together in a flat. The pathological cause of death in each case was ‘circulatory failure and respiratory failure, where the direct causes of death… were the results of 5-IT intoxication’ and in the case of the female ‘the respiration of vomited content of stomach might had a limited impact too’. There were signs of ‘prolonged sexual intercourse, extreme hyperthermia and the use of new psychoactive substances’."

Forrás: EMCDDA–Europol Joint Report on a new psychoactive substance. 17.o.
>http://www.emcdda.europa.eu/attachements.cfm/att_194430_EN_TDAS13001ENN.pdf
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. június 24. 16:42
 
 
Dízájnerekröl forgatott hazai dokumentumfilm elözetes FB-oldala:

http://www.facebook.com/vegyDESIGNER

A premierre, melynek a Palantir Alapítvány által üzemeltetett DokuArt filmklub ad otthont, elöreláthatólag júliusban kerül majd sor.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. május 13. 22:05
 
 
Assamoa, Istenem, pont a legjobb helyen üdvözölgetsz :D. Neked is legyen, lehetőleg dizájnerszintiktől tökéletesen mentes, herbálokban gazdag nagyszerű estéd! ;)
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Assamoa2013. május 13. 06:58
 
 
ppnqdd!

Csak ennyit: Legyen szép napod! :)
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. május 5. 01:39
 
 
Nekem is tetszett, de ezek után már gyak. fel sem tűntek az apróságok: http://index.hu/tudomany/egeszseg/2012/08/12/cloud_nine_101/
:D.

"és kevésbé kockázatos fürdősódrogokat (bath salt drugs) szippantani, mint amfetamin-származékokat."

"az olyan kérdések is jogosan merülhetnek fel, hogy szintetikus kannabisz miatt tépte-e szét a kutyát a begőzölt fiatal, vagy fürdősódrog hatása miatt változott-e hajléktalanokra támadó kannibállá egy floridai férfi."

"Sokáig a Cloud Nine fantáziannéven emlegetett kábítószert tartották a floridai kannibáltámadások kiváltó okának." (!!!!)

"a klinikára kerülő fogyasztók ötven-hatvan százalékát karhatalmi segítséggel szállítják be, mert másképp nem lehet megfékezni őket" (!!)

"A piacon közben feltűnt egy újnak mondható, pentakristály nevű szer is. A stimuláns fő összetevőjét, a béta-keto-metilbenzodioxilipentamint"
WAT?"

"A prevenció és az ártalomcsökkentés hívei rendszerint azzal érvelnek, hogy az ideális állapot a drogfogyasztás megszüntetése"

Érdemes úgy az egész cikket elolvasni. Ilyen agyiszintet produkáló újságírók alkotják a népszerű bulvárnapilap "stáb"-ját. Ez egy erős általánosítás volt! :D

 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Assamoa2013. május 4. 20:53
 
 
Köszi Gén! Nagyon tetszett a kiegészítésed.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. május 4. 17:04
 
 
"az ázsiai gyártók pedig megtalálták a hatékony értékesítési utakat"

Az értékesítök találták meg a nagybani forgalmazókat a neten.

"A dizájnerdrog-gyártás azon az elven alapul, hogy gyógyszeripari termékek és melléktermékek, vagy már illegális tudatmódosítók képleteit [...]"

A gyógyszergyártás javarésze azon az elven alapul, hogy csináljunk valami újat (=szabadalmaztathatót), ami hasonlít valami régihez (=hatékonynak bizonyulthoz). A "melléktermék" szó nem illik ide technikailag, ha a fejlesztett, de forgalomba nem került vegyületeket érti alatta.

"vegyészek, még inkább önjelölt vegyészek kicsit módosítják."

Önjelölt vegyész legfeljebb efedrinböl tud metamfetamint csinálni, vagy savas-lúgos kivonatolásokat elvégezni. A dizájner-szintézishez viszont már nem elég a sulis kémiaóra-szaktudás, sem a konyhai felszerelés. Nem lenne muszáj degradálni a vegyészeket azért, mert dizájnereket állítanak elö, hiszen a siker már önmagában igazolja a szaktudást.

"Ezt a folyamatot próbálja megállítani a brit mintára bevezetett C-lista"

A "C-lista" fogalma zavaros a médiában. Tulajdonképpen a "C-lista" azért "C", mert a nemzetközi egyezmények által szabályozott anyagok mellett korábban már volt két külön, kiegészítö, nemzeti szabályozású "A" és "B" jegyzék IS. Sokan tévesen csak "A-listás" anyagokként utalnak a kábítószerekre, ami egyáltalán nem így van; az "A-lista" eredetileg csak az egyik nemzeti (külön-)jegyzék volt.

A "C-listázás" alapötlete a Btk. módosításával függ össze: ne minösüljön szinte automatikusan minden új szer kábítószernek. Ilyen szabályozás már sok országban létezett régebben is, a dizájnerek megjelenésével pedig még több országban csináltak ilyen kategóriát. Ez egyáltalán nem "brit minta" tehát.

"Utóbbi a TASZ szerint a brit rendszer legnagyobb pozitívuma, szerintük ugyanis a lehető legrosszabb irány lenne a fogyasztók kriminalizálása."

A TASZszal évek óta együtt dolgozóként biztos vagyok benne, hogy itt a "brit tudósok" rovatot müködtetö újság cikkírója kavarodott meg, nem a TASZ.

A másik fogalom, ami Mo.-n szintén a "C-listához" kapcsolódik, a generikus szabályozás, tehát a kémiai törzsképletekkel meghatározás. De ez egy független folyamat, hiszen a nemzeti A- és B-jegyzékeken is alkalmazhattak volna már ilyet. Az újságíró erre IS hivatkozik késöbb "brit rendszer"-ként, ami jogos, hiszen az ottani Misuse of Drugs törvényben már a 70-es években volt generikus szabályozás.

"Egy új képlet megismerése után a hatóságnak 12 hónapja van arra, hogy elemezzék a kockázatokat, és döntsenek: felkerülhet-e a listára az anyag."

A 12 hónap egy idei új rendelet alapján meghosszabbítható még 12 hónappal.

"Előtte a hatóságoknak, ha el is vették a szereket, bevizsgálás után vissza kellett adniuk a tulajdonosnak – a listán szereplő közel 50 anyag forgalmazása ma már három év börtönt is jelenthet."

Itt keverve van a fogyasztói és terjesztöi magatartás: a C-listás szereket a lefoglalás és bevizsgálás után most is vissza kell adni a tulajdonosoknak, ha azok nem követtek el velük terjesztöi típusú büncselekményt, mivel a birtoklás nem büncselekmény!

"A listára egyébként nem egyenként kerülnek fel a szerek, hanem szercsoportonként, molekuláris szerkezet alapján".

TÉVES! Na ez az "Indexes színvonal", hiszen a cikk elözö bekezdésének utolsó mondatában még "a listán szereplő közel 50 anyag"-ról beszél a szerzö, ebben a következö mondatban viszont már saját magának mond ellent.

Zacher vagy alapvetöen pontatlan ("ugyanannyian", "elöfordult", "alig-alig"), vagy hasraütésszerü számokat mond, amik nem a saját intézményétöl származnak.

"Csákó Ibolya alezredes állítása szerint az „amsterdam shopokat”, vagyis az illegális nemzetközi terjesztőhálózatot is felszámolták."

Az "amsterdam shopok" teljesen legálisak voltak a C-lista bevezetéséig, utána pedig megszüntek, tehát semeddig sem voltak "illegális terjesztöhálózat" státuszában. Csákó Ibolyát is ismerve biztosan nem így mondta a dolgot, ez is csak a cikk pontatlansága lehet.

"Zacher Gábor szintén azt mondta: az értékrendváltozás lenne a kulcs."

Asztakurva, demegaszonta a gyomormosó!
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
ppnqdd2013. május 4. 15:46
 
 
Gén, olvastam korábban, szerintem az alap index-hu-s színvonalhoz képest egész jó. Mire gondolsz, idéznél?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. május 4. 11:44
 
 
Ehhe, az elözöt már a cikk elsö felénél kommentáltam, még mielött Zachert is belekeverték volna... úgyhogy csak tovább minösül lefelé.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. május 4. 11:37
 
 
Tájékozatlan, tévinfós, bulváros, vagyis alap-Indexes cikk a dizájnerekröl:
http://index.hu/belfold/2013/04/28/szlovak_betonkeverokbol_omlik_hozzank_a_dizajne
rdrog/
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Droidpeople2013. április 25. 22:30
 
 
Penta kristályt nem is baj hogy lefoglalták, egy kukábavaló dolog.
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
DetoX2013. április 25. 22:03
 
 
A mostanában Magyarországon is hirdetett A-PVT-ről van valami infó?
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Én+te+ö=gén2013. április 25. 01:09
 
 
Az igazi probléma akkor lesz majd, amikor már több designer drog lesz, mint amennyi nöi név van a naptárban :)
 

 
 
>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
weeed2013. április 24. 23:18
 
 
nagyon szép nevük van :)
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 3125)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportoldalon saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!