 |
Legfrissebb hozzászólások (64441 - 64460)
 | |  | | | | |  | |  | | | meglehet, hogy például a füvet használati mintázatai és nagyon könnyű házi előállíthatósága miatt sem érdemes agyonszabályozni, de érdemes nem leválasztani a többi droggal kapcsolatos tanácsadással összekötött rendszerről. mint ahogy egyik drogot sem érdemes leválasztani. de a rendszerből kiindulva megfelelő orvosi vagy spirituális/vallásos jellegű vagy egyéb segítség is elérhető lenne, vagy bizonyos szerek esetén ezekbe a késleltető utcákba is be kellene lépnie a drogosnak, ahol további tájékozódást ést segítődést lenne kénytelen elszenvedni :) szóval lehet, hogy önmagában egyik sem kieégítő a négy modell közül, de bizonyos elemeik bekerülhetnének egy átfogóbb rendszerbe. én a személyességet tartom az egyik legfontosabb, sőt abszolút központi elemnek.
a fű esetében a tájékoztató rendszer irányába a vonzerőt pl. a még jobb minőségek és nagy választék is növelheti.
az tényleg palacknyak lehet, hogy hogyan lesz-e elég képzett tanácsadó-drogpatikus. de azt hiszem, az a társadalmi, kulturális stb. változás, aminek a végén a legalitás van, az inherensen hordozza azt a változást is, hogy lesz elég potenciálisan alkalmas ember erre a feladatra, aki mondjuk néhány év alatt meg is szerzi majd a szükséges szakismereteket. a megszerzendő szakismeretek egy része pedig ismeret lesz sok-sok ember sok-sok egyedi drogos tapasztalatáról, valamilyen rendszerezett formában... [hmm... erről az jutott eszembem, hogy elgondolkodtam rajta, hogy több mint 4 év elteltével esetleg mégis közzétenném első LSD-utazásom után keletkezett írományomat. ám nem tudtam továbblépni, mert nem találom az írást. néhány embernek annó elküldtem, ha valakinek megvan még, igen hálás lennék, ha elküldené.] |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | pontosan Nargile. szerintem nem lenne az a hülye, aki a 200ftos tiszta minőségileg ellenőrzött ekit lecserélné az 1000ftos bizonytalan összetételűre. ez hülyeség. sokkal olcsóbban elő lehetne állítani. én személy szerint azt csinálnám, hogy mindenből ( kivéve a por állagú dolgokat ) gyártanák fokozatokat. gyenge/közepes/erős. így ha a felhasználó bulizik, és már megevett egy közepes ekit, és kevésnek érzi, elég lenne venni egy gyengét ( vagy akár papír ). én speciel minden por állagúból tablettát csinálnék. amfi/keta/cola/meta stb. mindet tabisítanám. szinte minimálisra lehetne venni a felütést. de amúgy még mindig az lenne a legjobb, ha segítségi alapon működne. mondjuk zt össze lehetne hangolni úgy, hogy állami, de egy baráti légkör lenne. pl mint a daath.hu sátor ozorán :)))))) a legideálisabb az lenne, ha sok ilyen helye tudnánk teremteni :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem ez az egész drogjogosítvány dolog a tájékozott felhasználás, a "smart user"-ség iránti igényböl indulna ki. Tévesnek tartom azt a pesszimista feltételezést, hogy a júzereket ne érdekelné saját egészségük - nyilvánvalóan egy részüket nem, de más részüket meg igen. A felkínált lehetöséget naná, hogy ez utóbbi csoport ragadná meg elöször, de a kínálat függvényében a kevésbé igényesek egy része is követné öket a "szelekciós nyomás" miatt.
A lépések szerintem a következök lehetnének:
- minél alaposabb és hitelesebb droginformáció és tájékoztatás/oktatás
- személyes, általános egészségügyi vizsgálat
- személyes, speciális pszichológiai vizsgálat
- tájékozottságot és hozzáállást felmérö vizsga
- ezek alapján adott vélemény az alkalmasságot kizáró okokról
Ezek gyk. szinte teljesen megoldhatók a jelenlegi keretrendszeren belül; a speciális drogszakértök megléte a legszükebb eröforrás.
A konkrét szerfogyasztással kapcsolatban több modell lehetösége is felmerülhet:
1) állami-egészségügyi monopóliumi forrás, orvos-háziorvos által engedélyezve: ezt nem tartom megfelelönek a sokak által már említett nagytestvérség és a szakképzetlenség/korrupció miatt
2) piaci forrás (pld. szórakozóhelyek), "kártyára" felírva: ezt sem tartom megfelelönek a jelenlegi problémák fényében, a gyenge ellenörizhetöség és a profitorientáltságból eredö etikátlanság miatt
3) vallásos/közösségi forrás: a pszichedelikus egyházak mintájára szervezett, ideológiai alapú disztribúció: ez erös szociális hálót vonna és megszürné a júzereket, de talán túlságosan is elitista módon
4) saját beszerzés (minöségellenörzés és/vagy szerbevizsgálási lehetöség mellett); tripgájd v. pszichedelikus pszichoterapeuta jóváhagyásával: ez lenne a legszemélyesebb, de talán túl koordinálatlan jellegü
Vélemények ezekröl? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ha az emberekbe valamilyen szinten bele lenne "nevelve", vagy akár a média által is gyakran hangoztatva ( plakátokon, tv-s reklámok, netes bannerek) ha az ember valamit sokszor olvas, akkor bele is rögzül. vagy lehetne frappáns reklámot csinálni a dolognak. és iskolai, vagy akár csak szabad ingyenes előadásokat tartani. de akár írhatnánk egy valódi kódexet is:)) a lényeg az ártalomcsökkentés. ha sikerülne elérni, hogy a fogyasztók felfigyeljenek az ártalomcsökkentésre, onnan már minden menne a maga útján. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szóval nagyon jó dolog ez a belépési teszt is itt a daathon. meg ez a három topik is, legalábbis ahogy most én értelmezem. hogy itt most nem arról beszélünk (főképp), hogy legyen-e legalizálás, vagy ne, hanem arról, hogy ha megszűnne az illegalitás, akkor utána hogyan kéne csinálni. szerintem ez azért fontos, mert az illegalitás status quo-ját nemcsak tehetetlensége miatt nehéz kimozdítani. hanem amiatt is, hogy az illegalitás összes problémáját magukon megtapasztaló használók egy része sem lát egy elég világos képet arról, hogy mi lenne, ha legalitás lenne, ahhoz hogy támogassa az elmozdulást.
engem érdekelne, milyen modellekről hallani ezügyileg az antidrugwar fronton? (vagy mi ennek a szabatos neve?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | dehogy kéne... mire a mi generációnk eggyel már tovább jut, sokkal kisebb lesz a szakadék. lehet, hogy közülünk is kerülnek majd ki tanárok... itt egy generációs váltásról van szó. de egyébként abszolút helyeslem az ötletet. bulikon is kéne flyereket osztogatni, de olyanokat ami tényleg megnyeri már csak külsővel is az ember tetszését. elrakja a forma, hazamegy,és olvasgatja, és rácsodálkozik, hogy húú ez tök jóóó. és lehet, hogy máskor pl már nem vesz mcpp-s ekit :))))). de a szülőkhöz is el kéne juttatni. de szerintem a generációs válátssal , mindenképp sokat fog javulni a helyzet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hirokin:
"Szerintem ez a drogjogosítványos, orvos-által-felirós dolog nagyon rossz ötlet lenne."
Ezt én sem így gondolom a gyakorlatban, pláne nem a jelenlegi, "gyógy"szeripar által szponzorált, automatikus receptírógép jellegü orvoslás érájában. Viszont azt feltételezem, hogy a drogfogyasztók egy részét érdeklik a kockázatok, amiket az általános tájékoztatás mellett az egyéni állapotfelméréssel lehetne személyre szabva felmérni. Pld. májenzimhiány, allergiák, hajlam a szkizofréniára, vagy a már szedett "gyógy"szerek kölcsönhatásai olyan kihatással lehetnek a szerfogyasztásra, amiket csak egészségügyi szakértök tudnának megállapítani.
Azt viszont fogadd el tényként, hogy jelenleg is pont ez az orvos által felírós dolog megy mind az altatók, antidepresszánsok, szorongásoldók, stb., mind az orvosi kannabisz tekintetében. Elvégre az emberek azért (is) használnak tudatmódosítókat, mert azokat valamilyen okból hasznosnak találják, mert a szerek javítanak bennük valamit, segítenek valahogy nekik. De ennek ellenére nem adnám a jelenlegi orvoslás kezébe a pszichedelikus szerek ellenörzését, hanem csakis a rájuk tartozó, egészségügyi vonzatait.
Amúgy pedig ki más határozná meg a drogozásodat, ha nem te magad? A bölcs, guru, orvos vagy sámán elsösorban tanácsokat adnak, de egyikük sem kötelez a droghasználatra, akaratod ellenére. Viszont bárkinek jogában áll megtagadni töled, hogy droghoz segítsen, ha a szakmai véleménye vagy egyéb meggyözödése miatt kételkedik a szerfogyasztásod hasznosságában.
Az egyetlen szabadságkorlátozás itt az, hogy nem fogyaszthatod a választott tudatmódosítóidat ellenörzött körülmények között! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A testvéremmel a psyhátrián voltunk.és egy liftel közlekedtünk a szintek között egyre lejjebb ls lejjebb szintenként egyre kórosabb betegségek/betegek. Egy hangos bemondón mondogatta egy alak hogy ezen és ezen a szinten ez és ez található
"3.Szint tisztelt látogatók dawnkór"
és ott gyagyultak körülöttünk az emberek.
A legalsó szinten voltak a "totális elmebetegek"
valahogy kiszabadult mindenki és ránk táamdtak félelmetes volt.
Arra keltem hogy valaki egy késsel döfködi a hasamat(ez még az álomrésze volT) aztán zilálva felébredtem megragadtam az ágyam mellett ehverőszamuráj kardomat és nyugtáztam hogy csak egy álom volt...
Korábban voltam már psyhátrián beszéglettem iyen emberekkel és eléggé jól elvoltunk pedig ápolók eltűntek (iyen rémisszük be az új beteget style) de ez most parás volt nagyon.
Valaki megfejti? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | javasolhatom a három új topik egyesítését? én azt hiszem, olyan szervesen összefüggenek... érdemes őket külön tárgyalni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én az emberek többségével együtt mondjuk ma sem másodkézből veszek bort, hanem kizárólag boltból, legális úton. Nem értem, miért lenne ez más mondjuk a fűvel vagy a koka-termékekkel, vagy akár az LSD-vel. Miért cserélnék el az emberek a bizonyost a bizonytalanra? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én ezt gondolom, ha egyszer a drogozóhoz eljut az az infó, hogy van egy hely, ahol megértéssel fogadják, ismerik őt, tájékozottak a kérdésben és segíteni kívánnak a problémáján, és ahol olcsón, megbízható minőségű drogot kaphat, és ehhez legtöbb esetben semmi mást nem kell tennie, mint hajlandónak lennie elsajátítani egy csomó olyan ismeretet, ami amúgy saját egészéségét, biztonságát szolgálja, hát akkor egyszer szinte biztos bemegy egy ilyen helyre. és ha egyszer már tényleg bement egy ilyen helyre, akkor máris sokkal jobb helyzetben van, mint a legtöbb droghasználó manapság. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ahhoz a tanárokat egy másik galaxisból kellene importálni |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | romulus:
így van, de nem ez a fő szempont. az a fő szempont, hogy a felhasználó számára nagyon vonzó legyen a legális út. és hogy a legális út ne elősorban akadály legyen a drogokhoz való hozzájutásban, legfeljebb csak késleltetés és a nyert időben minél több infó átadása és minél adekvátabb segítség nyújtása. és én úgy képzelem, hogy a tanácsadó-eladó nem egy bürokrata, hanem egy személyes tapasztalatokkal rendelkező, képzett segítő. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "talán így sem a feketepiacról szerez majd be kétes minőséget, hanem valakin keresztül kapja meg ugyanazt a fehérpiaci terméket csak kicsit drágábban."
Nah látod itt bukott meg a dolog.Kikerülve a drogjogsi és a fehér piacról beszerzett anyag hiába fehérpiaci feketepiacivá válik mivel tovább adják pénzért. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A drogkérdéssel foglalkozni kellene már az iskolában is . 7., 8. osztályban osztályfőnöki órákon szóba kerülhetne a mértékletes alkoholfogyasztás mellett, a mértékletes drogfogyasztás, lehetne beszélni a gyerekekkel arról, hogy szerintük, hol húzódik a határ az abúzus és a rekreációs használat között.
Aztán 9. 10-ik osztályban be lehetne venni tantervbe, a legalapabb ártalomcsökkentő infókat, amiket egyébként csak egymás közötti pletykákból tudnának meg.
Azután mikor a szülők felépültek a szívrohamból amit a
"Fater, azt tudtad, hogy ha beekiztél akkor óránként meg kell innod kb fél liter vizet?"
kérdés okozott, akkor már maguktól kialakulnának azok a normák amit a közösség tolerál.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | azt hiszem a legalitás keretein belül sem annak kell a legfontosabb szempontnak lenni, hogy a rendszer tökéletesen kizárja azoknak a droghoz jutasát, akiknek a szabályozás szerint nem kéne, hanem hogy mindenki a lehető legtájékozottabban és biztonságosabban módosítsa a tudatát. ha fontos etikáról beszélni, akkor szerintem az ártalomcsökkentésnek és segítségnyújtásnak kell az alapvető etikai elvnek lennie, ami köré aztán a szabályozás elemei feléépülnek.
a legalitás és szabályozottság helyzete automatikusan felszámolja az illegalitás igen sok ártalmát és az információhoz jutási lehetőségek mai illetve egyre fejlődő szintje mellett azt hiszem az egészségesebb használatok és mémek iszonyat hatásfokkal terjedhetnének el első körben legalább a droghasználók vagy egyéb okból a téma iránt érdeklődők körében. másrészről a siphersh által egy másik topikban említett trójai faló effektus sem elhanyagolandó.
és a különböző pozitív előjelű hatások esetlegesen szinergiába is léphetnek egymással. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Meglepődnék, ha a szerek minősége jelentősen javulna."
Én akkor lepődnék meg, ha nem javulna. Az már jelentős javulás, ha a bizonytalan jó/rossz minőséget felváltja a bizonyosan jó vagy bizonyosan rossz minőség. Az alkoholtilalom idején például még ha akartál se tudtál biztosan jó bort szerezni, és örülhettél, ha nem vakultál meg tőle, most legalább tudod, hogy kannás bort vagy üveges tokaji aszút veszel, és ha boltban vetted, akkor gyakorlatilag nulla az esélye, hogy metilalkohol legyen benne. A legalizáció egyik előnye, hogy a gyártónak fel kell tüntetnie a csomagoláson az összetevőket: ez az olyan drogoknál, mint például az Ecstasy, élet és halál közötti különbség is lehet.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A drog, mint jelenség nagyon erősen összekapcsolódik a lázadással"
Csak a magad nevében beszélj. A tizenéveseknek egy üveg sör is lázadás, egy harmincas lakatosnak az esti sör a meccs mellé nem lázadás, csak relaxáció. Nincs ez másként a spanglival sem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem ez a drogjogosítványos, orvos-által-felirós dolog nagyon rossz ötlet lenne.
Egy újabb lehetőség, hogy valaki felügyelje a testi-lelki állapotodat, hogy beleszóljon a tudatállapotodba. Ezt csak a saját szabad akaratod szabályozhatja, nem szabad, hogy bárki, legyen az bölcs, guru, orvos vagy sámán beleszólhasson.
A drog, mint jelenség nagyon erősen összekapcsolódik a lázadással. A hippimozgalom, a tinédzserek lázadása a társadalmi szabályok ellen teljesen összhangban van a "drogokkal".
Sztm súlyos hiba lenne ezt bármilyen állami/egyészségügyi felügyelő szerv kezébe adni azt a szabadságot, hogy meghatározza, mikor mit csinálsz magaddal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a három új topik kapcsán bennem a következő gondolatok merültek fel:
az egyik az, hogy valószínűeg minden drognál vagy drogcsoportnál egyedileg meg kell nézni, hogy pontosan mit és hogyan érdemes szabályozni vele kapcsolatban.
szerintem jó lenne, ha lenne vizsga és jogosítvány, mert azzal legalább egyszer mindenképpen egy csomó infót el lehetne juttatni a felhasználóhoz, és megismerkedne azokkal a lehetőségekkel, amelyek a rendelkezésére állnak, ha problémája van, satöbbi. illetve lehetne olyan, hogy mondjuk pár évente újra le kell tenni egy vizsgát, mert akkor újra át lehet adni egy csomó infót. és azt gondolom ezeket a vizsgákat a lehető legkomolyabban kellene venni.
és lennének ezek a vizsgáztató-tanácsadó-gájdszolgálattal-stb. egybekötött elárusítóhelyek, amelyek körzeti rendelő módjára adott közösségeket látnának el, és ahol speciálisan képzett tanácsadó-eladók szolgálnák ki a számukra személyesen is jól ismert klienseket.
a legfontosabb, hogy a leendő felhasználónak ne álljon különösebben érdekében megkerülni rendszert. éppen ezért nem lenne pl. korhatár sem azügyileg, hogy ki kérhet jogosítványt. kérni bárki kérhetné, akkor legalább bejönne a központba, olvasna a dologról, megpróbálná a vizsgát. és lehet, hogy sikerülne meggyőzni, hogy várjon még pár évet, vagy próbáljon más drogot, vagy valami teljesen mást, vagy kiskorúak esetében kikérnék a szülő beleegyezését és kötelező lenne gájdszolgálatot igénybe vennie mondjuk az első alkalomra. ha valakit végül mégis el kell utasítani, és ugye lehetetlen kizárni, hogy ennek ellenére hozzá jusson a kívánt anyaghoz, közben így is egy csomót infó mégis eljutott hozzá és valszeg egy általában is egészségesebb használati kultúrában fog mozogni, és talán így sem a feketepiacról szerez majd be kétes minőséget, hanem valakin keresztül kapja meg ugyanazt a fehérpiaci terméket csak kicsit drágábban.
aztán lennének ilyen mobil egységek, amik a partikon jelennének meg, vagy igény szerint máshol.
a drogok árait pedig úgy kellene meghatározni, hogy ne legyenek olyan magasak, hogy a feketepiacnak igazán megérje vele foglalkozni. azt hiszem kevés az olyan drog, amit nagyon drága lenne előállítani. |
| | | | |
|
