 |
Mecha-társadalomwyvern909, 2003. augusztus 15.  | |  | | | | 25. Bard | 2003. augusztus 19. 10:58 |
| |  | |  | | | Először is cellux: Egy az egybe ezt gondolom, csak nem tudom ilyen összeszedetten elmondani. Pontosan ezt várom a jövőtől, és pontosan ilyen indoklással. Viszont a Laint már meg kéne néznem, ha erről szól... :-)
Na de azért válaszolok is konkrétan.
wyvern:
"állatevés, állatkísérletek, környezetszennyezés, természetpusztítás, stressz, anyagias egoizmus, céltalanság, empátiahiány, bizalmatlanság, erőszak, tudatlanság, manipuláció"
Igen, erre mondom, hogy ezt az ember csinálja, gépek nélkül is... :-) Egy tetemes részét, meg a többi állat is... De persze érdemes lenne elgondolni, hogy ezek nélkül is lehetne élni...
"a "nyugati" modellé lesz a főszerep"
Hát ebbe nem vagyok biztos. Meg kérdés az is, hogy mit értünk nyugati modell alatt... Egy biztos, a nyugati kultúra eljutott egy pontra, ahonnan nincs tovább. Vagy _elpusztul_, akkor nem az övé lett a főszerep, vagy _átalakul_, és akkor már nem nyugati kultúra többé. A dezintegrálódás már meg is kezdődött, kérdés, hogy újjáalakul-e valami mássá, vagy visszazuhanunk valami korábbi állapotba.
Művészet: Én például fontosabbnak tartok egy saját készítésű desktop hátteret, mint egy Mona Lisát a múzeumben. Persze elismerem annak az értékeit is, de amikor a hétköznapi ember örömmel alkot, és körülveszi az egész életterét műalkotásokkal, és nem csak a múzeumban látja őket, az szerintem sokkal jobb. Az meg mindegy, hogy mi az anyag amit megformálunk. (vászon, vagy a számítógép memóriája)
Azt mondod nem lesz benne az alkotás öröme. Miért? Attól még, hogy bárki megteheti, hogy zenét csinál, igazán jó zenét csak örömmel fog tudni csinálni. És ezeket fogják hallgatni az emberek, és ezeket gondolják tovább... Itt érzem, hogy pesszimista vagy...
Animizmus egy meglehetősen bonyolult fogalom, érdemes komolyabban utánanézni... Alapvetően egy olyan, primitiv népek általi világképre vonatkozik, ahol minden lélekkel rendelkezik, nem nagyon van határ a mi általunk élőnek és élettelennek nevezett dolgok között. Persze törzse válogatja, hogy mennyire végletes ez.
|
| |  | |  |
| | | | | | 24. cellux | 2003. augusztus 19. 09:15 |
| | | | | | | Eléggé érdekes ez a téma.
Most vagy az van, hogy hülye vagyok, vagy az, hogy ráéreztem valamire, ami túlmutat az eddigieken.
Konkrétan a Björk videóklipről: én ezt a videót egyáltalán nem úgy fogom fel, mint az emberiség elé tartott "görbe tükröt". Eszembe se jutott, hogy ez arról szólna, hogy nahát, már a szerelem is megoldható gépekkel, milyen gáz.
Pont ellenkezőleg: a gépek és az ember keveredése, a világ évezredeken keresztül stabilan maradt pontjainak a fokozatos kioldódása elvezet oda, hogy lényegtelen lesz a különbség. A test, az anyag elveszíti eddigi jelentőségét, a viszonyítási pontok eltűnnek (vagy áthelyeződnek), a tudat felszabadul (vagy inkább a következő - már régóta készülődő - szintre lép). Ez a videó nekem egy új tudatállapot, egy új evolúciós szint előhírnöke, ami belátom, eléggé félelmetes, hideg és visszataszító lehet annak, aki csak a hús és a vér világát tudja elképzelni létalapjának, de nekem - mint elsősorban a tudatban élő lénynek - izgalmas, és spirituálisan is nagyon kielégítő. Nagyon hasonló érzéseim vannak a zen buddhizmussal kapcsolatban például, vagy a Lain: az is ugyanez a feeling.
Szóval ami neked negatív, abban én érzek valami nagyon pozitívat is (de nem is pozitívnak nevezném, mert ez már túl van a kettősségeken). Azzal, hogy minden határ eltűnik, értelmetlenné válik a megkülönböztetés is.
Aztán persze lehetne mondani, hogy "de bazeg, enned, aludnod akkor is kell!". És ez igaz, az a világ, amit én emögé az új tudatosság mögé elképzelek, nem működhet a Földön. Csak akkor van realitása, ha a Földet teljes egészében magunk mögött hagyjuk.
Az emberiség már régóta álmodozik arról, hogy elhagyja a Földet és más naprendszerekbe látogat, megtelepszik más bolygókon. A másik oldalról ennek nyilvánvaló akadályai vannak: primitív a technológiánk és az univerzum elképesztően nagy (nagyok a távolságok). A sci-fi írók kitalálták a "megoldásokat": féreglyukat nyitunk, meg fénysebességnél gyorsabb űrhajót építünk, de a fizikusok, bármennyire is szimpatikusak az új elméletek, végső soron szkeptikusok ezzel kapcsolatban.
És itt jön be a csavar: szerintem ezek a "megoldások" valójában nem anyagi természetű valóságra utalnak. Az emberek most még csak anyagban képesek gondolkodni, ezért azt hiszik, hogy ezt tényleg anyagilag kell elképzelni. De nem úgy kell. Ha a tudat felszabadul, akkor ezek a problémák semmissé válnak. Ki kell lépni a horizontális gondolkodás korlátai közül. Ez a következő evolúciós szint.
Vagy nem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bard: Én megpróbálom ezeket a nem teljesen etikus sebeket kicsit fel-felszaggatni és példaként citálni, még akkor is ha esetleg ezáltal néha hülyét csinálok magamból. A célom ezzel, hogy ha szirénázok hogy valamit rosszul csinálunk és talán egy-két dogmán el tudunk gondolkodni - nem is kell több most, talán csak kicsit gondolkodni ilyesmiken hogy állatevés, állatkísérletek, környezetszennyezés, természetpusztítás, stressz, anyagias egoizmus, céltalanság, empátiahiány, bizalmatlanság, erőszak, tudatlanság, manipuláció stb... akkor már megérte az amit csinálok.
Félreértés ne essék, én sem vagyok szent (nem is célom az lenni), de amennyire tudok, én is törekszem az egyensúlyra, szeretnék gondolkodni és gondolkodásra ösztönözni, hinni, intuitívan átélni... még esetlegesen negatív dolgokat is.
Amit a kultúrákkal kapcsolatban írsz, teljesen igaz. Keverednek a társadalmak, bár a "nyugati" modellé lesz a főszerep (tippem: az erőszakossága és a manipulatív volta miatt), ám ezt én nem tartom fairnek, a fairség "nyugati" értelmében. Kicsit elsietettnek, egyoldalúnak, de főleg anyagiasnak és erőszakosnak érzem ezt az egybeolvasztást.
A művészetek pedig... ezúton vesztik el az értéküket. Vagy lehet hogy a művészet lényegileg semmi és semmi értéke, csak mi fújtuk fel ezt annyira annyi időn át? Persze ez a művészetkultusz is nyugati találmány.
Eddig a művészek privilégiuma volt hogy kifejezzék magukat, akár mások nevében is. Vagy egyszerűen, örömet okozzanak másoknak azokkal a dolgokkal, amiket ők csináltak csak erre a célra. (Jó, esztétika, ebbe nem hiszem hogy bele kéne folyni)
Amit mondani akartam ezzel, hogy az esetleges önkifejezés lehetőségei szűkülnek, az emberek gondolataikat ezeken a csatornákon keresztül már nem fogják tudni egymással közölni. Ezért beszélek itt értékvesztésről. Semmit nem fog jelenteni egy reneszánsz festmény, de még pl. egy techno lemez sem.
Reprodukálható, generálható, felülmúlható lesz minden ilyesmi, de az alkotás öröme, sem egy esetlegesen közlendő gondolat már nem lesz benne.
Animizmus. Nem hallottam még a fogalmat, ebben az esetben ildomos lesz utánanéznem. Ha van olyan animizmus, ami mindent lélekkel ruház fel, ám az élő és élettelen közt tesz különbséget, lehet hogy szimpi segítség lenne számomra gondolataim terelgetéséhez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Giggles: Tulajdonképpen megvan mind a 13 Lain, csak én voltam rosszmunkásember: a negyedikig bírtam, hogy teljes terjedelemben átfolyjon a retinámon. A többit átpörgettem de persze így nem állt össze a kép teljes egészében. Végig kell néznem hogy értelmes véleményt tudjak róla mondani.
Engem a manga-anime igazán nem fog meg (jobban mondva, nem kutatok utánuk), nem is ismerem nagyon őket, csak inkább a "mainstream" darabokat.
Valahogy azt vettem észre, hogy ha filozófiai töltéssel is rendelkezik egy manga/anime, többnyire ezt az "ölj vagy meghalsz" külsőségeken túl kell keresni. Egyelőre nehezen birkózok meg a fizikai erőszak látványával, még ha rajzolt is.
Cellux: A Björk-klipet vágom viszont, és megmondom őszintén, kicsit lehúzott... addig majdnem az összes megmozdulása bejött de ezt a klipet most távolinak éreztem magamtól.
Hadd fejtsem ki ezt akkor. Tökre jó hogy robot-szerelem meg minden, hiszen emulálni mindent lehet, még az érzelmeket is. De ha ahhoz, hogy ez létrejöjjön, egy nagyon jól működő rendszert (természet) kelljen lerombolni hogy emulálhassuk azt? Jó, nem szükséges lerombolni, de akkor meg minek emulálni, hiszen ott van "élőben" és működik (ha nem jobban, mint az emuláció!)?
Arra emlékeztet a dolog, hogy - zenénél maradva - a DJ-programok egyre jobban modellezik a "bakelit-érzést", de hogyha sokkal kényelmesebb kézzel keverni mint a laptop képernyőjén tologatni a zenéket meg a potikat...? Meg pl. egérrel nem is lehet szkreccselni.
Következtetésképp... az MP3 és a bakelit teljesen más platform és más irányba fejlődik, igazán sok köze egymáshoz nincs. A bakelit modellezését üzleti fogásnak tartom, és ha ezt a példát kivetítem a természet és ember gépekkel történő vegyítésére és helyettesítésére... ezt a folyamatot is valamilyen önérdek vagy önérdekek vezérelheti(k). Ám lehet, hogy amennyiben ez az ember evolúciójának része, létezhet egy alternatív evolúciós út is, ami inkább az emberiség ("a rák") önérdekei mellett a természet ("gazdaszervezet") érdekeit is figyelembe veszi. |
| | | | |
| | | | | | 21. Bard | 2003. augusztus 18. 22:24 |
| | | | | | | | wywern, ez a legutolsó hír engem abszolút felvillanyoz, hogy már ilyenek vannak... Na mindegy, más szemszögből nézzük nagyon ezeket a dolgokat... |
| | | | |
| | | | | | 20. Bard | 2003. augusztus 18. 22:19 |
| | | | | | | Cél? Lehet, hogy mindenki más célt lát a dologban. Sőt nagyon sokan a gépeket saját magukért fejlesztik... De szerintem ez a gép önmagáért sosem lesz össztársadalmi mozgatóerő. Volt ilyen érzésem konkrétan, amikor hirtelen mindenki számítógépet kezdett el használni, meg nagyon nyomták, hogy internet, igy meg úgy, közbe alig van még most is elterjedve, az internet, ha az egész lakosságot nézzük. De végülis a célok mindig megvannak, habár néha nem teljesen etikusak...
Sci-fi: Nem vagyok nagy sci-fi rajongó, de nagyjából mindig is ez volt nekem is a véleményem. Valahogy a nagy technikai fejlődés nem tud rám hatni, hiszen már mindenről olvastam... ;-) És hát igen, éppen ezért én is azt mondom, hogy nehéz és furcsa világ jön. De a sci-fi irók sokkal inkább egyszerű művészek, akik érzékenyek a világ rezdüléseire, és ezért a nagyfokú egyezések. Nem ők befolyásolják a világot, csak többet látnak. Fogd fel őket figyelmezetésként. Ez vonatkozik a japán rajzfilmekre is...
A nyugati civilizáció térhódítása: Ausztrál bennszülöttek úgy tartják, hogy az ember semmiféle idegen földet nem bitorolhat, mert ott idegen ősök szellemei élnek, és így az újszülöttekben idegen ősök szellemei öltenek testet... Ezt Jungnál olvastam a Föld és lélek c. tanulmányában. Valahol az a lényeg szerintem, hogy a kultúrák kölcsönhatásban vannak egymással, és az európai kultúra máris meg van fertőzve mindenféle hatásokkal... A kultúrák megsemmisülése persze megtörténik, de az ujjászületés viszont nem marad el.
Az pedig, hogy ma már "egy titkárnő is tud dizájnokat csinálni", az szerintem abszolút jó dolog. A normális világban mindenki képes művészeti alkotást létrehozni, nemcsak a "művészek". És most éppen egy ilyen irányba tartunk. Mármint a nyugati kultúrkör pár évtizede elindult egy ilyen irányba. Óriási váltás volt ez.
Persze hibázunk állandóan, emberek vagyunk. De rideg gépekké nem fogunk válni, éppen ugyanez miatt...
"A transzhumán gondolkodás nem tesz különbséget élő és élettelen között." Ebben az a szép, hogy az animizmus sem. Szokták is negatív animizmuisnak nevezni ezt a gondolkodásmódot. Ebből most nem akarok messzemenő következtetéseket levonni, de én mindig szeretem azt, amikor a kör bezárul, és a kétségből (jelen esetben élő-nem élő) egység lesz, bármerre is induljunk el...
|
| | | | |
| | | | | | 18. giggles | 2003. augusztus 18. 12:18 |
| | | | | | | a manga témához fűznék...
nem állítom, hogy van rálátásom az összes stílusra (shojotól a hentaiig)
ezer féle van, a családregénytől a horrorig, mint a rendes filmekben.
a festett, részletesen kidolgozott hátterek és a látszólag egyszerű figurák szép kontrasztot adnak (mondjuk a dizninél is, de itt gondolkodásmód azért más:D).
a sok film között vannak olyanok is, aminek mély mondanivalója van, mechaslayerslice&dicehackslash köntösbe bújtatva.
érdekes módon azonban némelyik a nyugati misztikumot használja fel a kifejezéshez, gondoljunk csak a neon genesis evangelion kabbalista, és a rah xephon (rá typhon) egyiptomi alakjaira.
mindez gyönyörű, fantáziadús gépekkel megspékelve.
(igaz, egy barátom erre azt mondta, hogy a számukra nem igazán lene keletje egy fengshuiról szóló sorozatnak :D)
azt vettem észre, hogy a filmekben a főszereplők az önmegvalósítást keresik, a Szent Őrangyallal való találkozáskor (min a másik énjük) azonban nem ismerik fel azt, és eltart, mire rájönnek, és elfogadják, hogy az ott él bennük. ez egy fajta világmegváltó megbékélés, ráébredés a mindenhatóságra a saját kozmoszukban (és ennek kivetülései).
a gépi ábrázolásról.
a gépek (csakúgy, mint a LOTR-ben) a mechanikus lét (loop:D), az anyag útvesztőjében való eltévedés (bukás), illetve az anyag felhasználási lehetőségeinek felismerése, és használatának elsajátítása (felülemelkedés).
a műfaj mókás módon nyugartól érkezik hozzánk (japán->usa->németo.->).
lassan nálunk is széles körben elérhető lesz, és tuti. hogy ,egjelenk majd egy elitista "réteg", aki közli, hogy "én már tíz éve szeretem, amikor ti még azt se tudtátok hogy ilyen van (úgyhogy tessék rám felnézni!)" (szintén lásd LOTR, vagy bármelyik hasonló jelenség :D... és ed smith: lizard of doom)
véleményem szerint "a lényeg az hogy csinálod, vagy nem, nem az hogy mióta", a "mióta" max. a szubjektív tapasztalatszerzés és értékelés szempontjából számít, amivel más előtt felvágni...:)
|
| | | | |
| | | | | | 17. cellux | 2003. augusztus 18. 08:12 |
| | | | | | | Björk: All Is Full Of Love
Ennek a számnak a videója jutott eszembe erről a topikról.
|
| | | | |
| | | | | | 16. giggles | 2003. augusztus 17. 17:13 |
| | | | | | |
szóval, wyvern, odaadom a többit, ha kell, eszerint csak az elsö négy részét láttad...
a végére teljesen más lesz, kiderül, hogy az emberek tudatalattija és a világot behálózó mindenféle vezetékhalmaz hat egymásra, és a kislány ezt tanulja meg manipulálni/irányítani... olyan, mintha a filmben neki lenne egyedül szabad akarata... azt mondanám, matrixos kissé, de eléggé megelözte...(jó,egy csomó minden más is).
tanulságos, csak nagyon hosszú (még 13 részben is).
erröl jut eszembe: nincs meg valamelyik fellow paratroopernek a "test card 'f'" c. könyv? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Teljesen igaz és elnézést azért a használhatatlan utolsó pár sorért. :(
Elismerem hogy a téma elég kényelmetlen de úgy érzem, beszélni kell a dolgok negatív oldaláról is, talán még ilyen koncentrációban is...
A legnagyobb "inspiráció" ami a közreadott gondolatokhoz vezetett, az volt amikor egy meggyőződéses transzhumanista sráccal dumáltunk ezekről a dolgokról, és minden természettel ill. hittel kapcsolatos érvemre volt már előre fogalmazott, megsemmisítő válasz.
Persze mindaz a szép és jó amit addig gondoltam a világról, darabokra hullott. (Bőgtem is utána.) Aztán kezdtem el gondolkodni saját evolúciós hulladék létemről, illetve arról hogy tényleg szükségképpen vagyok-e evolúciós hulladék... mert nekem eszemben sincs ám csak úgy evolúciós szemétként megsemmisülni.
Aktív-passzív szerep... hm. Ez eddig föl se tűnt nekem de tényleg igaz. Én abban a hitben voltam eddig hogy tökre "gyakorlatias", "földközeli" dolgokról írok, habár igazából nem tudok sem teljesen aktív, sem teljesen passzív maradni.
Szussz. Eddig floodoltam, most kicsit háttérbe húzódok hogy ne csak rólam szóljon a verkli... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Én *hiszek* az életben."
Én meg *élem*. |
| | | | |
|
