DAATH

Nem lehet egészséges az a társadalom, amelyben elítélik a különcöket.

John Stuart Mill

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


[20250114] Aláírásgyűjtés: Európai Polgári Kezdeményezés a pszichedelikus terápiákért
[20250114] Média: Megnyílt a Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
[20250111] Fejlesztés: Daath Keresés megjavítva
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (127661 - 127680)

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
Siphersh2003. augusztus 20. 12:42
 
 
Szerintem az állattenyésztés és a növénytermesztés között az az alapvető különbség, hogy a növényeknek képessek vagyunk természetes körülményeket biztosítani, az állatoknak viszot nem.

A kertépítés jut erről eszembe, ami az én szememben az anyagi kultúra abszolút csúcsa. Odatelepítjük, és akár be is kerítjük a növényeket, de eszünkbe sem jutna bezárni a madarakat, amik a fákon és bokrokon megpihennek.
 

 
 
>>> A pszichedelikumok közelebb visznek-e Istenhez, vagy eltávolítanak Tőle? <<<
Ymor2003. augusztus 20. 12:39
 
 
Természetes, hogy nehéz különbséget tenni. A miszticus élmény többnyire egyszeri, nem széndékos keresés eredménye, így nem ad lehetőséget a vizsgálódásra. Az ember automatikusan feltételezi, hogy érzései, tapasztalai tények, pedig mivel meglévő ismereteire támaszkodik egy korábban még soha nem tapasztalt jelenség értelmezésekor az élmény valójában szubjektív benyomás. Ezért a misztikusok Istent olyan tulajdonságokkal is felruházzák, amivel az nem rendelkezik.

Innentől kezdve Isten inkább már fogalom, amit a társadalom kreál. Pedig óriási a különbség. Míg az első az embereket teremti addig a másikat az ember teremti meg saját igényei szerint.
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
Ymor2003. augusztus 20. 12:22
 
 
Megértelek, valamikor én is így gondolkodtam. Csak rájöttem az érvelés hibájára. Mért gondolod, hogy ha csak növényeket eszel azzal kevesebbet ártassz? A növényeknek ugyan úgy ártassz. Utólag belegondolva még az is felmerült bennem, hogy a vegetarianizmus tulajdon képpen egyfajta rasszizmus.
 

 
 
>>> Mámoros álmok <<<
bombadiltoma2003. augusztus 20. 00:24
 
 
Tudatos tudatos álom No.1:

Azt álmodtam, hogy (azt álmodtam, hogy)* ráébredtem, hogy álmodom, felszökkentem a földről és elkezdtem óriási sebességgel száguldva repülni. Vekker.

* ebben nem vagyok biztos

PS: Nem rossz kezdet, sőt nagyon nem rossz. Bár nem is repülni akartam, hanem énekelni... Hálás köszönet Génnek és Ajtóablaknak a project bekatalizálásért. :-)
 

 
 
>>> A pszichedelikumok közelebb visznek-e Istenhez, vagy eltávolítanak Tőle? <<<
creatura2003. augusztus 19. 23:07
 
 
Nehezebb elválasztani a vallások istenét a misztikusok (és pszichedelikusok) istenétől mint gondolnánk. A vallások erősen alapoznak a misztikusok rendszerbe szedett élményeire. Sajnálom, hogy gyakran negatív felhanggal emlegetik az intézményes vallást és szembeállítják a misztikusok élményeivel. Az istenismeret nem csak személyes élményekből kell, hogy táplálkozzon, hanem a tapasztalatok átadásáből - közösségben.
 

 
 
>>> A pszichedelikumok közelebb visznek-e Istenhez, vagy eltávolítanak Tőle? <<<
Siphersh2003. augusztus 19. 22:18
 
 
Ymor, "alapvetően más"? Meglehetősen merész állítás. Meglehetősen merész... hm... viszont nyilvánvalóan igaz. Mivel az Istenről való átadható, fogalmi ismeret a tudás természetéből adódóan szemléleti vaklóság, Isten megtapasztalása pedig nem szemléleti, hanem közvetlen megélés. Ja. Végül is igaz, amit írsz.

Elég súlyos folyamodványa (?) ennek az, hogy Isten valósabb, mint bármi más. Pontosabban alapvetőbb a valóssága. Mert akárminek a létezéséről legyen is szó, a létezés igazsága alá van rendelve a fogalmiság szemléletének. Viszont abban a legalapvetőbb közegben, ahol "még" semmi nem létezik, vagyis a valóság kontinuumának feldarabolása előtti közegben Isten jelenléte szinte magától értetődő megélésben jelenik meg.

Másrészről viszont nem nevezhetjük létezőnek vagy valósnak azt, ami/aki az alapvetője a létezés értelmezési körének. Ha a mindenség legalapvetőbb teremtőjét nevezzük Istennek, akkor nem vonatkoztathatjuk rá a mindenségen belül értelmezett lét fogalmát. Vagyis Isten létének állítása nem értelmezhető. A legvalósabb létező nem nevezhető valósnak vagy létezőnek.

Még jó, hogy nem filozófusnak mentem, mert akkor egyfolytában ilyeneken kellene töprengenem.
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
wyvern9092003. augusztus 19. 22:10
 
 
Kinek ez, kinek az. Én a hangsúlyt arra helyezem - és emellett állok ki - hogy úgy étkezzek-éljek, hogy azzal a lehető legkevesebb szenvedést okozzam. Mégha egy csomó kényelmi szempontot is be kell ezért áldoznom.

Az sem volt kényelmes dolog amikor csomószor lehülyéztek ezért, de... már nem fáj. A nem-húsevés szokásommá vált, hiszek abban hogy ezzel nem okozok rosszat senkinek (ebbe én magam is beletartozom). Ha csak azért kezdenék el újra húst enni hogy elkerüljem hogy hülyének nevezzenek... nos akkor ténylegesen hülyének is érezném magam.
 

 
 
>>> A pszichedelikumok közelebb visznek-e Istenhez, vagy eltávolítanak Tőle? <<<
Ymor2003. augusztus 19. 21:53
 
 
Mielőtt Istenhez közeledni próbál valaki tisztázni kellene hogy miről beszélünk: az emberek által kreált Isten fogalomról amivel a racionalitás által nem lefedhető réseket foltozzuk be, hogy kerek és egész legyen a világképünk vagy a misztikusok és próféták által észlelt valós jelenségről. Az elsőről értelmetlen vitatkozni mert alapvető sajátsága hogy bármilyen formára alakítható az igényeknek megfelelően, így nincs tökéletesen egyező áláspont. A második egy valóságosan létező, többek között a psychedelikumokkal elérhető, megvizsgálható jelenség. Más kérdés, hogy ez a dolog alapvetően más, mint amit a vallás tanít róla.
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
Ymor2003. augusztus 19. 20:57
 
 
Régebben én is elutasítottab az állati táplálékot elsősorban különböző olvásmányok hatására. Gond nélkül elvoltam. Valóban nem hiányoztak a húsételek, a húsnak önnmagában amúgy sincs íze, döntően a sót érezzük rajta, ami nélkül csaknem fogyaszthatatlan. Később mégis vissztértem a vegyes táplálkozáshoz, mert rájöttem, hogy ez a felosztás teljesen önkényes. Az álatok és a növények egyenrangúak, egyenértékűek, mégha az álatok hozzánk való hasonlóságuk miatt kedvesebbek a szívünknek. Sok mindent nem tudunk a növényekről, mit éreznek, hogy gondolkodnak, de ez nem jelenti azt, hogy ezeket a dolgokat ők nem csinálják. Ezért úgy döntöttem, kajaválasztásnál az lesz a szempontom ízlik-e vagy sem.
 

 
 
>>> A pszichedelikumok közelebb visznek-e Istenhez, vagy eltávolítanak Tőle? <<<
bombadiltoma2003. augusztus 19. 20:34
 
 
Giggles: sajnos nem tudok segíteni, nem tudok héberül.

Én egy időben próbáltam ésszel megérteni Istent. A Bibliában a szőszálhasogató agyammal túl sok ellentmondásra leltem, akár a négy evangélium között is. És a Biblia nélkül sem voltam képes megérteni, csak zsinati jellegű vitafoszlányokra tellett. A megfogalmazható gondolatok közül végül azt tudtam axiómaként elfogadni, hogy minden pont így van rendben, és hogy Isten szabad akarata mindig megvalósul az én szabad akaratomban, és gondolatai az én gondolataimban, és bár ez könnyen támadható logikailag, ezt mégis magamévá tudtam tenni, és nem volt több vita, bár azóta az Istenről való kognitív elmélkedést is nagyjából abbahagytam. Azt hiszem az lenne a legjobb, ha egyszer józan belátással (megvilágosodással) is abszolválni tudnám tétova hitemet, nem csak úgy, hogy axiómának veszek egy logikailag több sebből vérző álláspontot, de amíg más nem megy, addig nekem ez így jó, mert úgy gondolom, hogy ez is Isten gondolata/akarata.
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
wyvern9092003. augusztus 19. 19:30
 
 
Jááj, pápai tanáccs... :))) Pesten lakom, itt meg nem tudom milyen jellegzetes húsipari cikk van... :)
Szója reprezent! :D
 

 
 
>>> Aktuális archívum 0001-1000 <<<
feri2003. augusztus 19. 18:14
 
 
Neeem8-)
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
giggles2003. augusztus 19. 17:49
 
 
a propaganda tényleg gáz.
más, hogy a tudtomra adják hogy létezik perisztaltikus monomolekuláris biluxtágító agyfézer, meg megint más, ha közlik, hogy untermensch akinek nincs.

vegyél pápai sonkát, mert tudjuk hol laksz! :D

a szóját imádom, különösen befűszerpácolva!
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
wyvern9092003. augusztus 19. 17:42
 
 
Nekem a propaganda meg a manipuláció nem begyere dolog, nem tartom a befolyásolást jó megoldásnak. Persze amikor konkrétan húsevésre buzdító plakátokat látok (tavaly pl. Bpesten az Andrássy úton meg a Körúton), megfordulnak a fejemben frappáns válaszok... :)

Próbálgattam egyébként emberekkel beszélgetni-vitatkozni erről, de a húsevés szükségessége annyira bele van égve az emberek tudatába hogy a végeredmény mindig az volt hogy én vagyok a hülye, meg különben is, nincs rajtam sapka :)
A legjobb az az alapállítás, ami így szól: "Isten azért teremtette az állatokat, hogy az emberek megegyék őket." Na erre aztán varrhattam gombot...

Ezek után már nem beszélek erről senkinek, csak akkor ha sült kolbászos ebédet kell hárítani :)
A szüleim és a rokonaim is tudják a dolgot, bár beszélni nem nagyon beszélek róla. Gondolkodjanak csak el magukban ezen, sakkozzák csak végig magukban ezt a kérdést. Persze néha megeresztek egy-egy nyilvános fintort. Hús viszont sokkal kevesebb fogy és érdekes, mindenki a szóját kezdi hájpolni amikor én jelen vagyok. :) Abrakadabra! :)
 

 
 
>>> A pszichedelikumok közelebb visznek-e Istenhez, vagy eltávolítanak Tőle? <<<
giggles2003. augusztus 19. 17:33
 
 
:D
pedig nem akartam szlogent gyártani...

szerintem nem mismás.
azért mert az életútja valakinek nem ilyen, attól ő még gondolhatja úgy. ha ez kell a lelki nyugalmához (mert ez a lényeg, a lélek nyugalma) az hogy a kívülálló milyennek látja, és egyezik e a véleménye vele az egy más eset.
ha valaki úgy érzi, hogy attól jó neki hogy minden reggel belefejel a mosógépbe, hát csinálja.
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
giggles2003. augusztus 19. 17:24
 
 
elképzelem, ahogy hatmilliárd ember elmegy vadászni...
ezt hivatott felváltani az állattenyésztés, nem?
elvégre ennyi embernek nem mondhatod, hogy egyen zöldséget...
különösen a jómunkásembernek az eggyel/kettővel ezelőtti generációból, akinek az étkezés áll levesből, meg húsból.
a fiatalokat szvsz könnyebb meggyőzni az egészséges táplálkozásról. a lényeg, hogy finoman legyen elkészítve, aztán bármi lehet az.

igaz hogy az akarattal elérhető bármi, de egy ember akarata kevés. meg kell győzni másokat is a módszer helyességéről, és mindig van egy ellentábor, aki komoly energiát fektet abba hogy ne sikerüljön.
 

 
 
>>> A pszichedelikumok közelebb visznek-e Istenhez, vagy eltávolítanak Tőle? <<<
creatura2003. augusztus 19. 17:11
 
 
giggles:

A "harmónikusan kiegyensúlyozott élet" margarin reklámra emlélkeztet :) Szerintem ezzel kicsit elmismásolod a választ. Sok életutat el tudok képzelni, ami nem kiegyensúlyozott, nem harmónikus, de Istennek tetsző.

cellux:

Átérzem amit írsz. Sokat pörgök azon, hogy egy-egy késztetés, gondolat vajon Istentől jött-e (pl. ima közben a válasz).

"Az én szabad akaratom az Isten akarata bennem."

Ezt nem értem sajnos. Azt gondolom, hogy van szabad akaratom (Istentől kaptam) és Istennek is van akarata. Az ő akarata tökéletes mint ő maga, az enyém nem az. Én képes vagyok "rosszat" akarni tudatosan és tudatlanságból is, de nem akarok. Azt akarom akarni, amit Isten akar. A két akarat természeténél fogva nem azonos, de az emberi akarat (korlátait megőrízve) egybe eshet Isten akaratával. Gondolj a Miatyánk második kérésére, vagy a Gecsemáné kert beli imára: "Atyám! ha lehetséges, múljék el tőlem e pohár; mindazáltal ne úgy legyen a mint én akarom, hanem a mint te."
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
wyvern9092003. augusztus 19. 17:09
 
 
Ööö... hááát... igen is meg nem is.

Ami megkülönböztethet bennünket az állatoktól, az amit szeretünk nagyképűen értelemnek nevezni. Jelenleg ezt arra használjuk, hogy az állatok és növények fölé emelkedjünk fizikai szinten.

Viszont én úgy gondolom, hogyha ezzel az akarattal ennyi mindent létre tudtunk hozni, miért ne lennénk képesek arra, hogy megálljuk hogy ne fogyasszunk állatokat? Ez persze egyedi döntés. Ha csak a saját példámat tekintem, én szép lassan "szoktam le", és nem érzem magamat kevesebbnek ezáltal (sőt). Rengeteg kritikát is kapok ebből kifolyólag.

A növényekkel hasonló a dolog, persze nem lehet csak termést/gyümölcsöt enni, néha szükség van a növény gyökerének, levelének stb. fogyasztására is. :) Most ez egy ellentmondás persze. De talán sokkal kevesebb szenvedésben van része a "fogyasztásra szánt" növényeknek mint az állatoknak.

A jelszó inkább a mértékletesség és a könyörületesség. Én nem vagyok vegetárius-gyártó, leszögezem. De ha a létezésünkkel megpróbáljuk a lehető legkevesebb szenvedést okozni, vagy csak törekszünk erre, az szerintem rossz nem lehet.
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
Bard2003. augusztus 19. 16:55
 
 
Te most az állattenyésztés ellen vagy, vagy mi? És a növénytermesztés? Vagy akkor fejtsd ki bővebben...
 

 
 
>>> Aktuális archívum 0001-1000 <<<
Siphersh2003. augusztus 19. 16:48
 
 
:) ........
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 133699)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportban saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!