 |
Legfrissebb hozzászólások (131701 - 131720)
 | |  | | | | |  | |  | | | | a 16-ra csak annyit, hogy "Jesus Christ Almighty!" :-) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | khadaji:
Lassan nem tudom eldönteni, hogy te egy spanyol konkvisztádor reinkarnációja vagy egy főinkvizitor elkárhott lelkének hangja vagy. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez nagyon egyszerű:
Istent követjük példaként, és az Ő Fiát Jézust. Amit Ő tett az helyes amit meg nem vagy amivel kísértették, az meg nem az. Ami igaz, hogy nem lehet tökéletesen élni, nem azért, mert a szabály nehéz hanem mi vagyunk tökéletlenek.
Szerintem a "tudatmódosítók" csakúgy mint az alkohol és a nikotin (még a koffeint is ide sorolnám, de az már igen cizellált) messze helytelen, bűnös magatartás. Itt a bűn szót nem "egyenlő pokol"-ként kell érteni, hanem "nem helyes, nem tökéletes" lehet hogy ez is probléma volt.
Épp ez az,hogy nem szabad eltekinteni attól, mit hogyan érsz el. Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy próbáljunk meg eltekinteni attól, hogy a Béla doppingolt és úgy futott 100-on 10-et: Micsoda sportoló! Szerinted is? Nem csalt? Pedig a motivációi tiszták: csak nyerni akart, mint Jocó, aki viszont majd megszakadva érte el ugyanazt az eredményt. Én igenis látok különbséget. Nem csak a cél számít, hanem az út is, amin odaértél.
Keresztényközpontú vagyok? Igen. Pontosabban Zsidó-Keresztény, és Európa-Közel-Kelet centrikus. A "többiek" valahogy a perifériára szorultak, legalábbis szerintem, elvégre is a Megváltó ide született, nem oda. Mi hiszünk benne, ők nem.
Az indiánokat meg ha jól tudom majdnem kiirtottuk, ez szokott történni a történelemben azokkal a népekkel, akiket az Isten az ővéi kezébe adott. Kánaán földjén, bárhol. Ott van ugye Dél- és Közép-Amerika, ahol embert áldoztak, csecsemőket élve eltemettek. A dicső birodalmuknak be is fellegzett pár spanyol katolikus keze által. Hogy kapzsi pénzéhes dögök voltak? Ezzel is megalázta az Isten az aztékokat és a többi indiánt. Lám, a kereszténység eme "söpredék" is többet ér mint ők a legnagyobb pompájuk közepette értek.
A naturális törzsek meg már ott is hibáztak, hogy totemeket faragtak, ami megint csak tabu: ők is kaptak érte, majd kiirtották őket mind egy szálig. Megint csak a keresztények.
Amit te bűnnek látsz, én jogos büntetésnek. Hétfőn jövök, és tovább osztom az eszmét :-) addig is sziasztok! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nomad: csak annyit tudok mondani, hogy igazad van.
Én szerintem is érdekes lenne, ha más ősi vallások is fennmaradtak volna európában, mint a keresztény kultúrkörhöz köthetőek.
Azért írtam a kat. egyh.-ról amit írtam, hogy kicsit lássátok a dolog pozitív oldalát is.
Ha megfigyeled, akkor ma már sokkal, de sokkal toleránsabb a kat. egyh., mint akár 50 évvel ezelőtt és egyre inkább ők a vallások közötti megbékélés képviselői. Folyamatosan teszik a gesztusokat a muszlimok, az ortodoxok és a zsidók felé is, ami szerintem egy igen örvendetes folyamatnak a kezdete.
Burnrex: ezért garantáltan elkárhozol..... :))))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | khadaji,
ismételten kérdezem: rákerestél már a többi keresztény-pszichedelikus témákra amiket megadtam:
Maria Sabina psilocybin
Santo Daime ayahuasca
Native American Church peyote
Huston Smith entheogens
Good Friday Experience Pahnke
Arra a kérdésemre sem válaszoltál még, hogy a Bibliában tulajdonképpen hol vannak tiltva a drogok?
Érdekelne, hogy téged tulajdonképpen mi motivál erre az ügybuzgó térítésre, amit csinálsz?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Persze minnél komolyabb a szer, annál nagyobb bűn."
Azert alljunk meg egy pillanatra, nem hiszem, hogy ilyen egyszeruen beskalazhatnank a bun merteket? Mert mi a bun merteke? Mi a nagyobb bun, ha letepsz egy viragot, hogy a kedvesednek add, vagy ha megolsz egy szarvast, hogy vacsorat keszits belole? Egyebkent ez az egyik sarkallatos hibaja az egyhaznak: a bun skalazasa. Csunyan beszelsz: 3 miatyank, elfelejtetted elmondani ebed elott az aldast: 1 miatyank.
Azt, hogy mi a bun, nekunk magunknak kell megitelnunk, minthogy nem tudod Istent megkerdezni, es minthogy egy "bun" elkovetese utan nem fog rad lesulytani kulonbozo merteku bosszuval. Mondhatod azt, hogy ott a Bibla, ami utmutatast ad. De mit mond a Biblia a szerekrol? Pl. nem mond semmit arrol, hogy egy virag leszakitasa bun lenne. Ettol fuggetlenul EN igenis erezhetem azt bunnek, de akar le is szarhatom magasrol. (Pl. igen nagy fajdalmat ereztem akkor, amikor a multkor elutottem egy nyulat, bunosnek ereztem magam, de nem azert mert Isten azt mondta, hogy Ne olj!)
A bunt nem tudod skalazni. A bun a te ugyed, az a bun, amit te annak erzel, igy ha azt mondod, hogy bun fuvezni, akkor az a TE ertekiteleted, ami jogodban all. En meg azt mondom, hogy bunos vagy akkor, amikor megeszel egy allatot, ez meg az en iteletem.
Egyebkent az Altalanos Igazsagod hogyan skalazza a szerek fogyasztasat? 10 spangli = 1 gomba? :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Afghani fajtahoz volt mar valakinek koze: termesztes, fogyasztas, etc.? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azt hiszem buddhista leszek! F*ck Pápa! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hogy ne follyanak össze teljesen a dolgok, nyitottam ennek egy külön témakört. Ha valakinek van más ötlete a címet illetően, írja meg nekem privátban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Érdekes, de nekem például a monoteista vallásokkal nem az a problémám, hogy ilyen-olyan népirtások voltak, mert az az egész világon mindenütt volt, és valószínüleg sajnos lesz is( bár hogy ideológiát gyártanak hozzá, az nem túl szép). Az a bajom, hogy saját magukat az EGYETLEN IGAZ HIT-nek tartják, és agresszívan itrját az összes többit. Tehát az, hogy te felhozod, hogy milyen jó hogy "ami ma európában kultúra és demokrácia és humanizmus az nagy részben a katolicizmusnak köszönhető" én SZERINTEM sokkal szebb lenne az a sok kis politeista vallás, érdekes rituálék, szertartások, mint egy nagy vallás, ahol minden ugyanolyan. Én a katolikus egyháznak nem az inkvizícióban az ösi európai vallások (és nem csak európában!) kiirtását látom a legnagyobb veszteségnek. Ezt a felbecsülhetetlen kultúrális értéket ki fogja visszahozni?(senki) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Csak úgy száguldoznak, az újabb és újabb kommentek, ezért nem állhatom meg szó nélkül.
Egy kicsit a katolikus egyház védelmére szeretnék kelni, mert úgy látom, hogy elég ellenséges a hangulat.
Azok akik a keresztesháborúkat meg az inkvizíciót szokták emlegetni, mint az ultimatív bizonyítékot arra, hogy a kat. egyh. a legfőbb gonosz, azok soha nem gondolnak bele abba, hogy ami ma európában kultúra és demokrácia és humanizmus az nagy részben a katolicizmusnak köszönhető.
Itt Magyarországon 1000-től egészen a 18. század végig az összes létező iskola a keresztény egyházak vezetése alatt állt és utána is csak a népiskolak (ma kb. az általános iskolának felel meg) kerültek állami tulajdonba, a középiskolák és egyetemek döntő többsége az 1946-os Rákosi féle államosításig szintén egyházi tulajdonban maradtak. Erre is kell gondolni nem csak a pedofil papokra.
Ezt írod a kat. egy-ról: "Ráadásul a mai napig nem vallotta meg, hogy valami amit tett, hatalmas hiba volt.".
Ajánlom a figyelmedbe a mostani HVG-t amiben van egy nagyon jó cikk arról, hogy a huszadik században kiktől és miért kért bocsánatot a katolikus egyház. Én igenis látom a fejlődést és az önvizsgálatot, mégha ez nem is olyan gyors és látványos.
Na, elnézést mindenkitől, egy pillanatra azt hittem, hogy okos vagyok. Megyek evezek tovább, mert megver a főnököm.
Tegnap nagyon jót álmodtam.
Hogy ne legyek offtopic. :))))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyébként már régóta akartam egy ilyen topicot...
Nem a keresztényi értelemben vett bűn fogalom szerint, de valahol gyengeség hogy egy valamilyen molekulát kell a szervezetünkbe juttatni, hogy ezáltal megváltozzon az anyagcserénk, és más tudatállapotba kerüljünk. Viszont másfelől az is igaz, hogy nekünk itt magyarországon milyen lehetőségünk van arra, hogy mondjuk tudatos tudatállapot-változtatást tanuljunk, egyáltalán hány olyan iskola van, ahol például azt tanítanák, hogy hogyan érzi magát az lsd-s agy. Nem kell e inkább megragadni a lehetőséget, hogy gyorsan és eredményesen szerezzünk meg egy hihetetlenül értékes tapasztalatot?
Egyébként szerintem a pszichedelikus anyagok fogyasztása azért egyenértékű a spirituális lassabb utakkal, (már ha valaki spirituális céllal használja) mert lehet hogy 20 év meditálással ugyanolyan ego-losst lehet elérni, de az biztos, hogy nem fog az illető beparázni tőle, míg ha beugrik a mély vízbe, akkor ott élete legdurvább élményét fogja átélni, amire nincsen felkészülve. Maga a para élmény és legyőzés a fontos és értékes. Én inkább élvezem azt, ha az anyag elregad, és nekem semmi beleszólásom nincs, hogy hová vigyen, és milyen gyorsan. Ha már bűnnél tartunk, szerintem az a bűn, hogy megpróbáljuk irányítani az életünket, pedig ezt úgysem tudjuk, és emiatt állandóan erölködni kell. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egy pillanat Ombré! Én az egyházat szapulom, nem pedig Istent.Az "Ádám és Éva" egy legenda, amit a keresztények találtak ki, tehát a vallás része. Nem vagyok Darwinista, de azért ezt a legendát nem veszem be. Tehát a bűn egyidős a vallással. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Legalább legyen hol vitázni..
Tehát kedves khadaji. Ha én például LSD-t csempésznék az italodba, és te ezt elfogyasztanád, akkor remélem egyetértesz velem, hogy TE nem követnél el bűnt(én igen és ilyent nem is csinálnék, de a hipotézis kedvéért..). Tehát maga a megváltozott tudatállapot nem bűn, hanem ahogy teszel ezért. Azzal egyetértek, hogy ha neked meggyőződésed elleni az ilyen dolgok fogyasztása, akkor az neked bűn, de ha nekem nem, akkor mért lenne azért bűn, mert szerinten az? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | khadaji:
azért örülök én is, hogy átjöttél olvasgatni. Hátha dezertálsz a "mások oldalról".... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Elnézést, de bűn azóta van, amióta Isten azt mondta Ádámnak, hogy ezt vagy azt NE. És Ádám csak azért is. Na azóta van. A világ elején nem volt vallásm, ott tudás volt. Nem hittek Istenben, tudták hogy van.
Tényleg van olyan fanatikus hívő, aki gyakorlatilag Istennel szemben azt hiszi amit ő akar hinni, és ami a legcsúnyább, ha kell be is bizonyítja, hogy neki van igaza. Ilyenek voltak anno a farizeusok. A katolikus egyházat én is "elitélem", pontosabban nem választottam, annyi rosszat tett a múltban. Ráadásul a mai napig nem vallotta meg, hogy valami amit tett, hatalmas hiba volt. Ezért nem vagyok katolikus, és ilyen ellenvetéseim vannak a többi vagy egyházzal szemben is. Az álszentek, akiket említesz, tényleg nagyon fel tudják háborítani az embert. Szemtől-szembe, nyilvánosan ájtatoskodnak, míg otthon a zárt ajtók mögött...
Hogy kinek bűn a drog? Szerintem mindenkinek. Kinek árt az aki csak csendben elszív egy spanglit? Hát magának. És mivel mindenki az Istené, ezért Istennek ártasz. Az öncsonkítás is bűn, ha ezt teszik, ugyanott hibáznak, ahol a bolondgombázó mexikói apáca.
Keresztes hadjáratok: Kérdés, ha valamiről azt MONDJÁK hogy Isten nevében teszik, valóban az Ő nevében történt-e meg. Ha odamegyek valakihez a Hősök terén, elkiáltom magam hogy Isten nevében dögölj meg, és agyonlövöm, lehet hogy nem Istent és a hívőket kell kárhoztatni, hanem az ördögtől megtévesztett bűnös embert, aki lőtt. Akinek a bűne azáltal, hogy Isten nevében merészelt lépni, holott Ő ezt nem mondta neki, még nagyobb.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves khadaji!
Mivel nem nyílt "drog=bűn" topic ezért egy kicsit én is ide off-olok.
Amit te "általános igazságnak" nevezel az nem más, mint azoknak az embereknek a kényszere más emberekre, akik elhitték magukról, hogy normálisak, és plussz még elég erő is van bennük, hogy ezt a kvázi normalitásukat rákényszerítsék másokra. Itt szerintem nem fogsz olyan daathossal találkozni, aki ne így gondolkodna. Persze én is elfogadok alap konszenzusokat, pl nem lövöm le a főnökömet azért, mert nem ad fizetésemelést, de nem hiszem, hogy bármilyen formában el kéne fogadnom mások értékítéletét, olyan esetekben, amikor nem állapítható meg egyértelműen az, hogy jó vagy rossz dologról van szó. A tudatmódosítók szerintem pont ezekhez a dolgokhoz tartoznak.
Próbálj meg eltekinteni attól, hogy konkrét szereket viszünk be a szervezetünkbe és akkor rájössz, hogy ugyanazok a motivációk húzódnak meg a háttérben, mint amikor valaki 200-szor elmondja a Miatyánkot. Az imádkozó apáca is tudatmódosít, meg az órákig forgó dervis is tudatmódosít. Nem látom a különbséget.
A másik, hogy annyira kereszténység és Európa központú a szemléleted, hogy az ijesztő. Miért gondolod a te kultúrádat felsőbbrendűnek és igazabbnak, mint - a te példád alapján - egy bantu törzs kultúráját? Mi a bizonyítékod rá, hogy ez az igaz és egyetlen út, mint amiben felnőttél?
Nem akarok ilyen közhelyes példákat, hozni (de azért írok egy párat), mint például azok az indián törzsek, akik a meszkalint, a peyotot, vagy ezer más pszichedelikus szert istenként tiszteltek.
Nem lehet, hogy a keresztények tévedtek??! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | khadaji:
Teljesen biztosra veszem, hogy sem te nem tudsz meggyőzni engem(és a legtöbbünket biztosan), sem én nem tudlak meggyőzni téged. Mindazonáltal ez a vita feltétlenül hasznos, mert így a saját elméleteinkben is megtalálhatjuk a hibáinkat, de ezt a vitát ne az álmok topicban folytassuk, hanem nyissunk pl egy a drog bűn topicot (filozófia !!!)vagy valami ilyesmi. Egyébként én is szivesen vitatkoznék erről, de ÉN nem fogok ilyen nevű topicot nyitni, remélem megérted:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Érdekes ez az "általános igazság". Mióta létezik a vallás, azóta létezik a bűn is. Nem érdekes? A vallás és a hit két NAGYON IS különböző dolog, bár van egy kicsi összefüggés. Van olyan fanatikus vallásos, aki nem Istenben, hanem magában a vallásban hisz, míg van olyan, aki ugyan nem vallásos, de hisz a Teremtőben. Én magát a katolikus vallást elítélem, de hiszek Istenben. Jártam régebben templomba, és láttam a "nagy vallásos hívőket", milyen ájtatosan imádkoznak lehajtott fővel, holott templomon kívűl csaltak, loptak, rágalmaztak stb.
És hogy jön ide a drog? Kinek bűn a drog? Annak bűn a fogyasztás, aki bűnnek tartja. Egyáltalán mi a bűn? A bűn az, ha valakinek valami rosszat teszünk. Ha te elszívsz egy spanglit, az hol bűn?? Kit károsítasz vele??
Most mondhatod, hogy az önkárosítás is bűn, de akkor azok a nyomorék szerzetesek, akik véresre korbácsolják a hátukat és bevarrják a szájukat, hogy mindezzel bizonyítsák hitbuzgóságukat? A vallás több kárt okozott az emberiségnek (most elsősorban a keresztényekre gondolok) mint a drog. Egy keresztes hadjáratban több ártatlan fej hullott a porba, mint ahány ember meghalt eddig a drog miatt! Ennyit rólad, szentatyám! |
| | | | |
|
