DAATH

Ha emlékezetem nem csal, az Evangéliumban egyetlen dícsérő szó sem esik az értelemről.

Bertrand Russell

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


[20250114] Aláírásgyűjtés: Európai Polgári Kezdeményezés a pszichedelikus terápiákért
[20250114] Média: Megnyílt a Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
[20250111] Fejlesztés: Daath Keresés megjavítva
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (122861 - 122870)

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
homen2003. november 28. 16:43
 
 
Wyvern természetesen igazad van, de nem lehet kihagyni egyetlen korszakot sem. Szükség van egy ilyen korszakra is, hogy megtapasztalhassuk milyen ez, levonjuk a tanulságot, és továbblépjünk. A cél pedig az, hogy magunkénak tudhassuk a teremtés művészetét....mindegy milyen megközelítésből, materialista vagy vallásos alapon, a kettő ugyanaz. Az emberi mentalitás sokkal rosszabb volt pl. a hidegháború idején, most már javarészt globális jóindulatból kezdenek zajlani a dolgok, ki-ki ahogy látja, és én határozottan érzem, hogy nyílnak az emberek... de ez nem egy könnyű út, és nem egy lépés (legalábbis a mi világunkban nem). :)
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
Nomad2003. november 28. 14:00
 
 
bt:
vegetáriánus vagy; -NEM

elítéled a libatömést, a bikaviadalt, a rókavadászatot, a kutyakölykök farkának lenyisszantását; -NEM

a lakásodba betévedt legyet, muslicát, pókot, méhet, darazsat, hangyát, szúnyogot nem fújod le hanem élve dobozba fogod és kint elengeded, igen

illetve hálót szerelsz fel az ablakodra és szigeteled a réseket, nehogy betévedjenek; NEM, úgyis betévednek

ellenzed a patkánymérget és az egérfogót; NEM
nem támogatod a nagyüzemi tej- és tojástermelést, hanem biodinamikus változatban veszed meg az ovo-lakto termékeket vagy mással pótlod; NEM

aláírod az állati jogokat követelö kérdöíveket; SOHA

nem kasztráltatod kutyádat és macskádat; NINCS

esö után vigyázol nehogy földigilisztára lépj; igen

eteted télen a madarakat és mókusokat; NEM

lehajolsz hogy ne szakítsd szét a pókhálót; igen

és kikerülöd igen
vagy átsegíted a csigát az úton (abba az irányba, amerre eredetileg indult). NEM

Ebből szerintem az egyedüli fontos dolog az ipari jellegű állattermesztés kérdése, de mivel a civilizáció pont az ipari jellegű embertenyésztést tűzte ki célul, ez enélkül lehetetlen lenne. Szóval és elvi alapon ellenzem, de szerintem lehetetlen lenne ezt komoly népirtás nélkül megszüntetni, mert a keresletet kell csökkenteni.

Szerintem a Gén által felsoroltak nagyrésze csak az idealizmust bizonyítja, nem pedig, hogy ki mennyire tiszteli a környezetét.
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
Bard2003. november 28. 13:35
 
 
Szerintem a legérdekesebb kérdés a náci orvostudomány esete. Nekem azt mondta a biológiatanárom gimnáziumban, hogy a mai orvostudomány azt a hatalmas tudást, amit felhalmozott főleg a sebészet terén, az a náci németország emberkisérleteinek köszönheti... Ez azért engem eléggé elgondolkoztatott...
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
bombadiltoma2003. november 28. 12:41
 
 
"A génkutatással az még egy másik bajom, hogy nincsen cél definiálva, vagy ha van is, azt jól elhallgatják (vajon miért is?)."

A cél ugyanaz, mint a legtöbb alapkutatás esetében, vagyis megismerés, aminek a hajtóereje a kíváncsiság, és az, hogy az előző kérdésre olyan választ kaptunk, hogy az utána felveti, hogy "jó, de ezen belül hogyan", és akkor pl. a gének szintjéhez jutunk. Szerintem egyáltalán nem hallgatják el ezeknek a kutatásoknak a célját. Az alkalmazott kutatásét sem, csak ott már van, ahol valóban etikailag ingoványos területre tévednek. Egyébként, vannak genetikusok, akik nagyon is látják az etikai problémákat, és nagyon is úgy vélik, hogy vannak dolgok, amiket nem szabad megcsinálni, akkor sem, ha technikailag lehetséges. Ajánlom pl. Falus Andrást (linket most nem tudok, te ha rákeresel, biztos találsz interjúkat vele).
Ja és még egy korábbi hozzászólásodhoz: az agykutatók laborjait semmivel sem őrzik jobban, mint egy átlagos irodát.

A többire reagálva. Alapvetően egyetértek azzal, hogy az állatkísérletek nem jók. Az állatok szenvednek, és erre nincs mentség. Még az sem, hogy ezeket az állatokat a laborokban kifejezetten erre célra tenyésztik (a legtöbb esetben). A gyógyszeripar létrejötte azonban az előzmények következménye, és igenis mindig is volt igény gyógyszerre. Az, hogy ma ez már túllő a célon, hogy nem hagyjuk normálisan kifejlődni az immunrendszerünket a túlzott higiénia alkalmazásával, hogy vannak olyan gyógyszerek is, amik már valóban generálják a keresletet, nos ez mind igaz. Az egész nyugati orvoslás reformra szorul, ez ténykérdés, de nem a semmiben gyökerezik, és nem haszontalan. A kutatásokat illetően én abban reménykedem, hogy, mint ahogy azt Falusnál olvastam egyszer, ha van egy technológia, ami etikailag helytelen, akkor olyat kell kitalálni helyette, ami nem az, és erre vannak is példák, pl. pont a sokat vitatott őssejtkutatások terén. Az orvoslás terén is vannak már jelei annak, hogy talán elindul egy jobb irányba is a dolog, a holisztikus szemlélet felé. Természetesen érdemes szót emelni, de szerintem nem jó túlzásba esni az összeesküvéselméletekkel, meg kiönteni a gyereket a fürdővízzel.

És még valami: amikor az ember egészséges, akkor könnyen mondja, hogy nem szed gyógyszert és menjen a fenébe az egész nyugati orvostudomány. De ha az ember szenved vagy a gyereke szenved, akkor mindent megtesz azért, hogy segítsen magán, vagy a gyerekén, és bizony akkor ha dönteni kell, hogy elpusztuljon még 1000 kísérleti patkány, vagy a gyereke haljon meg, akkor nem hiszem, hogy sokan képesek lennének a patkányok javára dönteni.
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
wyvern9092003. november 28. 12:01
 
 
Aha! Most lényeges pontra tapintottunk! Betegségek gyógyítása. Kicsit faramuci példa, de én speciel nem úgy segítenék Jóska kartörésén, hogy először eltöröm a Pista karját is és azt megpróbálom összerakosgatni, aztán ha sikerül, jöhet a Jóska. Persze ha Pista ebbe belemegy mert segíteni szeretne Jóskán akkor semmi gond. De ha nem, vagy nem tudjuk a véleményét, akkor Pista nélkül kell megoldani a problémát...

Amikor ez az egész gyógyszergyártás elkezdődött (Pasteur korában), akkor nem volt LD-50, sem nyúlszem-teszt, sem majomagy-diódázás, sem élveboncolás, se védőoltások, se minden nyavalyára valami gyógyszer... mégis működött a dolog, éltek az emberkék, persze nem mai cyber-színvonalon, de megvoltak. Indiában, Tibetben vagy bárhol máshol sem volt jellemző ez a kísérleti feleslegesgyógyszer-gyártás, mégis szerintem szimpatikusan éltek. (Ja kérem, ásni, kapálni, dolgozni azt azért tudni kell...)

(Ha egy kicsit offolnék, továbbmennék abba az irányba, hogy nem biztos hogy minden bajunk szervi eredetű és kémiai úton gyógyítandó (materialista test-felfogás!!), hanem lehet hogy a gondjaink jó része lelki eredetű, ezt a felvetést persze eddig hanyagoltuk de most kezdjük keresgélni a megoldást ebből a szemszögből vizsgálva is.)

A génkutatással az még egy másik bajom, hogy nincsen cél definiálva, vagy ha van is, azt jól elhallgatják (vajon miért is?). A géntechnológia további fejlesztésével megadjuk magunknak az esélyt, hogy rendre olyan formájú élőlényeket hozzunk létre amilyet csak akarunk - akinek ez tetszik, marha jó, propagálják is rendesen. De ez cél? (Jó, inkább ne csavarodjunk most bele a filozófiába.) Van az éremnek egy másik oldala is, ez az amiről nem esik szó, a természetes fajok módosításának, a tápláléklánc felborításának és a mutáció felelőtlen szabadon engedésének az esélye, és itt bármilyen kis hiba is beláthatatlan következményekkel járhat. Kimondom: bárki bármikor bármi kis dolgot elbaszhat és akár egy kis baktériummal kontinenseket irthat ki véletlenül (éljenek a hadiipari kutatások!).

Mégegy probléma, ami nem csak a génkutatásra jellemző hanem minden, az életet semmibe vevő tevékenységre: az injekció fájdalmas dolog, az abortusz fájdalmas dolog, bármilyen operáció fájdalmakkal járhat, egy életet ketrecben tölteni szörnyű, ha valami bajod van, nem segít senki csak vizsgálja a sebeidet... és ha mindezt összeadjuk és felszorozzuk hárommal, még akkor sem biztos hogy képet kapunk, min mennek át ezek az élőlények ott a laborokban.

A megoldás szerintem az, hogyha nem támasztunk felesleges igényeket, nem betegszünk meg feleslegesen és nem kell sok álgyógyszert enni... és a keresletcsökkenés hatására szépen leépülnek a gyógyszergyárak. A hús- és tejipar már most bajban van, most mindenbe belekapaszkodnak (nézzétek a sok idióta plakátot!!!). Nem adok 10 évet és a vágóhidak helyén múzeum lesz... amit persze csak 18 éven felüliek látogathatnak...
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
Bard2003. november 28. 11:20
 
 
Én se szoktam ilyeneket csinálni, nem vagyok vegetáriánus, nem segítem át a csigákat a zebrán, még öreg néniket se, szóval nem vagyok ilyen. :-)

És ennek nincs filozófiai, vallási háttere, csak úgy ezt szoktam meg. Persze azért változok, de lassan... :-)
 

 
 
>>> Songs Of The Universe <<<
bombadiltoma2003. november 28. 11:07
 
 
Ahogy lehet lenni szíves és körültekintőbb :-)
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
bombadiltoma2003. november 28. 11:03
 
 
Azt hiszem jó pár év (mondjuk 4-8) kell az összes sejt lecserélődéséhez.
Nomad, mi is az ami nálad nem úgy van, ahogy Gén írta?
 

 
 
>>> Mecha-társadalom <<<
Nomad2003. november 28. 09:00
 
 
Valahol olvastam, hogy a sejtpusztulás miatt pár hetente? lecserélődnek az ember sejtjei. Nem tudja valaki, hogy statisztikailag, kb. mennyi időnként cserélődnek ki a minket "alkotó" atomok?

Cool, ezek szerint én vagyok az egyetlen akire Gén állításai szinte egyáltalán nem igazak.
 

 
 
>>> Songs Of The Universe <<<
Vegha2003. november 28. 07:37
 
 
Hogy lehet tévedni rosszul ?
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 133699)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportban saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!