 |
Legfrissebb hozzászólások (153 - 172)
(Témakör: Salvia Divinorum)
 | |  | | | | |  | |  | | | wonderstag:
Jó ötlet, átpakoltam a remek bad trip -leírásodat a 'bad trip'-témakörbe - http://www.daath.hu/showTopic.php?id=64 - legalább az is feléled kicsit! (A többi NBOMe-hozzászólást a dizájneres témakörbe tettem át.)
A beszámolódat olvasva leginkább az jött le, hogy itt gyk. egy "mérgezés" került leírásra. Az én meghatározásomban a "mérgezés" a nem-kívánt mellékhatásokkal járó túladagolást jelenti. Szembetünik, hogy kiemelkedöen sok a testi tünet, holott a klasszikus "pszichedelikus" szerek (klasszikus adagolásaikban) éppen hogy szinte kizárólag a pszichére hatnak, elhanyagolható testi tünetekkel (OK, ayahuasca a kivétel). De persze lehet mondani, hogy a deliriáns növények is rendesen halusan mindfuckolnak, és persze dichotóm alapokon nehéz eldönteni azt a sorrendet, hogy itt vajon a test vágja-e, hogy ez rossz neki fizikailag, és emiatt beparáztat, vagy pedig az elme nyomatékosítja-e a testi tünetek manifesztálásával, hogy ezt a cuccot ne jusson eszedbe még egyszer betolni. Elvileg azt is rá lehetne mondani, hogy igazából ez egy "sima" trip-mechanizmus, ahol a tudatalattidból jönnek elö a piszkok, csak a szokásosnál több - de csak amiatt, mert sok van ott elrejtve. Lehet, hogy kicsit önmeghatározásnak és statisztika-szagúnak tünik, de talán mégis érdemes azt nézni, hogy az adott szernek (az adott adagolásban) létezik-e tudattágító/transzcendens/stb. potenciálja? Elsö körben én tényleg az adagolást kalibrálnám be; szerotonerg dolgoknál van értelmezhetö dózis-hatás görbe (szalviánál kevésbé ilyen, az sokkal binárisabban on-off: vagy szinte semmi, vagy extrémen intenzíven plusz/mínusz). Tehát _esetleg_ ki lehetne hozni kevesebb testi mellékhatásos és több elmebeli szabadságfokot adó tripet is belöle. Ugyanakkor persze tisztában vagyok a receptoraffinitással is: lehet, hogy az erös/full/tripla/irreverzibilis stb. agonisták egyszerüen nem olyan profilúak, hogy komolyabb testi tünetek nélkül is ki tudnák nyitni az észlelés kapuit (vö. a klasszikus meszkalin a 300 mg-os küszöbdózisával, vs. mikrogramm-adagolású NBOMe család) [poén, hogy létezik meszkalin-NBOMe is, ahol gyk. a meszkalin aminjának nitrogénje folytatódik metoxibenzillel!].
Beugrott az a példa is, hogy vajon az alkoholról hogy vélekednek azok, akiknek a szervezete genetikai okokból túl sok acetaldehidet metabolizál belöle, és mindig rosszul lesznek, ha isznak (ráadásul becsípés nélkül)? Gondolom, ök is "kegyetlen"/"rossz" szernek tartják az alkoholt... Pedig ez ismét csak nem magáról a molekuláról szól, hanem az egyén számára hasznosíthatóságáról. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Volt 1 kellemes élményem vagy 25c- nbome vagy 25i- nbome-mal. E kettő közül volt biztos valamelyik, mert egy időben rendeltem anno a silk-ről. Az egész tripre már nem emlékszem, lassan több mint 2 éve volt, de az erősen megmaradt, hogy jót mászkáltam az egyik haverral a városban, majd beugrottunk egy Mcdonaldsba pisálni, és amikor épp benyitottunk, a klotyón valaki nagy dolgát végezte, amit akkora szellentéssel kísért, hogy nem bírtunk ki röhögés nélkül. Egész végig a wc-ben röhögtünk. Az emeletre alig bírtunk felmenni, hogy kimenjünk úgy szakadtunk. A várost pedig elég érdekessé tette. Egyetlen kellemetlen oldala, az érszűkület. Olyan volt mintha az ujjaim lefagytak volna, de azon kívűl kibírható és kellemes élmény volt az egész trip. Talán 500ug-800ugos blotter volt, de asszem inkább az 500ug-ra emlékszem.
Volt egy alkalom, amikor még legális volt, kaptam 1mg-ot tesztelni. Megérkezett a csomag és olyan kis mennyiségnek látszott, hogy azt hittem átkúrtak. Benyaltam az egész csomagot és vártam. Kezdett érződni a hatása, amikor elkellett mennem Wc-re. Majd a Wc-én ülve nagyon beütött. Mint itt: http://youtu.be/X0gyqsPdWFE?t=2m16s
csak kellemetlen érzéssel, mintha horror filmben lennék és kezdtem elveszíteni a fonalat a valósággal. Kezdett a félelem eluralkodni, és az 'elmém' azt mondani, mivan ha ez egy horror film, de sikerült tudatos maradni, majd gyorsan vissza mentem a szobámba és bedobtam 1mg alprazolmot, ezzel sikerült lenyugodnom valamennyire és nem elveszíteni a fonalat a valósággal. Majd filmezésbe menekítettem az elmét, hogy inkább ne gondolkodjon, mert lehet akkor elhitette volna magával a horro filmes gondolatokat.
A második eset volt az első alkalom, amikor Nbome-ot próbáltam, kezdő psychedelic utasként, mert ha jól emlékszem, csak egy darab LSD trippen voltam túl akkoriban, ami igen kellemes volt.
Amint látható, hogy első alkalommal amikor 1mg-ot a zacskóban meglátva azt gondoltam, hogy ez átbaszás, majd felelőség nélkül benyaltam az egészet, elég kellemetlenre fordult a helyzet. Talán a nyugtató az, ami miatt nem fordult még kellemetlenebre.
A második esetben, pedig már felkészültebben, utána olvasgatva, nyugtatóval a zsebunkbe vágtunk neki a városnak, kisebb adaggal, akkor már több psy utazásos tapasztalattal, és elég kellemesre sikeredett.
Az, hogy ki mit tapasztal bármilyen drog befolyása alatt, lehet ez lerohadt kar, vagy széteső gondolatok (aminél egy dolgot még lehet 'tenni' = megfigyelni , a gondolatok az elme kreálmányai, de az elme, az nem én vagyok, mert azt is valami megfigyeli, az ami megfigyeli az vagyok Én) még nem jelenti, hogy egy szer rossz, gonosz vagy jóska-pista. A fagyáló mérgező az emberre, de az nem jelenti azt, hogy rossz. Miért kellene bármelyik drogot így beskatulyázni? Vagy egyáltalán bármit a világon? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén: Hát próbálgatom átvenni a szemléletedet, rengeteg trip report után ahogy leírtad ezt a salviás strange feelinget pár mondatban, kábé eddig most tudtam beleélni magam , értelmezni leginkább (aztán valszeg a közelében sem járok az igazságnak még így sem), de ilyen nyugodt, semleges elemző hangvétellel még nem találkoztam a salviás élménybeszámolók között, úgyh ahogy valaki érzékenyebb egy gyógyszerre elképzelhetőbb, hogy valaki rezisztensebb a salvia mindfuckra, és nagyon is jól tudja kezelni. Azzal nem értek egyet továbbra sem, hogy alig olvasni bad tripről a témában, vagy csak nagyon furán szűri a google a találatokat a témában :D
Elmondásod szerint akkor salviánál a megfelelő skillel, ha tisztában vagy vele, hogy ez oké ez a dolog (dopamin blokk?), ezt csak hagyni kell, hogy szépen "működje" magát, közben mégiscsak rendben vagy, és el is tudod hinni, hogy rendben vagy... hagyod h menjen a folyó a kis medrében, aztán ha túlteszed magad rajta, talán még mutat jó dolgokat is a látomás..
[25I-NBOMe bad trip leírása áthelyezve ide: http://www.daath.hu/showTopic.php?id=64 - 389-391.hsz.] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | @Fruiti: kipróbálni nem KELL egyiket sem. :) Viszont ha elhatároztad, hogy téged valóban érdekel a dolog, akkor az ártalomcsökkentést szem előtt tartva éppen adhatunk tippeket. De ez nem ebbe a topikba való, hanem a "Segítség kezdőknek" címűbe ;)
Javaslom, hogy olvasd el az anyagismertetőket alaposan, azután lesz némi elképzelésed anélkül, hogy mi mondanánk meg, hogy ezt vagy azt vedd be. :)
Ha személyes segítséget szeretnél, írok neked mailt, a címem nem publikus.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Elsőre milyen hallucinogént kellene kipróbálni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezek után már csak nyitnék poénból "Jó és rossz drogok, avagy természetes vs. mesterséges tudatmódosítók" címmel egy topicot... de úgy érzem minimum egy IP bant kapnék érte! :D:D:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | OFF:
Ezek szerint nincs olyan tudatmódosító anyag (drog) a földön, ami káros az egészségemre nézve? Független attól szintetikus vagy nem szintetikus?
Nincs olyan ami egészségkárosodást okoz?
Pl. hogy az amfetamin (ha minden igaz) kivonja a kálciumot a szervezetből, de kontrázzatok meg ha tévedek... Tapasztaltam én is hogy a fogaim baromira furcsák lettek egy éjszaka után... Na már most ha egy "drog" elvon egy szervezetre nézve fontos anyagot a szervezetből, az egészségkárosító hatásnak nevezhető meg talán (javítsatok ki ha tévedek).
Ha egy drognak egészségkárosító hatása van rám nézve a kiváltott hatás érdekében miért nem nevezhetem rossznak? Ha már károsítja az egészségemet? Hol itt a probléma? Az hogy az egészségkárosító hatást rossznak nevezem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | szoval ha valakinek lerohad a keze a krokodiltol az kb olyan mint, hogy meghal, mert penészes gombát evett. Ettől a gomba még nem lesz rossz... Igazságot a desomorfinnak! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | am a krokodil sem vészes, a desomorfinnal nincs nagy baj, morfium analóg vagy mi. az a gáz, hogy a sufni előállítás közben benne maradnak valami savak vagy mik és azért rohad le az ember keze. Tehát ha igényesen állítják elő akkor nem rohad le tőle semmi... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Fotinó:
Most elképzeltem magamat ahogy jól bekrokodilozok, lerohad miatta a kezem, utána meg mondogatom magamnak, "ez a drog nem rossz, nem rossz, nem rossz, a rossz én vagyok, rossz volt a set-setting"
Utána belövöm a másik karomba a krokodilt és az is lerohad... De csak azért mert a krokodil nem rossz... :DDDDD
Befejeztem az off-topicot Assamoa kedvéért, de csak mert jókat szokott kérdezni néhanapján :DDD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Most komolyan minden topicban oldalakon keresztül ez a téma lesz újra meg újra megtárgyalva? :D Nem volt elég az LSD-ben ami volt? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem Gén nem a drogokat védi a 'jó-rossz' megkülönböztetéstől, hanem a még tájékozatlan, tapasztalatlan embereket szeretné védeni a szubjektív élmény utáni elfogult kinyilatkoztatásoktól, hogy ez a drog rossz, az a drog jó.
A jó és a rossz skatulyázását ideje lenne felszámolni. A jó és a rosszat az elme képzeli oda. Következmény van. Ami akkor is ugyanaz a következmény marad, ha jónak vagy rossznak tünteted fel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Látom még mindig a jó drog <-> rossz drog a téma :D
Gén:
Szerinted a krokodilra sem lehet rámondani hogy "rossz" drog? Lehet krokodilozni biztonságosan? :)
Én mindenesetre továbbra is azt tartom hogy a jó és a rossz megkülönböztetése nagyon alapvető, viszont teljesen egyéni ki hogy kategorizál, halmazol.
Például látom rajtad Gén hogy te a drogok "jó és rossz" megkülönböztetését elutasítod... "rossz"-nak tartod... Én pedig jónak...
"Innentől engem senki nem győz meg hogy az egy jó szer."
Ez teljesen rendben van... Nem jó szer... Neki...
Az ember olyan dolgot ami árt neki... Képtelen jónak látni...
Továbbá azt nézem még a "drogokban" hogy a "kívánt" hatást milyen áldozat révén éri el...
Na már most a krokodil... Ahhoz hogy bekrokodilozhassak rendesen és érezzem a hatását annak az az "áldozata" hogy lerohad a kezem... kicsit drasztikusan kifejezve... :D
Vagy ott a szipuzás... A szipu sem "rossz" drog? Nem rossz... csak a hatásért cserébe elbomlik az agy :D
Gén:
Igazad van abban hogy minden drognak van egy olyan mértéke ami még nem káros... tehát herkázhatnék kicsiben... Csak az ember épp azért drogozik hogy legyen hatás...
Egy Nagy Kérdés!!!
Nevezhető drogozásnak úgy egy folyamat hogy nincs megváltozott tudatállapot vagy bármiféle hatás?
Mert ha úgy herkáznék hogy nincs hatása... akkor lehet nem is nevezhető drogozásnak... Akkor meg az egész téma tárgytalan... mert nem történt semmi... Ez egy kérdés... :D
Lehet nem tudok majd reagálni gyorsan, ritkán van mostanában időm fórumokat lesni, de a téma boncolgatása igen érdekes még mindig számomra... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A szalviával az a "trükk", hogy a deperszonalizáció-derealizáció mellett rendesen megváltoztatja a test-, tér- és idöérzékelést is. Amikor a tér egy része eltünik, és/vagy amikor elkezd finoman"forgatni" egy irányba, akkor a tapasztalatlan használó bepánikol és igyekszik erövel ellenállni. Nagy hiba, mert az azonnal fellépö hatásokat nem lehet megszüntetni jópár percig. A kudarc viszont kontrollvesztést sugall, amire az egó még erösebben kapaszkodni kezd (csak a dolgát végzi). Ha valamire, akkor a szalviára nagyon igaz a "go with the flow". Nekem az vált be, hogy elfogadom a forgatás irányát, de én magam határozom meg a sebességét (vagy legalábbis csinálok egy ilyesfajta illúziót magamnak).
Ha valaki betol egy szert, azzal tudatosan lemond a szokványos egós totálkontrollról a következö percekre-órákra. Ezt nem lehet hirtelen befosásból visszacsinálni. A "trip" (utazás) analógia éppen erröl szól: ha elmész kirándulni, akkor mondjuk 3 óra és 10 kilométer után NEM lehetsz hipp-hopp otthon, csak mert meguntad vagy elfáradtál! A belekezdéssel felvállaltál egy jövöbeli idötartományt, és a döntés nem vonható vissza egy tollvonással. Akartál valamit, kaptál valamit, te akartad a valamit - mi a probléma? Ja, hogy mást kaptál, mint amit akartál? Semmi gond, csak akkor lásd be, hogy ez nem a te szered, és ne eröltesd tovább a dolgot. De emiatt nem kell a szert fikázni. Nem a te szered, és kész. Mint ahogy bizonyára van sok zene is, amik nem a te zenéid, és azokat sem erölteted magadra, ugyebár. Aligha akarod "jólmegmutatni" a zenéknek, hogy csakazértis meghallgatlak! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | wonderstag:
"Innentől engem senki nem győz meg hogy az egy jó szer."
Mert ennek nem is a meggyözésröl kellene szólnia, és nem is a "jó" és "rossz" _szerekröl_. A rossz élmények jelentös része magyarázható a túl nagy adaggal, ami aránytalanul felerösíti a nem-kívánt mellékhatásokat a kívánt hatások ellenében. A pszichedelikumoknál pedig esetenként a nem megfelelö szet-szetting miatt lesznek kellemetlen élmények. De persze, ezek korántsem annyira mechanikus tényezök, hogy ezek alapján megbízhatóan megjósolható lehetne az élmény kimenetele. Egyezö paraméterek esetén is nagy egyéni különbségek lehetnek - de hát ez minden szerrel így van! A gyógyszertájékoztatón is fel van sorolva rengeteg mellékhatás - de ez nem azt jelenti, hogy _mindenkinél_ _minden_ mellékhatás megjelenne. Van, aki 1 szem mogyorótól vagy borsótól majdnem megfullad - ez vajon elegendö ok lenne "rossz" szernek tartani ezeket? Vagy ha fetrengö, behányó, ordibáló részegeket látok az utcán, akkor már nem is ihatnám meg a boroskólámat, mert a hatóanyaga "rossz"?
A szalviáról több nagy alanyszámú felmérés is készült, és ezekben nagyon ritka volt a bad trip. Egy angliai ismerösöm több száz embert szalviáztatott ottani nyári fesztiválokon, és 1 bad tripröl számolt csak be. Viszont valóban "furcsa" az egész, ráadásul nem is euforizál, úgyhogy sokan tényleg nem kívánják megismételni az élményt (holott az nem volt kifejezetten "rossz", csak nem találják értelmét/hasznát). Másoknak pedig sokat ad és kíváncsiak maradnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Assamoa: Hát kemény, teljesen egybevág a külföldi reportokkal. De tényleg ott van olyan konkrétan aki egyetlen kivonatos trip után szoszira megkattant, azt hiszi, hogy az igazi élete csak valami "mester", vagy "isten" vagy nevezd akárminek rossz tréfája, egy színdarab, ahol ő a főszereplő. Hosszútávú durva deperszonalizáció.
(bocsánat a tripla postért, csak mindegyiknél azt hittem, hogy már a végére érte, közben most értem a végére :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gén: Én tényleg törekszem arra h ne démonizáljak egyetlen szert sem fölöslegesen. DE valljuk be vannak vegyületek amikhez rakhatsz akármilyen settinget, lehetsz óvatos mégis szétb.sz, de legalábbis a fogyasztók elenyésző részének vannak bármilyen pozitív élményei velük. Amikor egy 25i-nbome trip olyan érszűkületet okoz, hogy konkrétan rohamaim vannak és ha nincs nitroglicerin valszeg most nem írkálnék.. és persze acid néven odaadták. Innentől engem senki nem győz meg hogy az egy jó szer. RCknél ugyanez MDPV-re, és Salviáról körvonalazódik, hogy nem egy disney land, készülhetsz te rá akárhogyan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha itt is lehetne hozzászólást "lájkolni" akkor Géné most kapna egyet tőlem, mert pontosan erről van szó! Én amúgy egyike vagyok a Salviát pozitívan vagy inkább mélyen misztikusan megélőknek, tehát minden csak nyitottság, hozzáállás kérdése. Amire nyitott vagy alapállapotban is, könnyebben hangolódsz be olyan rezgéstartományra is és az ottani dolgok előbb elérnek. Ezt több növény bebizonyította már nekem. Ugyanaz a növény képes volt jóformán a teremtői tudatállapotba is vinni és porrá is alázni és megsiratni az akkori szánalmas életemen...nézőpont kérdése minden a világban. Ezt még a kvantumfizika is vallja.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hogy őszinte legyek nekem is a túlnyomóan negatív riportok vették el a kedvem a salviától. Meg az, hogy sokan a soha többet kifejezéssel fejezik be a riportokat.. :P |
| | | | |
|
