DAATH

Az élet egyetlen célja, hogy azok legyünk, akik vagyunk, és azzá legyünk, akik lehetünk.

Robert Louis Stevenson

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok

VEZÉRLŐPULT

Témakörök

Új hozzászólás


Regisztráció

Jelszócsere

Emailcsere


Lapozható lista


ADATOK

Kategória:

Filozófia


Létrehozó:

Bard


Létrehozás ideje:

2003. március 5.


Utolsó hozzászólás:

2019. március 20.


NÉPSZERŰSÉG

Érdeklődés:

16041 letöltés
248 hozzászólás


KERESÉS

Mit:



Hol:

anyagok
könyvtár
fórum
kapcsolatok


[Rendben][Törlés]



Felmérés: Personality, Substance Use, and Microdosing (angol)
Felmérés: Global Ayahuasca Project (angol)


Sámánizmus, vallások, tudatmódositók

Bard, 2003. március 5.

Mielőtt hozzászólnál vagy új témakört nyitnál, olvasd el a DAATH fórumának irányelveit!

 
248. ¯\_(ツ)_/¯2019. március 20. 23:57
 
 
Rettenet idióta kérdés, mert ma már annyira sok a kamu ember, de ti tudtok igazi sámánt ésvagy táltost akinek ez a munkája, szakmája? Ismertek ilyet?
 

 
247. micro2017. április 20. 00:35
 
 
Gomba maoival. (MAOI DIÉTA: mindenkepp olvasd el a mao gatlokhoz tartozo utmutatot, mert tudnod kell mit ehetsz es mitol halhatsz meg
 

 
246. Resurgam2017. április 10. 23:39
 
 
Arra is gondoltam, hogy legközelebb salviával kellene bek..ni a menyország ajtaját !

Mi a vélemény atyafiak, mivel érdemes bebombázni a mennyek országának kapuját ?

Nekem az a tippem, hogy a "hernyó" az egyik.:::)))
Sajnos ez felejtős, ezt csak a vicc kedvéért írtam, de azért nem vicc, csak veszélyes.
Vannak még ötletek ?

Olyan motyó kell, ami nem okoz semmi parát, csak gyönyört és mindent,
amit elvárhatunk a Heventől.

Ma elgondolkodtam rajt keményen,barátaim, hogy mi van akkor, ha igazak a legendák arról, hogy létezik ez az állapot, az eredeti állapotunk és egyszerűen most alszunk a lét egy másik szintjén, hasonlóan ahhoz, mint, amikor az "Eredet" című filmben a japán csóka is elfelejtette, hogy álmodik, csak mélyen. Mi van, ha mégse pusztán egy fejlett állat vagyok, hanem valami más és egyszerűen a látszat csal, nem vagyok állat, hanem egy szellemi lény vagyok, aki jelenleg elvesztette a magasabb létezés minőségeit.

A halálkor ez ki fog derülni.
Egyébként a halál volt, ami újra keresésre, aktivitásra és kísérletezésre, az élet élvezetinek megismerésére serkentett.
Több kortársam is meghalt már az elmúlt években, de most valaki olyat tekert el a rák 3 hónap alatt, aki, relatíve egészséges életet élt.

Elgondolkodtam, hogy mi a fa.z van, ha én is nemsokára meghalok ?

Halálkor megtuduk majd valamit vagy nem tudunk meg.De az esemény el fog érkezni valamikor csak az a kérdés, hogy mikor.

Paradox módon, ahogy várom is ezt a pontot, úgy el is szeretném kerülni és ameddig élek élvezni az életet !

Élvezni akarom az életet, de büntetlenül !
Kémia nélkül nem megy, a nyugis, megelégedett polgári lét
kevés ! A tökéletes "drog" eszméjét Huxley is megírta, azóta is keressük:)
 

 
245. Resurgam2017. április 10. 23:15
 
 

Nem is szépelgek itt a szentszövegről, meg a pszichedelizálásról, de szerintem a szellemi utaknak is az a vége, hogy beleolvadjunk a gyönyörbe : örökké tartó, kimondhatatlan gyönyört karunk és ennyi ! Próbáljuk itt és most megvalósítani, de itt sokat kell fizetni érte.De maga a lényegen nem változtat, hogy gyönyörbe akarunk létezni : SAT-CHIT-ANANDA , ahogy a sankszrit terminológia nevezi. Ez lenne a bűn ? Azért kelleném szarul érezni magam, mert erre hajtok ? Szerintetek ?
 

 
243. Resurgam2017. április 7. 23:05
 
 
Adaptogének

Utóbbi években elég sokat, fogyasztottam és kipróbáltam őket, így jutottam a rokonterületre, az enteogének világába, de már a kezdeti szakaszban visszakoztam, mert éreztem, hogy nem nekem valók, túl veszélyesnek és kockázatosnak titulálva.

A vitaminok,ásványi anyagok és egyéb aminosavak mellett ezek a növények optimalizálják, optimalizálhatják a testi és szellemi képességeinket, de konkrétan nem kell nagy dolgokra gondolni, kicsit nehezebben fáradsz el, jobban tudsz koncentrálni...stb.

Ginseng,Bacopa,Gotu Kola és van még jó pár. A Bacopa itthon most hiánycikk és vele szeretném folytatni, jelenleg Gotu-kolát használok.

Itt kitérnék egy olyan apróságra, hogy például a fenil-alanin aminora, ami például remekül bejön orrba is kis dózisokkal, például este fáradtan hazaér az ember és felránt 50mg-t vagy ekörül és optimalizálódik a hangulat.Arra is jó, hogy ha az emberben kényszeresen benne van "valami" használata, ez
egy kicsit megadhatja a feelinget, káros következmények nélkül.Persze ezt sem szabad túlzásba vinni, mert a túlzott többlet is károsan hat, de én például remekül használom.Amúgy 800 mg a folyadékban ajánlott a napi bevitel, nálam bevált mint tápkieg a DMAE-vel együtt, amit folyadékban fogyasztok, bár nem minden nap, inkább edzések elött.


Igazából engem azok az adaptogének érdekelnek, amik fokozzák a mentális tevékenységet és használatuktól az ember nem megzakkanik, hanem inkább optimalizáltabb lesz.Van e valakinek ilyen tapasztalata ?

Ha van más topik, ahova ezt át lehet helyezni, akkor szívesen átmegyek oda.
(Például előkerült itt a KAT növény, aki próbálta, érdekelne, hogy mennyire koncentráció-fokozó, mennyire addiktív és hogy érdemes e foglalkozni vele hosszú távon.)
 

 
242. Resurgam2017. április 5. 21:41
 
 
Igazad van.

Teljesen jó a megoldás.
Én befejezem a tudatmódosító kísérleteimet, szerencsém, hogy nagyobb zűr nem történt, bele sem merek gondolni, hogy mi lett volna ha szétdurrant a yopo,
vagy valami más durvább növény.Baromira nem bírom én má ezt.:)
Viszont a fórumon maradok és a spiritualitás témában szívesen írok majd és mások hozzászólásait is szívesen olvasom.
 

 
241. Jorck2017. április 5. 15:40
 
 
- "Ha felmászol egy száz méteres póznának a tetejére, és még egy lépést kellene tenned, hogy tennéd?,,

Tehát én inkább lekiabálnák valakinek; valakiknek hogy:

- Héé emeljétek már meg a póznát egy kicsit.

Így meg van oldva a kérdés!

Az végül is nem volt sehol meghatározva hogy egyedül kellene megoldani ezt a helyzetet...

Viszont a tanulságot is le lehet szűrni, pl. hogy bizonyos kiláthatatlannak tűnő helyzetet; helyzeteket nem feltétlenül egyedül kell megoldani.
Egyedül úgy tűnhet az előállt helyzet megoldhatatlan, és nincs hová tovább lépni...
De ha nem úgy gondolkodunk mint aki egyedül él a világon.., máris sokall egyszerűbbnek tűnhet a dolog.
(Így nem is annyira kell már előretennünk azt az "ÉN-t,, sem, és így sokkal nyitottabbak lehetünk.)
Ezért "én,, a (korlátozott tudatom alapján) ezt a választ adnám a kérdésre!
 

 
240. Resurgam2017. április 4. 20:27
 
 
Viszont elismerem, hogy "apát úr" is adhat valamit, valami
tartalmasabbat, mint amit a drogok kínálnak.
Amikor az ember elveszti az önkontrollt és önmagának alkot
poklot az nagyon kemény tud lenni, de minél keményebb a pokol a
szabadulás esélye is annál nagyobb.Egy ilyen folyamat közben nagy segítség tud
lenni bármi, ami leköti az elmét , célt és értelmet ad neki.

Sok történetet olvasva elgondolkodom azon, hogy megéri e kockáztatni az elme épségét, amikor nem is biztos, hogy van valami a függöny mögött.
Volt amikor nálam is nagyon rezgett a léc és évek alatt állt helyre a rend.(Persze tökéletesen sosem fog) Van akinek nincs ilyen szerencséje.

Az is lehet, hogy most, például itt jön ki a függőségem, hogy írok, ha kell, ha nem.
Itt vezetem le vagy bármi másba, de annyit tudok, hogy vallási rendszerekre és különböző eszmékre sem veszélytelen rákattanni, bár nem úgy működnek, mint a drogok.

Annak idején egyesek keresztény egyházak a drogokat és az okkult tanításokat egy szellemhez csatolta és a működési mechanizmusukat is azonosnak ítélte, csak az egyik így jelenik meg, a másik úgy, de általában kísérik is egymást.Mondjuk nem mindegy, hogy a begombászó delikvens démonokkal meg ördögökkel vagy a buddhista tanokkal foglalkozik.
A legparásabbak egyébként a keresztény témakörből kerülnek elő.
Egy jó badtrip szerintem ördög és pokol nélkül nem sokat ér, de persze biztos vannak más nyalánkságok is.

Végül is csak arra akarok kitérni, hogy a vallásokkal,spirituális eszmerendszerekkel is jó ha csínján bánunk, mert könnyen egy szektában köthetünk ki.
 

 
239. Resurgam2017. április 4. 20:10
 
 
Hasonlít az előzőhöz, amit írtam.

Automatikus asszociációmban a "netto f@szasg" ugrott be elsőnek.:)

Majd tudatosan is gondolkodom rajt.

Ma hallgattam az "apát urat".

Engem kifejezetten idegesít ez a "zen" típusú sejtelmeskedés, amikor a kérdésre kérdéssel válaszol. Az is lehet, hogy semmit sem tud, csak a fiatal baloldali , liberális egyetemistákat, meg az exnarkósokat szédíti.:)

Amikor példúl egy kérdező feltesz egy kérdést, akkor nem válaszol, hanem sejtelmesen visszakérdez, hogy ki kérdezni.A kérdező meg ahelyett, hogy szembesítené a válaszadás elmaradásával, megköszöni ezt a spirituális közhelyet és látamozza a dolgot, mintha mindketten tudnák miről van szó.

A mi városunkba is szokott jönni az "apát úr" és már gondoltam is rá, hogy elmegyek és különféle kérdésekkel fel fogom idegesíteni, illetve viszek magammal egy kaktuszt, amit fel szeretnék nyomni a seggébe és megkérdezem tőle, hogy mit tenne, ha az ánuszában egy katusz lenne ?

Ettől függetlenül ez is egyénspecifikus, valakinek nagyon bejön, ez annak való.Engem idegesít.Mint amikor elmegy az ember a jógaórára és látja az embereken, hogy k...ra meg akarnak valósítani valamit, amivel köszönőviszonyban sincsenek és van ez a jópofozó, szentfazék mosoly.

Én nem jópofozik.Spirituális tanításként ha már a meséknél tartunk én többre tartom a Dart Bane trilógiát vagy Darth Plagueist. Hülyén hangzik, de abban használható , életképes dolgok vannak, kezdve attól, hogy a gyenge elhullik és csak az erős életbenmaradásának van értelme.Nehéz összeegyeztetni a spirituális szerresünk mindenkit szöveget akkor, ha a világ meg teli van ....pókkal.

Aki jól tudja magát bagymosni, illetve hipnotizálni, az előbb utóbb "spirituális" emberré válhat, de az én vélemény az, hogy csak egy tehetséges színész : belül egy rakás sz@r. :) Az ember gépezet,mechanikusan működik,primitív alkotás, csoda, hogy még életben vagyunk.A bolygót nem azért uraljuk, mert rohadtul jópofák vagyunk, hanem pont azért, mert nem vagyunk azok.

Azok a képességek emeltek minket a trónra, amiket civilizációs zavarunkban meg akarunk tagadni.Én nem tagadom meg őket és nem tagadom meg valódi önmagam, mert nem is tudom.Mondhatnám azt, hogy Fuckot intek a teremtőnek, istennek vagy a kozmosznak, de nem teszem, mert nincs ilyen.Nincs tervezés, nincs semmi logika és főleg olyan vulgáris reinkarnáció nincs, amiről az "apát úr" beszél.

"A lelki béke hazugság, csak a szenvedély létezik."

(Egyébként én is csak hülyéskedek, laza eszmefuttatás,amolyan gondolai performance ez, amit itt és most leírtam, nincs semmi jelentősége.:))
 

 
238. Jorck2017. április 4. 18:30
 
 
Azért adok hozzá egy kezdőleges elképzelést (én is ezzel a felállással képzeltem el, bár később többször is félretettem), ez egy afféle kivetítés ami alapján beleképzeltem magam a helyzetbe. Nekem sokat számított hogy elképzeljem, és beletegyem magam a helyzetbe.

Az eredeti kérdés ez volt:

- "Ha felmászol egy száz méteres póznának a tetejére, és még egy lépést kellene tenned, hogy tennéd?,,

~ Tehát akkor van egy nagyon magas 102 méteres fal. Leszúrok egy póznát, amire felmászva 100 méteren vagyok, de nem látok át a fal felett (én 185 magas vagyok) mert ahhoz kéne még úgy 15-20 centi (egy lépés). Viszont mindenképpen át kéne látnom, mert a túloldalon egy nagy csaj kollégium van, jobbnál jobb nőkkel :)). Felvinni viszont nem tudok semmit, mert így is épp hogy csak fel tudok mászni a vékony póznán. Akkor hogyan láthatnák át a csajokhoz??

Ez így átdolgozva, már amúgy csak az én elvetemült tudatom műve (nem kell komolyan venni) :D
 

 
237. Jorck2017. április 4. 18:11
 
 
Resurgam

Rendben; ha kíváncsi vagy ma leírom a kérdést, (legyen egy kis időd rá, hátha te is tudsz megoldást...),holnap pedig azt a választ amire én jöttem rá.

A kérdés:

Ha felmászol egy száz méteres póznának a tetejére, és még egy lépést kellene tenned, hogy tennéd?
 

 
236. Resurgam2017. április 4. 18:02
 
 
Hali !

" A lényeg hogy a végén egyedül gondolkodtam, és beugrott a válasz "

Boldog lennék ha beavatnál a koanba és a megoldásba is, mert egy időbe
engem is érdekeltek ezek és roppant kíváncsi vagyok, hogy mire mentél vele.

Van például az, hogy milyen hangja van ha egy kézzel tapsolsz ?

Itt szerintem a koan arra akar rávezetni, hogy dualisztikus rendszerben élünk :
egy kéz soha a büdös életbe nem tapsol , ezért soha nem is lesz hangja.
Gondolom ezt az alapelvet ezer egymilió-féleképpen le lehet vezetni, például az az egyik, ha beszól egy számomra unszimpatikus embernek látszó természeti jelenség, akkor én nem kormányozom orrba, mert nem reagálok a beszólásra, nem adok a konfliktus kialakulására lehetőséget.De lehet más értelmezés is és az értelmezések mögött törvényszerűségek vannak, de konkréta e mögött inkább princípiumnak mondanám.
 

 
235. Jorck2017. április 4. 17:46
 
 
Resurgam

"Mi az, amit profitáltál belőlük(de csúnya szó:)), mi az , amit zsebre tudtál vágni a másik dimenzióból és visszahozni ide, beépíteni az életedbe ? Mit segített a spirituális fejlődésedben.,,

Nem nagyon tudok megfogható választ adni, voltak külsőségek (pl. elkezdtem rendszeresen fogat mosni :) ), vagy az öltözködésemen is változtattam (kevésbé kezdtem feszült lenni, azért hogy mások mit gondolnak rólam). Persze lehet ezek a dolgok, változások idővel maguktól is előjöttek volna, és változtattam is volna valamit, de érdekes hogy bizonyos élmények is katalizátorként hathatnak.

Spirituális szinten is van hogy jobban átlátok dolgokat. Pl. a legutóbb már hónapok óta gondolkodtam egy koan kérdésen (ez afféle zen fejtörő), de nem sikerült sehogy megválaszolnom. Egyik este belecsúsztam egy speedes éjszakába. Előtte is jó ideig elég tiszta voltam, és főleg nem az SP től vártam hogy ilyen tiszta, átlátható gondolkodást ad. A lényeg hogy a végén egyedül gondolkodtam, és beugrott a válasz (amit már hónapok óta nem sikerült megoldanom). Ugyan nem beszéltem senki tanítóval, aki megmondhatná jó-e a válasz. De én biztos vagyok benne!

Minden estre a jelenlegi személyiségem alapjait nagyon sok ponton a "különböző szerek által kiváltott tapasztalás,, határozza meg. Azt nem tudom mi lehetett volna ha nem így történik, de már ez van... Igaz rögös volt az út (de ez az én nem megfelelő hozzáállásom miatt volt így), de most már nem csinálnám vissza a dolgokat. Valahol lényegében még a meditáció is az egyik LSD utazásom után kezdett el érdekelni.

De végül is kézzel fogható dolgokat nem nagyon tudok meghatározni..
 

 
234. Resurgam2017. április 3. 22:13
 
 
Hali !

Yopo-HBWR = gyakorlatilag volt egy csomó élményed velük, illetve megtapasztalások.

Mi az, amit profitáltál belőlük(de csúnya szó:)), mi az , amit zsebre tudtál
vágni a másik dimenzióból és visszahozni ide, beépíteni az életedbe ?
Mit segített a spirituális fejlődésedben. Sajnos azt valószínűsítem, hogy ezek az élmények(saját magamból kiindulva), ilyen "nesze semmi fogd meg jól" típusú
találkozások.
Speciel nekem az is a problémám a "sámánkodással", hogy mindig "narkózásba"
kezd átalakulni és kénytelen vagyok ezt a jelenséget már csírájában elfojtani.
Ez, a sok éves rutinnak, a sportnak és a táplálkozáskiegészítőknek köszönhető, bár az anyagok, amikkel kísérleteztem relatív "veszélytelenek", legalább is, kis mennyiségben.

"(Ha bővebben is érdekel "Új szintetikus drogok,, - témakör - 2403 ->)"

Igen érdekel, már el is olvastam és bizony nagyon tanulságos.
Nekem nem volt dolgom RC-kel és nem is tervezem, ezektől távol tartom magam- nincs is ilyesmi a közelemben, csak itt olvastam róluk.Megdöbbentő, hogy 5mg is hatásos már némelyikből, rohadtul erős anyagok és nem tudjuk sosem, hogy mit kúr szét.

Én az olvasás közben egy régi esetemre asszociáltam, amikor azt képzeltem, hogy a szembe lévő ház ablakai mögül mindjárt le fognak szedni, a forró alumíniumot kilövő puskával.

A történeteid mögött(sőt más beszámolók mögött is) semmi természetfelettit nem látok.Megbomlik az agy hétköznapi biokémiája és egyfajta éber-álom állapot alakul ki, a z adatfeldolgozás megborul és a fizikai törvények(mi más) alapján megváltozik a bejövő adatok feldolgozása és értelmezése.

Bizonyára ezekből az élményekből születtek a vallások és a spirituális rendszerek és ezért is kezdtem ide írni, mert én meg vagyok róla győződbe , hogy az egész spirituális hókusz-pókusz gyökere a bemotyózott babonás , tudomány tekintetében hozzánk képest segghülye késő paleolítikumi és kora ókori emberek terméke, amit mai napig is fellelhetünk a termsézeti népek körében, szerény véleményem szerint, már nem túl sokáig.(kb. 100 év)

A zsálya is roppant érdekes dolog, de szerintem arra is vonatkoznak az előzőekben leírtak.És én azt mondom, ha nincs kontroll és nincs irányítás, az nem jó sőt nemhogy nem jó, hanem kurv@ veszélyes is.

Egyenlőre nem játszom yopo magokkal, mivel nincs a közelemben és lebeszéltem magam minden ilyen próbálkozásról.

Gyakorlatilag megijedtem ezektől és nem éri meg a kockázatot.
"Jobb ma egy veréb, mint holnap egy túzok" - tartom magam a népi
bölcsességhez.

"Tudom már unalmas lehet de újra felhívnám a figyelmed arra hogy ha egy rövid időre "felfüggesztjük a gondolkodást,, az lehet hogy egy jó dolog; aminek eredményeképpen elképzelhető hogy utána még jobban/tisztábban tudunk majd gondolkodni, megérteni a dolgokat."

Igen ezzel teljes mértékben egyet értek.
Ezt a vonalat gyakorolni fogom, állítólag ha leáll a gondolkodás, akkor
a helyébe léphet egy magasabb tudatállapot, amibe a valóság egy szélesebb spektruma tapasztalható meg.A meditáció, főleg kezdő szinten, szerintem viszonylag veszélytelen, a csöndben üldögélés meg végképp. :)


 

 
233. Jorck2017. április 3. 07:51
 
 
"Ha jól értelmezem, DMT-s világban nem nagyon voltál, azon a kísérleten kívül, esetleg RC-be hasonló élményed volt e ?,,

Volt egy időszak amikor elég sokféle módszerrel toltam a yopo magot, de mint írtam elég kiszámíthatatlan hatásai voltak. Egyszer volt mikor valami hegyet felszívtam (~ 10 + mag), amennyi csak belefért az orromba, hogy hirtelen a gravitáció hatalmasra nőt, valami színes háló rám esett valahonnan, és behúztak a spirálok a padlóba. Amúgy nem nagyon lehet leírni mi volt a másik dimenzióba..Na az elégé durva volt (kicsit megijedtem), és utána abba is hagytam egy időre.

A HRB magokat is volt egy időszakom amikor több hónapon át, hetente általában 2x utaztam. (Ennyit kellett várni a tolerancia miatt.) Ez egy nyáron volt, és úgy meguntam ezt a magot, hogy egyszer csak abbahagytam(azóta is unom:)). Amúgy szerintem ezektől a hallucinogén cuccoktól nem nagyon lehet függővé válni.

RC től nem volt semmi különleges meglátásom, inkább csak boldogságot adtak, utána pedig ürességet. Talán az egyik kivétel amikor ipari mennyiségben toltam be egyedül metoxetamint (bio ilonkát), ott volt valami érdekes. Az nagyon mélyen nyomot hagyott bennem, de hogy mit is tudtam leszűrni belőle a mai napig nem nagyon tudom hová tenni. (Ha bővebben is érdekel "Új szintetikus drogok,, - témakör - 2403 ->)

"Ha nem tudom, hogy mi a nevem ?Nekem ez inkább tudat szűkűlésnek tűnik és nem tágulásnak...,,

Normális eseteben tejesen igazat adnák neked de az egyik kivétel pont hogy a zsálya. Ebben viszont komoly tapasztalásaim voltak (randiztam már ilyen 50x es kivonatokkal is stb), volt amikor egy komolyabb slukktól én is kiléptem a testemből. Válaszolni én sem válaszoltam ha kérdeztek valamit (pl. a nevem)..,mert nem ott voltam.., de valami hihetetlen tapasztalás volt. Nem egy olyan hétköznapi, és az is eléggé félelmetes volt, mert valahol egyáltalán nem te voltál az irányító a dologban. Mivel tud mondjuk ilyet hogy kirepít a testből, és egy másik dimenzióba viszi az embert, ez szerintem már is keményen psychedelikus; elgondolkodtató (pl. az életről), és az új nézőpont valahol beépíthető. ~ Amúgy a zsálya is valami teljesen más, nem illik bele sehová, nem viszonyítható abszolút semmi más dologhoz, pl. szerhez sem.

Amúgy érdekes a hozzáállásod a dolgokhoz, de az is lehet pont azért nem történt veled mélyebb dolog, mert belül maradtál azon a bizonyos határon. De legalább nyitottan veszed a dolgokat, és szerintem előbb utóbb úgyis történni fog valami (főleg aki a yopo magokkal játszik xD).

"Marad a kispolgári lét, a beszámolók olvasgatása és a gondolkodás képességének további használata.,,

Tudom már unalmas lehet de újra felhívnám a figyelmed arra hogy ha egy rövid időre "felfüggesztjük a gondolkodást,, az lehet hogy egy jó dolog; aminek eredményeképpen elképzelhető hogy utána még jobban/tisztábban tudunk majd gondolkodni, megérteni a dolgokat.

Amúgy szerintem nem gáz hogy itt (főleg ebben a témakörben) hogy hosszasan beszélünk ezekről, de most nekem is kezdődik a munka meg minden, lehet több időbe fog telni mire értelmesen tudok reagálni a dolgokra. :)
 

 
232. Resurgam2017. április 2. 23:45
 
 
Ennyit a tröténeti áttekintésről és a hablatyról röviden, mert ez ad rá magyarázatot, hogy miként is keveredtem ide.Megérett bennem a döntés, hogy inkább csak átanulmányozom a használókat és az élménybeszámolókat, de jómagam elhalasztom a hallucinogénes kísérleteket, mivel - számomra- komoly veszélyt hordoznak. Voltam már megszelelve ilyesmitől és nagyon nem szeretnék mégegszer.A kétmagos HBWR kísérlet is nehezen viselhető volt pszichésen. Az önismeretem meg közben fejlődőtt.Nehéz tudomásul venni, hogy nem vagyok kivételes és azt is, hogy nem bírom ezeket az anyagokat, de a legjobban saját félelmem idegesít, mert akiben félelem van semilyen komoly utat nem járhat be, ez nem a gyáváknak való.

Viszont ezt soha nem tudtam meg volna, ha nem tartok önvizsgálatokat és kísérleteket ez irányba, a spirituális út követéséhez is gyenge szar vagyok, ezért is lettem ateista, mert az egyszerű és biztonságos.

Marad a kispolgári lét, a beszámolók olvasgatása és a gondolkodás képességének további használata.

Ez biztonságos, ez a komfortzónámon belül van és lelki békét okoz.
Milyen önző is vagyok.:)

Egyenlőre szüneteltetem a kommenteket, mert nagyon kezd átfolyni egyfajta blogírásba, azt pedig meg sem kérdeztem, hogy bárki kíváncsi e ezekre az eszmefutattásokra.Mondjuk ha jól érzékelem, ez a fórum, életképesség szempontjából már túl van a zenitjén és nem írnak olyan sokan, napi szinten-ezáltal nem is nagyon olvassák.

Információs adatbázisnak viszont kitűnő.

"Ami megszületik meg is hal egyszer.Így van ez a vágyakkal is.Majd elmúlnak"

 

 
231. Resurgam2017. április 2. 23:39
 
 
Egyébként még nem döntöttem.

Az is lehet, hogy tovább olvasva a DMT-s leírásokat arra a következtetésre jutok, hogy csak az agyuk játszik velük, mert van-egy kettő, ami szerintem inkább álomkép, mint valóság.
A fórumot a megalakulása óta,fél szemmel kísérem, de csak most kezdtem el tüzetesebben olvasgatni témákat.
Egyébként nagyon jó, hogy van ilyen, mert sok baromságtól megkíméli magát az ember, ha végigolvas az elejétől a végéig egy-egy topikot.
Például én ennek köszönhetően nem csúsztam szét a HBWR-től, mert volt információm róla, hogy milyen erős.Nem a fórum által kezdtem el a kísérleteket, hanem a növények körüli kuatatás kapcsán keveredtem ide.

Egyébként a szociális jellegű pszichedelikumokkal nem is lenne baj, ha nem lennék függésre hajlamos, szerintem nem veszélyesebbek, mint az alkohol.
Mindig is csiptem az 50-60-as korosztályon piros-fejű észosztóit, akik egész nap alkoholmámorba osztják az észt és mondjuk ítélek el a füvező fiatalságot, közben meg nem veszik észre, hogy ők is drogoznak, csak az a köztudatban más képet alkot, de ez nem változtat az objektív tényeken.

Megcsúszni nem csúsztam meg velük és csak kissebb dózisokat fogyasztottam.Végül is megtudtam, hogy jópofák,megnyugodtam és ennyi.Mivel a fogyasztás körülményes és amúgy sem jó ízűek, nem lesz gondom velük.Ami volt elfogyott és nem érzem szükségét, hogy venni kellenék. Marad a kávé, bár arról is meg vagyok győződve, hogy van tudatmódosító hatása, csak az emberek nem veszik észrte.

A sámáncuccok az egy másik történet és az is lehet, hogy jót tesz, hogy írok róla, olvasok róla, mert máshogy fogok tekinteni rá és nem érzem szükségességét a kipróbálásuknak.Például a minap néztem a youtubén egy 15 éves suttyót, akitől a salvia trip alatt megkérdezték a nevét és nem tudott válszolni.Ez most akkor pszichedelikus ? Ha nem tudom, hogy mi a nevem ?Nekem ez inkább tudat szűkűlésnek tűnik és nem tágulásnak, a jelenlétet és a pillanatot mélyitani kell és nagyon ott kell lenni a pillanatban,akik nem tud azonnal válaszolni a tudathordozója nevére, az nincs jelen, nincs meg az "önemlékezés" , ahogy Gurdjieff mondaná. Sokat olvastam a drog mágiában és a spirituális úton valóhasználatában.

A "Bevezetés a Mágiába" című könyv 3. kötetében kitérnek rá és az a lényege, hogy szétbom bázzaaz asztráltestet, de ha nem is veszem szószerint , akkor szétbombázza az érzelmi és tudati funkciókat egyaránt és kialakítja a sóvárgást, ami maga a megtestesült borzalom. Gurdjieff szerint, bár nem tér ki , hogy melyik drogról van szó, arra jók, hogy vezetett körülmények között bepillantsunk oda, ahova el szeretnénk jutni és segítségükkel lehet bizonyságot szerezni, hogy nem csak az anyagi világ van,hanem van valami ezen túl is, de szerinte azért, hogy eredményeket érjünk el keményen kell dolgozni.Szerinte egyes spirizuális iskolák mkeleten alkalmaznak drogokat és nagyon gyorsan látványos fejlődést érnek el, de általában a végeredmény az őrület lesz.
A tantrikus utakon is használnak drogokat és például a"tigrislovaglás" technikája által lehet mélyíteni és éberebbé tenni a tudatot, amikor tudatosan harcolunk a szer ellen és próbáljuk megtartani az éberségünket és nem engedjük elragadtatni az érzelmi központunkat.Az akaratnak is jót tesz és megszilárdítja, ha az ember küzd a megjelenő sóvárgás ellen, mert az ilyen és ehhez hasonló súrlódások termelik az alapanyagot a következő szinthez, mármit G. szerint.

Sok ilyen és ehhez hasonló dolog van, de mindig hangsúlyozzák, hogy ezek királyi utak és csakis kivételes személyiségek használhatják ezeket, a többieket elpusztítja. Aleister Crowley , legalábbis úgy tartják, hogy a balkezes út egyik kiemelkedő képviselője volt és már a 20- század derekán végzett egy rakás experimentet drogokkal.

 

 
230. Resurgam2017. április 2. 22:22
 
 
A "karriert" idén kezdtem újra, de csak kicsiben és olyan dolgokkal, amik relatíve nem okoznak gondot, meg függőséget és csakis kíváncsiságból.Az erősebb hallucinogéneket pedig már régebben is ki akartam próbálni, de valahogy mindig lebeszéltem magam. Azóta az idő halad és arra jöttem rá, hogy az életem hátralévő része hamar el fog telni és ki tudja mennyi idő van hátra, a kortársaim már elkezdték a távozást, én pedig átlépem a korlátaimat és ki fogom próbálni azokat a növényeket, amik által a létezés egy másik dimenzióját tapasztalhatom meg. Lehet úgy is nézni, hogy "ártatlanabb" természetes szerekkel visszaestem és lám-lám pár hónappal később már kacsingatok a legdurvább hallucinogének felé.

Kockázat az van.Tényleg.Ezért óvatos leszek.
Ha le tudtam tenni a cigit, akkor ezeket is le fogom és azt gondolom, hogy
pár kísérlet még nem a világ. Ha túlvagyok rajt, akkor majd jöhet az értékelés
és jöhet a meditáció.

Nekem az 8 fokú jóga tetszik és az ülő-meditáció.
Kacvinszky József kelet világossága című 3 kötetes műve elég komoly
betekintést enged nyújtani.Itthon is vannak emberek, akik próbálnak
komoly sikereket elérni a Jógában, Daubner Bélával vannak érdekes riportok a youtubén.

Az a terv, hogy most csak egy kostoló lesz és majd meditálgatok ha pedig nyugdíjjig nem történik semmi extra, akkor azzal kezdem a nyugdíjjazás utáni első napot, hogy keresztbe lenyelek egy san-pedrót!!! :)

Próbálok én spirituális jelleget megragadni az életben, de akármit is kezdek vizsgálni és elemezni, mindig a materializmusnál és az evolúciónál kötök ki, mivel nem vagyok már kisgyerek és nehezemre esik hinni a télapóban.

Én is további szép estét kívánok.
 

 
229. Resurgam2017. április 2. 22:18
 
 
Köszönöm a választ.
Igen, szerintem is jó választás volt.
A hozzászólásom a meditáció vs motyó kapcsán kicsit félreérthető
mert az jön le belőle, hogy a motyó jó, a meditáció időpazarlás.
Ez persze nincs így, de ahogy írod, az nagyon fontos, hogy mi a cél,
kinek mi a célja a meditációval.

Ha jól értelmezem, DMT-s világban nem nagyon voltál, azon a kísérleten kívül,
esetleg RC-be hasonló élményed volt e ?

Csak hogy a topik témájánál maradjunk, mert ha jól értelmezem a leírásokat és
élménybeszámolókat, akkor a DMT a kulcs egy másik dimenzióhoz.

Az előbb visszaolvastam a 658-as hsz-edet és a kalcium-karbonát nagyon fontos eleme a receptnek, mert az alakítja át a molekulukákat ( nem emlékszem pontosan, de mintha a bufoteinből bütykölne valami 5 tökömtudja milyen DMT-t meg ezt azt és az átalakítás nélkül inkább mérgező, mint pszichedelikus))


Szerintem ez nem offolás, mert résztémára akarva-akaratlanul is kitér az ember.

Visszatérve a pszichedelikus sámánizmushoz :

nem tudom, hogy az őserdei sámánok mennyit , mit és hogyan esznek, de szerintem közel sem olyan gyakran, hogy kialakuljon a függőség, ha tippelnem kéne akkor két-három havonta egy alkalom lehet.Ott az egész élet erre van kihegyezve és szerintem teljesen másként értelmezik a növényeket, mint mi.
Nekik az nem drog, hanem szent növény, amivel kapcsolatba kerülhetnek egy felsőbb hatalommal.

Itt nálunk, a mi pszichedelikus sámánjaink zöme olyan függő, akik
próbálnak valami ideológiát, kultúrát keresni a függőség
igazolására és belemenekülni valamibe. Nem akarunk mi semmit,
csak jól érezni magunkat és azt gondoljuk, hogy a drogok megadják ezt és valahol, valamelyik ponton találkozunk a sámánizmus fogalmával.
Egyébként tisztelet a kivételnek, akik intellektüell sámánként kezdik és csak később , a szertartásoknak megfelelően és ritkán kerül kapcsolatba az anyaggal. Biztos van olyan sámán, aki azt mondja, hogy csak 2-3 havonta beszél az "ősök szellemeivel" , de ha két percre kiveszi a szájából az ember
a zöldséget, már ingerült lesz és a raszta man fíling secperc alatt a semmivé válik.Ilyen ez.

A dolgot ki fogom próbálni, mert kíváncsi vagyok, de aztán kukázni kell,
mert sehova nem vezet, mert az ember akarva-akaratlan függő lesz.
Akinél meg kialakult, az már sajnos élete végéig az is marad.
Nálam is volt mindenféle függőség, de a főcsapást nálam az alkohol vezette.
Sok éve nem fogyasztok alkoholt és ha minden jól megy akkor a tepsiig nem is fogok.Motyókat alsóközépszinten fogyasztottam és a zöldséget is akkor hagytam abba, amikor megfigyeltem magaman a függőséget , az elvonási tünetek jeleit.Szintetizátorozások meg LSD-ek voltak persze, természetesen a bekattanásig, de én mindig arra fogtam, hogy rohadt sokat vedeltem melléjük és ez részben igaz is volt.Szerencsére túl vagyok már mindenen és nekem kifejezetten komoly lépést jelentett, amikor észrevettem, hogy mindenféle dolog nélkül is tudok felhőtlenül örülni dolgoknak.

 

 
228. Jorck2017. április 2. 21:28
 
 
"Ezért is mennek nehezen nekem az "elcsendesülési" gyakorlatok.,,

"HANGOK; LÉLEGZET; minden más másodlagos, és minden más ami megjelenik a tudatban elhagyható.,,

Ennyit tudok reagálni...

További szép estét minden kedves élőlénynek!
 

 
227. Jorck2017. április 2. 21:20
 
 
Ja igen a yopo :D

Régen én is írtam egy részletesebb módszert a "DMT vagy halál?,, topicba.

hsz: 658

De ott nálam lehet nem volt minden valahogy (100% osan) kóser, mert eléggé kiszámíthatatlan volt a dolog. (Valahol később olvastam valakit aki kicsit kijavította a szódabikarbónás történetemet.)

A csigát felejtsd is el (valami szörnyű rossz volt orrba tolni), és abszolút semmit nem adott!!!

Persze lehet kísérletezgetni.., ha bejön találkozhatunk a végtelen erővel.. :)

De ami ide illik hogy azért az biztos jó buli (a yt-on láttam egy videót ahol egymás orrába fújkodják a yopo port..)

De nem offolgassunk it, akk menjünk át inkább a DMT-s fórumba.
 

 
226. Jorck2017. április 2. 21:05
 
 
Látom mindenképpen hasonlíthatni akarod a dolgokat. Akkor leírom én is a véleményem/tapasztalatom. Jelenelgi korlátozott tudatom alapján úgy gondolom meditációval nem lehet elérni olyan állapotokat mint bizonyos szerekkel. De nem is az lenne a cél! Akkor így már tudhatod én elég sokmindent nyomattam, és keményen függő is volam/vagyok, és hoszú utam során ezeket állapítottam meg:

-A különböző szerek rendszeres (függő); nem megfelelő használata elég sok szenvedést okoz. Igaz bead valami élményeket, de közben ha rákattansz hazavágja az egész életedet. (Pl . én elvesztettm a munkám, a barátaim, és olyan környezetbe kerültem amibe nem szerettem volna.) Voltam hajléktalan, és pl. 3 nap éhség után is olyan kemény hallucinációim volak amit sokan el sem tudnának képzelni. Nem hogy a HBR szerű, hanem körülbelül LSD szintű hallucinációkat tapsztalatam, csak az éhség és szomjúság miatt! Rá kelett jönnöm hogy a boldogság hajhászása, elekrülhetetlenül eggyüt sár a szenvedéssel.

-A meditáció viszont először számomra csak egyfajta menekülés volt.. Ülni, semmit nem csinálni, és elengedni minden godolatot. Aztán persze bármikor lehet csinálni, nem kell hozzá semmi. Idővel rájöttem hogy pl. mikor bekattogok különféle szerekre az is csak egy gondolat, így a meditáció eredményeképpen egyre könnyebben engedtem el ezeket a "függőségbe taszító,, gondolatmeneteket. Egy idő után már elértem hogy úgy éreztem nem vagyok (legalbább egy kis időre) függő, és nem a cuccok határozzák meg az életem. Na itt volt a forduló pont. Inenntől még keményebben elkedtem meditálgatni mert újra boldog voltam szerek nélül is (ilyet el sem tudtam előtte képzelni).

~ Tehát vehetjük hogy mind a kettő hat a tudatra! Azonabn a szerek nekem rossz irányba vitték az életem igaz beadtak valami flesseket. A meditáció nem nagyon ad be semmit, néha nyugalmat (bár vannak furcsa tapasztalataim is, de ezek elrőe nem kiszámíthatóak, nem meghatározhatóak), és mint tudjuk nem is szabad értékelni sem a meditációt. De a lényeg hogy hihetetlen módon jó irányba viszi a életemet! Nekem ennyi elég, nem kell semmi extra különlegesség.

Mosst úgy néz ki a mindennapi életem hogy (már jó fél éve voltam az erdőbe, és lődöztem utoljára nyulakra, de az elmúl években is egy kezem meg tudnám számolni hányszor estem vissza a varázspálcához..), ha vissza is esek csak a bio füvet tolom (ész nélkül) amire nem vagyok büszke. Aztán mikor már gyűlnek a sötét fellegek (általában max 1-2 hét) akkor a meditácóval vissza hozom magam egy elfogadható állapotba. Még így is tudom függő vagyok, de tudok normálisan is működni (egyértelműen jóval több időt vagyok a tiszta szobában). Most itt tartok.., és az a célom hogy a még több gyakorlással még jobban lássam itt a dolgok működését. Azt remélem már nem kell sok, és sikerül minden ilyen káros dolgot véglegesen abbahagynom.

Na..., kíváncsi voltál, ezért leírtam mi a helyzet. (Remélem valamit le tudsz szűrni belőle.)

További szép estét. ;)
 

 
225. Resurgam2017. április 2. 20:33
 
 
:::)))

Igazad van most olvastam vissza, van janos666 is, de az nem az "én emberem", mert a "psychedelic999"

Jézusom! Örülök neki, hogy még életben vagy és kommunikálhatok egy "ipari sámánnal", nagy megtiszteltetés! :)

Ilyenszerűségek, egyébként nekem is voltak, talán azért is ragadta meg a figyelmemet.Fátylat rá, régen volt, talán igaz se volt.:)

Bámulatos véletlenek vannak, kvantumszinten dolgozhatnak a multidimenzionális fraktál manók.

A helyzet az, hogy a gondolatmenetet néha nekem is nehéz követnem, de jobbára azt írom le, ami aktuálisan felmerül bennem. Majd igyekszem összeszedettebben írni.

Én mindig is sokat gondolkodtam, volt egy idő, amikor próbáltam kevesebbet gondolkodni, de ma már úgy vagyok vele, hogy sz@rok rá. Amikor annak idején vallási közösségekbe jártam ott is azt mondták, hogy túl sokat gondolkodok.Lényegében ez a képesség mentett meg attól, hogy mindenféle szekta és vallásim közösség gravitációs mezejéből el tudtam szabadulni, illetve ez a képesség tett ateistává és azt gondolom, hogy gondolkodási képesség nélkül "csak" egy állat vagyok."Cogito ergo sum".

Ezért is mennek nehezen nekem az "elcsendesülési" gyakorlatok.

Yopo ? Yopooppoooo ??? :::))

Ez már le van zsírozva kvantumszinten, csak itt kell kivárnom az időt, amig megtörténik az esemény a téridőnkben. Az elkészítésnek találtam egy frappáns módját, ahol a magokat kipattogtatják, lasan szárazra pirítják és 2-1-1 arányban elegyítik kálcium-karbonáttal(csiga,kagyló,tojás) és baking-soda-val.(Olvastam, hogy sokan sütőport használnak, valaki csak azt, de az nem jó, mert a kémiai folyamatokhoz kell a mész)Ami lehet sütőpor, de szerintem szóda-bikarbónát jelent.Ahogy olvasom a posztokat még sehol sem olvastam soda-bikarbónát, mindenhol csak sütőport olvastam, de a külföldi oldal, ami ezt árusítja, az ezt a receptet adja meg és biztos, hogy tudja, hogy mit miért, mert az egyik legnépszerűbb ilyen oldal.

Aztán a keveréket egy kevés vizzel sűrű pasztává keverem, amit lassú lángon kiszárítok, majd porrá őrlök.Tádámm és kész is a mulridimenzionális fraktál űrhajó üzemanyaga, amit az űrhajóba tankolva megkezdődhet az utazás.

Gondolkodom, hogy küszöbdózissal induljon e a történetünk vagy vágjunk rögtön a level4-re. :)

(Egyébként én is csak viccelek..:)
 

 
224. Jorck2017. április 2. 20:02
 
 
re 222

Na ezt amúgy eddig titokban akartam tartani, de ha ennyire kíváncsi vagy rá elmondom hogy én voltam az (az RC huszár, a telhetetlen...!). Akkoriban egyébként psychedelic999 volt a nevem, de nem akartam tovább használni mert jelentősen megváltoztam, gondoltam csinálok egy új nevet.., egy új szakaszt. Szóval még itt vagyok :)

Amúgy ezt a gondolatmenetet már nehéz nekem követni, most nem is nagyon tudok mit reagálni rá (...még mindig azt gondolom túl sokat gondolkodsz).

Talán tényleg a yopo magot kellene neked kipróbálni, kíváncsi lennék utána hogy állnál hozzá ehhez a "spirituális,, dolgokhoz... xD
(Nem ám csak viccelek...)
 

 
223. Resurgam2017. április 2. 15:30
 
 
Ha megvan az élmény, akkor hova tovább ?

Mit csinál a hétköznapokban egy pszichedelikus sámán ?

Élvezi az életet ? Sóvárog a következő kilövés után ?

Azzal most nem foglalkozunk, hogy szubjektív képzelődés áldozata, mert akkor tökmindegy ki, mit csinál, főleg hosszú távon.(pl. 5 milliárd éves intervallumban)

Tegyük fel, hogy ráérez valamire a fátyol mögött és arra, hogy van az embernek lehetősége létezni egy másik síkon, a jelenlegi teste nélkül, akármilyen absztrakt elgondolás is ez.

Milyen célok vezérlik a pszichedelizálókat az életben ?


 

 
222. Resurgam2017. április 1. 21:56
 
 
A DMT-s megbolonduás százalékát nem ismerem, majd beleásom magam a bad-trippek világába.De kiváncsi lennék azokra a 10-15 éve íróügató arcokra innét, akik kemnényen belevágtak a lecsóba, hogy mi lett velük.Például a HBWR topikban volt 2002 körül egy arc, aki 3 napon keresztül széttolta magát mindennel, aztán találkozott istennel és elásta a kertbe minden cuccát, kaktuszát és megváltozott, majd egy két évvel később újra ír, hogy vénás RC lövő :) , majd eltűnik, azóta jó 10 év telet el(talán janos666)néven futott vagy ilyesmi. Kiváncsi lennék, hogy ma, például mi van vele.Persze a kezdő sámán készletéből nem hiányozhat a J.D. féle pszichedelikus samanizmus, sem egy őrlő mozsár, de akinél olyan, 18 évvel ezelött láttam ezta a könyvet, manapság egy utcai hajléktalan látszatát kelti(bár ez a manapság 5 éve volt), a kollégája, akitől meg sztorikat halottam, 2001-körül túllőtte magát.De abban az időben még nem nagyon lehetett hallani a DMT-ről egy-két egzotikus forráson kívül és az ayahuasca csak a spectrum tévé ismeretterjesztő műsorain keresztül volt látható, nemhogy minden "proli" által fogyasztható.
Ez egyébként szintén egy kicsit "fogyasztói társadalmas" hogy már nemcsak a sámán dobhatja be a mulidimenzionális hatással rendelkező lötyit, hanem bármelyik proli , akár én is.Nem gyanús ? :)

(Ja azt kifelejtettem, hogy a buddhista meditáció egyik technikája, hogy odaképzeljük magunk a banyan fa alá és azt tudasoítjuk, hogy a megvilágosodás mindjárt be fog következni és ez akár 10-20 , de akár 50 évig is eltarthat anélkül, hogy bármi is trörténne, ezzel ellentétben a motyó mindig hat, DMT = INSTANT SAMADHI.:)

A pirituális dolgokat nemcsak eltemettem, hanem le is hugyoztam a sírtját, most meg jöhet majd a hulla-gyalázás ! naneee.:)
 

 
221. Resurgam2017. április 1. 21:53
 
 
De az is lehet, hogy nincsenek szintek, csak agyi-vegyi funkciók, mind a meditáló, mind a motyós esetében, de az egyik önmaga állítja elő az anyagot, a másik meg kívülről viszi be.

Olyan jó volt évekig, mert eljutottam oda, hogy akármit is éreznek ezek, csak képzelődnek, mi meg nem vagyunk mások csak beszélő állatok.Leéljük az életünk, tesszük a dolgunk és kész, meghalunk majd villany leolt.Szépen eltemettem mindent, minden spirituális szart, amivel egy átlagember foglalkozhat, persze a teljesség igénye nélkül.(Érdekes mód a DMT-s élményeket olvasgatva nyertek értelmet a ceremóniális mágia szertartásai, ahol szerintem a titok, a füstölőkeverékben van és a varázskönyvekből nem derül ki, hogy milyen drogot és hogy kell fogyasztania a mágusnak, hogy felsőbb intelligenciákkal kommunikáljon.De a DMT-s élmények olvasgatása közben esett le az is, hogy mi van igazak a theurgikus idézőformulák, ahol különböző géniuszokkal kerülünk szövetségbe, amik nagyon is hasonlítanak Castaneda segítőire, illetve a DMT-s élményekben szereplő lényekre, csak a trükköt seghol nem tárták fel : ha klubba be akarsz lépni bunyóznod kell, illetve nem is, ha a klubba be akarsz lépni, akkor motyóznod kell.)

Szóval nyugodt voltam, mint öreg harcsa az iszap alatt, erre meg itt olvasom a leírásokat, hogy lehet, hogy mégis van egy kulcs, egy átjáró egy másik dimenzióba, illetve más szinten lehet megtapasztalni a létet, egyesülni az univerzummal(a jóga célja is valamiféle egyesülés), meg a mindenséggel.
Ez idegesítően motoszkál a fejembe és nap, mint nap felteszem magamnak a kérdést, hogy mi van ha nem haluznak szimplán, hanem tényleg történik valami, például ha a neuronáramlás felgyorsul a fénysebességre ott is érdekes csavarok lehetnek az idővel kapcsolatban, illetve vannak elméletek a tachionkrol, amelyek a téridőt alkotják egy számunkra elég elképzelhetetlen módon és köszönőviszonyban sincs azzal a kétdimenziós vonallal, ahogy az iskolában ábrázolták az időt.

Azóta piszkálja a fantáziámat és erős késztetést érzek egy rövid yopo-trip erejéig valaho, az erdő közepén.Az első lefutásban érdekesnek tartom a gyors lefolyású DMT-trippeket, mert elvileg számomra is kivitelezhető és kezdésnek sem rossz, illetve kezdésnek egy gyenge salvia trip, mert az is gyorsan lecseng.Az ayahuasca és analógjai a gomba és gomba-mao kombó,pedig a haladó szint.A gomba érdekesen sok oldalú élőlény.:)

A meditáló mersze nehezen bolondul meg(bár akinek van egy kis ismerete a külföldi vagy a hazai"spirituális" világ szereplőiről, az nagyon is tisztában van vele, hogy igenis meg lehet bolondulni.:) Mondjuk vannak, akik megbolondulás közbe szocializáltak maradnak, csak úton, útfélen egy kelhó-generátoros robot szintjén működnek és vannak, akik zártosztályo9n kötnek ki.)

 

 
220. Resurgam2017. április 1. 21:48
 
 
Meditáció vs Motyó

Elösször is nézzük a meditációt, azt az ágát, amikor, magunktól, illetve pár "mestertől" halluznk, olvasunk leckéket és nekiállunk gyakorolni.
A végeredmény legjobb esetben is egy kiegyensúlyozott, koncentrációra képes, nyugodt életvitelt eredményez és ha kitartóan szuggeráljuk közbe magunkat, akkor a lelki-békénk is meglesz.
De szerintem a dhyana-nak a közelébe sem fogunk járni, nemhogy a samadhinak. Elvileg persze sokat elérhetünk, de elvileg minden héten a lottó-ötöst is megnyerhetjük, nem igaz ?

Tegyük fel, hogy találunk egy mestert, aki képes már a samadhira és tanítványává fogad minket és ha megfelelőek vagyunk a képzésre, akkor elkezdhetünk egy hosszú, nehéz és kitartó folyamatot, aminek a végén vagy lesz valami vagy nem, vagy eljutunk egy magas szintre vagy köszönőviszonyba sem leszünk vele, mindemellett természetesen derék polgárokká válunk és szintén egy kiegyensúlyozott élet részesei lehetünk.
De ennek még kevesebb az esélye, mert önmagunk is alkalmatlanok lehetünk, nem mindegy, hogy mennyire van"elkúrva" az alapanyag, illetve baromi nehéz egy korrekt mestert is találni.Szerintem a "ha kész a tanítvány megjelenik a mester"-tel is felejthetjük, kivéve ha szó szerint "kész".:)
De azért van matematikai esélye és lehet törekedni.

Egyébként az "elméletek" szerint a magas szintű meditációs(samadhi) élmény stabilitásban és minőségben magasan a motyós felett jár, viszont ilyen szintnek az elérése mezei halandó számára, főleg manapság, a lehetetlenség fele tendál.

És akkor van nekünk egy sorunk a Jóga szútrából, amiben Patanjali azt közli, hogy motyozás által elérhetők a Siddhik.

Konkrétan nem tér rá, hogy melyik motyóról van szó, de a leírások alapján én a DMT-re tippelek, bár az az érdekes, hogy jobbára Dél-Amerikában használják és nem Indiában és nem tudom, hogy van e indiai analógja, de szerintem semmiképp sem a Cannabis Indicáról van szó.Az is lehet, hogy valami teljesen más növényről, de maradjunk a tippnél, hogy DMT.

Esetleg összehoztak valamit egy MAOi-s gombával, ki tudja ?

Szóval az egyik oldalon ott van a szentember jelölt delikvensünk, akik egy egész életen át küzd önmagával, a természetével és próbál elmélyedni, próbál valamit "elérni" , de amint tudjuk "elérni" nem lehet, csak megvalósítani, bármit jelentsen is ez.

A másik oldalon, meg ott van a partyarc, az extrémsportos motyós vagy a redneck hülyegyerek, aki 0 spirituális célzattal, fogja magár és a haverokkal jól odetsznek maguknak, gombával, salviával vagy a dmt bármilyen formájával csak a hecc kedvéért, mert szeretnének egy kicsit beállni, mert szar a világ...stb...

Biztos vannak, más komolyabb felhasználók is, de én most ezeket ragadnám ki, mivel ezekkel teli van a youtube és a példánkba is jól beleillenek.

Gyakorlatilag ezek a motyósok egy komolyabb dmt trippel leűberlik a 20 éve meditáló mezei kollégát és olyan szintekre jutnak, ahol a szereket nem használók sose fognak. Az, hogy ebből mit értenek meg vagy mi változik már egy másik kérdés.

Viszont ennek az a veszélye, ha az ember belecsöppen egy olyan létezési formába, amihez képest a földi életünk egy rossz vicc egy "bad yoke",
akkor rohadtul korlátoltnak fogja érezni ezt az egészet és nyűg lesz számára
az a küzdelem, amit nap, mint nap tenni kell, ha életben akar maradni.(Kivéve ha a papa politikus vagy milliárdos.)

Mi van ha olyan szintekre pillant bele, amihez képest nem számít az sem, hogy meghal, mert csak úgy viszonyul ezekhez, mint ahogy mi egy álomhoz.



 

 
219. Resurgam2017. április 1. 07:48
 
 
Évekig nem fogyasztottam semmit és mivel mostanság a totális materializmus lett a világnézetem, arra gondoltam, hogy ki kellene próbálnom a legálisan kapható pszichoaktív anyagokat. Az elhatározáés lényege nemcsak a megváűltozott tudatállapotokra, hanem a könnyed lazulásra is vonatkozott.

KANNA,KRATOM,KAVA,HBWR.

A kanna kellemes és nyugtató helyett sem rossz.
A kratom szintén, kellemes , embernek való. dolog.
A kava-kava sem volt rossz, de az íze nem jön be, de mindent összevetve ez is kellemes szociális jellegű ital.

HBWR : már kisebb dózisok is keményen ütnek, nem könnyed, nem laza.:)

Aztán azt vettem észre, hogy újra kialakul a függőség és ez az a pont, ahol azt mondom, hogy most ezt félre kell tenni egy kis időra.

A fórumon nagyon felkeltette az érdeklődésemet a DMT és az általa okozott élmények, nekem a leírásokat is élmény olvasni.

Akár még tudományos alapja is lehet az élményeknek a csétcsvarodó, magába csavarodó téridőről, mivel ez csak nekünk tűnik lineárisnak, egyes időfizikusok szerint a téridő egy sokdimenziós önmaga múltját zabáló szerkezet(Kisfaludy Gyuri).

Nem tudom hogy, de egy biztos, életem hátralévő részében valamikor, ha már végeztem a feladataimmal, ezzel az anyaggal fogok kísérletezni.
 

 
218. Resurgam2017. március 31. 21:53
 
 
Köszönöm, meg fogom ezeket is hallgatni és megpróbálok majd gyakorolni is.
 

 
217. Jorck2017. március 31. 21:27
 
 
"Azt írod, hogy a buddhizmus nem hisz abban, hogy szellemi lények vagyunk. Akkor miben hisz ?,,

Nem hisz semmit! Azt mondja megvan a módszer hogy te magad megláthasd hogy mik vagyunk. Ez lenne a feladat! (Persze ez csak jelenlegi korlátolt tudatom szüleménye..)

"...egyenlőre azt gondolom, hogy a hallucinogénekkel való kísérletezés és a spirituális,okkult tanok nagyon nagy zavart tudnak okozni...,,

Pont ez a lényeg hogy kiszakadsz a "normális,, nézőpontból, és egy időre egy másik nézőpontból vizsgálódsz. Aztán lehet rájössz hogy egyik nézőpont sem a valóság.. Vagy pl. ahogy egyre idősebbek leszünk egyre több kényszerviselkedést, elhárítómechanizmust, maszkokat, páncélokat veszünk fel. Mikor valamitől (pl. LSD) egy időre újra megszabadulunk ezektől (hasonló mintha újra gyerekek lennénk), akkor abból láthatjuk hogy ezeket mi csináltuk, és hogy ezek nem feltétlenül szükséges viselkedési formák. Ezek után ha akarunk könnyebben tudunk rajtuk változtatni. Ezért ha jól kezeljük ezeket az élményeket, hasznosak lehetnek.

"A "gyakorlás" bármi legyen is az nálad(én csak pár yoga és egyéb technikát ismerek, buddhistát , zent még kevesebbet)az mindig jó, ebben a világban mindig jó, ha van az embernek "üres" ideje és le tud ülni egy-két órára.,,

Neked nincs rá esetleg időd??
Az az igazság hogy szerintem te túl sokat gondolkozol...
Nem kell ehhez mester meg semmi különlegesség.., igaz most nehezebb lenne leírnom ezért adok két gyors linket (csak pár percet kell megnézni belőlük). Ez lenne a módszer, de improvizálhatsz is kicsit, ebből a két nézőpontból meg kell értened a lényegét...
Ezt nevezem én "gyakorlás,,-nak:
https://youtu.be/GgWW08kMXKc?t=2071
https://youtu.be/upmsCdinPuY?t=3388


Vond le a következtetéseidet...
Aztán csináld csak napi 15 percig-két héten át (lehetőleg minél korábban)...
Közben ne értékeld/minősítsd...
Utána figyeld érzel-e valami változást...

Nekem így kezdődött, de nem akarok itt tényleg okoskodni. :D


 

 
216. Resurgam2017. március 31. 20:49
 
 
Igen, egyet tudok érteni azzal, amit írsz.

Én úgy tudom, hogy a buddhizmus a végső feloldódásban hisz, egyesek szerint a megsemmisülésben.(Itt én mindig röhögök, mert amúgy is az van.:))
Budha a yoga útján kezdett el gyakorolni és az asthangát gyakorolta, ami a meditáción dhyana keresztül visz el a végső valósághoz.(samadhi). Majd
a karmát feloldva megszabadul a létforgatagtól.Végső kérdéseit tekintve nekem a mai napig homályos az még.:)

Azt írod, hogy a buddhizmus nem hisz abban, hogy szellemi lények vagyunk.
Akkor miben hisz ?

Egyébként ahol én most tartok(materialista gondolkodás,ateizmus) nem a levegőből pattant elő, hanem több, mint 20 éves tapasztalati út eredménye, hangsúlyozom : nálam. Néha dogmatikusan szajkózom azokat a tudományos érveket, amik keresztbe mennek mindennel, ami "spirituális", de az is lehet,
hogy ez az én rossz értelmezésem eredménye, sőt, az is lehet, hogy egy év múlva továbblépek valamerre, de egyenlőre azt gondolom, hogy a hallucinogénekkel való kísérletezés és a spirituális,okkult tanok nagyon nagy zavart tudnak okozni és egy életre félrevihetik az embert.

Ayahuasca és salvia élményeknél olvastam ezidáig olyat, amire azt mondom, hogy érdekes lehet és meg kellene vizsgálni, viszont a hallucinogén szerintem nem lényeket idéz meg, hanem egy olyan állapotba viszi az embert, ahol nem állapítható meg semmi, ami nem arra enged következtetni, hogy az élmény teljesen szubjektív és körülbelül annyira valóságos lények szerepelnek bennük, mint az álmokban.Biztos, hogy meggyőző tud lenni, sőt biztos, hogy engem is lehengerelne, de csak azért mert ilyen az agyam szerkezete, a biokémiai uralkodik rajtam.

Egyenlőre olvasgatom az élménybeszámolókat, sőt az is lehet, hogy nekem az is elég ha csak olvasgatom őket, mert így nem kellek kimozdulni a komfortzónámból és egyenlőre nem kockáztatom meg a megőrülés esélyét.
Majd 20 év múlva, ha már nem osztanak és szorzanak a dolgok és nem lesz mit tennem, akkor majd visszatérek erre.

A "gyakorlás" bármi legyen is az nálad(én csak pár yoga és egyéb technikát ismerek, buddhistát , zent még kevesebbet)az mindig jó, ebben a világban mindig jó, ha van az embernek "üres" ideje és le tud ülni egy-két órára.

De a gyakorlatokhoz - és tegyük fel, hogy létezik spirituális" út, mindenféleképpen mester kell, aki előttünk jár és tudja, hogy hova megy.
A kérdés az, hogy ki legyen az az ember ? A mai világ tele van csalókkal és kóklerekkel, az ember ha nem figyel könnyen egy erős akaratú guru vagy szektavezér markában találhatja magát és aki ezt a témát komolyan veszi, annál előbb-utóbb fel kell merülni ennek az igénynek, logikusan gondolkodva
is ide jutunk el.

Ha meg kell neveznem egy olyan rendszert, amire azt mondom, hogy sok igazságtartalma volt és érdekelt, az a G.I. Gurdjieff féle "negyedik út", amit P.D. Ouspensky "Egy ismeretlen tanítás töredékei" című könyvében lehet a legtömörebb formában elolvasni.

A tanítás egyik kulcsfontosságú eleme az, hogy az ember alszik és nem más, mint egy gépezet és olyan tulajdnságokat tulajdonít magának, amivel nem rendelkezik.Ilyen például az "állandó én" vagy ilyen az "akarat" is.

Viszont ha megtalálod a buddhizmusban a lelki békédet és a gyakorlatok
általi fejlődést látsz magadon, akkor én ennek, tényleg örülök.
 

 
215. Jorck2017. március 31. 17:25
 
 
"Multimilliárdosként egy jacht fedélzetén pár luxusprostival(márhogy a soviniszta gondolatkörben maradjak) senki nem arra gondol, hogy az élet szenvedés,,

Szerintem sokszor lehet hallani olyat hogy ez vagy az (hírességek, milliomosok) öngyilkos lett, túladagolta magát stb. Nem kell hozzá különleges látásmód hogy azt lássam azok akiknek sok pénze van, ugyanúgy hasonló problémákkal küszködnek (csak más súlypontokkal az életükben). Aki megszokja hogy minden stabil a háta mögött, és beül a full extrás mittudomén plazma tv mögé, szerintem az elég nagy álomvilágban él, és neki az élet ugyanúgy szenvedés (csak más alapokon).

"Neked sikerült e valamit elérned ebben, képzelgésen, éberálmon és fantáziáláson kívül ?,,

Igen én egyértelműen érzem ennek a "hatását,, nekem ez nem kétséges, vagy egy feltételezés hogy működik, mert tudom hogy működik! Igaz néha kevés energiát teszek a gyakorlásba, de akkor előbb utóbb a személyiségem elkezd visszaalakulni egy olyan állapotba amit nem szeretnék már, ezért újra-újra folytatom a gyakorlást. Elérni pedig már most is elértem pl. azt hogy ha átlagot vennék az elmúlt évből/évekből akkor kevesebb az az idő amit függőségben vagyok "kénytelen,, élni, mint az amit tisztán. Ma már sokkal többre tartom a tiszta (meditációval eltöltött) időszakaimat, és több élményt is kapok innen; mint a különféle drogélményeimet amikbe vissza-vissza esek ugyan (függőségből/megszokásból) de már nem adnak semmit, csak elvesznek (a nem megfelelő hozzáállásom miatt).

"Fantáziálgató elmeroggyantakat látok, de bizonyítékot sehol.,,

A bizonyítékot csak saját magad tapasztalata alapján kaphatod meg, de ehhez valamilyen irányban el kell indulnod... (Sok lehetőséged van; a buddhizmus csak egy a sok közül, ha valahol nem bízol ebben, teljesen felesleges ezzel foglalkoznod.) Nekem egyértelműen ez volt az út, ez nem volt kérdés.., és nagyon választásom sem!

"Végső lényegében mindegyik azt mondja, hogy te egy szellemi lény vagy, aki valahogy idekeveredett.,,

Mást nem nagyon ismerek, de pl. a buddhizmus aztán biztos nem mond ilyet! Itt nincsenek meghatározások! A zen azt mondaná nézd meg magad ki vagy, és honnan jöttél. Ez csak gyakorlás kérdése?!
 

 
214. Resurgam2017. március 31. 16:21
 
 
Köszönöm a linket.
Ismerem egy picit szoktam hallgatni, majd ha végighallgattam, akkor értékelném az előadást. Egyébként az egyik legértelmesebb fazon ilyen témában.

Az alábbi hozzászóláshoz még annyit tettem volna hozzá, hogy buddha korában semmit sem tudtak az evolúcióról és hozzánk képest - modern tudomány tekintetében - el voltak maradva. A maguk módján próbálták meg megkeresni a létezés okát és értelmét. Bámulatos teljesítménynek tartom, hogy oda jutottak el, hogy ez csak egy álom, ami isten álma és fel kell ébredni belőle.Itt részletekbe nem mennék bele, mivel vannak a personalista és impersonalista,dvaita és advaita irányzatok,meg mások amik aztán ezer egy kismilló hitrendszerre esnek szét és evolválódnak tovább.Végső lényegében mindegyik azt mondja, hogy te egy szellemi lény vagy, aki valahogy idekeveredett.Ez jól hangzik de nem igaz.
Az ókori indaiaknak fogalmuk sem volt az evolúcióról, sem a genetikáról a a genomokról. Érdekes dolgokon gondolkodtak, de véleményem szerint , tévedések.
 

 
213. Jorck2017. március 31. 15:27
 
 
https:// http://www.youtube.com/watch?v=NHRqp0QkZt4
 

 
212. Resurgam2017. március 31. 15:18
 
 
Szia.

Buddha - ha egyáltalán létezett - egy módosult olyan exdrogos, aki filózófiai gondolatokkal próbálta megismerni önmagát és a környezetét, a kor hagyományainak és látásmódjainak ismeretében.

Felismerése, részben helytálló : a létezés szenvedést jelent.
Ma már tudjuk, hogy a biológiai élet egy önmagát felzabáló és folyamatosan megújító rendszer, ahol az életképesebb elpusztítja,elnyomja a gyengét és e
folyamat által van automatikusan biztosítva a realitve halhatatlanság.
Akit megzabálnak annak rossz. Mai szóhasználattal buddha filózófiája a luzerek filozófiája és ahelyett , hogy felzabálnák a gyengét és élveznék az életet, nyekeregnek, hogy az "élet szenvedés".
Multimilliárdosként egy jacht fedélzetén pár luxusprostival(márhogy a soviniszta gondolatkörben maradjak) senki nem arra gondol, hogy az
élet szenvedés.:)


"gyakorlással érhetjük el a látást "

Miféle látást ?
Neked sikerült e valamit elérned ebben, képzelgésen, éberálmon és fantáziáláson kívül ?

Fantáziálgató elmeroggyantakat látok, de bizonyítékot sehol.
Ha van valaki, aki tud bizonyítékot szolgáltatni arra a háttérinformációra, ami a buddhizmus mögött van, akkor azonnal értesíts, mert kiváncsi vagyok rá.
 

 
211. Jorck2017. március 31. 13:14
 
 
Resurgam

Szerintem pl. a buddhizmust nem nagyon érdemes keverni a különféle tudatmódosítgatásokkal. Korlátozott tudatom alapján úgy gondolom a ma használt szerek nagy részét már nem úgy; nem azzal a céllal fogyasztják mint régebbi (pár 100 évvel ezelőtt) korokban. Régen főleg valami mélyebbnek, megfoghatatlannak a megértése, és egyéni értelmezése volt a lényeg, amit hasznosan építettek be a hétköznapi életbe. Tehát a látás volt a cél! Ma ez nem, vagy csak ritka esetekben van így (igaz közben exponenciálisan nőtt az emberiség száma), mert ma nem a látás hanem inkább a felejtés a cél. Persze vannak kivételek (amik általánosan a hallucinogének közé sorolhatóak), ezek az olyan szerek ahol valamilyen szinten elkerülhetetlen a szembesülés. De ez csak egy nagyon vékony rétegre jellemző. Tehát elmondható hogy általánosan a mai ember vagy felejteni akar/jól akarja magát érezni. Azonban ezek bizonyos "erővel ,, fenntartott állapotok, amik előbb utóbb elmúlnak (könnyen függőségeket okoznak), és nem nagyon beépíthetőek mert nem okoznak mélyremenő meglátásokat. Tehát nagyrészt sokkal több szenvedést teremtenek, viszont persze van egy kis boldogság is ami másféleképpen nem elérhető. De összességében ezekkel hosszabb távon nem lehet nyerni semmit. Aztán vizsgálhatjuk a buddhizmus szemszögéből (a szenvedés ténye/oka/megszüntetése/megszüntetésének útja) hogy egy csomó nem kellemes dolgot kell benyelnünk, azért hogy egy pillanatra elfelejtsük önmagunkat, ne keljen a saját dolgainkkal foglalkoznunk. Régen pont az volt a cél hogy meglássuk hibáinkat, és ha már látjuk talán tudunk is rajta változtatni. Ami ma megy az ennek a szöges ellentéte. Viszont a buddhizmusban is megvannak a módszerek (éneklés,leborulások, meditáció) amikhez nem kell semmi kívülről. Belül a gyakorlással érhetjük el a látást, majd a változás módját, persze ha hajlandóak vagyunk őszintén szembenézni önmagunkkal. Ez különbözik mindentől, mert ez nem egy ideiglenes hatás. Ez csak a tiszta látást képes nyújtani, amivel szintén változtathatunk (tudatunk tisztaságához mérten). Tehát először ha mást nem is azt bölcsen beláthatjuk a buddhizmussal, hogy ha energiát teszünk a gyakorlatba, akkor nem kell tudatmódosító szereket fogyasztani mert a látásunk megvan/vagy előbb utóbb meg lesz (a meditáció eredményeképp). Ezért nem kell pl. olyan szereket fogyasztani amiket látásra használnánk. Olyan szereket amik meg felejtést, vagy pillanatnyi boldogságokat okoznak, meg főleg nem kell tolni mert tudjuk/látjuk hogy azok "csak a méz a borotva élén,,. Tehát a mai JUNKE, és a buddhizmus két teljesen külön út. (- Nem véletlen a buddhizmusban az 5. Fogadom, hogy nem fogyasztok tudatmódosító szereket, amelyek felelőtlenséghez vezetnek.)
 

 
210. Resurgam2017. március 31. 12:18
 
 
Ezt a topikot választottam a fejtegetésekhez, mivel szerepel benne a vallások és tudatondósítók szavak.

Először én azzal kezdeném, hogy kukázni kell az elmúlt 30.000 év szellemi termékét, főleg az elmúlt 5.000 évét.A legtöbb hiedelemrendszer, ami a világban létezik és ez legyen csak egyszerű hit arról, hogy például a" lélek létezik", vagy az idea, hogy az ember önálló testetlen létező a testétől függetlenül, egészen a legkomplikáltabb és bonyolultabb vallásokig, mint a hinduizmus(és a hozá tartozó alegységek, yoga,tantra,buddhizmus..stb) vagy a keresztény vonal, vagy akármelyik.

KUKA.
Illetve félre lehet őket tenni egy polcra, ahonnét esetleg később elővéve értelmet adhatunk nekik és beilleszthetjük őket a valóságba, hogy ez és ez, miből is miért született.Röviden és tömören ezek MÉM-rendszerek, amik évezredek át fejlődtek és a jelenlegi ember aki most eszmél, nem tudja, hogy honnét és miért.

Pedig előttünk van, csak nem vesszük észre : állatok vagyunk, akik az öntudat egy magasabb fokára ébredtek, de ezáltal elvesztették az egységtudatot"És megnyilatkozának mindkettőjöknek szemei s észrevevék, hogy mezítelenek"

A hagyományokban él még ez a kép és genetikai emlékszinten is érzi az ember az aranykort, de ez nem más, mint az, hogy állatok voltunk, tudatlanságba,"boldogságba" élve az életünket, gyümölcsöket eszegetve(részben) "A kert minden fájáról bátran egyél." Az ember közvetlen őse főleg gyümölcsökkel táplálkozott, de mindenevő fogazatunk arról árulkodik, hogy ez nemcsak így volt.Relatíve hasonlóan éltünk, mint most a gorillák vagy a csimpánzok,bonobók.

Ez volt az "aranykor".

Az "ezüstkor" emléke, amikor már nem az állatvilág részeként, hanem hordákba verődve, felegyenesedve elkezdtünk eszközöket használni.

Aztán "felfedeztük" a tüzet és az "emberiség" élete megváltozott.

Ezt nevezhetjük a bronzkornak, ez a paleolitikum eleje, az "ősember", aki már nemcsak eszközöket, hanem a tüzet is használja.

Aztán elérkezünk a "vaskorba" A paleolítikum vége, a kerék m"feltalálása" és az első város-államok kialakulása a tigris és az eufrátesz mentén; Sumer.

Nagy vonalakban most is azt nyomjuk csak pepitában.

Menetközben meg összepakoltunk magunknak egy csomó hitet,
amik szembejönnek velünk és megpróbálunk azonosulni velük, mert ugye az mégiscsak jobban hangzik, hogy Te egy örökké létező transzcendentális lény vagy, minta az, hogy egy jelentéktelen és mindenféle ok nélküli a véletlenek által létrejött természeti jelenség, egy olyan jelenség, amely képes érzékelni önmaga létezését.

...a vallások kialakulásával,hitrendszerekkel és a drogok szoros kapcsolatával fogom folytatni..

(Nekem például szent meggyőződésem, hogy Buddha a valóságban egy erdei narkós volt, ha úgy tetszik egy ókori "junkie" és amiket ma összehablatyolnak a néven, hogy "buddhizmus" egy nagyon távoli rokona a valóságnak és a történelmi Buddhának...és egyből erre reagálva, ha van "szent" és van "spirituális" ember manapság, akkor az a "jukie".)

 

 
209. Assamoa2015. augusztus 9. 16:55
 
 
Szerintem elképzelhető hogy valaki módosult tudatállapot(ok) hatására vallásos legyen, de nem a klasszikus értelemben véve.
Itt a vallásosságot nem egy világvallásra való megtérésre, nem arra értem hogy egy ateista gombázás után mégis hinni fog a szakállas öregúrban a felhők között...

Megtapasztalhatsz egy olyan ismeretlen, a maga misztikus módján megismerhetetlen valóság szegmenset, amit az elméd valamilyen módon fel akar, és/vagy fel kell neki dolgoznia.
Valaki ebből a megtapasztalásból a maga értelmezésében vallást csinál, más ember ideológiát, valaki meg a végletekig egyszerű, lecsupaszított valóságba vetett hitet.

A vicc az, hogy attól hogy hiszünk valamiben még korán sem jelenti azt hogy az létezik, vagy úgy van ahogy gondoljuk...

Vagy talán mégis, senki sem tudja... aki meg mégis azt állítja hogy tudja, attól nem árt óvakodni! :D
 

 
208. dekileszazzz2015. augusztus 7. 22:21
 
 
találtam egy videót talán nem ide illik
https://www.youtube.com/watch?v=HUZhzSMOZnU&spfreload=10

1óra38nál beszél a Manna nevű valamiről.Tórában írnak róla, de ködösen.Amit a faszi gombákkal azonosit.1óra40nél pedig azt mondja "High Priest" amin én is beröhögtem.
 

 
207. Revemu2015. augusztus 6. 12:11
 
 
Igen. A misebor :) (bocsi ezt nem hagyhattam ki)

hogy ne csak offoljak: Szerintem a legtöbb pszichedelikus szert fogyasztó ember tapasztalt már valamiféle vallásosságot az utazásai alatt, ha az összes szer nem is de a legtöbb magában hordozza a spiritualitást is. Rajtad múlik, hogy milyen szögből nézed, mit vársz az utazástól. A kérdésedre a válasz: Nem. Ez is csak rajtad múlik, hogy valamitől vallásos leszel-e. Ez így lesarkítva elég viccesen hangzik mondjuk :) Nem hiszem, hogy bárki csak egy szer elfogyasztása miatt vallásossá válna :) Mondjuk inkább úgy, hogy a hitvilága változik meg, ettől persze még nem lesz valaki "vallásos" :) Remélem kielégítő választ adtam...
Üdv
 

 
206. dekileszazzz2015. augusztus 6. 01:57
 
 
Hellóó,, létezik olyan szer amitől valaki egyből vallásos lesz?
 

 
205. universe2015. július 14. 18:25
 
 
Viszonylag új videó Hoppál Mihály előadásáról a szibériai sámánizmusról:
https://www.youtube.com/watch?v=ppkKFu6Y9nU

 

 
204. legalize.weed2015. május 8. 21:20
 
 
Kannabisz az Otestamentumban:
https://www.youtube.com/watch?v=w0bH6Z_OSp8
 

 
203. legalize.weed2015. április 4. 18:34
 
 
Czeizel Endre megtert!

Orvostol eleg szokatlan hangvetelu interju, amiben szo esik Istenrol, misztikumrol es kuldetestudatrol is: http://www.life.hu/sztarszerzok/szily-nora/20150401-szily-nora-interjuja-czeizel-endrevel-nyolcvanadik-szuletesnapja-alkalmabol.html
 

 
201. legalize.weed2015. április 1. 21:13
 
 
Szerintem a zsigereiben mindenki Istenhivo, a kerdes az, hogy ezt meddig tudja elnyomni magaban. A gyerekvallalas is hasonlo, mindenkibe kodolva van a fajfenntartas, de akar el is lehet fojtani, az illeto sajat maga, vagy a korulmenyek altal. Szerintem nincs olyan, hogy valaki “megerik a gyerekvallalasra”, mivel ez egy hosszu folyamat, ami kozben a gyerek es szulo egyutt erik. Egy, az ujszulottjet kezeben tarto kismama sosem lesz olyan erett gyerekvallalasilag (dacara annak, hogy sajat gyereke van), mint az az anyuka, akinek 3 gyerekebol 2 mar iskolaba jar.

Az osi szovegekben gyakran ellentmondasosnak tunhet, hogy a hatalmas, josagos, szereto Isten, alkalmasint elborult elmevel valogatott, bestialis modokon irtja azt, akit annyira szeret, sajat gyermeket, az embert. En nem gondolom, hogy az Istenem skizofren, es egyik nap szeret, a masikon meg az eletemre tor, sokkal inkabb abban bizom, hogy az Isten jo, az Isten szeret, de nem mindenhato, hanem csak “felighato”. Vagyis van egy masik ero is az Univerzumban, ami a “jo”-val kiegeszulve mukodik. Ezt hivhajuk Gonosz-nak, Sotet-nek, akar Baphometnek is, de a lenyegen nem valtoztat: szukseg van erre az erore is, hiszen rossz nelkul nincsen jo sem, mivel mindegyik csak a masik viszonyaban ertelmezheto. Elofordul, hogy amit rossznak gondolunk elsore az valojaban jo, valamint forditva. Mivel manapsag nem problema a “rossz”-at meglatni, hiszen tudatosan ontik rank tonnaszam a mediabol, ezert szerintem amikor az ember valami oknal fogva egyszerre tul sok “jo”-val szembesul, az boven okozhat maradando spiritualis elmenyt, ugyanugy, ahogy a kemeny haborukat megjart veteranokat is eletuk vegeig kiserik a remalmok es a paranoia, hiaba kerulnek vissza eredeti, relative biztonsagos kornyezetukbe. Az aki egyszer testkozelbol megtapasztalta a Univerzum josagat, annak tobbet nem kell felnie a rossztol sem, hiszen tudja a jo nem veszik el, csak atadja a helyet ideiglenesen.
 

 
200. PsyDuckMonkey2015. március 14. 20:31
 
 
Látom kicsit lassú ez a topik, de nem baj...

@Metronóm: Ez tetszik. :)
Én úgy gondolom hogy a sámánságnak nagy feladata lehet a közeljövőben... ahogy @spirit is írta, szerintem nagyon nagy szükség van arra, hogy az ember képes legyen egyszerűen csak nézni és látni, ahelyett hogy mindent megpróbálna értelmezni és felcímkézni.

@gardenofeden1200: Nekem az istenhittel kapcsolatban az a meglátásom, hogy "találkoztam már" a Teljességgel tripben is, józanon is, de meggyőződésem hogy viszonylag minimális köze van a judeomuszlimkeresztény istenfogalomhoz...

(Illetve a bölcsebb ábrahámita hívők, mint sok ferences barát, vagy szúfi imám, képesek arra, hogy meglássák a Teljességet, de ez nem a szentírástól van -ami amúgy tele van barbársággal és alantas gondolatokkal-, inkább annak ellenére, a sok meditáció meg filozofálás miatt.)

Szóval az egész "istenhívő - ateista" dichotóma nagyon mondvacsinált, szűklátókörű. Ha már láttad a Teljességet, akkor nem kell hinni benne. Imádni meg pláne nem. A Teljesség nem fog tűzbe vetni, vagy bálnát uszítani rád.
 

 
199. Metronóm2015. február 26. 09:19
 
 
Honnan ismered fel a jószándékú valódi gyógyító sámánt?

1, Testalkata vékony, hiszen folyton növényekkel kooperál, rendszerint diétázik, mivel ismeri a természeti erők törvényeit, s azt mélyen tiszteletben tartja.
2, Nem fél a haláltól, ezért az életével sem lehet megvesztegetni, szabad mindenféle földi rabigától, számára nem a pénz a mindenható.
3, Saját belátása szerint dönt arról, hogy kit, mivel és hogyan kezel, nem kínál beárazott étlapot a hozzá fordulónak, hogy az válasszon ínye-kedve, s pénztárcája vastagsága szerint.
4, Nem lát konkurenciát a hasonló képességű embertársaiban, ehelyett inkább szövetségeseket keres, hogy mielőbb visszatalálhasson az ember a természet tiszteletébe és szeretetébe, mely bölcsője volt annak, s számára örök otthonául szolgál.
5, Saját főzeteit nem árusítja, hiszen tudja milyen felelősséggel jár annak megfelelő használata, nem adja azt hozzá nem értő kezekbe, veszélyeztetve ezzel emberek egészségi, netán mentális állapotát.
6, Kizárja köreiből az ártó szándékot, megvédi közössége tagjait a sötét erők támadásától, nem használ manipulatív eszközöket, módszereket körének bővítésére, tisztában van vele, hogy ezek alkalmazása vakságot, és képtelenséget okoz.
7, Alázattal teszi dolgát, hiszen jól tudja, hogy alázat nélkül nincs tanítás és tanulás, nincs gyógyító képesség, nincs bizalom, nincs szeretet. Alázat nélkül csak hatalmaskodás, és ártalom van.
8, Nem félti tudását megosztani másokkal, viszont nem adja át bárkinek. Következetes, mivel látja, hogy bármit lehet ártó szándékkal használni. Nem oszt diplomát, hiszen aki tud, annak nincs szüksége hitelesítésre, egyszerűen teszi a dolgát, és az emberek keresik.
9, Nem áldozat számára a szolgálat, s nem rest fejet hajtani tapasztaltabb mesterei előtt. Mentes minden nagyravágyó törekvéstől.
10, Nem szidja az "álsámánokat", viszont felhívja a figyelmet azok ártó tevékenységére, mert az ő célja nem a butítás, hanem az ember ébredése.

Válljék mindannyiunk egészségére!
 

 
198. mese2015. február 26. 00:00
 
 
én hajlamos vagyok elhinni, hogy az ember belül egy komplett kozmosz kicsinyített mása. a tudattalanban miért ne lehetne meg szinte mindennek a magja? Istenhívő csak nem tud róla? mennyi minden van eltárolva amiről nem tudunk? ilyen-olyan technikával ezt felszínre hozzuk. ilyesmi lehetett.

BindiAditi: szerintem nem kell sámánnak lenni ahhoz, hogy egy elhunyt családtag közelségét érezd. teljesen normális, kérdés zavar-e a dolog :D
 

 
197. facombkivammá2014. december 7. 23:23
 
 
gardenofeden1200: Nem teljesen látom át, hogy az Istenben való hit hogyan függene össze az alatta leírtakkal. Ezt most nem támadásból írom. Sajnos nem vagyok jártas a teológiában, de azt hiszem, nagyapám szólásával egyet kell értsek: ahol a tudomány véget ér, ott kezdődik a hit. Nem lehet mindent sem tudománnyal, sem hittel leírni (ilyesmi témát dolgoz fel a nemrég megjelent I Origins is szerintem).
Ez a gomba-trip szerintem azt sugallta számodra, hogy te nem az a fajta ember vagy, aki "hitlist-bővítés" gyanánt ismerkedne az ellentétes nemmel, hanem mélyebb, komolyabb szándékkal - azaz családalapítás céljával. Csak egyelőre bizonytalan vagy - akár magaddal kapcsolatban, akár a "párválasztást" illetően. De megjegyzem, pszichológiában sem vagyok jártas, szóval lehet gyököt vonni abból, amit mondok.
Szerintem olyasmi érzésed lehetett, mint Mark Rentonnak, amikor aljas módon benyúlta Tommy home-videóját, és megnézte a Beteg sráccal:
"valami hiányzik az életemből".
Magad is írtad, hogy "elemi érzés"-ként jött elő, mintha az ösztön-éned "el akarná szórni a magjait". A felettes-éned pedig egyetért ezzel, csak előtte szeretne ismerkedni, randevúzni, romantikus estéket, összebújást, még mielőtt a "magszórás" megindul :D
De nyugodtan javíts ki, ha tévedek :)
 

 
196. gardenofeden12002014. október 27. 10:35
 
 
Helló!

Szerintetek van olyan hogy valaki Istenhívő, csak nem tud róla ? Volt egy kis dózisú gombatripem, és ahogy száguldoztam végig a gondolataimon, arra jöttem rá hogy a világ dolgait jó és rossz részre bontom, bár nagyon árnyaltan, és viszonylag logikusan de ezt teszem. Olyan dolgok amik az anyagi világ x idő múlva fennálló állapotához vajmi keveset tesznek hozzá. És akkor így ahogy gondolkodom, érzem hogy mindig van egyfajta tökéletesség, tisztaság érzésem, valamikor a brutális távolságban, valamikor egészen közel. Ez a tökéletes dolog semmilyen általam ismert természeti törvényből, axiómából, stb-ből nem vezethető le, viszont eléggé erőteljes. Ebből gondolom hogy akaratom ellenére Istenhívő lehetek tudatalatt. 14 éves korom óta nem gondolkoztam ilyesmin, teljesen nyílvánvaló volt számomra hogy minden ilyesmi a népek ópiuma csupán. De most úgy érzem hogy bár a világképem egész jó, sőt szerintem nagyon fasza, valamihez mindig hasonlítgatok, méregetek, és próbálom elérni, valamit ami nem a természetből adódik. Ezzel nem arra célzok hogy szerintem létezik ilyen természetfeletti erő, hanem hogy a tudatom vagy hogy is mondjam, a lényem bizonyos szinteken bevonta a játszmába ezt a képzeletbeli erőt, hiába eléggé ellenemre való. Meg volt még egy nagyon furcsa érzésem. Én elég sok dologhoz még éretlen vagyok, de amihez 100%-ig és végképp alkalmatlannak találom magam a mostani szinten az a gyerekvállalás. Most a trip alatt feljött egy olyan gondolat, ami amúgy olyan volt mintha valaki súgta volna, hogy az élet értelme a túlélés és a továbbörökítés, ami nem is lenne nagy szám, mert én is egyet értek vele, de ekkor olyan érzés rázott végig, hogy gyereket kell csinálnom. Nem tudtam hogy lehet ilyesmit érezni az embernek a bőrén meg az izmaiban, a fejében ilyen finoman szorító érzés és úgy mint ahogy "melegem van" vagy "csíp a citromlé" ugyan ilyen elemi érzésként azonnal mélyről jövő érzéssé alakul ami szinte reflexből cselekvésre késztet, hogy nekem tovább kell örökítenem a génjeimet.
 

 
195. spirit2014. augusztus 28. 01:31
 
 
Szerintem SOHA nem az a lényeg mit lát az ember, látomásban, álomban, meditációban, akárhogy, hanem hogy mit jelentenek, vagy még inkább az hogy mit lehet velük kezdeni.
Az úgynevezett skizofréneknek is vannak látomásaik, amik semmivel se kevésbé "igazabbak", mint a sámánok látomásai........csak éppen ők nem tudnak ezzel mit kezdeni, a sámán meg igen.
Én legalább is így látom.
És szerintem (és ez az ami a számomra leginkább bevált) a legjobb nem reagálni arra amit látunk, csak figyelni. Mert amiről az emberek legtöbbször beszélnek azok nem a látomások, hanem azoknak az ÉRTELMEZÉSE. Ez az amiért a pszichológia tönkreteszi az embereket...például amikor a trauma szót használja, és abba degradálja az embereket, akiknek "egyszerűen" volt egy nehéz élményük amit nem tudtak értelmezni, megijedtek, és még talán hallottak is valamit amiből arra gondolhatnának hogy szarban vannak, és akkor hopp: "trauma" ....és máris elveszett a lehetősége hogy valamit tanuljon az ember abból ami történt vele.
Szóval szerintem nagyon jó, hogy vannak látomásaid, és olyanok amilyenek de érdemes lenne meditálni, vagy ha meditálsz akkor többet, és nem reagálni csak megfigyelni mi történik, értelmezés, reakció, értelmezés, és az abból egyenesen következő félelem nélkül - és lehet hogy nem fogod akarni majd megmagyarázni az élményeidet, inkább csak érezni, és akkor nagyon közel leszel a szívedhez - sámánok nélkül.
 

 
194. BindiAditi2014. augusztus 18. 12:04
 
 
Sziasztok! Nem tudom ki érdekelt ebben a témában, de az a helyzetem most nagy vonalakban, hogy nagyapám spiritje rendszeresen látogat, marijuana rituális használatakor és csak úgy álmomban is és nappal is, a lényeg, hogy egy pszichedelikus sámánizmusban jártas személyt keresek, aki megmagyarázná, hogy miért láttam már többször macskaszemet mások szemében és a többi 'megmagyarázhatatlan' jelenség ami történt velem mostanában... az egész azzal kezdődött, hogy álmot küldött nekem ami egy az egyben a kedvenc verseskötetében volt amit két hétre rá vettem életemben először a kezembe... igazából annyi a lényeg, hogy lehet, hogy van samanikus képességem, nagyon sok spirit sztorim van vele/velük médiumitás is van benne stb... egy nagyon hosszú történet és valaki jártas személyt keresek aki ott van ebben a témában...
elnézést a kissé hanyag fogalmazásért, de a teljes sztorink a segítő szellememmel/szellemeimmel már egy könyvbe férne...

valaki?
 

 
193. greenman2013. december 11. 13:16
 
 
Félre ne értsd a tréfát... :) Ha nem találtad meg, akkor a hiba nálad lehet... :) Egyszerűen rábukkanható..
 

 
192. hemplar2013. december 10. 20:38
 
 
Én kérek elnézést.
 

 
191. greenman2013. december 10. 15:20
 
 
Akkor nem is kell hogy megtaláld :D dejó... A szoba védi Önmagát :DDD
 

 
190. hemplar2013. december 10. 12:14
 
 
nem találom a káoszmágia csoportot
 

 
189. greenman2013. december 6. 12:06
 
 
Akit érdekel a kabbalah (daath is innen ered aki nem tudná), sámánizmus, mágia, boszorkányság és a növényhasználat megközelítése kicsit modernebb felfogásban, azokat várom fb-n a Káoszmágia csoportba. Uff
 

 
188. meneruwa2012. május 4. 19:33
 
 
Lentebb kereste vki az a38-as előadást, ez az én felvételem: http://saman.org.hu/2012/01/01/samanutazas-hoppal-mihaly-eloadasa/ ez pedig egy lelektv-s vagy milyen felvétel riporttal kiegészítve: http://saman.org.hu/2012/03/15/a-magyar-saman-portrefilm-hoppal-mihalyrol/

a régi brujo-s nickem megszünt ha irok valamit mostantól ezzel a nick-el fogok és akit még érdekel http://saman.org.hu
 

 
187. ezékiel2012. március 13. 16:03
 
 
"A homlokcsakra minden zavarát a hiányzó belátás és felismerés valamint a zavaros érzékelés jelzi, azért van, mert az érintett nem akar intuíciókára hallgatni, vagy nem bízik benne, és nem bízik a saját képességeiben, megérzéseiben sem. A homlokcsakra leggyakoribb problémája a belső képek hiánya. Az érintett nem látja, hogyan tovább, nincs jövőképe.
A gyengén működő homlokcsakra eredménye a pszichét befolyásoló növényekkel való visszaélés. Ilyenkor az illető nagyon vágyik a homlokcsakra szintjére, de nincs meg benne a szükséges külső-belső fegyelem, hogy belső munkával érje ezt el. Azt hiszi, hogy a drogokkal átugorhatja ezt a szakaszt, s ugyanoda juthat el, mint az évekig gyakorlatozók. Ezeknek az anyagoknak minden kultúrában az volt a szerepük, hogy közvetítsenek valamit a harmadik szem dimenziójából. Csak akkor tanítanak meg azonban a harmadik szem energiájának kezelésére, ha rituális keretek között használják. Használatok legnagyobb veszélye, hogy elszakít a valóságtól. Ez azt jelenti, hogy a használójának gyökércsakrája annyira meggyengül, hogy jelentős mennyiségű életenergiát veszít."
Klausbernd Vollmar - A csakrák
 

 
186. Hopax2011. december 29. 11:34
 
 
Én voltam, sajnos igen rövid volt és samanizmusban kicsit is jártas emberek számára nem sok újdonság volt hallható. A levetített filmek kommentálása viszont jó volt, így otthon lehetett kutakodni kicsit az említett népcsoportok iránt. Felvétel készült, szerintem majd fel lesz rakva az A38, esetleg Grandpierre honlapjára.
 

 
185. katonafull2011. december 28. 16:10
 
 
Valaki volt esetleg a lentebb, szikra kolléga által említett előadáson??
Ha igen, megoszthatná az élményeit...
 

 
184. szikra2011. december 3. 22:32
 
 
Találtam egy programot ami többeket érdekelhet:

Hoppál Mihály a sámánokról
előadás, filmvetítés, kiállítás

12.23.Péntek.18H

Helyszín: A 38 hajó kiállítótér
http://www.a38.hu/hu/program/kiallitoter-hoppal-mihaly-samanokrol-szolo-eloadasa-filmvetitessel-es-fenykepeinek-bemutatasaval
 

 
183. Revemu2011. június 5. 13:39
 
 
Sikerült feltöltenem
http://tehatacucc.info/8911101-Jim-DeKorne-Pszichedelikus-Samanizmus.pdf

köszönöm minden sámán nevében ;D
 

 
182. katonafull2011. június 2. 16:23
 
 
Üdv Revemu!

Oké, elküldöm privátban, ha neked úgy jó, de akkor, oszd meg itt a többiekkel az elérhetőségét!
Okhéjjj?


 

 
181. Revemu2011. június 2. 15:57
 
 
katonafull, engem érdekelne :)

Nagyon megköszönném, FTP tárhelyet tudok biztosítani. ;)
 

 
180. katonafull2011. június 1. 22:34
 
 
Üdv!

Nekem megvan a Jim DeKorne Pszichedelikus Sámánizmus című könyv digitálisan...ha esetleg valakit érdekelne...feltölteném... valahová :)

 

 
179. weeed2011. március 5. 21:53
 
 
heló!

hát így most ezek jutottak eszembe amik legálisak: (ezeken kívül még biztos van rengeteg...)
- hajnalka
- san pedro és peyote (bár ezekben nem vagyok biztos, meszkalin van benne ami ugye illegális, de vannak boltok ahol simán lehet néha találni, vagy netröl beszerezni...
anyagismertetö szerint: "Magyarországon a meszkalin kábítószernek minősülő anyag, így birtoklását, fogyasztását, átadását, és előállítását a törvény bünteti. A különféle kaktuszok ellenben a legális kereskedelemben is széleskörűen hozzáférhetők.")
- yopo

ezek közül hajnalkával van csak tapasztalatom. LSA van ebben is mint a hawaii-ban, bár attól még nem ugyanaz a 2 növény...

mielött belevágnál nézz utánuk elég alaposan van mindegyiknek külön fóruma. san pedronak meg hajnalkának ismertetöje is az anyagoknál. bár nem muszáj utánanézni, de szerintem nem rossz ötlet :D

minden jót :)
 

 
178. Csülök2011. március 5. 21:25
 
 
Hellósztok!
Nemtudtam melyik témakörbe illik igazán, de szerintem a tudatmódosítók szó miatt ide illik legjobban a kérdésem.
Ez a következő: Nem-e tud valaki hallucinogént tartalmazó, legális növényt, amit könnyű beszerezni? (Salvián, Hawai törperózsán kívül)
Előre is köszönöm a segítséget.
 

 
177. Én+te+ö=gén2010. december 1. 19:52
 
 
Sámánizmus hétvége az Integrál Akadémián
2010. december 4-5.
http://www.integralakademia.hu/aktualitasok/archiv/2010/november/28/samanizmus-hetvege-az-integral-akademian-2010-december-4-5/
 

 
176. samankodo2010. szeptember 13. 10:58
 
 
a samanok tudtak elni bizony :)
az egesz torzset ok okitottak spiritualisan, hat akkor csak kiegyensulyozottak lehettek, stabilan nem hullamozva tehettek amit tenniuk kellett :)

egy egyszer lent egyszer fent samanban senki sem bizott volna, valoszinu uj samant valasztottak volna akin latszik erti amit csinal...

amig ebben a testben elsz addig alkalmazkodnod kell az ő igenyeihez is, kulonben piszkosul megtorolja a hainyokat es az nem biztos hogy jo neked...illetve semelyikotoknek sem :)

vannak lepcsok es szintek nem lehet csak ugy ugralgatni rajtuk mert szep sorjaban jonnek egymas utan :)
 

 
175. spirit2010. szeptember 13. 00:51
 
 
Másrészről sok-sok kultúrantropológus akarta már azt elhitetni a világgal hogy a sámánok skizofrének, én azt mondom, hogy AZ A természetközeli élet, amit ezek az emberek élnek, már kizár egy csomó felesleges kört. Például ez az örökké fenn lenni téma..:)
 

 
174. deeptrip2010. szeptember 13. 00:45
 
 
Ki beszélt arról, hogy élj pörgés nélkül? Ki beszélt teljes megismerésről? Én csak arról beszéltem, hogy fel lehet ezt betegségnek fogni, de fel lehet úgy is fogni, hogy a pörgős-nem pörgős fázisok hullámzanak. Szerinted mások nem akarnának úgy élni, hogy végig pörögnek? Amikor könnyen felkelsz, tele vagy energiával és lelkesedéssel? Jó lenne, ha ez lenne végig, de még sincs ez. Ezt vagy elfogadod vagy küzdesz ellene.

Elfogadod, hogy ha megmásztál egy hegyet és egy másik hegycsúcsra akarsz menni, akkor nem tudsz csak úgy átugrani. Le kell menned és újra fel kell másznod. Elfogadod, hogy nem csak a hegycsúcs a nyerő és elfogadod, hogy ha a köztes utat nem vagy képes élvezni akkor az életed bár tényleg csak csúcsokból fog állni, de ezen felül még jó sok üresjáratból is...
 

 
173. Wwgeorge2010. szeptember 12. 22:07
 
 
De nem tudok úgy élni, hogy nem pörgök. Ismerem magamat, az ösztöneimet, az érzéseimet, a vágyaimat... Önmagát senki sem ismerheti meg teljesen, különben már nem lenne miért élni...
 

 
172. deeptrip2010. szeptember 12. 21:46
 
 
Wwgeorge szerintem vannak stabilabb emberek, akik egy szűkebb tartományban mozognak tudatilag és érzelmileg is kiegyenlítettebbek. Aztán vannak azok, akik inkább a két végletet nyomják meg és ebből lesz egy döcizés, hol a pörgős rész van felül, hol a befordult, elkeseredett depressziós stb. rész, valamint a végletek éleződnek ki és a végletek közti rés, ahol érintkeznek. Nem hallottam még, hogy összefüggésbe hozták volna a sámánokkal, de az biztos, hogy ameddig valaki nem ismeri meg saját magát, nem tudja kezelni ezt a libikókázást addig biztos nem képes sámánként funkcionálni. A mai társadalmaknak is szüksége lenne sámánokra, csak sokkal globálisabb méretben a technika segítsége által.
 

 
171. samankodo2010. szeptember 12. 18:16
 
 
a samanizmus nem betegseg, max a sok hulye barbar nevezheti annak akiknek van 6 diplomaja es azt hiszik okosak pedig nem...

a megorules nezopont kerdese, a szurke majomemberek szemeben mi vagyunk a bolondok, a mi szemunkben meg ok a hulyek h kepesek ilyen vilagban elni es meg nem lazadtak fel az IMF ellen meg hasonlok ellen...
 

 
170. Wwgeorge2010. szeptember 12. 16:42
 
 
Hali. 3 éve "őrültem meg" ami azt jelenti, hogy 3 éven keresztül nagyon sokat elmélkedtem, rengeteget. Lehet emiatt alakult ki a mániás depresszióm ami állítólag betegség. Egy fórumon azt írták, hogy a régi sámánok, mágusok voltak "mániás depressziósak", és a 21. században nem hiányoznak ennek a társadalomnak. Amikor mániás vagyok, olyankor kb. azt érzem, mintha belennék lőve és végeláthatatlan boldogságot érzek. Olyankor alkotok nagy dolgokat.
Ti mit gondoltok erről a "betegségről"?
 

 
169. cellux2010. július 6. 13:12
 
 
The Man Who Drank The Universe http://video.google.com/videoplay?docid=1547240899855868654
 

 
168. Bard2010. június 15. 18:53
 
 
http:// http://www.youtube.com/watch?v=fc9JzvuvNkA

:-)
 

 
167. spirit2010. május 24. 15:55
 
 
Hja, tudásom az sajna nincs, de ismerek olyanokat akiknek van!:)
Igen, néha én is viaskodom a magam Chowdereivel, ismerős a sztori:)
Szerencsére elég sok könyvre rá tudtam tenni a kezemet, így sikerült összeszedni ezt-azt, mait ki is írok magamból a blogomon.
...és néha itt is garázdálkodom!

Amúgy számomra talán ez az egyik legérdekesebb című topic, szóval remélem feléled!:)
 

 
166. mulder2010. május 24. 14:17
 
 
Hanaura

Chowder az autista alteregóm volt,de már kiszorítottam őt elmém templomából.

Amúgy sajnos még nem jutottam hozzá a materializálódott könyvhöz, viszont letöltöttem E-book formában, el is olvastam. Gondolom azzal meg nem kell megpróbálkoznom, hogy leírjam mennyire értékes mű.

Amúgy meg természeteses oszd meg velünk tudásodat!:)
 

 
165. weeed2010. május 24. 13:22
 
 
engem érdekelne :)
meg még végigolvasom ezt a témakört, mert csak most leltem rá :)

üdv
 

 
164. spirit2010. május 24. 12:57
 
 
Chowder!

Meg lett közben?
(Tudom, nem vagyok egy gyors reagáló:))


Elég sokat tudtam mostanában olvasni a témában, ha érdekel másokat, szívesen megosztom.
Egyéb esetben nem:)))))
 

 
163. chowder2009. szeptember 19. 17:25
 
 
nem vágom,hogy ez az oldal hogy funkcionál...

más hozzájutási lehetőség?
esetleg konkrét könyvesbolt?
 

 
162. kasumi2009. szeptember 17. 19:36
 
 
Mondjuk itt:
http://www.scribd.com
 

 
161. chowder2009. szeptember 16. 18:42
 
 
valaki nem tud információt adni arról hogy Jim DeKorne Pszichedelikus sámánizmusához honnan tudnék hozzá jutni?mármint hazai kereteken belűl...
 

 
160. cellux2009. július 6. 09:19
 
 
http://undergrowth.org/system/files/talking_with_kevin.pdf
 

 
159. Orion2008. október 8. 19:09
 
 
Köszönöm! :)
 

 
158. ynul2008. október 8. 11:48
 
 
Jankovics Marcell: A fa mitológiája http://mek.oszk.hu/05000/05091/index.phtml
 

 
157. metametta2008. október 8. 07:58
 
 
orion,
életfa:
http://tttweb.hu/gyujtemenyek/kepek/displayimage.php?pid=15&fullsize=1

-}
http://www.kabbala.hu/
 

 
156. Orion2008. október 8. 00:12
 
 
Tudna valaki egy jó linket, vagy könyvet ajánlani az életfa felépítéséről, az ilyes fajta világképről magyarul?
 

 
155. metametta2008. október 5. 13:22
 
 
afrikában vannak helyek, ahol a sámán csak nő lehet, esetleg a fia örökölheti, ha nincs lánya, nem utazik, csak főz. és utaztat, vigyázgat, nőülödik. sámánság maga ugyebár szibériai eredet, legalábbis a szó etimológiáját tekintve. ott is nősámánok sok esetben a jellemzők, mint ahogy az ősi magyar kultban szintén.
azontúl, h valaki utazik, és visszahoz és gyógyítgat, illik ám csiszolválódnia tradicionális tudományokból, na meg másból is akár, merthogy a sámán az tudós. mivel a tudósság női tulajdonság - szofia révén pl. - illik a férfinak nyaktól felfelé legalább néha nővé válnia, ha sámán akar lenni. a nő tud, a férfi pedig infót hoz a tudáshoz, megtermékenyiti a nő tudásgömbjét, amit az megszül. volt, van olyan hely is, ahol legalább hármat kell szülni emberből,mielőtt sámán -vagy annak megfelelő- lehetik a nő. de olyan is van -gyakortábbe- ahol csak a klimax után lehet ilyesmivel foglalkozni, amikor már nincs anyag, amit megszülhet. namost férfi esetében ilyen max kasztrálás után lehetséges. vagy komoly jógizás kell hozzá. ilyenek.
 

 
154. Siphersh2008. október 3. 13:48
 
 
Attól lesz valaki sámán, hogy valamilyen tudatmódosító technikával (elsősorban hallucinogén növények vagy növényi készítmények, dobolás, tánc, ének) utazást tesz egy másik világban, visszahoz valamilyen információt, vagy aktív szereplőjévé válik a szellemvilágnak, és mindezt azért csinálja, hogy betöltsön egy pozitív funkciót a közösségben, elsősorban hogy gyógyítson, és más módon segítse a közösség harmóniáját, fejlődését, boldogulását, előmozdítsa a lehetőségeket, és hogy ápolja a természet egyensúlyát.
 

 
153. dark ACE2008. október 3. 12:51
 
 
mitől lesz sámán valaki??? a Terence Mckennás változatot már ismerem...érdekelne mások véleménye!thx
 

 
152. GDave2008. augusztus 8. 20:50
 
 
heh. kiváncsi vagyok kinek van nagyjából egy millája, hogy kimenjen brazíliába és két héten át seggbe kúrassa magát az ayahuasca révén kundalínivel. :)

amúgy érdekesek ezek a programok, amik itt a wasamasa izén vannak. bár annyira nem érdekelne, hogy x meg y miről is beszél (na jó, egy két fickót azért meghallgatnék, kár, hogy terrence mckenna már nincs köztünk, miatta mindenképp összegyűjteném az egy millát), amikor kétnaponta röppenek egyet a lélek indájával. érdekes, hogy ezekről az utazásokról nem sok szó esik a weblapon. csak workshop meg seminar meg szép kirándulások a szigeten...

ja és szerintetek ki lehet bírni ép ésszel, hogy kétnaponta átzúzod magadon az univerzumot és fordítva???
 

 
151. ynul2008. augusztus 7. 12:58
 
 
frecska ede
http://www.wasiwaska.org/wo_edefrecska.htm
 

 
150. GDave2008. augusztus 7. 11:35
 
 
nemtom, de transzperszonális pszichológiát emleget, meg a bence az a gánti bence, aki ennek a vonalnak a magyar guruja, szóval arrafelé kell keresgélni.
 

 
149. precíz2008. augusztus 7. 08:48
 
 
Ez kinek az előadása?
 

 
148. ynul2008. augusztus 6. 22:41
 
 

http://www.integralvilag.hu/fileadmin/tudastar/monasz_masodik_ev/03_hv/ip2_frecska5_spir_elmenyek_amazon_saman_ayah_diffdiag2007okt13.mp3
 

 
147. mundo2008. július 23. 14:19
 
 
Álomidő

Ausztrália eltérő nyelvű és életmódú őslakosainak a kultúrájában az egyik fő hasonlóságot az Álomidőnek nevezett kozmológia jelentette. Az Álomidő világképe összekötötte az embereket, a tájat, az állatokat és növényeket, a rituális helyeket, a szellemlényeket és az időt.
Az ausztrál őslakosok szemében a kultúra és a környezet egyaránt az Álomidő eseményeinek a terméke. A világ kezdetén az ősök a tetteikkel alakították ki a mai tájat. Mindent, amit megérintettek és minden helyet, ahol megfordultak, saját életerejükkel töltöttek fel.
Miután véghezvitték tetteiket a földön, az ősök visszatértek aludni, és csurungákká változtak. Ez azonban nem vetett véget az Álomidőnek, a hétköznapi életüket élő emberek tevékenységében folytatódott. Az Álomidő és a hétköznapi világ összefonódása mindig valamilyen rituális eseményben sűrűsödik össze: táncolás és éneklés, a szent helyek látogatása, a mítoszok és álmodás által. Ilyenkor a rejtett dolgok megjelenhetnek a formák világában is transzformáció révén. Ezek emelik át az Álmot a múltból a jelenbe.
Az ausztrál Álomidő fogalmának kulcsjelenségei a csurungák. Ezek az ovális és geometrikus jelekkel borított fa- vagy kőtárgyak az álombeli ősök erejének a tárgyiasulásai. Egyszerre térképei a mitikus múltnak és eszközei a vele való kapcsolatnak. Ugyanilyen fontos kapcsokat jelentenek az Álomidő lényeivel a rituális kéreg- és sziklafestmények, a különös hangot adó zugattyúk, a testfestés, a tánctér, az énekek és a hangszerek is.
...
Aboriginals believe in two forms of time. Two parallel streams of activity. One is the daily objective activity ... The other is an infinite spiritual cycle called the "dreamtime," more real than reality itself. Whatever happens in the dreamtime establishes the values, symbols, and laws of Aboriginal society. Some people of unusual spiritual powers have contact with the dreamtime.
http://www.stager.org/images/article%20images/dreamtime.jpg
http://www.oniros.fr/alcheringa.gif
http://www.didgeswedoo.com.au/photo/aboriginal-01.jpg
 

 
146. GDave2008. július 11. 00:03
 
 
most volt retelkán (rtl) egy riport bizonyos jamie caso perui sámánról, aki itt él magyarországon. tud róla valaki valamit? keresgéltem, de semmi elérhetőséget nem találtam eddig...
 

 
144. Orion2008. június 24. 14:52
 
 
Talán vmi képet add a mai helyzetről:
http://www.publikon.hu/application/essay/89_1.pdf
 

 
143. GDave2008. június 11. 14:13
 
 
bár nem sok esélyt látok rá, hogy kedvező választ kapok, ismerve a dolgok rejtőzködő természetét, mégis meg kell kérdeznem a következőt:

jár mostanában magyarországra/él itt közöttünk kompetens sámán? aki nem csak előadást tart, hanem beszélni is lehet vele. nem csak sok pénzért tábort szervez, hanem értelmes módon segíti az embereket. tudja miről van szó. esetleg egy-két enteogént is ismer. sokat kérek? :)

járt errefelé egy devalon nevezetű indián még régebben, aki szimpi volt, (bár ő sem dolgozott állítása szerint halucinogénekkel)de már jó ideje nem hallottam felőle. magyar táltosok nem nagyon jönnek szóba szerintem (biztos vannak hiteles figurák, de jól elbújtak a hangosabbak mögött).

röviden: hogy áll a sámán élet hazánkban?
 

 
142. hirokin2008. május 16. 16:58
 
 
Kokalevél áldozás a Nemzetközi Őslakostalálkozó :) megnyitóján, Peruban: http://index.hu/cikkepek/hetkepei/200820//.gdata/gp_004.jpg
 

 
141. Nargile2006. december 15. 09:30
 
 
http://shamansdrum.org/
 

 
139. metametta2006. október 14. 19:16
 
 
a szerelem az, arra nyitott partnerek között.
(A mentális az állad hegyén elhelyezkedő izom neve...)
 

 
138. Titti2006. október 12. 17:55
 
 
mindig úgy gondoltam , hogy csak az használjon drogokat, aki tudja mire akarja hasznosítani, a modernkori sámánok
van olyan szer amivel meglehet tanulni más testébe kerülni mentálisan?( nekem volt ilyen téveszmém az elején hogy ez okozza a hallucinációimat):)
 

 
137. deeptrip2006. október 8. 12:04
 
 
Hát könnyű dolguk lett volna a sámánoknak, ha már akkor is ilyet tolnak az orcájukba...Amúgy miért jobboldalt ül, amikor a filmben balkormányos a kocsi?

"I know you are gay." tényleg ezt mondják a csajok?

bocs az offért
 

 
135. helio*2006. március 3. 17:49
 
 
Átvitt értelemben kivédi önnmagát,
vagyis inkább felfedi tévedés mivoltát
hogy felismerhessük,
lehetőséget adva arra hogy kivédjük.
 

 
134. mese2006. március 3. 12:55
 
 
így van, de a zen is beszé az önbecsapás lehetőségéről, persze nehéz lenne meghúzni a határvonalat... lehet, hogy a dolog egy idő után kivédi önmagát?!
 

 
133. helio*2006. március 2. 22:14
 
 
Dehát tudom hogy gondolkodó lények vagyunk.
Ha világképünk a gondolatainkból fakad,
akkor cselekedeteink nem szintén ezekből (és érzéseinkből)
erednek-e?
Márpedig a cselekedetnek mindig van reflexiója,
ez feltételezi a fejlődést.

Van önbecsapás, de nem maradhat észrevétlen!!
 

 
132. helio*2006. március 2. 22:03
 
 
A második:
Mese, te kéne tudd a legjobban hogy a tudatalatti emléktára
bizonyos érzelmi állapotokhoz kötődő 'szimbólumokból' áll.
Az önbecsapás inkább gondolati jellegű,
ezért is tartják a keletiek a Zen lényegét a tiszta gondolatmentes
(természetes állapotú) figyelemnek, mint a megismerés egyetlen
illúzióktól mentes módja.
 

 
131. mese2006. március 2. 20:50
 
 
...és a második?
 

 
130. helio*2006. március 2. 16:14
 
 
(Maximum azt tehetné a végrehajtó hatalom, hogy
csak akkor büntetné a fogyasztót, ha nem rendelkezik
megfelelő háttérismerettel az adott szer kultúráját illetően.
Dehát ez gyakorlatilag kivitelezhetetlen, pláne hogy nem is
akarják.. sőt.. Sört!)
 

 
129. mese2006. március 2. 14:38
 
 
És a folytatás:
Amúgy teljesen egyetértek a fórum korábbi megjegyzéseivel, mi szerint a vallás és a pszichedelikus szerek ugyanazt a célt kellene, hogy szolgálják, és hogy kultúrálisan szükség van valamilyen tudatmódosításra, ha más nem azért, hogy valami még nem láthatót is kiszúrjunk a végtelenben és fejlődjünk, változást hozzunk létre. Bár a változást maga a vágy is, hogy az ismeretlent fel akarjuk fedezni, már a vágy is mozgatja, vagyis életrehívja, pont úgy, ahogy Isten vágyott önmaga megismerésére.
A kérdésem az lenne:
- mi a teendő azzal a réteggel, akik a droghaszálatot menekülésként, élvezeti szerként használják, akik valamilyen szinten meghurcolják egy gyakorlatilag dimenziókapuként viselkedő anyag hírét, nevét, akik miatt a drogtörvények vannak??? Merthogy olyanok ellen talán még törvények sem lennének, akik kultúráltan önismeretre használják és nem visszaélnek hatásokkal, akár maguk, akár mások felé.

- Továbbá mi a teendő azzal a ténnyel, amit itt nagyon szépen megfogalmaztatok, hogy szibériai gombátol Rudolf és télapó kicsit közelebb kerülnek, mint a majomkenyérfa a tudatotokhoz, hogy ez valahol egy önbecsapó jelenség, tehát istenkeresésre alkalmazható, de sok a maszlag (na nem a csattanó:)) sok a zanzásított mocsok benne. analogizáltok? mint én a mitologiákat és vallásokat és a közös elemeket veszitek ki? vagy lehet ez ellen alapból tenni valamit? hogy a világ ne az agyunk által, az éretelem által generált valami legyen? mert ebben a formában az általunk teremtődő, folyton alakuló valóságot ismerjük meg, és nem azt, ami még e mögött is van, tehát csak bizonyos korlátok között tapasztalunk. nemtom értitek-e a problémám...
Egyszerűbben: létezik-e ebben önbecsapás? vagy minthogy az is a Mindenség része ez a fogalom is hibás, vagy ha létezik, hoygan lehet ellene védekezni, hogy ahogy a védikusok mondják: az istent kereső cselekedet és lelki tett legyen?
 

 
128. mese2006. március 2. 14:33
 
 
Hozzászólás néhány nem kicsit korábbi témához, ha még aktuális:

Bard: Az állatból kinőtt emberről:

Az ember mikortól lett ember és már nem állat kérdésre igazából ha csak azt az elméletet veszük, hogy állatból lettünk, akkor egy darwini elmélet folyamatát színezzük pszichedáliumokkal. Ami lehet így történt, az atlantiszi elmélet és más félig emberi, félig nem fizikai lények jövetele, jelenléte - akik találkoztak az állatból felemelkedő "barbár" emberekkel (ld. pl. kelta mitológia) és akár keveredtek velük a csatározások, egyezkedések során/után - feltételezi, itt valami más sík is bekavart, akár alienek, akár nem:) nem csupán a félállatok bogyóevéséről van szó...

A vallásosságot ugye természeti elemek imádatától számítják. Animizmussal kezdve, de szerintem jóval korábbi. Ha tartjuk magunkat egy másik síkról érkezett lények témához akkor mondható, hogy egy kialakultabb kultúra ránk hagyományozódása a vallásosságunk, vagy vallás iránti igányünk alapja, de ott is kialakult valamikor. Vagy tényleg csak az ismeretlen értehetelen tisztelete a lényeg.

cellux:


"Olyan, mintha valaki a történelem végéről elhatározná, hogy visszadobja magát a Nullába 0-ként, hogy onnan felfejlődjön Önmagába és ezáltal létrehozza azt a történelmet, aminek a végéről Ő aztán (vagy azelőtt?) visszadobhatja magát... :-) Az a tudás pedig, hogy ez a "visszadobás" megtörtént, átalakul az evolúciót működtető és mozgásban tartó energiává (azért nem hagyja abba sosem a világ a fejlődést, mert az, akivé a világ válni akar, biztos a dolgában)"

Félek igazad van ezzel a félpoénnal:) Isten lesz ez a valaki:)

Sámános cuccok, elvonulások:


Sámános túrák, izzasztókunyhók még mindig vannak. Átlag 2 napot töletenek étlen szomjan amúgy meg teljesen mozdulatlanul a tisztulók meditálók. Izzasztókunyhónál szvsz max 1 nap nem isznak, mivel az elég veszélyes, ún. elvonulásnál egy fa tövében mozdulatlanul a 2 nap nem olyan szörnyű, mivel nem mozogsz nem használsz el sok vizet, főként ha árnyékba ülsz, amúgy asszem kb 1-2 nap után kezdesz bekábulni, 3-4 nap után elveszted az eszméleted és kb 1 hétig maradsz életben. 1 hét esetén sok szerved véglegesen károsul ha meg is mentenek a vízhiánytól.
Amúgy az ostya meg ezek sem kama, vannaka fénytáplálkozók ők szintén vizen kívül kb semmit sem vesznek magukhoz, tudatilag alakítják magukat. szerintem idővel fotoszintetizálni is megtanulhatnánk, ha meglenne a megfelő bevitel és életmód és más tápláléklebontó folyamatainkat kilőnénk azzal, hogy nem viszünk be zsírokat egyebeket. ebben én hiszek. a vámpírság is létező jelenség. akik elhiszik, hogy vérrel táplálkoznak állítólag egy idő után folyamatosan hozzászoktatva magukat, képesek lebontani majd a nyers vért is, átalakul az emésztésük, de a vér nem elegendő táplálék. azért ezeket nem próbálnám ki:)

A drog szó:
fitoterápiában, gyógynövényes alkalmazásoknál minden drog. ami kábító szer az az, ami a tudatunkat kiiktatja, másítja, a többi drog másképp hat. nem hoz kábulást attól még igazából ugyanolyan drog... bevisszük a szervezetbe és megmásítja a működést benne. a gyógyszerek fokozottan ilyenek, a gyógynövények is, a petrezselyem teája pl nagy mennyiségben veseelégtelenséget okoz, mégis belefőzzük a húslevesbe, ami erőt ad a betegnek is! talán nincs jogunk meggyógyulni????
 

 
127. DeadMan2005. október 14. 01:12
 
 
Hali!

A honlapon most pont egy Maria Hoffman nevű hölgyel készült interjú van fenn ... meg van ott egykét kép is ... azt kell mondjam hogy hű maradt a nevéhez (bár szerintem semmi köze Alpert apóhoz).
Egyébként az oldal (címek alapján) tényleg elég korrektnek tűnik. A fordítás se rossz ötlet :D

Üdv és thnx
Dead
 

 
126. Sevil2005. október 12. 19:38
 
 
http://lila.info/ Ez egy egész érdekes oldal, főleg a database-ben vannak jónak tűnő írások, amiből akár fordíthatnánk is párat, van kis fóruma is, hasznos linkek, meg miegymás.
 

 
125. Magic Máshszoba2005. július 13. 09:21
 
 
HEllo!!+!

Szóval ez a mese figura dolog nagyon de nagyon érdekes nekem is szokot lenni ilyen flash na de persz nem konkrétan mese figura tehát nem konkrétan azt láttom csak valahogy ilyen benyomásom támadt 1x 2x gombán.

Lényeg a Lényegben:
a mese figurát attól véljük felfedezni hogy ugye a mi tanitásaink szerint a mese=a nem valoságal:) igy tehát az elsö figyelmünk kapásból kiválasztja az agyunkból ezt a tanult dolgot mivel ugye a jobb trippek allat oly mértékben elvesztjük a valoságos érzékelést hogy a legegyszerübb dologal magyarázuk magunknak:)

lehet kicsit hülyeséget irtam vagy mégsem?:)
 

 
124. WegaZ2005. július 12. 21:32
 
 
:) nekem a korongtól jöttek elő mindíg loony tunes arcok mindenhová:) nagyon komoly:))
 

 
123. rTyler2005. június 14. 23:42
 
 
"Ha azt hallom, "szibériai sámángomba", akkor az rengeteg asszociációt aktivizál, ......."

Phu, ez mennyire így van!!!
ehhez rengeteg történetem van
A legsokatmondóbb talán, h egyik ismerősömnek /kb annyi benne a szpirit, mint egy villanyoszlopban/ a simpsonos papír folyamatosan mesefigura szerű alakokká formálta a tárgyakat, nagy hangsúlyt fektetve bart simpson megjelenítésére :)
 

 
122. deeptrip2005. június 13. 12:37
 
 
Pókháló fless csillagoknál szépen kijön! :)
 

 
121. Kublaj kán2005. június 5. 14:03
 
 
Bocsánat, Én+te+ő=gén
 

 
120. Kublaj kán2005. június 5. 14:01
 
 
Így már tökéletesen világos a folyamat, köszönöm szépen kimerítő magyarázatodat En+te+ö=én.
 

 
119. Én+te+ö=gén2005. június 5. 00:45
 
 
Siphersh:
Nemrég belinkeltem a képzömüvészeti topicba egy tanulmányt a hallucinációs vizuálminták matematikai modellezéséröl,ami szerintem érdekes és most idevágó is.

A hallucináció alatti tipikus vizuálmintákat egy Heinrich Klüver nevü arc írta le részletesen a huszas években, meszkalint használva. Négy típusra osztotta a geometriailag ismétlödö mintákat:
1) alagút és tölcsér
2) spirálok
3) rácsok, pld. lépsejtszerü hatszögek és háromszögek
4) pókháló

A retina közepén sürübben helyezkednek el a sejtek - a középpontból kifelé a távolság négyzetének arányában- viszont ugyanezen idegpályák másik végei nagyjából egyenletes eloszlással vannak összekötve a "vízszintes homokóra" alakú látókéreggel. A látókérgen a hasonló orientációjú alakfelismerö sejtek (pld: "balra ferdén felfelé") nem egymás mellett helyezkednek el, de összeköttetésben állnak egymással, ún. hiperoszlopot alkotva.

A hiperoszlopok mint folyamatos kontúrvonalak azt eredményezik, hogy a látókéreg V1-es területén fellépö "zavar" egyenes vonalban terjedhet tovább a sejtek hiperoszlopaiban. Egy átlósan továbbaktiválódó hiperoszlop pedig - a fent említett sajátos retina-látókéreg -transzformáció miatt - a látómezöben spirálként jelenik meg. Tadá! A tipikus vizuálmintáknak tehát retino-kortikális neuroanatómiai alapjai vannak.

A következö érdekes dolog - mint Siphersh relevánsan rámutatott - a kultúrasszociációk. Ha a tolték arcok a gombát rendesen arcukba tolték, meg az azték arcok is aztették, akkor ez naná meglátszik a belsö képi világukat letükrözö müvészetükben. Így valószínüleg ezekhez és hasonló pszichedelikuzáló kultúrákhoz kapcsolódnak a vizuálminták asszociációi amikor valaki ugyanezekkel a módszerekkel módosítja látómezejét. Ezek az asszociációk nem feltétlenül tudatosak - mondhatni úgy is, hogy egy részük a kollektív tudatalattiban van. A szer és használója közötti kétoldalú morfogenetikus mezömódosítás elmélete is tetszik.

És végül mielött valaki hiányolná a konkrét példát:
Ha azt hallom, "szibériai sámángomba", akkor az rengeteg asszociációt aktivizál, amelyek egy része nem tudatosul. Vagyis ha utána betolom a légyölöt, akkor rövidebb asszociációsláncú memóriahozzáféréseim van a tajgához, nyírfához, farkashoz, rénszarvashoz, állatbörruhához, sámándobhoz stb. mint pld. a szavannához, majomkenyérfához, oroszlánhoz, elefánthoz, füszoknyához és lándzsához, ezért a tripen az elöbbiek nagyobb valószínüséggel kerülnek bele az élménybe.
 

 
118. Kublaj kán2005. június 4. 17:09
 
 
Bocsánat Alphagirl, de ez a magyarázat nekem nem tiszta, kérlek fejtsd ki bővebben, milyen jelképekkel gondolkodsz
 

 
116. Siphersh2005. június 4. 15:14
 
 
Remek meghatározás. Bocs a kötözködésért, :-) én inkább "realisztikusnak" mondanám, nem "reálisnak", a félreértések elkerülése végett, mindegy, nem ez a lényeg.

Elmondom, hogy miért "érzem" hihetetlennek. A Gén fenomenológiai leírása, miszerint is a látoközpont rorschacholja ki a hiperasszociációs mátrixból, azért is szemléletes, mert rámutat, hogy szükség van egy kulturálisan meghatározott szubmentális háttérre ahhoz, hogy akármit akárminek lásson az ember. Vagyis önmagában az, hogy akármiképpen megcsapjuk a neurális működést, nem szabadna hogy akármilyen konkrét képeket meghatározzon. Nem véletlen szokták a pszichedelikus szereket "katalizátornak" titulálni.

De valóban, nincsen erre a jelenségre nagyon jó magyarázat, nagyon "reális" magyarázat, úgyhogy viszonylag szabadon lehet találgatni, de ha már tippelni kellene, én inkább az emberi elme feltáratlan sajátosságaiban keresném a magyarázatot, a kulturális felszín alatt működő láthatalan pszichodinamikában, ami elméletileg akármit akármivel összekapcsolhat, akármilyen szorosan, nem pedig a neurológiai determinizmus fogalomrendszerében.
 

 
115. Kublaj kán2005. június 4. 14:53
 
 
Reális magyarázat?
Hát, olyan magyarázat, ami nem elképzelhetetlen, tehát elég valószerűnek tűnik ahhoz, hogy elhigyjem.
 

 
114. Siphersh2005. június 4. 13:16
 
 
Úgy hangzuk, mint egy nyelvi játék. Egyfajta oximoron. Reális magyarázat... kézzelfogható elvonatkoztatás... konkrét általánosság... tapasztalati spekuláció...
 

 
113. Siphersh2005. június 4. 13:13
 
 
:-) Mi az a "reális magyarázat"? Ezt a kifejezést még nem hallottam. Mit jelent?
 

 
112. Kublaj kán2005. június 4. 13:07
 
 
Akármilyen hihetetlenül hangzik is, én is csak ezt az egy reális magyarázatot találtam rá.
 

 
111. Siphersh2005. június 4. 12:08
 
 
A morfogenetikus mező töltöttségéből adódik az ilyesmi, tök egyértelmű. Ezeket az anyagokat évszázadokon, talán évezredeken át fogyasztották ezek az indiánok, és nyomot hagyott rajta az, ami az ő agyukban volt.

De a művészeti elemek megjelenésére azt is lehet adni egy magyarázatul, hogy valamiképpen fiziológiailag meghatározott, hogy ilyen mintákat lásson az ember a hatása alatt, és ugyanezért alakult ki pont ilyen művészet azok között, akik fogyasztották. De ez mondjuk szerintem eléggé hihetetlenül hangzik.
 

 
110. Én+te+ö=gén2005. június 3. 23:44
 
 
mondanám hogy
a vizuálkortexed rorschacholja a hiperasszociációidat
de ez danikának nem teccene
úgyhogy nem mondom
.
 

 
109. Kublaj kán2005. június 3. 22:58
 
 
Hahó!

Lenne egy kérdésem, ami persze sok másikat is eredményez, ,ás emberektől. Szerintetek az mitől van, hogy az ősi indián kultúrák szereinek használatakor indián művészeti elemeket, sokszor indián harcosokat és főnököket lát az ember? (Nekem az elsőre van egy elképzelésem, de az emberi alakokra semmi!)
 

 
108. giggles2005. március 4. 21:58
 
 
"a vallás a tömegek mákonya"
ha jól emlékszem.
:D
 

 
107. Nargile2005. március 2. 14:47
 
 
Mondjuk ez még nem bizonyítja, hogy a kábítószer szó ne létezett volna már a Pallas idejében, csak lehet, hogy még nem volt használatban olyan széles körben, vagy nem tisztázódott a jelentése. Valószínű, hogy a mai értelemben (illegális drog) csak az ENSZ konvenciók után terjedt el széles körben.
 

 
106. Én+te+ö=gén2005. március 2. 01:02
 
 
Köszönet az áltis magyartanárnéninek, 13 év netezésnek, meg a 100 polcméteres házikönyvtárnak :)
 

 
105. bombadiltoma2005. március 1. 02:03
 
 
Gén, a profi :-)
 

 
104. Én+te+ö=gén2005. február 28. 23:17
 
 
A mater(ia) = anya(g) nem véletlen, hanem Kazinczy-féle nyelvújítás.
A higany meg görög hydragyrus, víz+ezüst.
A "kábítószer" címszó (még) nem szerepel pld. a Pallas nagy lexikonában, 1893-ból. "Bódító szerek" címszó alatt vannak felsorolva a pszichoaktívumok: http://www.mek.iif.hu/porta/szint/egyeb/lexikon/pallas/html/014/pc001423.html#5
 

 
103. Bard2005. február 28. 22:58
 
 
Az biztos, hogy a kábítószert, mint szót már akkor is ismerte a magyar nyelv, amikor még igazán csak az alkohol, dohány, meg az ópium volt elterjedt, vagyis még a második VH előtt. Kedvenc Balázs Béla idézetem jut róla eszembe, ahol azt mondja, hogy a mozi olyan kábítószer, mint az alkohol. Szóval ez a szó tevődött át aztán teljesen ártatlanul minden más tudatmódosító szerre.
 

 
102. Nargile2005. február 28. 22:43
 
 
Ahá, most már értem. Mondjuk az ilyen szóhasonlítgatásnak nem sok köze van nyelvészethez amennyire én tudom. De érdekesnek érdekes.
A "kába" szót már megtaláltam szótárakban. Engem az érdekelne konkrétan, hogy hogyan alakult ki az a nyelvi tudathasadás, amely az illegális drogokat "kábítószernek" tartja és démonizálja, a legális drogokat meg egyszerű élvezeti cikként tartja számon. Más nyelvekben ez nincs meg. Angolul a gyógyszer, az alkohol és a kábítószer is drug és kész. Max. elébiggyesztik, hogy licit vagy illicit.
 

 
101. giggles2005. február 24. 19:19
 
 
a nyelv a legnagyobb tudatmódosító.
tehát, hogy az említett szó nyelvújítás-magyarítás során lett képezve, elgondolkoztat az összes -mány, -mény, -vány, -vény, -zat, meg hasonló végződésű műszavakkal kapcsolatban.
az anyának az anyaghoz ezoterikus megközelítésben lehetne köze (ami testet/formát ad), de kevéssé hiszem, hogy a latinokat ez motiválta...
de hát nem vagyok nyelvész, sőt....

egyébként a kába szóra kéne kíváncsinak lenni, mert a többi sallang oda mutat vissza.
 

 
100. deeptrip2005. február 24. 18:51
 
 
Az életet nem lehet mindig szépként megélni.

Kábítószer elnevezés meg szerintem szimplán az, hogy a kívülállóknak ez a benyomása volt a szert használó emberről. Az hogy ő mit él át közbe és valójában nem is kába vagy kábult az ugye egy más kérdés...
 

 
99. bombadiltoma2005. február 24. 17:37
 
 
Szerintem giggles egy nagyon érdekes dolgot említett, hogy véletlen egybeesés-e, hogy a mater anyát jelent, vagy nem. És hogy egyáltalán mi köze az anyának az anyaghoz. Ugyanígy érdekes számomra, hogy a higany miért hajaz sokkal jobban a vegyjelére (Hg), mint latin megfelelője, a mercurium. Erről valaki valamit? A kábítószer etimológiája szempontjából természetesen egyik sem releváns.
 

 
98. Sad2005. február 24. 12:39
 
 
Önpsziochózis= sámánizmus

Kábítószer? Én tökéletesen beérem a tudatformáló kifejezéssel. Az is mondhatnám, hogy tudatjavító, de ez individualisztikus aspektusok kérdése...

Költő=képzelmész

stb...nyelvújítás... Miért ne? =->

Ákimáki...Persze, hogy én is egyetértek a racionalista Besenyeivel, de vannak bizonyos szavak, melyekkel jobban lehet érzékeltetni az ideákat...
Ha azt mondom, hogy Indiában mindenki besámánolja magát, az jobban hangzik?
Aki meg a gombát és az lsd-t kábítószernek nevezi, az meg ratyi...:P


És az Élet még mindig SZÉP!
:)



 

 
97. Nargile2005. február 24. 10:43
 
 
lagelli: én nem is a kába szóra vagyok kíváncsi, azt nem nehéz kikeresni, hanem a kábítószer szóra. Ha ez egy ősi magyar szó, akkor megeszem a kalapom :)
 

 
96. Nargile2005. február 24. 09:41
 
 
giggles: nem tudom, most miért írtad ezt a hülyeséget, biztos valamit szemléltetni akartál vele, de nem sikerült, úgyhogy fejtsd ki bővebben.
 

 
95. lagelli2005. február 23. 22:26
 
 
a kába talán ősi magyar fogalom egy olyan tudatállapotra, amelyet elsősorban a sámánok alkalmaztak.
kábítószerek pedig vannak, és kábásítókkal is találkozhatunk néha,de az entheogénekre a fenti hipo alapján a kábakeltők lenne a megfelelő kifejezés.
 

 
94. giggles2005. február 23. 22:25
 
 
bámulatos!

mater-ia
anya-g

szintén nyelvújítás során?
 

 
93. Nargile2005. február 23. 16:57
 
 
Tényleg, nincs valami magyar szakos, aki a kábítószer szó etimológiájának utána nézne? Én már próbálkoztam lexikonokkal, etimológiai szótárral, de semmi. Az a tippem, hogy ez most vagy egy nyelvújítás korabeli szó, vagy a huszadik században találták ki jogi műszónak.
 

 
92. Ákimáki2005. február 23. 16:10
 
 
Önpszichózis... milyen randa szó... Tegnap Feldmárt olvasgattam a daath-on, ő is megmondta: a magyarok nem tudják használni a nyelvüket. Az lsd-t meg a gombát kábítószernek nevezik... : (

; )
 

 
91. Nargile2005. február 23. 10:41
 
 
Az a film a Liquid Crystal Vision, le lehet tölteni a netről, ha jól tudom, valaki a daathról csinált hozzá magyar feliratot is.
Ami Indiát illeti, ott sem mindenki szent ember vagy jógi, aki egész nap meditálgat, sőt, ők vannak törpe kisebbségben. Ez a stilizált idealizált India csak az európaiak fejében él. A többség már nyugati vagy legalábbis nyugati elemekkel felhígított életformát folytat, és hasonlóak a (drog)fogyasztási szokásai is. Jelenleg például elég komoly problémáik vannak az intravénás használók miatt, kirobbant a HIV járvány.
 

 
90. Sad2005. február 23. 08:50
 
 
Régen láttam egy filmet, dokumentumfilmet, ami a goáról szólt...
Valami Liquid....Nem,tudom, na szóval elgondolkodtam rajta, és nem hiszem hogy indiába bevágnak 2-3-4 lasztit, és pörögnek...Sztem önpszichózissal kerülnek "abba az állapotba"...
DE aztán nem tudom... Más kúltúra, más élet, más emberek.


Szerintetek?
 

 
89. badtRIP2005. február 22. 22:03
 
 
a saman jeletnese "az aki tud". tehat az nem vallami vallasi vezeto vagy gyogyito vagy mittudomen mi. egyszeruen az a saman aki tud. hogy mit tud, azt meg csak az tudja aki szinten tud:))
 

 
88. giggles2005. február 22. 21:18
 
 
szerintem nem szabad semmilyen csoport tagjának lenni.
ha van választás.
érdekházasság.
neked vagy nekik.

a fogyasztói társadalomban piaca van az eszméknek és az őket hirdető csoportoknak is.
ha nincs, majd csinálnak.
marketing kérdése.

egyik ismerősöm egyszer hozott "kínai édes savanyús rizsát".
finom volt.
kérdeztem: hát a recept?
mondta: egy uncle bens konzervről nézte le. meg egy kicsit átformálta az alapján hogy mije volt otthon (gondolom E605 nem...).
de finom volt.
íme egy eszme "do it yourself" hasznosításának analógiája.


 

 
87. lagelli2005. február 20. 22:22
 
 
sok nehézség könnyen legyőzhető ,bár ha nem érett a dolgra,akkor könnyen elmehetünk mindenféle nem tudom eldönteni,hogy tagja legyek e egy csop.nak pedig tapasztaltam a velük való közösmegoldás nem tudom,de az tuti,hogy a megfelelő energiaszintet el kell érni
 

 
86. Siphersh2005. január 23. 02:29
 
 
Wow elég pofás kis szájtja van.
 

 
85. Én+te+ö=gén2005. január 23. 02:18
 
 
Új sámánfilm:

Other Worlds (2004)
Directed by Jan Kounen
Genre: Documentary
Runtime: 90 min
Country: France
http://otherworlds.jankounen.com/
 

 
84. Magenta2004. november 26. 12:19
 
 
nekem azt mondta a srác,hogy szinte mindegy mit csinálok csak csináljam rendesen.
nincs mese dolgozni kell az eredményért.Persze nagyon személyre szabott,hogy ez amunka mit takar.az bisztos hogy aldozatokat kell hozni bárhogyan is megyünk fel a"hegyre"Mindenképp jónak tartom ha az ember csoportban dolgozik,igy sok nehézség könnyen legyőzhető ,bár ha acsop.nem érett a dolgra,akkor könnyen elmehetünk mindenféle gázokba .számomra akételyek az első számú akadályozó tényezőkpl:jó ideje nem tudom eldönteni,hogy tagja legyek e egy csop.nak pedig tapasztaltam a velük való közös munkát és rendkivül jó dolgokat éltem meg ,de még is kiszáltam talán lustaságból,vagy csak kételkedtem,vagy nem ez anekem való megoldás nem tudom,de az tuti,hogy a megfelelő energiaszintet el kell érni igy vagy ugy.Azthiszem minden könnyebb mint feladni magunkból valamit talán amin ténylegesen tudunk változtatni az ahozzállásunk
 

 
83. Biga Cubensis2004. február 6. 08:46
 
 
Ahová most járok "megvilágosodni" :-), a sráctól megkérdeztem, mi a véleménye a sámánokról és a tudatmódosítókról. Szerinte ez is egy út, de az ő meglátása szerint ezek az emberek gyakran ragadnak meg a két világ között, úgy, hogy igazából egyiket sem ismerik. Egy hét után is kezdek megtapasztalni olyan dolgokat, hogy át kell értékelnem a tudatmódosítók használatát, mostanában pl. nincs is kedvem szívni. Egyelőre a zenéléshez azért még megtartom őket :-)
 

 
82. ainoa2004. február 5. 20:45
 
 
:))Milyen csoportokba járjunk, hogy megoldjuk bajainkat?:))
Az a film egyébként a vallás témához nagyon is kapcsolódik. A srác nem talált olyat, ami megfelel, hát csinált magának egyet. Találd meg a hozzád illő vallást. Ha nincs, csinálj egyet!:))

Egyébként írtam vmit, de nem tudom hova írjam, viszont nem nyitok miatta topicot. Szerintetek hova írjam? Ez egy ilyen,... hát nem is tudom. Elkapott az ihlet és csak úgy írtam.
 

 
81. Talamon2004. február 5. 15:42
 
 
kezemlábamkezemlábamfejemtörzsem
nameganyakam."apu vastagbele vagyok,
ha rákotkapok apunakannyi:)"
 

 
80. cica2004. február 5. 11:57
 
 
Talamon írta: "a lét betegség, melyből ki kell gyógyulni.
a sámán kigyógyul, a többiek nem."

Akkor lehet, hogy nemcsak az a sámán, akinek törzse van, mert akkor esélye nincs annak a gyógyulásra, aki gyorsan nem kerít magának valahonnan egy törzset : )

 

 
79. Bard2004. február 5. 11:13
 
 
"nem kell sámánnak hívni, ami nem az."

Számomra a "sámán" csupán egy hívószó, vagy nevezzük szimbólumnak, nem tudományos, jól definiált fogalom. De egyébként a sámán tudományos meghatározása is elég furcsa valami. Nem igazán van és volt konszenzus a kérdésben. Maguk a tudósok is inkább csak azért használják, hogy beszélhessenek valamiről, amit ők se tudnak megfogni, hogy mondjuk mitől is sámánizmus az a sámánizmus. Persze definiciók vannak, de azok nem egzaktak, és a lényeget sosem tudják megfogni. Vagy leglábbis szerintem nem nagyon sikerül nekik.
 

 
78. Én+te+ö=gén2004. február 4. 23:03
 
 
Nomad: "Mért csak törzsi keretek között lenne ez a dolog értelmezhető"
Bard: "Úgy van, minek kéne tudni ki a törzs?"

Mert a sámánság nem egy önjelölhetö foglalkozás, hanem egy közösségben betöltött szerep megnevezése.

"az persze igaz, hogy nem feltétlenül sámánnak kell hívni, de lelki vezető, gyógyító bárki lehet, aki az."

Kb. erre akartam én is kilyukadni, hogy nem kell sámánnak hívni, ami nem az.
 

 
77. Bard2004. február 4. 13:56
 
 
Talamon: Úgy van, minek kéne tudni ki a törzs? Csak a régi világban ez egyértelmű volt, most meg nem, de hát ez van...
 

 
76. Talamon2004. február 4. 13:32
 
 
Shponglénak a daath a törzse, mégha nem is tud róla...
Minek is kéne tudni róla, ki a törzs? Kin segít a sámán?
Tökmindegy, hogy hol a teste. a 49esen vagy transzsssszibériában?
Ha a sámán VAN, az a segítés, nem az ha táncol, dobol, lsdvel töm embereket, vagy szavakbaöntött tanácsokat osztogat...
Mi van, ha a sámán e létén csak egyszer, egy emberen segít? Mondjuk saját magán? Az is kb iszonyatnagy lépés. Hát még, hogy más emberek látják, hogy nem szenved, hát még ha szól, vagy mittomén táncol...
Persze, kigyógyulással kezdődik a sámánság, pont azt a krisnás, fejkettészakadt békafejü swamis könyvet olvasom, melyre emlékeztek...mert rájöttem, hogy qrvajó..
abban írja a csávó, hogy a lét betegség, melyből ki kell gyógyulni.
a sámán kigyógyul, a többiek nem.
hogy mivel gyógyul...dobbal, harekrsnával, lsdvel, fizikai betegséggel, Buddhával,kereszten szenvedőfejetvágó Krisztustól, az már mindegy...
 

 
74. Nomad2004. február 4. 13:06
 
 
Gén, honnan tudod, hogy mikor sámán lesz nem találja meg a törzsét? Mért csak törzsi keretek között lenne ez a dolog értelmezhető, az persze igaz, hogy nem feltétlenül sámánnak kell hívni, de lelki vezető, gyógyító bárki lehet, aki az.

 

 
73. Én+te+ö=gén2004. február 4. 12:53
 
 
Bard: "Az a sámán, aki a törzset gyógyítja, meg vezeti az életben és halálban, azt a törzs nem tartja bolondnak."

Pontosan. Nincs sámán törzs nélkül.
Az nem sámánság, ha valaki csak dobolgat meg cuccokat tol meg furcsán viselkedik.
 

 
72. Én+te+ö=gén2004. február 4. 12:46
 
 
Bard: "[...] vagy az őrületből való kigyógyulás folyamata az ami sámánná tesz valakit."

Aha, ez is müxik.
Van egy barátom, aki a skizofréniájából kigyógyulási folyamata során rengeteget agyalt sajátmagán és a környezetén (volt rá ideje az elmeosztályon), teljesen összerakta az életét, és most érezhetöen mélyebben belelát dolgokba.
 

 
71. Bard2004. február 4. 12:42
 
 
Tala: Az a sámán, aki a törzset gyógyítja, meg vezeti az életben és halálban, azt a törzs nem tartja bolondnak.
 

 
70. Bard2004. február 4. 12:36
 
 
Bosss:

A sámánná válást szibériában általában megelőzi a sámánjelölt megbetegedése. Az illető ekkor tulajdonképpen a külvilág számára megőrül. Innen az egyik út hogy sámán lesz az illetőből, ekkor már a legnagyobb szellemi tisztaság birtokosa, ez már nem őrület, ez már magasabbszintű gondolkodás. Vagy ha ez nem jön össze, megőrül végleg, vagy meghal.

Szóval egyetlen igazi sámán sem őrült. De sokszor az odavezető útban benne van az őrület lehetősége, vagy az őrületből való kigyógyulás folyamata az ami sámánná tesz valakit.
 

 
69. Talamon2004. február 4. 12:35
 
 
Na igen, a sámán teljesen bolond, nem érdeklik a világi javak, csak röhög az embereken, mert átlátja az illúziókat.
Mindenféle nem térbeli utazásain rájön, hogy a világ végtelen, az ember semmi.
Nem boldog, nem szomorú, pusztán van(esetleg a pusztában:). Teszi amit tesz, nem teszi, amit nem tesz, ennyi.
A sámán harcos. Az adott pillanatban él, nem álmodozik, nem kertel, a MOSTban harcol. A lét harc, az élet betegség, melyből a halál pillanatában ki lehet gyógyulni...
Persze teljesen bolond, elszállt, elvarázsolt, stb - a civilizáció szemében...
Az elején szerintem az ember csak szenved, amíg látja, hogy dualitás van: ez a fajta élet, meg az a fajta élet. "bárcsak mindig sámánkodnék", vagy "bárcsak soha nem kezdtem volna bele ebbe", meg "bárcsak megbékélnék", vagy esetleg "bárcsak jókis anyagi haszont nyerhetnék ebből valahogy", vagy "ó, bárcsak gyorsan nagy mester lehetnék", meg ilyenek.
Aztán eljön az idő, mikor dönteni kell, hogy az ember rááldozza ezt az életét, vagy hagyja a fenébe. S talán ez a legfontosabb pillanat? Talán, talántalántalán:)
 

 
68. Ganja@Bosss2004. február 4. 11:24
 
 
hello!!!!

Már nagyon régotta foglalkozom a sámánizmusal ráléptem az utra de nagyon parázok , hogy vajon amikor eléred a teljes tisztaságott nem lehet , hogy csak megbolondulsz?lehetséges hogy télleg valmi eröhöz jutsz és valami olyanra leszel képes mint nem sokan de valamilyen szinten begolyozol ha csak nem vagy nagyon erös egyéniség de szeritem valamilyen szinten bolondok a sámánok vagy nem?vagy csak mi nézzük öket bolondnak a tudásuk miatt ami olyan hatalmas hogy felfoghatatlan a mondern ember számára?
 

 
67. Talamon2004. február 2. 10:39
 
 
Egy sámán ha emberek számára gondolatokba beszéli ki világképét, közben röhög. Értelem? Tudat? Szavai pusztán hanghullámok, melyek nem a valóság, csak annak egy keskeny nézőpontja. Teljesen szubjektív. Bölcsességétől függ, hogy épp átlátja-e a helyzetet, átlátja-é annak az embernek a tudatát, kihez beszél. Szó szerint beleférkőzik annak tudatába, ott körülszaglászik, s eszerint csűri-csavarja annak gondolatait.
Gondolkozni. Gond-ol-kozni. Csak a gond van vele, hisz ha gondolatokra alapozol, már A Maját élteted, az illúziót.
Kiterjedés nélküli pont, egyenes vonal, meg szabályos gömb, mi?:)
Szókratészi ideák, birtokba vesznek, legyűrnek, megcsalnak.
A fogalomrendszer, melyet kénytelen használni, pusztán a közmegegyezésen alapuló, absztrakt, elvonatkoztatott, szűk, korlátos ál-leírása a valódi világnak.
-Anya,anya feltaláltam a dinamót!
-Tudom, Ányos...
Ha az értelem elbukik, ám a szellem nem adja fel, akkor van esély.
Ám ehhez az értelemnek tényleg fel kell nőnie a rendes elbukáshoz:)
Sőt úgy kell elbuknia, hogy közben nem is bukik el, tudnia kell gondolkodni, meg nem is, meg kell halnia meg nem is.
vagy mégse:)

Mekkenna eztírja az alien lovéban erről:
"Semmit sem visz elore, ha tudjuk, hogy valami kompjuterben léteznek olyan egyenletek, melyek tökéletesen modellezik vagy éppen tökéletesen nem modellezik, ami történik. Mindannyian hajlottunk rá, hogy saját magunkat hivatalos ideológiáknak adjuk oda, mondván, hogy "hát, én lehet, hogy nem értem, de valaki biztos érti". Az az igazság, hogy csak a saját megértésed válik a hasznodra. Mivel az Te vagy, akivel együtt fogsz élni, és az szintén Te vagy, akivel együtt fogsz meghalni. Ahogy a dal mondja, az utolsó táncot magad járod."
Az élet tánc. Nirvana: átlátni a táncot.

 

 
66. cellux2004. január 16. 13:54
 
 
Én azért ragaszkodom ennyire az értelemhez, mert ha az Istenhez az értelem elvetésén keresztül vezetne az út, akkor az értelem feleslegesen volna benne a rendszerben (vagy a kísértő szerepét töltené be), és ezt a csavart én egy kicsit primitívnek, Istenhez méltatlannak érezném.

Igenis megismerhetjük a teremtést.

Előre, katonák! Punktum! :-)

[lazítanod kéne egy kicsit, öcsi.]
 

 
65. cellux2004. január 16. 13:48
 
 
"mert ahogy látom nem ez a fő cél, inkább egy Isten nélkül is működőképes világ megteremtése"

szvsz ez nem sikerülhet, de az, hogy nem sikerülhet, csak akkor derül ki mindenki számára, ha kollektíve megpróbáljuk és belátjuk, hogy ez lehetetlen.

ilyenformán a dogmatikus materializmus/ateizmus is az Isten-ismerethez vezet, és minél szőrözősebbek vagyunk, annál jobban fogjuk érteni az Istent a végén.

én szeretném, ha az Isten egzakt lenne. a tudomány és a vallás házasságát csak így tudom elképzelni (a végső tudomány a világról szólna, a végső vallás pedig a nem-világról).
 

 
64. Sevil2004. január 16. 12:47
 
 
Hát nem egyszerű a hited :-)
A sok paradox benne sztem azt jelzi, hogy azok nem az értelem felségterületébe tartozó dolgok. Na mennem kell.
 

 
63. Sevil2004. január 16. 12:39
 
 
Bocs cellux, az elejét nem tettem idézőjelbe, de természetesen tőled idéztem.
 

 
62. Sevil2004. január 16. 12:37
 
 
És még egy: érzésem szerint az embert arra teremtette az Isten, hogy megálmodja a valóságot. A valóság úgy alakul, ahogy az emberek arról alkotott elképzelései (a mém-tenger, a kollektív tudat). Tehát azzal, hogy egyre finomabb, egyre teljesebb mentális rendszereket alkotunk, a valóságot is befolyásoljuk. Így a valóságunk egyre közelebb kerül Istenhez, és a végén bekerül a rendszerbe egy kiterjedés nélküli pont, amin keresztül az Isten beleszülethet a világba.

Sztem azzal, hogy "egyre finomabb, egyre teljesebb mentális rendszereket alkotunk" nem kerülünk közelebb Istenhez, mert ahogy látom nem ez a fő cél, inább egy Isten nélkül is működőképes világ megteremtése. Ez csak egy eszköz, ami több célt szolgálhat.
 

 
61. cellux2004. január 16. 12:31
 
 
Ja, és arról, hogy a világ végül is célba érjen, a természetes kiválasztódás gondoskodik, nem csak a test, hanem a mémek szintjén is.

Na ez is elég paradox, ha az ember belegondol (mi álmodjuk életbe a valóságot, tehát már van valóság, az egész determinált, tehát nincs szabad akaratunk, de aztán valahol mégis úgy érezzük, hogy van).
 

 
60. cellux2004. január 16. 12:27
 
 
Én ezeket a dolgaimat úgy élem meg, hogy néha vannak intuícióim arról, hogy kb. hogy lehetnek ezek a dolgok, és ezeket próbálom aztán szavakba önteni. Amíg nem értem el a célt, addig ezt lehet öncélú agymenésnek tekinteni, de hiszem, hogy ugyanez a mechanizmus működik egy megvilágosodott állapotban is, csak akkor nem torzul az információ a központból kifelé jövet. Tehát azzal a törekvésemmel, hogy megpróbálom lehozni, szavakba önteni az intuícióimat, nincs baj, a baj azzal van, hogy az intuícióm által lehozott információt eltorzítják a saját elképzeléseim, a saját szűrőim.

Nálam az első mindig az intuíció, a lehozott dolgokhoz nem ragaszkodom, nem csinálok bálványt belőlük, amit imádni lehet. Tulajdonképpen az egészet csak a magam szórakoztatására csinálom, egyúttal gyakorlom a lehozás, a szavakba öntés művészetét, ami elég komoly dologgá nőhet majd, ha tényleg elérem a célt (tudok esetleg inspirálni majd másokat).

Többször volt már olyan érzésem, hogy valahol mélyen már meg vagyok világosodva, és ezeket a gondolatokat az a mélyebb énem juttatja el hozzám, hogy egyengesse az őhozzá vezető utamat.

Ha az, amit én kimondok, hamis (de mégis meggyőzően cseng), akkor félre is vezethet másokat, de ezt nem tartom túl nagy veszélynek. Ha nem felel meg a valóságnak, akkor az élet úgyis kigyomlálja előbb-utóbb.

Egyébként szerintem a tudomány törekvése ugyanez: értelemmel ragadni meg minél többet a világ teljességéből. Ez a kutatás eljuthat odáig, hogy mindent megismer a világból, és pont ezáltal fogja belátni a világ-feletti (ami nem a világ) "létezésének" a szükségességét. Ez is egy lehetséges út (csak elég hosszadalmas).

És még egy: érzésem szerint az embert arra teremtette az Isten, hogy megálmodja a valóságot. A valóság úgy alakul, ahogy az emberek arról alkotott elképzelései (a mém-tenger, a kollektív tudat). Tehát azzal, hogy egyre finomabb, egyre teljesebb mentális rendszereket alkotunk, a valóságot is befolyásoljuk. Így a valóságunk egyre közelebb kerül Istenhez, és a végén bekerül a rendszerbe egy kiterjedés nélküli pont, amin keresztül az Isten beleszülethet a világba.

Mintha az egész emberi történelem az Isten anyagban (időben) való megszületésére, a világegyetem öntudatra ébredésére irányulna.

Persze ezek is csak amolyan intuíciók. Nem kell őket komolyan venni. :-)
 

 
59. Sevil2004. január 16. 12:03
 
 
Az nem paradox, hogy le tudod írni a megvilágosodás működési mechanizmusát feltételezem nem-megvilágosodott állapotból? Ennek mi értelme? Ha megvilágosodsz úgyis értelmét veszti, ha meg nem úgysem tudod mire használni. Nem hiszem, hogy működik úgy egy megvilágosodáshoz vezető út, hogy az ember az értelmével felfogja, hogy itt nem értelemmel megfogható dolog rejlik. Persze nem tudom, még nem világosodtam meg.
 

 
58. cellux2004. január 16. 11:43
 
 
Még valami eszembe jutott: ahhoz, hogy ez a folyamat - az ego kioldódása - elkezdődhessen, előbb az egót meg kell szilárdítani, azaz el kell érni a fejlődésben odáig, hogy az embernek világos képe van arról, hogy mi az, ami "én" vagyok, és mi az, ami "más".

Ha ez a világos, szilárd érzés nincs meg, akkor a kioldódás sem tud megkezdődni, mert nincsenek viszonyítási pontok.

Tehát első az egó határainak kitapasztalása, aztán az egó és a nem-egó közötti választóvonal eltüntetése (hirtelen megvilágosodás) vagy visszahúzódása a középpontba (fokozatos megvilágosodás).
 

 
57. cellux2004. január 16. 11:12
 
 
Szvsz a hit azt jelenti, hogy az ember nem magában vesz menedéket, hanem a nem-magában. A hit mértékének növekedésével az egóból egyre kevesebb marad. Azokról a dolgokról, amelyeket azelőtt "magunknak" hittünk, belátjuk, hogy a természet részei. A belső jelenségek külsővé válnak, az alany tárggyá változik át, a megfigyelő egyre beljebb húzódik és ez a folyamat egészen addig folytatódik, amíg lassan minden a tudat tárgyává válik. Ekkor viszont az alany-tárgy megkülönböztetés értelmét veszti és az út véget ér, megérkeztünk a jelenbe.

A végső figyelő valójában nincs (és mégis van, de nem úgy, ahogy a "van"-t mi értjük).

Vagy valami ilyesmi. :-)
 

 
56. bombadiltoma2004. január 16. 11:10
 
 
Én is inkább az útonjárásnál maradok, de persze titokban reménykedem a hirtelen valamiben -- ez ilyen kulturális mém is itten, hogy "egyszercsak, mint a derült égből a villám..."
 

 
55. Sevil2004. január 16. 10:13
 
 
Cellux, a hit mindenképp ego feloldódással jár? Ego és hit mértéke fordítottan arányos? Ha valaki "hisz magában", akkor az abban hisz vagy inkább tudja, hogy nincs "maga"?
 

 
54. cellux2004. január 16. 09:58
 
 
bt: Nemtom, én nagyon szerettem volna hinni mindig, és tök bosszantott, hogy nem hiszek mégse.

A buddhizmusban van két megvilágosodási iskola, az egyik a fokozatos megvilágosodást tanítja (pl. a hinajána ilyen), a másik a hirtelen megvilágosodást (pl. a zen bizonyos változatai).

A fokozatos megvilágosodást vallók abból indulnak ki, hogy az ember úgyse tud elhinni valamit csak azért, mert el akarja hinni. Viszont ha elétesznek egy utat, egy folyamatot, amiről el tudják hitetni, hogy ha ezen az ember végigmegy, akkor megvilágosodik, akkor az ember ezt már el tudja hinni, és ha ez az út olyan, hogy fokozatosan emelkedik (tehát az úton járva lesznek a megvilágosodás lehetőségét alátámasztó megtapasztalások), akkor ez egyre erősíti a hitet, míg a végén a hit eléri azt a "mértéket", hogy képes feloldani az ember egóját. Különböző embereknek más-más mértékű igazolásra van szükségük: egy olyan embert, aki könnyen be tud lelkesedni, könnyen elragadja a megvilágosodás, annak nem kell vallásokkal se foglalkoznia, elég ha figyelmes. A nehézfejűeknek viszont olyan út kell, ami egészen a kapuig elviszi őket (ilyen utat viszont csak olyan valaki tud létrehozni, aki már a célban él és a megvilágosodás energiájából táplálkozik).

A hirtelen megvilágosodás követői ezt az egész út-dolgot feleslegesnek tartják, mert tudják, hogy az út igazából csak átverés. Ehelyett azt mondják, hogy ha elég intelligens vagy, akkor most azonnal beláthatod, hogy mi a helyzet, és egyszerűen csak lerakhatod az összes ballasztot egyetlen pillanat alatt, nem kell ehhez utakon járkálni, meg ilyen hülyeségek.

Aztán az ember választhat, ki-ki szellemi képességei szerint. Én maradok az úton járásnál. :-)
 

 
53. bombadiltoma2004. január 15. 19:06
 
 
Eb a karón: Nyugodtan kötözzed, cellux. Igazad van, az ember nem hihet abban, amiben egyszerűen nem bír hionni. És én sem akarom magam megerőszakolni, hogy elhiggyjek olyasmit, amit nem hiszek. Vagyis... szóval... na az van, hogy egyetértek azzal, hogy tök jó lenne elhinni, hogy akármire képes vagyok, de nem megy, talán pont azért sem, mert nem is akarom annyira ezt hinni. Úgy értem, el tudom képzelni, hogy nagyon jó állapot lehet az abszolút hit, de ha nekem nincs, hát úgy is jó. Valahogy nekem úgy is kerek a világ, hogy benne vannak ezek a korlátok, amikről én úgy hiszem, hogy vannak... A kérdés az, hogy ha felteszem, hogy mindenki kételyekkel indul, hogyan lesz abból hit valamiféle akarás nélkül? Úgy értem kell ahhoz valami indíttatás, hogy az ember eltöprengjen olyasmin, amiben első blikkre nem hisz... Talán egyszerűen egy-egy új tapasztalat automatikusan elindítgat itt-ott valamit? Szóval akkor csak arra van szükség, hogy az ember kellőképpen nyitott legyen?
 

 
52. ainoa2004. január 15. 18:54
 
 
A legjobb az, ha eléred azt a szintet, amikor már nem lesznek olyan elhatározásaid, amiket nem "a tudatod" akar. Szerintem a lényeg az, hogy ne viszonyítgass különböző dolgokhoz,hiszen felesleges. Te magadnak vagy az alapja, vagyis akkor érheted el a maximális elégedettséget, ha azt teszed, ami neked jó és nem viszonyítasz a közvetett körülményekhez (ehez az kell, hogy el tudd dönteni mi a közvett és mi a közvetlen). Ha ügyesen kalibrálod az agyad, akkor menni fog a "spontán helyes elhatározás".
 

 
51. cellux2004. január 15. 11:53
 
 
Ha például egy ember elhatározza, hogy vegetárius lesz, nagyon nem mindegy, hogy a tudata valóban kész-e erre a változásra vagy csak azért lenne vega, mert annyira szeretne tiszta lenni, hogy még ezt a "kellemetlenséget" is vállalja ennek érdekében.

Utóbbi esetben szerintem valószínűleg legyengülés, rosszkedv, rossz közérzet lesz a kísérlet eredménye. Ha viszont a tudat valóban felkészült (azért lesz vega, mert érzi, hogy ennek eljött az ideje), akkor a hústól való tartózkodás, a szattvikus ételek előnyben részesítése tényleg elősegítheti a megtisztulást.

Kívülről lehet, hogy lehetetlen különbséget tenni aközött, amit a két ember csinál: lehet, hogy mindketten ugyanazt eszik, ugyanolyan mennyiségben, ugyanolyan "rituálék" szerint, stb., és mégis más lesz a kimenetel, a tudatok, a hitek különbözősége miatt.
 

 
50. cica2004. január 15. 11:00
 
 
Egyszer olvastam egy nőről. Ma már 80-90 év körül járhat. Egész fiatal korától fogva csak Krisztus testét és vérét veszi magához. Tudományosan is vizsgálták, állítólag főként ateisták. Napi egy pici ostya, meg egy korty vizes bor. És hol a C vitamin, a skarlát betegség, az esszenciális fehérjék, stb.?
Szerintem az energiákat lehet szedni egy csomó helyről, lehet játszadozni velük, ha ez játszadozásnak nevezhető. Energia ahhoz kell, hogy valami változtatást vigyél végbe. Ha gondolkozol, ha érzel, az már egy változtatás. Szinte mindenki állandóan gondol valamire, ebből következően alapból energiára van szüksége. Ha ezeket kiszűrjük, akkor lehet, hogy nincs szükségünk energiára.

Eddigi tapasztalataim alapján semmilyen összefüggést nem találtam a között hogy ki milyen vitamin-ásványi anyag meg egyéb komplexumokat nyom magába meg, hogy mennyire egészséges. Persze jobb dolgom is akad az életben, minthogy állandóan az ilyesmit figyelgessem, de ennyi azért lejött.
Egy minimimális anyagi energia és vízbevitel szerintem kell, bár el tudom képzelni, hogy van olyan, akinek még ez se. Nekem már önmagukban a szerves anyagok is egy csoda. C, H, N, O: ezek össze-vissza kapcsolódnak egymáshoz és... no comment
 

 
49. cellux2004. január 15. 10:00
 
 
Ajtóablak: brrr

bt: én csak azért kötöm itt az ebet a karóhoz, mert hiszek abban, hogy az ember korlátozottsága fordítottan arányos a hite mértékével, ahol a hit nem azt jelenti, hogy "hinni akarok, hinni akarok, hinni akarok", hanem azt, hogy átalakul a világról alkotott koncepcióm; én magam, gyökeremig megváltozok úgy, hogy az új énem számára az, ami azelőtt lehetetlen volt, természetessé és magától értetődővé válik.

"Bizony mondom néktek: ha akkora hitetek lenne, mint egy mustármag, és azt mondanátok ennek a hegynek: Menj innen oda! - odamenne, és semmi sem volna nektek lehetetlen." (Máté 17:20)

A hit teljessége (a megszabadulás) szerintem azt jelenti, hogy az ember (az "én-enyém" gondolat) teljesen meghal az Istenben.
 

 
48. Ajtóablak2004. január 15. 02:08
 
 
http:// http://www.rcf.org/Old_web/REMOVESEB/angels/st_seb1.jpg
 

 
47. bombadiltoma2004. január 14. 15:10
 
 
Láttam egyszer egy dokumentumfilmet a gyaolgló buddhista szerzetesekről (azt hiszem így nevezik őket). Amellett, hogy napi szinten igen nagy távokat gyalogolnak, aztán a végén (sok év után) felgyalogolnak X ezer lépcsőn egy szent helyre, szóval valamikor az eleje-közepe táján van egy ilyen böjtölős-meditálós időszakuk, átlag ember számára felfoghatatlan fizikai megpróbáltatásoknak teszik ki magukat. De nagyon legyengülnek közben, és csak X napig csinálják, soha egy nappal sem hosszabb ideig. Nyilván kitapasztalták az évszázadok során, hogy eddig lehet bírni. És a lábuk, hátuk rendesen tönkremegy a sok gyaloglásban is. Hát szóval én azt hiszem, hogy nagy hittel és gyakorlattal valóban kitolható sok határ, de nem a végtelenségig.
Persze nyilván egészen más a hozzáállásuk a fájdalomhoz, a fizikai szenvedéshez is, a halálhoz is, mint az "átlagembernek", szóval itt most egyáltalán nem azt akarom mondani, hogy rossz nekik...
 

 
46. bombadiltoma2004. január 14. 14:59
 
 
Én azt hiszem, létezik ilyen ember. Ebben a pillanatban pl. én sem tudom, hogy 2 nap után haljak szomjan, vagy 4 nap után, vagy egy hét után. Nyilván van valami infóm, mert feltételezem, hogy néhány nap, meg ugye már meg is tapasztaltam, hogy kb. 1 napig biztos bírom víz nélkül. Végül is marad a kérdés, hogyha egy ember elhiszi, hogy akármeddig is bírhatja, akkor akármeddig is fogja bírni? Az én válaszom erre az, hogy nem. Szerintem létezik egy határ. Szerintetek?
 

 
45. cellux2004. január 14. 14:06
 
 
egy csecsemőről ki mernéd jelenteni, hogy nincs hite ebben a dologban? (bár talán ha idáig kitoljuk a dolgot, akkor a "hit" szó nem túl szerencsés, nevezhetnénk inkább genetikai meghatározottságnak.)

a hit inkább abban van, hogy ez a genetikai meghatározottság megváltoztathatatlan. (a tudomány jelenlegi állása szerint legalábbis.)

vagy ennyire ne feszítsem már szét a kereteket, mert akkor értelmetlenné válik bármiről is beszélni?
 

 
44. cellux2004. január 14. 14:02
 
 
bt: szerinted létezik ilyen ember? ;-)
 

 
43. bombadiltoma2004. január 14. 13:33
 
 
Ok, akkor átlagosan mennyi idő után hal szomjan az, akinek semmilyen infója vagy hite nincs ezügyileg?
 

 
42. Sevil2004. január 14. 11:36
 
 

Egyelőre ennyit sikerült találnom, itt nem mond Hoppál semmi perdöntőt Castanedáról, csak álantroplógusnak nevezi, meg ilyenek http://www.litera.hu/terepjaro/helyszini/8486.html

Cserébe itt egy másik érdekesnek tűnő dolog: Technoshamanism http://fusionanomaly.net/TechNode.html
 

 
41. Bard2004. január 14. 11:17
 
 
Ja, és Castaneda-val szerintem menjetek vissza abba a topicba, nem azért hoztam fel ezt, hogy az lesüllyedjen, csak nemtudtam, hova beírni az infokat... ;-)
 

 
40. cellux2004. január 14. 11:13
 
 
bt: szerintem a Nomad arra gondolt, hogy ez nem lelkigyakorlatok vagy technikák kérdése, hanem attól függ, hogy az ember mit enged meg magának (mit határoz el).

én pl. minden este 9-10 óra körül tök álmos leszek és lefekszem aludni, reggel 7-kor meg úgy kelek, mintha fejbevertek volna. és ez akkor is így van, ha mondjuk lefekvés előtt benyomok két kávét.

amit a tudatom elhitt egyszer, az utána olyan, mintha tényleg úgy is lenne (nem tudatosítom, hogy én voltam az, aki eldöntötte, és hogy hihetném akár másképpen is)

saját tapasztalatom szerint amúgy kurvára nehéz kiszabadulni a megszokások börtönéből. irigylem Nomadot, meg a sámánokat, hogy ez nekik ilyen könnyen megy - már ha tényleg megy és nem csak hadoválnak. :-)
 

 
39. Sevil2004. január 14. 11:10
 
 
Én sem tudom pontosan, az a baj, hogy ezeket úgy írom, hogy nem emlékszem az információ eredetére (pláne hitelességére, de vmiért úgy él bennem, hogy az volt), de ugye Castaneda kulturális antropológus volt csak kicsit eltúlozta a résztvevő megfigyelést, Hoppál viszont mintha olyanokat írna, hogy azon a helyen nem is élnek ilyen indiánok, de inkább megpróbálok utánanézni előbb.
 

 
38. Bard2004. január 14. 11:09
 
 
Valszeg azt jelenti, hogy bebizonyította, hogy Castaneda úgy nem létezik, ahogy ő azt elképzelte magának. De kit érdekel ez?
 

 
37. Biga Cubensis2004. január 14. 10:58
 
 
mit jelent az, hogy cáfolja Castanedát?
 

 
36. bombadiltoma2004. január 14. 10:37
 
 
Nomad: nem hiszem, hogy el akarnék menni erre a 4 napos dologra, és egyszerűen csak érdekel, hogy mondjuk ilyen lelki és egyéb gyakorlatokkal mennyivel bírja tovább a sámán vagy sámánjelölt, vagy akárki más ott, mint az átlag ember. De ha ez ilyen "lehúzóinfó" lehet, akkor jó, tényleg hagyjuk.
 

 
35. Bard2004. január 14. 10:31
 
 
Igen, érdekes arcok fognak itt hétről hétre feltűnni, az biztos...

Különben szerintem Hoppál Mihályban sem az a poén, hogy cáfolja Castanedat, mert azt nem nehéz. (Különben melyik könyvében, mert azért elolvasnám ;-)) Hanem az amit csinál. A szibériai sámánizmusnak és a jelenlegi szibériai sámánizmus revivalnak a kutatója.

Meg asszem sámándobolásban is otthon van, vagy legalabbis ismer olyan embereket akik otthon vannak, és valamikor pár éve, mintha olvastam is volna róla, hogy tanítanak is.

Drogok helyett dobolás. Ez volt a jelszava valamelyik ujságban egy interjúban.
 

 
34. Nomad2004. január 14. 08:36
 
 
bt: hülye kérdés

Normál ember akarsz lenni, akinek megmondják, hogy pl 2 napig? és utána feladnád? vagy el se mennél, akkor meg minek?

A Normál ember megkérdezi, hogy meddig bírja ki ivás nélkül, ezt megmondják neki, és utána belekékül.
 

 
33. bombadiltoma2004. január 14. 03:30
 
 
Ital nélkül? Normál ember meddig bírja ki ivás nélkül?
 

 
32. Én+te+ö=gén2004. január 13. 22:18
 
 
A Sólyomfi Nagy Zoltán szokott szervezni olyan amerikai öslakos stílusú nyári napünnepet, ahol 4 napig étel-ital nélkül reggeltöl estig táncolnak, meg izzasztókunyhóznak, meg nem beszélnek. Csak extrém sámánjelölt party arcoknak!
 

 
31. Sevil2004. január 13. 21:18
 
 
Ez a Castaneda hívőknek is érdekes lehet, ugyanis Hoppál az a fickó, aki kutatások alapján cáfolja a Don Juan mítoszt úgy ámblokk. Nem igazán tudok róla semmit, de a sámános könyvében biztos említi a témát.
 

 
30. Bard2004. január 13. 19:56
 
 
Ez érdekesnek tűnik...

"TÁLTOSOK, SÁMÁNOK RÉGEN ÉS MA

- Előadássorozat neves szakértőkkel, előadókkal -
2004. február 4-től június 9-ig,
kéthetente szerda esténként 19 órakor
a Zöld Macska Diákpincében (Bp. IX. ker. Üllői út 95., a Klinikáknál)




Előadások:

Február 4-én:
Hoppál Mihály: Sámánok régen és ma

Február 18-án:
Csörgő Zoltán: Pogány magyarok az Árpád-korban

Március 3-án:
Birtalan Ágnes: Mongol sámánizmus

Március 17-én:
Nádorfi Lajos: Sámánizmus képekben

Március 31-én:
Szathmári Botond: A sámánná válás útja, a sámán feladatkörei

Április 14-én:
Csörgő Zoltán: Táltoslegendák

Április 28-án:
Sólyomfi Nagy Zoltán: A honfoglaló magyarok világképe és szertartásai

Május 12-én:
Szathmári Botond: Sámáni hagyományok Tibetben

Május 26-án:
Somfai Kara Dávid: Belső-ázsiai népek sámánhite

Június 9-én:
Paksi Zoltán: Égi utak csillagüzenetei

Az előadások után kötetlen beszélgetésre is van mód, majd közös dobolás - éneklés zárja az estéket.
Belépő: 500 Ft (Elővételre van lehetőség, mivel a terem befogadóképessége korlátozott.)

Kapcsolat:
Sólyomfi Nagy Zoltán (06-20-363-4076)
Varga János (06-30-922-4757, 6-20-222-2414) "

 

 
29. giggles2003. szeptember 4. 17:18
 
 
ezt olvastam:

"
Nem szükséges érteni, elegendő imádni.
Az isten lehet agyagból; imádd őt, s ISTENNÉ válik.
Figyelmen kívül hagyjuk mi teremtett minket, saját teremtményeinket imádjuk.
Ne teremtsünk hát mást, csakis ISTENT!
Ami teremtésre ösztökél, AZ az igazi Apánk és Anyánk.
Saját képmásunkra teremtünk, amely nem más, mint az Övék.
Teremtsünk tehát félelem nélkül, mert nem teremthetünk olyat, ami ne lenne ISTEN!
"

(liber 333, a hazugságok könyve, 21. fejezet)

-nagyjából.
 

 
28. giggles2003. szeptember 4. 11:07
 
 
eletmod does not exist :D
 

 
27. homen2003. szeptember 3. 18:15
 
 
http:// http://www.mancs.hu/0334eletmod4.html

The resource requested /0334eletmod4.html cannot be found.
 

 
26. giggles2003. szeptember 3. 10:16
 
 
a tévé is.
a test card F c. könyv, amit már párszor kerestem (b+, rendelhetem külföldről, mert e-bookban nem sem leltem) arról a vizsgálódásról szól, hogy miként változtatja meg a televízió az agyhullámokat.
 

 
25. Ajtóablak2003. szeptember 3. 00:34
 
 
a nemi hormonok is tudatmódosítók
egy cikk a múlt heti Narancsból: http://www.mancs.hu/0334eletmod4.html
 

 
23. cellux2003. március 6. 12:53
 
 
A fórum nem akarja, hogy írjak... :-)

Eltűnnek a hozzászólásaim.

Lehet, hogy jobban oda kéne figyelnem, mit írok?

(már volt ilyen, az index is több alkalommal megbolondult, amikor valami különösen "veszélyes" hozzászólást készültem elküldeni)
 

 
22. cellux2003. március 6. 12:05
 
 
Én abban látom az 1. és a 2. között a különbséget, hogy az 1-nél van egy plusz feltételezés, hogy a növény AKAR velünk beszélni.

Holott igazából nem akar, max. mi akarunk és ezt a vágyunkat a növény (illetve a világ) készséggel beteljesíti, ha egyszer elhisszük, hogy ez lehetséges. ("ha mustármagnyi hitetek volna, azt mondanátok a hegynek, hogy menjen odébb, és odébb menne")

 

 
21. Cauldfield2003. március 5. 18:47
 
 
én is úgy gondolom, hogy ugyanaz Cellux két változata. A növény akkor beszél hozzád, amikor hallod, és az hogy te beszélsz magadnak a növényen keresztül vagy a növény hozzád, ez ugyanaz, hisz te vagy a növény. csak ezt már kezdjük elfelejteni, pedig valahol biztos hogy bennünk van ösztön szinten, amíg ezt ki nem írtjuk, vagy el nem fojtjuk de nagyon és majd az első gomba trippnél ránkszakad a természet.huh ezt nagyon elképzeltem. a pszichedelikus szereket meg talán azért használjuk és használják már nagyon régóta, hogy észrevegyük, lássuk - és el is higyjuk, hisz ekkor látjuk meg igazán azt a mindent ami mindíg is ott volt. na leállítom magam, mert nagyon beindultam gondolatilag, de a többit még oly érthetően sem tudnám leírni mind előbbi sorokat.
 

 
20. Nomad2003. március 5. 16:06
 
 
Ha a világ EGY akkor nincs különbség külső és belső között, tehát az egyes és a kettes változat ugyan az. Az öntudat a világ kirekesztése magunkból?
 

 
19. cellux2003. március 5. 15:58
 
 
Bard:

ja, én amiatt nem aggódnék... :-)
 

 
18. Bard2003. március 5. 15:49
 
 
Nomad:

Ez jóóó... Egyébként lehet, hogy tök felesleges dolgon rágódom... Hogy miben különbözöm az állatoktól... Kit érdekel? Én a fákat szoktam nagyon emberinek érezni, szimplán fûvel. Persze lehet, hogy csak sok Tolkient olvastam...

cellux:

Nem mondtam, hogy baj, csak azt, hogy nem tudom hova fog vezetni... :-)
 

 
17. cellux2003. március 5. 15:47
 
 
Nomad:

az nagyon ott van, hogy " csak azért nem tűnik úgy, hogy lelkük, öntudatuk lenne, mert így állunk a kérdéshez". namost az a kérdésem, hogy ha úgy állnánk hozzá, hogy márpedig VAN lelkük, öntudatuk, és aztán azt tapasztalnánk, hogy a növények - telepatikus úton - beszélni kezdenek velünk, akkor ez most minek köszönhető?

1.) a növények mindig is beszélni akartak velünk, de a mi hitünk abban, hogy ez lehetetlen, megakadályozta őket ebben

2.) amikor elhisszük azt, hogy a növények tudnak beszélni, akkor valójában mi magunk kezdünk el beszélni a növényeken keresztül magunkhoz, pontosabban az a részünk, amelyik a személyiségen túl van, megnyilvánítja magát a személyiség számára

én a második állásponton vagyok, és azt gondolom, hogy ha ez megtörténik, akkor az egyértelmű jele annak, hogy a személyiség és a nem-személyiség valahol összeért, ergo a tudat kitágult.

Az, hogy egy lény mennyire tökéletes, szerintem nem a szintjétől függ, hanem attól, hogy mennyire valósította meg önmagát (mennyire esik egybe az igazi önvalójával). Namost ez a kérdés szerintem a növényeknél és az állatoknál fel sem merül, tehát ők eleve tökéletesek. Az embernél viszont felmerül és mi ketté is választjuk a világot jóra meg rosszra.

Az, hogy másokat megpróbálunk meggyőzni a magunk igazáról, azért van, mert még nem hisszük el, hogy a világ Egy és azt gondoljuk, hogy van vesztenivalónk.
 

 
16. cellux2003. március 5. 15:38
 
 
Úgy érted, jobb, ha a mások által leírtakra támaszkodunk, mintha a saját intuíciónkra hallgatnánk?

Nem elég az, ha az elképzeléseink - származzanak bárhonnan - mentesek a belső ellentmondásoktól?

Szerintem ez sokkal inkább mércéje egy elképzelés helyességének, mint az, hogy megfelel-e az épp aktuális "igazságnak".
 

 
15. Nomad2003. március 5. 15:38
 
 
Szerintem ez a fejlődési lánc lehet, hogy igen szubijektív, hiszen ki nem hallott még olyan történeteket(vagy csinálta-csinálja), hogy trip közben pl növényekkel beszél. Lehet hogy a "normális" gondolkodásunkban csak azért nem tűnik úgy, hogy lelkük, öntudatuk lenne, mert így állunk a kérdéshez. Ha pedig valaminek öntudata van, aligha lehet fejlettnek vagy fejletlennek nevezni. Ha az öntudat fejlettségének fokmérőjét például aban mérjük, hogy melyik élőlény az, amelyik a legkevésbé van a környezete kárára, a legkevésbé alakítja át a saját szájíze szerint, akkor a növények a legfejlettebb élőlények, hiszen csak nőnek, és szaporodnak, és lehet, hogy közben a világot csodálják. Azáltal hogy mi mindenféléről filozofálgatunk, és beszélünk csak a saját véleményünket szeretnénk minnél több emberre átragasztani. Mi a fenének? Ha jó úton járunk és igazunk van, akkor előbb-utóbb úgy is mindenki ezen a véleményen lesz, tehát ezt csak azért tesszük, hogy a környezetünk tükrözze a világképünket, és ne fordítva.

Hihetetlen baromságokat tudok kitalálni a munkahelyemen:)
 

 
14. Bard2003. március 5. 15:25
 
 
:-))

Nem tudom hova fog vezetni az, hogy a történelmi, biológiai, stb. ismereteinket részben nem könyvekbõl szerezzük... :-)
 

 
13. cellux2003. március 5. 15:18
 
 
Én nem tudom, mi a különbség állat és ember között, de azt látom, hogy van egy ásványok->növények->állatok->emberek->? fejlődési lánc, amelynek a mentén az evolúció is kibontakozott, és minden fejlődési fokon bejött egy újabb kör, egy újabb réteg az élőlény addigi szintjeihez.

Olyan, mintha valaki a történelem végéről elhatározná, hogy visszadobja magát a Nullába 0-ként, hogy onnan felfejlődjön Önmagába és ezáltal létrehozza azt a történelmet, aminek a végéről Ő aztán (vagy azelőtt?) visszadobhatja magát... :-)

Az a tudás pedig, hogy ez a "visszadobás" megtörtént, átalakul az evolúciót működtető és mozgásban tartó energiává (azért nem hagyja abba sosem a világ a fejlődést, mert az, akivé a világ válni akar, biztos a dolgában)

Persze ez most nem válasz kérdésedre, csak jó flashelgetni... :-)
 

 
12. Bard2003. március 5. 15:12
 
 
Tetszenek a beirások, sok dologban hasonlóan látom a dolgokat. Ami nekem jelen pillanatban nagyon nem tiszta, de próbálom megérteni, az ilyen történelmi tipusú kérdés. Mitõl vagyunk emberek, vagyis nem állatok, és a fõ kérdés, hogy mióta? Mi váltotta ki a változást, és egyáltalán létezik éles határ?

Az én véleményem az, hogy az embert a vallás különbözteti meg az állatoktól, és ez lehet tudatmódositó szerekre épülõ is akár. De az ember mikor lett vallásos lény? Vagy esetleg mindig is az volt? Lehet ezt tudni?
 

 
11. cellux2003. március 5. 14:48
 
 
A 2001: Space Odyssey-ben a monolit tölti be a katalizátor szerepét. Annak aki nem látta: kis (10-12) fős hordában élő neandervölgyi előemberek közé egy nap az alienek ledobnak egy tökéletesen polírozott felületű fekete kőtömböt (monolit). A majmok először hihetetlenül beparáznak a kőtől, ugrálnak körülötte, próbálják valahogy helyrerakni a dolgokat. Lassan egyre közelebb merészkednek hozzá, a végén aztán megnyugszanak valamelyest, de látszik rajtuk, hogy nagyon beindít bennük valamit az az érdekes kő. Később aztán látjuk, ahogy az egyik előember a kő mellett üldögélve mintegy intuitíve (a kő hatására?) "rájön", hogy ha fog egy mamutcsontot, azzal szét tudja verni az elhullott állat koponyáját (eszközhasználat). Aztán ezt átülteti a gyakorlatba is -> a horda az új eszköz révén legyőzi a konkurrens törzset.

Nagyon érdekes volt elgondolkodni azon, hogy vajon kellett-e egyáltalán, hogy az a kő árasszon magából valami erőt (ami aztán beindítja a fejlődést) vagy elegendő pusztán az alien object jelenléte, hogy az agyban beinduljanak a szükséges változások. Mintha az alienek tudnák, hogy az evolúció menete előre be van biztosítva (az agyba be van programozva a jövő - ld. ma még nem használt, rejtélyes funkciójú agyterületek), mindössze annyi szükséges, hogy a megfelelő pontokon be kell helyezni a folyamat következő fázisát katalizáló elemet a történelembe.

Nekem az utóbbi lehetőség jobban tetszett, kár, hogy a film alkotói (én úgy éreztem) megelégedtek a sugárzós verzióval (pl. a Holdon talált kő is rádiózik a Jupiterrel).
 

 
9. Nomad2003. március 5. 14:19
 
 
Bard:

Először is a jól elvannak valóban nem túl tudományos megfogalmazás, ez alatt azt értem, hogy egy közösség kultúrális szintje szerintem csak egy bizonyos fokig képes kifejlődni tudatmódosító szerek vagy szertartások nélkül. E nélkül a közösség nem más mint egy bonyolult hangyaboly vag termeszvár, nincs semmi ami minőségileg megkülönböztetné az állatoktól. A kultúra célja szerintem, hogy az embernek megfelelő életcélokat adjon, és egy megfelelő helyet a világban. Minnél fejlettebb egy kultúra, annál több féle egyéniségnek tud táptalajt nyújtani a fejtődéshez, például egy diktatúrában csak a pszichopaták érzik jól magukat, a fogyasztói társadalomban meg azok, akik lusták gondolkozni, és szeretik, ha megmondják nekik, hogy mit csináljanak, ami nekik jó lesz. Természetesen a kultúrának nem kell feltétlenül pszichedelikumokon alapulnia, de vannak más módszerek, szertartások is, amelyek a mindennapi tapasztalat mellett újat nyújthatnak a közösség tagjainak. Tehát azok a törzsek, népek amelyek nem használnak tudatmódosító szerteket, azok is vagy a vallásban találják meg ezt az extrát, vagy előbb-utóbb kihalnak (kultúrális szinten), mert jön egy másik kultúra, amelyikben ezek benne vannak, és az emberek megérzik, hogy ez értékes, és átveszik.
Tehát szerintem tudatmódosító DOLOGRA szükség van a kultúra életbentartásához. Ez a dolog legyen akár vallás, drog, bármi, szerintem enélkül nem megy.

Talán meredeknek tarthatjátok, hogy összemosom a pszichedelikumokat és a vallást, de szerintem mind a kettő célja ugyan az (kellene, hogy legyen).

Régen alatt pedig az írásbeliség, városiasodás előtti kort értem. Nem hiszem hosz az írásbeliség megjelenésekor kezdték volna el ezeket használni. Akkor ennek ugyanúgy nagy visszhangja lett volna mint manapság az LSD-nek, és történelmileg ki lehetne mutatni, hogy pl. ekkor kezdtek el a sumérok ópiumot szívni, stb.

Na jó sok baromságot írtam...
 

 
7. Bard2003. március 5. 12:21
 
 
Nomad:

Kérdés, hogy mit értessz régen alatt? Bizonyitékunk, hogy használtak ilyen szereket, legkorábbi, természetesen azoktól a népektõl származik, akik már irsással rendelkeztek, vagy mondjuk temetkeztek... A többi idõben és térben egy nagy fehér folt... Tehát nemtudom érv-e, hogy "már a régi görögök is"...

A jól elvannak dolog meg szerintem azért nem jó felvetés, mert vannak népek, akik szintén jól elvannak, tudatódositó nélkül is...

Narcissos:

Igazad van ezzel a kultúrából kiszakitott droghasználattal, de végülis nálunk is van kultúrája, sõt többféle kultúrája a tudatmódositóknak, leginkább a különbséget abban látom, hogy a törzsi társadalmaknál az egyes növények kultusza az egész törzsre vonatkozik, és nem elkülönült csoportok vannak, mint nálunk.

cellux:

Asszem nagyon jól megfogalmaztad...
 

 
6. cellux2003. március 5. 12:14
 
 
Ami pedig a pszichedelikumokat illeti, szerintem ezek a személyiségen való majdani túllépést, az evolúció beteljesedését szimbolizálják. Afféle emlékeztetőként fogom fel őket, kapcsolatként, világba hajított portálként, amelyen keresztül megpillantható a másik oldal, ami felé amúgy drog nélkül is folyamatosan haladunk.
 

 
5. cellux2003. március 5. 12:03
 
 
A lényeg az, hogy ezek a folyamatok kultúrafüggetlenek, ezért ha valaki tényleg érzi, mi történik, akkor felesleges a múltba visszanyúlnia. Csak az kapaszkodik a hagyományokba, aki még nem biztos a dolgában. Aki biztos, az kinyilvánítja ugyanazokat az örökérvényű dolgokat, mint az elődök, de mindig új, az adott kornak megfelelő formában.
 

 
4. cellux2003. március 5. 11:59
 
 
Szerintem a rendeltetésszerű használat - már a sámánizmus esetében - azt jelenti, hogy van valaki (sámán), aki

a) képes átlátni azokat az energetikai folyamatokat, amelyek a cucc hatása alatt lévő emberben/csoportban végbemennek

b) ráérez olyan "szertartásokra", amelyek ezeket a folyamatokat katalizálják, és ezeket a szertartásokat meghonosítja a népe körében

ha így nézzük, nem lehetetlen ma sem az eredeti, autentikus sámánizmus. csak kell hozzá egy sámán, anélkül nem megy.
 

 
2. Nomad2003. március 5. 11:19
 
 
Ha a második állítás lenne az igaz, akkor régen nem használtak volna ilyesmiket, tehát szerintem egyértelmű, hogy ha nem is a tudatmódosító szerek "hatása" az emberi civilizáció, a folyamatot nagymértékben katalizálják, és helyes irányba terelik. Erre jó példa, hogy azok a törzsek, ahol ayahuascát fogyasztanak, milyen jól elvannak, míg a modern drogfóbiás alkohol és nikotin fogyasztó emberek nem tudják mit keressenek.
 

 
1. Bard2003. március 5. 10:45
 
 
Asszem nem kell nagyon magyarázni, hogy a téma/témák miért merülhet/nek fel ilyen körben...

Egy kérdés inditásnak, amin lehet rágódni:

Mi volt elõbb, a tyúk vagy a tojás? Vagyis a vallások, és a civilizáció az ember-növény szimbiózisnak köszönheti megszületését, vagy a már a teremtõ egységbõl kiszakadt embernek segédeszközökre van szüksége ebben a hanyatló korszakban?
 

Keresés e témakörben:


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH nem hoz létre saját csoportoldalakat a közösségi hálókon.