DAATH

Ne féljünk nagyot lépni, ha ez tűnik szükségesnek. Két kis ugrással nem jutunk át a szakadékon.

David Lloyd George

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok

VEZÉRLŐPULT

Témakörök

Új hozzászólás


Regisztráció

Jelszócsere

Emailcsere


Lapozható lista


ADATOK

Kategória:

Gyakorlat


Létrehozó:

tirianne


Létrehozás ideje:

2003. augusztus 30.


Utolsó hozzászólás:

2009. április 7.


NÉPSZERŰSÉG

Érdeklődés:

11059 letöltés
92 hozzászólás


KERESÉS

Mit:



Hol:

anyagok
könyvtár
fórum
kapcsolatok


[Rendben][Törlés]



Felmérés: ELTE kannabiszhasználat önkontrollja
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Felmérés: Global Drug Survey 2021
Tiltás: (jan. 1.) szigorúbb ÚPA büntetési tételek
Tiltás: (szept. 24.) 207 anyag lett C-listás
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Antidepresszáns szedése közbeni LSDzés???

tirianne, 2003. augusztus 30.

Mielőtt hozzászólnál vagy új témakört nyitnál, olvasd el a DAATH fórumának irányelveit!

 
92. Atropos02009. április 7. 13:53
 
 
Szerintem mindkettő csökkenti a hatást. Az antidepresszánsok más szerotonin receptorokon hatnak mint a pszihedelikumok, hatásuk inkább antipszihotikus, "szociális érzéstelenítők" , de mindenképpen biztonságosabb ha van az emberben.
 

 
91. blackadder2009. március 11. 23:51
 
 
Sertralinra vagy zoloftra lehet füvet szivni?
 

 
89. mese2006. szeptember 6. 12:40
 
 
hát én amennyit tudok az epilepsziáról, az elég csúnyán egy apró engertől is kijöhet, elektromos kisülésekkel mozog. én a helyedben ebbena formában kihagynám, de mese félős fajta. mi több pánikos.
de te tudod mennyire gyakoriak vagy durvák a rohamok. ha semmi komoly nem kórházjáratos akkor talán, de ehhez midnenképpen kell egy epilepsziás rohambanis gyakorlott emberke.
 

 
88. Hopax2006. szeptember 3. 22:32
 
 
Minden betegség mellett kockázatos,az epilepszia elleni gyógyszer bevétele+egyéb komboról nem tudok nyilatkozni.De minden gyógyszerrel+betegséggel van risk.Pláne ha trip közben rádjön egy roham.
 

 
87. csut2006. szeptember 3. 17:54
 
 
Sziasztok! Tudna valaki segíteni, hogy epilepszia mellett mennyire kockázatos a hallucinogének (gondolok itt savra, meszkára, gomba, salvia..) fogyasztása? Sehol sem találok erre vonatkozó írásokat. Van valakinek tapasztalata, vagy valami okos tanácsa?
 

 
86. mese2006. augusztus 22. 13:33
 
 
hát köszi, megfogadom:)

" te bizonyára valamiféle csudabogár lehecc:)"
hát nemtom. ha csak nem azt nevezed annak, hogy körülményes és túl óvatos vagyok. a 6. érzékemet csudabogárnak tartják ( a haverok már megszokták inkább hallgatnak rám ,az egyszerűbb:), de szerintem midnenkinek van csak basznak rá az emberek... de ez már más téma.)
 

 
85. bong.com2006. augusztus 22. 02:05
 
 
szerintem a depresszióból kivezető ösvény megtalálásához szükséges az azt okozó probléma más nézőpontba helyezése

esetleg megoldása, bár a depresszió okozta tehetlenség-érzés ezt némileg ellehetleníti
 

 
84. Kaiser Soze2006. augusztus 21. 13:09
 
 
Tehát, csak a saját magam példáján tudok okulni és náhány közeli ismerősömén, mint már mondtam a fűvel sose voltam jóban (bár ebben közrejátszhat az esetlegesen előforduló szociális fóbiám is, mivel sokkal jobban elvagyok vele egyedül, mint társaságban, de akkor sem feltétlenül jó az érzés). A húgom, talán azért mert hasonlít rám valamicskét, többször csinált magának (tudatosan vagy öntudatlanúl...fingom sincs) egy spangli elszívása után pánikrohamot, ami nála valahogy rövidebb idő alatt lefolyt, egyébként neki az életben soha nem volt ilyen problémája és nem is használ szereket. De láttam már beszívott lányt, akiről tudom, hogy a hétköznapokban is mindenféle pszhichés problémákkal küzködik, olyannyira megzavaradni a fűtől, hogy rossz volt ránézni. Tehát a marihuánával kapcsolatban...nemtom, nem merném azt mondani, hogy az a bizonyos "közismerten nyugtató hatás" nem létezik, mert tény, hogy a legtöbben valami effélét észlelnek, de, aki pl pánikrohamok miatt szenved annak semmiképpen nem ajánlanám.
A nyugtatóktól mindenki borzasztóan érzi magát, nem a hatás közben, mivel a pillanatnyi gondokra gyógyír...hanem inkább a tudat, legalábbis nálam így működik, a tudat zavar, hogy nyugatót kell szednem.
A harmadik szemről pedig annyit, hogy igen, valóban lehet érezni olyasmit mintha az ember agyából valami elszelet volna, vagy betemetődött és ott rohad a mélyben, de a tudat, hogy ott rohad, naja))) ez megint egy + dolog. A hatodik érzékről nem tudok mit mondani, nekem olyan nincs vagy nem tudok róla.

"egy olyan ember aki semmi ilyesmit nem szed, mitől kaphat ilyen tüneteket?"-->erre pedig ottvannak a már elcsépelt, már már közhelyes, de többségében igaz megállapítások. A legtöbb embernél, nem a szerek (illegális és legálistól függetlenül) gerjesztik a rohamokat, hanem saját maga, a szer csak egy +, egy adalék, egy rohadó korlát, amibe kapaszkodsz.Igen, stressz, beilleszkedési problémák, különböző képzetek, fóbiák, gyermekkori traumák stb. stb. stb. Ezek lehetnek az okok, de nem a szer, ő csak egy amolyan kibaszott kuruzsló, aki soha nem fog meggyógyítani. Persze ha valaki teletömi magát gyógyszerekkel akkor ne csodálkozzon ha esetleg rosszul lesz, hát ha még "eszik " is rá valamit.
"tény cuccok nélkül is látok ezt-azt, vannak szeretet flaxheim és az empátiám se alacsony... stb."-->ehhez megint nem tudok hozzászólni, mivel én ilyet nem vettem észre magamon eleddig, te bizonyára valamiféle csudabogár lehecc:)

hátmég:
"szóval ha van valami baropmság a ondataidban, az tízszeresen az, hoyg nem lehet rászokni. "------->egy szóval nem mondtam, hogy nem lehet rászokni

"mese, aki keményen megküzdött akörnyezetével,hogy ne kelljen semmit se szednie, mert mindenki k*rv*ra tudta."->nálam is mindenki tudja és anyámat kivéve mindenkinél be is indul, indult a jól ismert strucceffekt
 

 
83. mese2006. augusztus 20. 20:55
 
 
sulc18:
a zoloftról már le kellett szednem pár embert, ha van valami télleg elég randa ügy az az.
alegtöbb nyugtató és antidepresszáns egyszerűen nem oldja mega gondokat, ellenben jó mélyre nyomja belül a feszültségeket.
de érzed, hoyg ott tombola mélyben.
aztána mikor gyakran szeded a dolog megszokja, azt, ahogyan el akarod nyomni, nema kar az neked rosszat, csak küldi az agyadba az infókat, hoyg itt és itt és itt rosszul gondolkozol.
utána egyre többet szedsz be, merta szervezeted ami egyébként minden gyógyszerre rá tud szokni, egyre többet követel, hasonló teljesítménhez, és mivel egyre csúnyábbak az adott reakciók, ha kicsúszik kezedből az iránxítás egyre többet fogsz bevenni.

szóval ha van valami baropmság a ondataidban, az tízszeresen az, hoyg nem lehet rászokni. midnenre rá lehet, pl egy sima algopyrinre is ami mellesleg csontvelő károsító.

remélem a tökéletes elgondolásodat nem népszerűsíted fiatalkorúak körében!

mese, aki keményen megküzdött akörnyezetével,hogy ne kelljen semmit se szednie, mert mindenki k*rv*ra tudta.
 

 
82. mese2006. augusztus 20. 20:46
 
 
GÉN:
"Szerotonin-szindróma - Ezt az állapot a magas szerotonin szint okozza az agyban. A tünetek lehetnek enyhék, mint a fejfájás, szédülés, hányás, de lehetnek nagyon súlyosak is mint a kóma és halál. További tünetek: magas test hőmérséklet, izzadás, magas vérnyomás, magas pulzus, hasmenés, izomrángás, hyperreflexia, rigiditás, reszketés, zavartság és agitáció. A szerotonin szindrómát általában a szerotoninergikus gyógyszerek kölcsönhatása okozza, mint pl. MAOI és SSRI. Szintén SSRI túladagolás is okozhatja."

egy olyan ember aki semmi ilyesmit nem szed, mitől kaphat ilyen tüneteket? mi az ami még gerjeszti? stressz? agyértágító? Betaserc esetleg? vagy mi??? bár attóle lvileg csökkena vrnyomás. a tüneteim úgy eyben így megvannak, néha semennyire se gyakran csak enyhék de olyakor bizony elég súlyossá válnak,e za bajom cuccok nélkül vannak ilyen gondjaim. tény cuccok nélkül is látok ezt-azt, vannak szeretet flaxheim és az empátiám se alacsony... stb.
 

 
81. mese2006. augusztus 20. 20:42
 
 
akkor neked talán van abban tapasztalatod, hogy egy olyan ember aki alapból képes pánikrohamokat kapni nem gyenge fajtájúakat mi való nekie gyáltalán mihez nyúlhat és milyen szerhez jobb ha nem?
nem éle nyugtatókon. borzasztóan érzem magama legtöbbtől!
olyan mintha kilőnék a 3. szemem és teljesen elvesztema z érzékelésem jó részét.
én pl nagyon rövidlátok és nekem sokat segít amindennapokbana hatodik érzékem...
 

 
80. Kaiser Soze2006. augusztus 20. 16:34
 
 
szevasztok

Olvasgatom itt a hozzászólásokat, valóban érdekes téma. Jómagam három éve élek rendszeresen nyugtatókon, antidepresszánsokon stb. mellette pedig igen gyakran használok illegális szereket is. Szal vannak dolgok, amivel nem értek egyett és van, amivel nagyon nem:) Véleményem szerint ez az egész drog ill. lsd +antidepresszánsok mind mind egyénfüggők. Itt van pl. egy hozzászólás: "kannabisz pedig közismerten antidepresszáns hatású"------->baromság.
Világ életemben jobban tudtam kezelni a lapot mint egy kurva szaros spanglit. Sokszor a fűtől olyan rohamok jöttek rám, hogy úgy éreztem magam mint egy kivert kutya: hányás, kényszerképzetek stb. és ez függetlenül történt a gyógyszerszedéstől, megtörtént akkor is ha szedtem, akkor is ha nem. Egyébként az első lapomat egy olyan időszakomban ettem, mikor az orvos által javasolt gyógyszeradagom rendszeresen fölrúgtam és a kelleténél több szart tömtem a pofámba, ennek ellenére nem volt semmi probléma, tökéletesen éreztem magam. Mostanság már nem szedek se rivotrilt se xanaxot, egyedül 150-es effectin er-t, napi egy szemet. Fűszvásról szintén kezdek letenni, mivel a fennt említett nem feltétlenűl igaz...ennyi.
tiszetelettel Kaiser Soze
 

 
79. T-8002006. május 21. 17:40
 
 
Én is olvastam Szendi Gábor cikkét.
Mit tehet az egyszerű (depressziós?) ember?

A gyógyszer valószínüleg kamu.
A pszichoterápia esetében csak hónapok múlva derül ki, hogy lesz-e valamilyen eredmény. Bár maga az eljárás álítólag hatásos, de nyilván nem mindegy ki végzi a kezelést, milyen gyakran, stb. A TB gyógyszermentes kezelést nem nagyon támogat, nem olcsó mulatság.
Lehet otthon önkisérletezni illegális szerekkel. Ezekről van egy-két pozitív adat. De itt technikai problémák merülhetnek fel a beszerzésben. Vagy egyáltalán nincs valakinek kapcsolata, vagy csak pl. küszöbdózisú gagyi papírt kap, ami ugye mindig csak utólag derül ki.
Milyen kezelést érdemes ma választani?
 

 
78. Én+te+ö=gén2006. március 28. 21:03
 
 
yakeeŽ:
Néhol 5 hetet is javasolnak.

Olvastad a zsirosdeszka által belinkelt remek cikket a depresszióiparról?

Döntsd el hogy úszol-e vagy biciklizel-e, a kettöt együtt nem lehet.
(tudom, vizibicikli, de azt meg vedd életveszélyesen rozogának és lyukasnak)
 

 
77. yakeeŽ2006. március 28. 20:55
 
 
Kb 2 hét ezt tudom, de nem akarom abbahagyni! Mert jóóóóóóóóó!
 

 
76. Hopax2006. március 28. 20:45
 
 
Kérdezd meg kezelőorvosod,gyógyszerészedet hogy ha abbahagyod az milyen következményekkel jár,mikorra ürülne ki a szervezetedből,stb...
 

 
75. yakeeŽ2006. március 28. 20:33
 
 
Köszönöm a választ. Ez azt jelenti, hogy én aki pár éve szed ilyen szert , ne próbálkozzon Ayahuascával?
 

 
74. zsirosdeszka2006. március 28. 08:56
 
 
erdekes: http://www.mozgovilag.hu/2004/10/04szendi.htm
 

 
73. Én+te+ö=gén2006. március 28. 08:02
 
 
shulc18:
Ez azért is "vicces" acsargás, mert hatásmechanizmusában az MDMA is és a Zoloft (sertraline) is a szerotoninszintet növelö szerek.
A legelterjedtebb drog, a kannabisz pedig közismerten antidepresszáns hatású.

vFalCon:
A gyógyszerekben és azok propagálóiban tényleg nem szabad vakon bízni, de azért a gyógyszerellenességedet kicsit túlzottnak találom.
Az elmúlt 50 évben a pszichiátriai gyógyszerek jelentös eredményeket értek el a korábban gyógyíthatatlannak tartott esetekben.
Szerintem reálisabb képet kapsz az ember müködéséröl, ha nem választod ilyen erösen szét mentálisra és materiálisra a dolgokat.
A pszichedelikus szerek az egyik legjobb bizonyíték arra, hogy a pszichés állapotok igenis nagyban befolyásolhatók az agy kémiájára ható szerekkel. A depresszióban lecsökkent neurotranszmitterszinteket lehet növelni gyógyszerekkel, és ez megtöri az általad igen találóan jellemzett soros gerjesztésü szenvedés-felpörgetést.
 

 
72. vFalCon2006. március 28. 04:47
 
 
shulc18:

"Ez a jelntése! A zoloft egyáltalán nem olyan mint extasi az extasi drog, ez meg anti depresszáns, a drogok depressziót, a zoloft depressziaó ellen van!"

Nos az, hogy total nem vagy kepben, nem eleg kifejezo.
Ha mar a depressziot definialgatod, tedd hozza azt is, hogy ez tulajdonkeppen egy TUDATallapot, ami az adott szemely hibas szubjektiv(!) nezopontjabol fakad. A gondolati tartalmak tulnyomoreszt negativ toltest kapnak, szinte elore determinalva a rossz, kellemetlen vegkifejletet. Ezaltal az egyen eletfolyamata hamar kihull a szinkronicitasbol, mert hosszabb tavon ez kihat a kozvetlen kornyezetere is. Ugyanis a negativ, szenvedestartalmu gondolatok hullamhossza lenyegesen elter barmilyen mas tartalom hullamhosszatol, es meg jellegzetes is raadasul.
Igy aztan hamar leepulnek az emberi kapcsolatok, elobb a feluletesek, kesobb a szorosabbak is, termeszetesen ezzel egyenes aranyban novekszik a szenvedes foka. Innentol a folyamat ugy porgeti fel onmagat, mint egy soros gerjesztesu motor...
Mivel ez fizikai ertelemben nem tekintheto betegsegnek, igy kotve hiszem, hogy materialis uton gyogyithato lenne. A zoloft csak annyit er itt, mint egy algopyrin a fogfajasnal: a fogadat nem gyogyitja, csak kemiai uton blokkolja a szinapszisok (fajdalom) ingeruletatvivo folyamatait, azonban ha a hatoido lejar, es te meg mindig nem voltal fogorvosnal, ott vagy megint ahol a part szakad...
Ja, es ha elfogadsz egy jo tanacsot: ne bizz ilyen vakon a "gyogyszer"-ekben, es azokban az emberekben akik gyartatjak ezeket a kemikaliakat, es eladjak neked hogy ettol majd meggyogyulsz. A mentalis "betegsegek" teren az orvostudomany majdhogynem a sotetben tapogatozik, es sajnos mivel gyogyitani nem igazan tudjak ezeket, helyette inkabb finoman kivonjak a forgalombol a "betegeket", pontosan az ilyen jellegu szerekkel, mint az antidepresszansok. Egyebkent pedig ajanlom, hogy nezz utana a gyogyszeripar mint uzletag project-nek egeszen a Rotchild-okig visszamenoleg. Erdekes osszefuggeseket fogsz talalni...
A psychedelikumokkal kapcsolatban pedig ha lehet ne foglalj itt allast mindaddig, mig alaposabban ismeretekre szert nem teszel ez ugyben, ugyanis azt bizton allitom, hogy jelenleg a legsotetebb erdoben bolyongsz a temaban.
A "kabitas" a leheto legrosszabb fogalom, amit a pszihedelikus szerekhez tarsitani lehet!

 

 
71. Én+te+ö=gén2006. március 27. 21:31
 
 
Az SSRI gátolja a szerotonin visszavételt -> emelkedik a szint.
A MAOI gátolja szerotonint lebontó enzimet -> emelkedik a szint.
Oszt a sok szerotonin túlstimulálja a zagyadat oszt megnyekkensz.
http://www.google.com/search?q=szerotonin-szindr%C3%B3ma

Szerotonin-szindróma - Ezt az állapot a magas szerotonin szint okozza az agyban. A tünetek lehetnek enyhék, mint a fejfájás, szédülés, hányás, de lehetnek nagyon súlyosak is mint a kóma és halál. További tünetek: magas test hőmérséklet, izzadás, magas vérnyomás, magas pulzus, hasmenés, izomrángás, hyperreflexia, rigiditás, reszketés, zavartság és agitáció. A szerotonin szindrómát általában a szerotoninergikus gyógyszerek kölcsönhatása okozza, mint pl. MAOI és SSRI. Szintén SSRI túladagolás is okozhatja.
 

 
70. yakeeŽ2006. március 27. 21:13
 
 
Sziasztok. Nem igazán vág ide a kérdés, de fontos (nekem). Ha valaki tudna segíteni abban, hogy mi történik akkor ha MAO-gátlót (sz.ruta) keverünk sz.visszavétel gátló antidepresszánsal. Miért veszélyes ez?
 

 
69. acid rain2006. március 19. 22:53
 
 
shulc18:

ad 1

"Az ember nem érezheti magát miníg jól mert lehetnek problémái!
De ha neked nincsenek akkor sajnállak"

Vannak emberek, akiknek vannak ugyan problémáik néha, de meg is oldják őket. Az ilyen emberről mondják, hogy boldog.

ad 2

"Ez nem extasi és nem lsd az neked való mert szerintem nekd az agyadat elkábították ezek a drogok!"

Furcsa, hogy daathot olvasol, és így gondolkodsz. A drog tudományos meghatározása az, hogy bármilyen szer, ami a központi idegrendszerre hat. Ha szerinted a Zoloft nem az, akkor te nagyon nem vagy képben (talán pont az antidepijeidtől). Depresszióból többen gyógyultak már meg _végleg_ pszichedelikus szerek használatával. Melyik antidepresszáns képes arra, hogy a hatása azután is megmaradjon, hogy abbahagyod a szedését? Miután leszoktál választott antidepresszánsodról (kérdezd meg az orvosodat, miként lehetséges), nyugodtan kipróbálhatnál te is valamit (gomba valószínűleg megfelelő). Meg fogsz lepődni, hogy mennyire nem kábulsz el tőle :)
 

 
68. pillreporter2006. március 19. 21:36
 
 
leonardo:
-nem akarlak megbántani, sőt ellenkezőleg,de miközben olvastam a hozzászólásodat, megláttam a lap tetején az alábbi idézetet;szerintem qrvára ideillik,vagy inkább oda...
-Szóval szerintem próbálj meg egy kicsit objektívebben gondolkodni és írni. Csak jótanács.

Íme az idézet:

"Nehéz olyan ellenséggel szemben küzdeni, aki a fejedben tanyázik."

Sally Kempton


 

 
67. --642006. március 19. 20:12
 
 
Ha valaki a bal sávban autózik, ne csodálkozzon, ha ő hülyének néz mindenkit, és mindenki más is hülyének nézi őt.

"az agyadat elkábították ezek a drogok!"
 

 
66. shulc182006. március 19. 17:52
 
 
Sziasztok!

Leonardo te akkora hülyeségeket beszélsz hogy el sem tudom hinni!
Először is tudnod kéne mi az a depresszió!
Jelentése:levert leki állapot, búskomorság

Ez a jelntése! A zoloft egyáltalán nem olyan mint extasi az extasi drog, ez meg anti depresszáns, a drogok depressziót, a zoloft depressziaó ellen van!
A zoloft nak hosszas a hatása és jó!
Az ember nem érezheti magát miníg jól mert lehetnek problémái!
De ha neked nincsenek akkor sajnállak ne kábítsd a depressziósokat a hülyeségeiddel mert akár ezzel az életét is elveheted annak a szerencsétlen embernek!
Én magam is depressziós vagyok és tudom milyen általában a depressziósok magukban keresik a hibákat és nem a világban ezt nem árt megjegyezned!
A zoloft hatása nem olyan mint a drogé először kábulatot érez az ember a legelső szemnél majd ez megszűnik, és ezután jönnek a megfelelő hatások ami elűzi a depressziót, és az, hogy ha vissza esik az ember az nem agyógyszer miatt van hanem külső környezet miatt vagy nem megfeleően szedte a gyógyszert!
Ez nem extasi és nem lsd az neked való mert szerintem nekd az agyadat elkábították ezek a drogok!
A Zoloft nem okoz függőséget sem!

 

 
65. leonardo2005. szeptember 23. 00:11
 
 
Szia Lora, szerintem vigyázz az antidepresszánssal, mert szerintem ugyanolyan hatással van az emberre mint az extasy, gyengébb, de lényegét tekintve ugyanaz, segít, hogy szebben lásd a világot, de amikor elmúlik a hatása olyankor, ugyanúgy visszafelé tartasz, szerintem az fontos, hogy tudatosítsd magadban, hogy amikor jól érzed magad az az igazság, magyarul igenis érezheted magad mindig jól, amikor nem úgy van az egy természetes állapot, és a problémád, pont abban gyökerezik, hogy magadat változtatod,(az antidepresszánssal) és nem a világot körülötted, én nem tudom, hogy mire gondolsz amikor érzed, hogy depis vagy, de talán pont ez a baj, hogy megállapították, hogy neked bajod van és ezt szentül el is hiszed, keressgélj a múltba emlékezz vissza arra az időkre amikor még minden felhőtlen volt akkor, mi votl az álláspontod a világról. A depresszióban az a rossz, hogy valami nem hagy nyugodni, és nem hagyja az agyadat figyelő üzemódra állítani, és nem tudsz odafigyelni a világra, hanem saját magaddal törődsz. Gondolj csak bele amikor depis vagy az a rossz benne, hogy nem érdekel semmi, csak tudod, hogy bajod van és kétségbe esetten agyalsz mi a bajod, ennek az ellentétjére van szükséged, üres fejjel, csak figyelni, megtapasztalni a jót, mert hát hogy is akarod jól érezni magad, hogy input error van és nem azzal törődsz ami zajlik a világban. Persze nyílván, nem tudhatom mi minden okozta ezt problémát.
 

 
64. lora2005. február 7. 13:10
 
 
Sevil: jó ez a szakadék-hasonlat. Én ezt úgy fogalmaztam meg, hogy a depresszió egy nagyon mély gödör, és a gyógyszer segít abban, hogy kimássz a szélére, de nem tovább. Ott egyensúlyozol a peremén, egyik lábaddal kint, a másikkal pedig a súlypontodat igazgatod. Ez az a pont, amikor a gyógyszer hatni kezdett. Utána. mikor a gyógyszer hatása beáll, már kint állsz mindkét lábbaddal a peremen, de még mindig nagyon közel ahhoz, hogy bármikor visszazuhanjál. És ahogy múlik az idő, vannak olyan időszakok, kezdetben napok, majd órák, végül percek, amikor visszaesel a gödörbe, de már nem olyan mélyre, ahol a gyógyszer előtt voltál. A gyógyszer tényleg abban segít, hogy elkezdd kívülről látni a problémát, és megpróbálj megoldást keresni rá. + kell egy doki aki felnyitja a szemed.
A gyógyszer sem jobb, mint a drogok. Én simán drogosnak hívom magam, mióta szedem ... a gyógyszerrel viszont tudatosul bennem az, hogy a FELADATOM az, hogy megoldást találjak. TUDATOSAN.
 

 
63. bombadiltoma2005. február 5. 16:11
 
 
Sevil: nagyon szép allegória. Jó lenne, ha így lenne. Remélem így van. Érdekes, hogy a drogok meg mintha kicsit fordítva működnének. Legalábbis nálam. Nálam úgy tűnik megrepesztik, felszedik a biztonsági lezárásokat... és ha így van, akkor e nem biokémiai, átfogóbb (spekulatívabb?) nézőpontból is érthetővé válik, hogy miért nem férnek össze az antidepresszánsok a pszichedelikoumokkal -- legjobb esetben is mintha kioltanák egymást.
 

 
62. Sevil2005. február 4. 20:57
 
 
Egy barátom mondta (és én átvettem a mémet), hogy szerinte az antidepi olyasmit csinál, hogy egy nagy szakadék tetejét lebetonozza és így hirtelen újra biztonságban mozogsz fönt, de ezalatt azzal kell foglalkozni, hogy befoltozd szépen a gödröt (föntről látva talán világosabb, hogy mi miatt zuhantál be, miken kell változtatni). Ha enélkül hagyod abba, akkor valszeg újra visszapotyogsz.
De igazából se ő, sem én nem szedtünk efféle gyógyszereket, így nem tudom mennyire helytálló ez az elmélet. Depitabi tapasztalatúak hogy látják ezt?
 

 
61. lora2005. február 4. 10:19
 
 
Hát igen. A gyógyszer biztos nem oldja meg a dolgot és az alkohol sem. De mióta szedem a gyógyszert, legalább nem egész nap bőgök és tudok aludni. És be tudok jönni dolgozni, oda tudok figyelni a munkámra. Ami nem utolsó szempont.
A bringázás tényleg kihúz. De nem csak az, bármilyen sport. pl az úszás. aközben még többet lehet gondolkodni, megszűnik a külvilág. na meg a szex. azzal a különbséggel, hogy akkor pont hogy nem gondolkodsz. tehát lényegében az is tüneti kezelés, ugyanúgy, mint a gyógyszer.
 

 
60. lagelli2005. február 3. 17:52
 
 
én nem mentem annyira bele, hogy ki kelljen jönni, de javaslatom azon a tapasztalaton alapul, hogy rosszabbul éreztem magam amikor zoloft, xanax, floxet, rivotril, stimuloton, és társaik voltak a barátaim, meg az alkohol, mint amikor nem.
az egyetlen ami viszonylag bevált a s.a.m.-e. nevű olasz gyártmányú antidepresszáns volt, de mint mindegyiknél nálam ezzel az a probléma maradt, hogy a felszín mögött mindig éreztem, hogy nagyon szarul vagyok.
javaslom a biciklizést viszont.
egy nagy túra mindig kivezeti az embert a mély gödrökből.
főleg, ha utána csendben üldögélsz egy kicsit...
 

 
59. lora2005. február 3. 15:57
 
 
lagelli te így jöttél ki belőle?
 

 
58. lagelli2005. február 3. 13:11
 
 
zoloft stop alkohol stop
 

 
57. lora2005. február 3. 12:14
 
 
Én is ezt éreztem, akkor nem csak érzéki csalódás volt. Buli utáni nap mindig szarul vagyok, nem csak fizikailag, lelkileg is. Nagyon. Visszaesés-érzés... oda, ahova soha többé nem akarok visszakerülni. Akkor alkoholstop. Vagy Zoloft-stop.
 

 
56. Én+te+ö=gén2005. február 3. 10:49
 
 
Utánanéztem, hogy miért is nem ajánlott az alkohol+sertralin (Zoloft) együttes használata: mert lebontó enzimeket indukál és csökkenti az antidepresszáns hatást.
 

 
55. lora2005. február 3. 09:25
 
 
Ezt már mind megtettem, de azért köszi az infót.
Nincs valakinek erről (zoloft + alkohol) gyakorlati tapasztalata?:)
 

 
54. Én+te+ö=gén2005. február 2. 17:35
 
 
Júz dö guugli máj frend!

http://www.zoloft.com:
"You should not drink alcohol if you take Zoloft. This includes beer, wine, and hard liquor."

Mondjuk ha nincs kéznél a Zolofthoz mellékelt betegtájékoztató, akkor arra gyanakodnék, hogy nem is neked lett felírva a cucc; akkor meg miért szednéd?
 

 
53. lora2005. február 2. 16:18
 
 
Sziasztok!
Nem tudja valaki megmondani, hogy Zoloftra mennyire lehet alkoholt inni? Rá lehet így szokni az alkoholra vagy okozhat rosszullétet?
 

 
52. Bala'zs2004. február 28. 11:06
 
 
Telleg, ugy szoktak hivni :)
 

 
51. maaf2004. február 28. 01:52
 
 
kacsacsor?

maaf, aki hap-hap
 

 
50. Bala'zs2004. február 27. 22:27
 
 
Nah, boccs, hogy szejjel floodolom a forumot, de kozbe rajottem, hogy a portalmotor nem tamogatja a hozzaszolasokban azt a zarojelet, ami koze a html tageket kell irni :) most hirtelen nem jut eszembe a rendes neve :)
 

 
49. Bala'zs2004. február 27. 22:23
 
 
az a maximum 17 ) . Lehet hogy vissza kellet volna kerni a laborpapirt, es elmenni vele egy jo belgyogyaszhoz....

Amugy a daath osoknak van valami IRC csatijuk? Ha nincs, nem kene egyet osszehozni?

Bah, eloszor miert nem tudtam az egeszet beirni?
 

 
48. Bala'zs2004. február 27. 22:15
 
 
mig a limit az
 

 
47. Bala'zs2004. február 27. 22:13
 
 
Ahh, orvosokkal is tele van a tokom. Doki annyit mondott, hogy ne legyek vegyesz, es ne igyak kolat, de dietaznom nem kell. Ezzel kb adott a szarnak egy pofont :(
Hossszu es rovid tavu terveim kozott egyik se szerepelt :)
Amugy konkretan nemtom mi a bajom, annyit tudok, hogy a bilirubin nagyon magas volt a laboreredmeny alapjan ( nekem 32 volt az ossze, mig a limit az
 

 
46. maaf2004. február 27. 21:03
 
 
Hat, okosabbat nem tudok en sem mondani, de azert csak beleugatok...
Eloszor is, amit irok, az nem biztos, hogy igaz, es a legbiztosabb az, ha _nem_ fogyasztasz kendert meg lsdt.
Szal, 1-5 mg kozott van a szervezetbe bevitt thc mennyisege (plusz a kisebb koncentracioban jelen levo cbd meg egyeb kannaizek), mig a nap mint nap fogyasztott elelmiszerekben es uditokben levo e-betus szepsegek mennyisege ennek tobbszorose (tudom, nem minden e-adalek mergezo), nem is beszelve a befottekrol (szalicil ho hatasara -> fenol, ami eros sejtmereg) meg hasonlokrol. Kovetkezeskepp, ha x tomegu tartositoszerrel megbirkozik a majad, akkor x/y (ahol y>1) tomegu (ontozo)kanna nem arthat (szerintem). Persze minden attol fugg, hogy a majadnak konkretan mi baja.
Azt nem tudom, hogy a kenderben levo anyagok hogy bomlanak, de lehetseges, hogy a metabolitok mergezoek (ezt azert nem tartom valoszinunek).
A kender elsosorban a sziv- es errendszert terheli meg (a pulzus a fogyasztast koveto 5-15 percben 30-50 szazalekkal megemelkedik), a vernyomas kis mertekben no, a testhomerseklet enyhen csokken... na ez mar nem ide tartozik.
Ami "rossz majjal" mindenkeppen ellenjavalt, az a szerves oldoszerek belegzese (valamint a trabant kipufogocsovenek szajbavetele es a torott homerobol kifolyt higany nyalogatasa :P ), az "altatok" es "nyugtatok" fogyasztasa (pl. ketamin, ami tudvalevoleg disszociativ anesztetikum vagymijacsuda); mindenkeppen kerulendo tovabba a nehezfem-vegyuletekkel torteno erintkezes, de ezeket biztos elmondtak az orvosok, sz'al en most itt abbafejeztem (repeat (es maszok pipat tomni, aztan melyen belenezek egy gyonyoru szemparba,) until keypressed, utana bambulom a tngt).

maaf, aki tanacstalan
 

 
45. Siphersh2004. február 27. 16:54
 
 
Hm... egy szebb világban az ember megy, és megkérdezi az ilyesmit az orvostól.

Az LSD fizikailag nagyon kíméletes a szervezettel. Ha valami biztos nem terheli meg a májat, akkor az az LSD.

A kender meg... Nem tudom. Nem tartozik a mérgezőbb dolgok közé. Ha hajlandó vagy meginni egy pohár bort, akkor mértékkel fogyasztva a kender sem terhelheti jobban a májat, de nem tudom. Énnekem a nap mint nap fogyasztott dolgok mellett a kender nem tűnik máj-ellenesnek... Ha olyan nagyon szigorú diétát ajánlanak, hogy mittomén csak ezt ehetsz, meg ezt meg ezt nem ehetsz, akkor talán érdemes lenne a kendert is mellőzni, azt hiszem. De összességében véve, a kender nem kifejezetten a mérgező hatásairól híres.

Remélem, van aki okosabbat is tud mondani még.
 

 
44. Bala'zs2004. február 27. 16:40
 
 
Huhh, jobb temat nem talaltam, hogy ezt megkerdezzem, ujat meg nem akartam nyitni:
Szoval, most derult ki, hogy valami szar van a majammal, es arra lennek kivancsi, hogy igy milyen cuccokat probalhatok majd ki? Ami ugy konkretan erdekelne: fu es az lsd.

Udv: Balazs
 

 
42. Én+te+ö=gén2003. szeptember 12. 13:17
 
 

zivviz:
Jókat írtál. A megoldás kulcsa tényleg az egyének tudatosítása, de társadalmi szinten a mechanizmusok pont ennek ellenkezöjére állítódtak be.

Ajánlom olvasásra a http://www.biopsychiatry.com/ -ot, nagyon átfogóan és színvonalasan tárgyalja a kémiai hangulatmódosítást.
 

 
41. zivviz2003. szeptember 11. 01:45
 
 
hmmm...
Elgondolkodtató ez a "milliárdos biznisz".

Mert ez így önmagában eléggé propagandaszerűen hallatszik, a depigyógyszerek ellen. Nyílván van kereslet az antidepresszánsokra, nyílván ezért pénzt fizetnek, és nyílván van aki ebből él, vagy akár gazdagszik meg. De akkor mi a helyzet a "sima" gyógyszerekkel, orvosi ellátással? Ott is pénzt keresnek, a betegeken.
Vagy a depressziósoknak inkább pszichológusi ellátást kéne adni, gyógyszerek helyett? Ezzel teljesen egyetértek, de úgy látom megvalósíthatatlan, mert sokkal több a beteg, mint a pszichológus. És amíg ez nem valósítható meg, addig talán félmegoldásnak marad a gyógyszer, és pszichétől függő mértékben az öngyógyítás (én öngyógytó alkatnak érzem magam,de pl. a pánikbetegség túl "erős" volt az elején, egyszerűen átvette a hatalmat fölöttem, tehát néha ritka esetben ez önmagában nem elég).

Szerintem a mai társadalomban az emberek egyáltalán nem kapnak felvilágosítást arról, hogy miképpen élhetnek pszichésen egészségesen, illetve problémamegoldást, ezért beleszaladhatnak olyan helyzetbe, ahol a neveltetéséből vagy személyiségéből adódóan lelki konfliktusok adódnak, amelyek elhúzódása pszichés energiát von el, és torzulásokhoz vezethet.
Elhiszem, hogy az egyszeri ember mennyire örül, ha a gyógyszertől már nem hullámzik a hangulata, és nem azon gondolkodik a villamosmegállóban, hogy elé ugorjon-e. És már attól jól érzi magát, hogy kicsit meg van piszkálva a szerotoninszintje. Ha minden jól megy, ez idő alatt a felszabadított pszichés energiájával megoldást talál a depressziójára, és lassan kilábal belőle. Ha így történik, akkor hatott a gyógyszer, és elég is volt.
Nyílván viszont nem elég pl. a személyiség alapjaiban meghúzódó "hibás" neveltetés, világnézet, stb. kezelésére. Ha ez a helyzet, az gyógyszerek csak átmeneti félmegoldást adhatnak.
Hát kb ez a véleményem a kérdésről:)
 

 
40. Én+te+ö=gén2003. szeptember 9. 16:29
 
 
tirianne: "es inkabb a gyogyszer,mint az öngyi"

Ez a beetetett alternatívanélküliség a milliárdos biznisz.
 

 
39. tirianne2003. szeptember 6. 23:30
 
 
napolean! Akkor szerinted normalis, hogy most neha cefetul vagyok? Lehet a Floxettol? Iszonyu fejfajas, emelyges, hidegrazas.. mag kaba is vagyok. ..Meg azert en sem panaszkodhatom parailag, ugyhogy ilyenkor neha jol meg is ijedek;)) ..Most mosolygok magamon.. :) Es en meg origamizni akartam..!;))
Ok, kozkivanatra leirom majd a fobia-gyilkos technikat. ..majd ha jobban leszek, ha nem baj;P
 

 
38. Cauldfield2003. szeptember 6. 18:09
 
 
engem is érdekelne a metrófobiás megoldás, úgyhogy ne fogd vissza magad tirianne! :-)
 

 
37. azmirra2003. szeptember 6. 10:38
 
 
homen, úgy látszik, te előbbre jársz az evolúcióban ;)
 

 
36. azmirra2003. szeptember 6. 10:36
 
 
Köszke, de metró fóbia már évek óta nincs, a sztori után átrendeztem előfeltevéseim és elmulasztottam a bajom.
Éredekes, hogy többen írtak a gyógyszerek e nem reklámozott hatásáról, mely a "jaj, csak ezt ne kelljen többet bevennem, inkább meggyógyulok" elven alapul.
 

 
35. napolean2003. szeptember 6. 07:54
 
 
Ez a "bokros" ugy nekem nagyon ismeros valahonnan. Tavaly szeptemberben tortent, hogy a suli udvaran rakaptunk egy jointra, aztan kov. szunetben megegy. Amikor jottunk befele csak arra lettem figyelmes, hogy egyre jobban szorongok. Egyszer csak hirtelen hasito fajdalom nyilalt a fejembe, a szivem elkezdet verni es ugyereztem hogy itt a veg. Olyan mintha valami a foldhoz csapott volna es nem mertem felallni, csak guggoltam. Ahanyszor probaltam felallni mindig jott a roham. Ez azthittem soha nem fog elmulni, kellett is par het amig teljesen kihevertem. Aztan egy szep napon masnaposan ebredtem es eleg furcsan erzetem magam. Mindenem bizsergett a fejem mintha belurol feszitettek volna. Furcsa volt, de betudtad masnapossagnak, bar azelott soha nem is voltam masnapos es nem is ereztem ehhez hasonlot.
Egy par ora mulva aztan hirtelen valami belenyilalt a halantekomba nagyon erosen, rajottem hogy ez ismeros valahonnan. Szivveres, panik halalfelem, kifekudtem a furdoszobaba es orditottam hogy hivjatok a mentot mer meghalok! Ez val'szeg azert volt komoly szamomra, mert akkor elozolog tudtam hogy esetleg a futol van, de most mitol?? Azert mert azelotti nap megittam par konyakot? Es egy napra ra? Szoval gondoltam ott a veg. Ekkor kijott a mento, megkerdezte hogy megis mi bajom van, de szinten nemtudtam felallni mint a multkor. Ekkor lefektettek es belemnyomtak egy lo adag Seduxent, amitol sokkal jobban lettem. Ezutan meg egy honapig ereztem a nyomor erzest a halantekomba, mintha egy utoer gorcsolt volna allandoan. Pedig semmi szervi bajom nem volt, hisz voltam rontgentol kezdve, koponya CT-n, mindenhol. Es ezutan par honapra kaptam a Seropramot. Sokkal jobb nem lett, en kb delbe vettem be az elsot, attol teljesen megbolondultam, majd egy par ora mulva lecsillapodtam es este egy iszonyu panikroham tort ram, akkor aztmondtam abbahagyom. De nem hagytam! Ekkor meg hetekig zsibbado erzes ereztem a szivemtol a bal csukolmig. Szep lassan elmult. Mellette szedtem a 0,5 Frontint, ami szinten egy szar placebo. /Pedig a hatoanyaga ugyanaz mint a Xanax-e, alaprazolam/ Szoval es itt tartok most. Azota neha iszogatok es masnap amikor felkelek mindig erzem ezt az erzest, sokszor mintha par pillanatra kikapcsolnam az agyam, megszedulok, remeges, hidegrazas, felelem. Es ez azota a tavaly delelott ota.
Szoval ez az en kis tortenetem. Egyebkent reagalva a feltevesedre; termeszetesen semmilyen gyogyszer szedese mellett nem ajanlott inni,fuvezni...stb, de meg pl MAOI-ra v. triciklikus anti-depresszansokra, vagy nyugtatokra kifejezettem veszelyes inni, hiszen egymas hatasait kedvezotlenul befolyasolhatjak, addig egy SSRI antidepresszans es az alkohol bizonyitottan nem lep kolcsonhatasba egymassal. Szoval ha rosszul leszel akkor nem a ket dolog utkozesetol lesz nagy valoszinuseggel. Bocs a hosszu szovegert.
udv
 

 
34. zivviz2003. szeptember 6. 00:44
 
 
Tirianne!
Engem pl érdekel! Miért nem írod le ide a fórumba?:)
(megj: rájöttem hogy hülye nevem van. ;))
 

 
33. tirianne2003. szeptember 6. 00:43
 
 
Azmirra!
Metrófóbiára tudok épp egy megoldási módot, tök gyógyszermentes. Szal ha még mindig probléma, megírom:)...bár azt azért terapeutával kéne csinálni. De szerintem magadnak is csinálhatod, finoman,v segítek. Szolj, ha érdekel:)))
 

 
32. homen2003. szeptember 5. 23:52
 
 
Én nem vagyok pesti, biztos ezért nem érzem át a helyzet súlyosságát :)

Viszont számomra mindig flash a metrózás... :) Fel lehet fogni parásan is, de minek? Az a fontos, hogy jól érezd magad, flashelj mindenre mint egy kisgyerek (nem konkrétan a fórumos kisgyerek) - megvan mindenkinek a saját problémája, a látszat ellenére belül sokkal kevésbé ítélkeznek az emberek... csak kifelé mutatkozik egy ilyen védekező mechanizmus...

Egyébként néhány antidepresszáns és egyéb szer mao gátlónak is minősül, ezért sem árt odafigyelni ha pl. mellette papírt akarsz hajtogatni, meg ilyenek...
 

 
31. azmirra2003. szeptember 5. 22:03
 
 
napolean:
"Az SSRI mas teszta, egeszen mas receptorokra hat, sokkal szelektivebb /SELECTIVE Serotonin Reuptake Inhabitor/ es szinte mindennel osszefer ..."

Nem értek a gyógyszerekhez, ám Seroxatot írtak fel jó néhány éve a "metrófóbiámra". A hatása egy kemény jointéhoz hasonlítható alapból, jót is kuncogtam rajta, hogy nem elmúlni fog a parám, hanem el sem jutok a metróig.
Az igazi félelem megismerését viszont annak köszönhettem, hogy egy szép estén megittam fél üveg sört és szívtam is picit, így aztán az est további részét egy bokorban nyöszörögve töltöttem, nem bírtam megmozdulni és hittem, hogy mindjárt meghalok.
Ahogy most rákerestem, a Seroxát is az általad említett kategóriába tartozik, nem tudom, mivel "nem fér össze", mindenestre sem füvet, sem alkoholt nem ajánlanék mellé.
(Persze nem vagyok statisztikailag szignifikáns magamban.)

(A gyógyszer szedése nálam is eddig tartott, úgy éreztem, nem élhetek sör nélkül s vmi egyéb megoldást kerestem a metróval szembeni averzióimra. Talán súlyos "háríatás", de azt gondolom, az a beteg, aki szereti ezt a közlekedési eszközt ;)
 

 
30. tirianne2003. szeptember 5. 19:03
 
 
Zivv! Azért azt se hagyd ki, h mostani állapotodat nézve eléggé úgy tűnik, nem ártott volna az antidepi-kezelés. V vm.Plusz pont a gyogyszernek.
:P
Cauldfield: végül csak idehoztam neked, h örüljél;) Meg h örüljön;)
Egyébként tegnap úgy döntöttem, h már nem akarok tovább gyógyszert szedni;)) Most mi legyen..?? .. Mindenesetre a Xanaxot önhatalmúlag lecsökkentem. Elegem van a kábaságból!:)
Üdv mindenkinek, azért majd néha írjatok:)
Pl láttatok-e ma olyan aranyos pirospettyes katicabogarat repülni , amitől olyan jó élnivaló kedve lesz az embernek?:)
 

 
29. Cauldfield2003. szeptember 5. 15:24
 
 
üdv itt zivviz! épp ideje volt. : )
 

 
28. zivviz2003. szeptember 5. 00:52
 
 
Hm, én fél évig szedtem Rivotrilt, pánikbetegségből kifolyólag. Viszont érezni akartam, hogy erős vagyok, és a gyógyszer nélkül is képes vagyok úrrá lenni a betegségen, ezért valószínűleg idő előtt hagytam abba, de nem bántam meg. A gyógyszer abbahagyása után másnap nagyon fura, rossz érzéseim voltak az izmaimban, valószínűleg elvonási tünetek, de nem volt olyan rossz, mint vártam. De pszichésen utána még hetekig szorongtam, vajon mikor lesz megint egy roham, és gyógyszer nélkül milyen lesz. De nem lett. :) Bár azóta többször volt pánikrohamom, valahogy azok már nem vágtak úgy földhöz, mint az elején. talán van pozitív oldala is a hozzászokásnak?!? ;) De még nem vagyok teljesen jól (holnap megyek is orvoshoz teljes kiviysgálásra:)).

Az biztos, hogy az elején segített a Rivotril, bár iszonyat mennyiséget kaptam az elején, sok is volt, de késöbb normalizálódott a helyzet, és sokat segített. Biztonságérzetet adott. És ez azért fontos, mert itt sokan mondhatják, hogy "ugyan...placebóhatás!", de erre azt válaszolom, hogy a gyermeknek is szüksége van néha arra, hogy az anyukájához bújjon, ha éppen megijedt valamitől. Persze nélküle is életben marad, de valószínűleg pszichésen rosszabb állapotban. Tehát itt a gyógyszernek a valós fizikai "nyugtatás" mellett erős pszichés hatása is volt. Plussz pont a gyógyszerek mellett. :)

Ugyanakkor Seropramot is felírtak, amit csak egy hétig szedtem, mert egyszerűen nem bírtam, undorodtam tőle. Illetve azt hittem, hogy nincs rá szükségem, és abbahagytam. Késöbb, amikor már stabilizálódott a helyzetem, visszamentem a pszichiáterhez, aki azt mondta, hogy a Seropram lenne az igazi gyógyszer, ezért szedjem. Este bevettem egyet, éjjel 3kor keltem egy pánikrohamra, aztán utána az elkövetkező nap energikus szorongásból állt, a testem pörgött, és a gondolataim is, csak nem pozitív irányban. Nem is vettem be belőle többet, és asszem ez lenne az utolsó dolog, amit bevennék, ha beteg lennék.Mínusz pont a gyógyszereknek... :P

Visszatérve az alap topicra, szerintem először valóban meg kell teremteni az alapot a triphez. Nagyon sok természetes tudatállapot-változás létezik, pl. meditáció, hobby-kedvtelésbe való elmélyedés, szeretkezés, vagy egyszerűen egy napig könnyed pihengetés. A trip két tényezőtől függ: set, setting. Mindkettő nagyon fontos. Ezért kockázatos belefogni anélkül, hogy mindkettő rendben lenne.
Én teljesen jó állapotban fogtam bele az első eki-s élményembe, amiből egy olyan pánikroham, halálfélelem, a legdurvább triphez hasonló badtrip lett, aminek még most is, több mint egy éve nagyon erősen érzem a hatását, és az elmúlt évemet elég alaposan tönkretette. Pedig ez csak eki volt.
Szerintem ha az emberben van valamilyen kétség a trip előtt, akkor valószínűleg meg fog jelenni a félelem a trip alatt, ami nem fog jót tenni az utazásnak. A dolog ezért kockázatos. De úgy tűnik az eddigiekből, hogy élettani ütközés nem lenne.
...Na meg persze az is lehet, amit Tirianne mondott, hogy hirtelen meglátja, megérti a problémáját, több szemszögből is megvizsgálhatja, és a tripben kézzelfogható állapotban lévő pszichéjéből szépen kiszedegeti a gócpontokat, amelyek a problémák gyökerét jelenti. :)
Ha tripelni fog, akkor őszintén remélem, hogy ez lesz, vagy legalábbis egy szép és élvezetes trip:)

napoleon sorstársnak meg üdvözlet, és gyógyító jókívánságok!:)
Tirianne-ról meg nem is beszélve!:)))
 

 
27. napolean2003. szeptember 3. 20:31
 
 
Gen: Jah, hallottam mar az Ayahauscarol, en nem mernek MAOI-s tripbe belefogni, csak egyszer kell rosszul lenni, ott nincs megallas. Egyebkent megint pontositanom kell, en speciel a Speed-re, Ekire..stb, tehat STIMULANSokra, gyorsitokra gondoltam. Na ha azokkal osszekombinalod a MAOI-t, sztem igen kellemetlen elmenyben lehet reszed. Egy ismerosomet igy vitte el a mento a diszkobol. Egy ideig monitoroztak, kurva nagy makja van hogy elve meguszta.
Mas.
Seropram nalam 4-5 honapja tart, kulonosebben nem erzek valtozast. Mivel azota mar Amerikaban elek, nemtudom elerni a Pszichateremet hogy irjon fel egy masfajtat, itt meg biztositas nelkul k*rva draga.
Az elso nehany napban eleg szarul voltam tole, mostmar neha sorrel veszem be. Abszolut semmi.
A Xanax nem antidepi ha mar itt tartunk, mint ahogy a Rivotril sem. Benzodiazepin, nyugtato. A Xanax nekem tul eros volt, Frontint szedtem egy darabig, de azt sem szerettem.
A gyogyszer amit Trianne emlitett nem MAOI, ha megfelelo lelkiallapotban vagy, szerintem bevallalhatsz egy tripet, fizikailag nem lesz utkozes, a pszichikai meg csak rajtad mulik.
udv
 

 
26. wyvern9092003. szeptember 3. 17:50
 
 
A gyógyszerek propagálása meg erőltetése kicsit a mobiltelefonokra emlékeztet... halódik az ipar, nincs benne biznic, már csak abban ha bornírt módon mesterségesen kreálnak igényeket és elégítik ki ezeket. De ezzel már társadalmi vizekre eveztünk imho :)
 

 
25. wyvern9092003. szeptember 3. 17:43
 
 
Nem, egyáltalán nem vagyok gyógyszerellenes! Nekem is az utolsó mentsváram volt. De a gyógyszer rosszabb volt a depinél is (persze lehet hogy lelövöm ezzel a hatásmechanizmusát :))). Én azt mondom, hogy ez a gyógyszeresdi is egy állapot, érdemes megtapasztalni - gondolom a hatás személyfüggő. Nekem így "segített". :) De Seropramot én nem szednék többet :)))

A paránál nagyon nagy segítség ha tudjuk az okát, és adott esetben az életben a lehetőségeinkhez képest rendezni. A paraállapot helyett a megoldáson érdemes gondolkodni szerintem. Prioritási sorrendet kell felállítani stb... Le lehet nyomni persze ideiglenesen, ez sokszor hasznos is. De érdemes velük foglalkozni is... nah nem papolok :D
 

 
24. Bard2003. szeptember 3. 17:38
 
 
Akinek bejön egy gyógyszer az szedje. Ha meggyógyulsz valamitől, akkor szedd. A fundamentalista gyógyszerellenesség ugyanolyan hülyeség, mint a fundamentalista gyógyszermánia... Ezek mind olyanok mint a drogellenesség...

Mostanában nagyon rámásztak erre a legfelsőbb orvosi körökben, ahogy lelki betegségek gyógyítása gyógyszerrel. Itt nekem valami nagyon nem stimmel... Nemtudom mi, és nem is vagyok orvos, de valami bűzlik... ;-)
 

 
23. tirianne2003. szeptember 3. 17:21
 
 
Tudom,h sokan gyogyszerellenesek, én is az voltam,..csak mondjuk nem megszállottan. De már ugy éreztem, h nem birom tovabb, ezt az állapotot meg kell szuntetni vhogy, es inkabb a gyogyszer,mint az öngyi. Meg különbenis. :P Én megoldani akarom.És kész!:) Az élet csodaszép, csak jól kell élni,jol kell nézni:)
Maaf: munkaterápia: elég rég mások problémáival foglalkozom, és nem segit. Sőt, ott jöttem ra, h mar nagyon segitseg kell nekem, amikor ugy ereztem, h "fullszt" a bajuk. Az energiámat meg tökjól leköti az egyetem.. Azt se tudom, hogy csinálom meg ezt az évet..:PP Párkapcsolat meg problémát is hozhat.Nem is keveset. Meg az a baj, h sejtem is, h hol lettek elrontva bennem a dolgok, mondom, nem a depi az egyetlen bajom, az sztem mar csak tunet, szol a szervezetem,lelkem,h kesz,ennyi,mar nem birja tovabb. Az okokat kéne megszüntetni.
De mostanság jobb picit, énis erőltetem a pozitiv gondolkodast. Illetve nem eroltetes, mert marhara orulok,h mar tudok pozitivan is nezni:)) Ugyhogy sokat gyakorlom;)
Na,rohanok...
 

 
22. Bard2003. szeptember 3. 17:08
 
 
wyvern909: Az én számból is elhangozhatott volna... :-)
 

 
21. wyvern9092003. szeptember 3. 16:59
 
 
Egyébként meglepődtem azon, hogy a depressziót ahogy leírtátok itt a fórumon... ezeket a dolgokat magamon is észrevettem régebben (főleg a "hullámokat").
Rajtam a Seropram segített, bár nem hiszem hogy úgy ahogy "a nagykönyvben meg van írva" - elkezdtem szedni, de annyira rossznak éreztem azt az állapotot, hogy egyik napról a másikra abbahagytam a szedését (tudtam hogy ez tilos) és pozitivizmust erőltettem magamra... annyira örültem, hogy most már nincs rajtam az a "Seropram-nyomás", hogy ez magában rengeteget segített.
 

 
20. wyvern9092003. szeptember 3. 16:49
 
 
Ez akár az én számból is elhangozhatott volna:

"Előbb a betegséget kell eladni, hogy a kezeléséhez szükséges gyógyszer eladható legyen"
http://www.origo.hu/noilapozo/lelekbuvar/20030903aszenvedelyes.html?pIdx=1
 

 
19. Bard2003. szeptember 3. 16:31
 
 
"(Aki most kapásból nem tudja megmondani, mi a tirozin és a tiramin közt a különbség, az ne is ábrándozzon MAOI-s tripröl.)"

Naaa... ;-)
 

 
18. Én+te+ö=gén2003. szeptember 3. 16:10
 
 
napolean: "pszichostimulanst+MAOI-t szerintem kesz ongyilkossag bevenni"

Naaa... hallottál már az ayahuascáról?

Tapasztalt pszichonauta cimbim próbált már gomba+MAOI (szíriai rutafü mag) kombót is, fele annyi gomba kellett ugyanakkora triphez. De egyébként senkinek sem ajánlanám; soha nem lehetsz benne biztos, mi van a kajádban. (Aki most kapásból nem tudja megmondani, mi a tirozin és a tiramin közt a különbség, az ne is ábrándozzon MAOI-s tripröl.)
 

 
17. maaf2003. szeptember 3. 16:09
 
 
A depire van nehany "gyogymod", es egyikhez sem kell gyogyszer, meg nem draga, sot, neked fizetnek erte... Mukaterapia. Olyan helyre kell elmenni dolgozni, ahol azt csinalhatod, amit szeretsz, es olyan problemakkal talalkozol, melyek megoldasa lekoti teljes "agykapacitasod"; igy egyszeruen nincs idod a depressziora. Masik megoldas egy parkapcsolat, amely a mindent elsopro szerelemre epul. Ezen kivul a korulmenyeken kell valtoztatni, ezzel lehet megszuntetni a kivalto okot. Illetve nagyjabol. Teljes gyogyulas azert nem lehetseges, mert a depresszio orokolt genetikai(!) betegseg.
Xanax...hehe... Rivotril! :) Ismerek par embert, akik total ra voltak kattanva a gyogyszerekre. Eleg durva helyzet, erdemes vigyazni vele, ugyanis az antidepik nagyon eros pszihikai fuggoseget kepesek kialakitani.
Most maszok, este meg lehet, hogy irok, de ahogy magamat ismerem, legfeljebb a "kepernyore csavarodva" topikba... ;)

maaf, aki bevasarol
 

 
16. tirianne2003. szeptember 3. 15:57
 
 
Maaf! Nekem meg te szoltal a szivembol!:) Olyan jo VEGRE-érzés volt olvasni...:) Hát igen. Nehéz leírni. Rám rohamokban tör rám a rosszullét, és tényleg nem lehet vele mit csinálni. Többféle is lehet. Van, amikor csak simán szorongok (néha van "célpontja", az a jobb, néha még az sincs, az kétségbeejtő). Máskor reszketek, v csak szimplán dark-ot látok, és nincs az az ember, aki megmagyarázná nekem, h nem is ugy van. Még én sem tudom megmagyarázni magamnak;)
Gyógyszert azért kezdtem szedni, mert azt ígérték, attól elmúlik ez a teljes kiszolgáltatottság a hullámzó hangulatnak. Már hogy nem fog hullámozni:) Fél éves a kezelés. Márhogy a minimumkezelés. De én tovább nem is akarom. Ugy fogom fel, hogy adok fél évet magamnak, stabilizált állapotban, hogy megoldjam a bajt, ami mindezt kiváltotta. Csak magyarorszagon ez nem tul egyszeru, mert ha dilis vagy, es kell egy beszélgetős agyász, fizess,v halj meg;PP Én per pill próbálok vm 3. megoldást keresni;) A hatást meg nemtom. Már hogy hat-e, csak 1 hete kezdtem. Most jól vagyok, nagyjából, de ez egyrészt azért is van sztem, mert végre foglalkozva van vele, keresődik a kiút, ki van mondva, beteg vagy,drága, és végre nem kell még azon is őrölni, hogy nem csak hisztis vagyok-e (mert 2 honapig ezt csinaltam), ... na meg persze a jo öreg Xanax..:)
Napoleon! Floxetet szedek. Egyébként én meg pszichológus hallgató vagyok..:) Azért annyira nem örülök, hogy most a saját bőrömöm próbálgathatok egyszerrre több elmebajt is.. Én eddig is elég empatikus voltam!:)) Viszont most már legalább értem, mi a bajuk az embereknek a pszochológusokkal;) Most jártam 1 olyan pszichiáternél, hogy azon még szorongva is röhögnöm kellett..:) ("Ugy érzem, olyan távolítóan beszélsz magadrol"... ;)) Egyébként azóta jobban meggondoltam. Jo dolog az LSD, de nekem most tényleg inkább gyogyulni kéne. Nem beszélve arrol, h TÉNYLEG olyan szinte mindig, mintha be lennék tépve, tegnap picit trippeltem is.. SZal jo cucc eza Floxet-Xanax;))
A pánikbetegségért fogadd öszinte együttérzésem és virtuális szeretet-ölelésem. Láttam olyat már nagyon közelről. Ugy is rettenetes volt:/ DE én hiszem azt, hogy a pszichés betegségekből (legalábbis a legtöbből) meg lehet gyógyulni. CSak kellenének a jo pszichologusok, akik beszélgetnek, problémátfejtenek az emberrel. Nekem van? V hagyjuk?:)
Most meg rohanok, jol ittragadtam;P
 

 
15. napolean2003. szeptember 3. 15:27
 
 
Na igen, bocs, szeretnek egy kicsit pontositani. MAOI+alkhol v. fu, errol nemtudok semmi okosat mondani, osszefer-e, vagy nem. De jobb ezt is kerulni, hiszen tudomasom szerint zomeben mindketto ugyanarra a receptorokra hat az agyban /fu, MAOI/, pszichostimulanst+MAOI-t szerintem kesz ongyilkossag bevenni. Az SSRI mas teszta, egeszen mas receptorokra hat, sokkal szelektivebb /SELECTIVE Serotonin Reuptake Inhabitor/ es szinte mindennel osszefer, ami nem azt jelenti hogy jol hatnak a kombinaciok, csak nem irtak le sulyos rosszulletet, legalabbis nem az SSRI okan.
udv
Napolean
 

 
14. maaf2003. szeptember 3. 12:14
 
 
Navegre! Napolean, szivembol szoltal! Mar csak egy dolgot nem ertek. Mi koze a mao-gatlonak a fuhoz? A thc-ban egy arva nitrogen sincs. Esetleg valamelyik masik alkaloid kavar be?

maaf, aki most kelt fel

 

 
13. napolean2003. szeptember 3. 06:58
 
 
Na sziasztok. Visszatertem. Szoval szeretnekhozzaszolni ehhez a temahoz hiszen valamennyire en is erintett vagyok. Panik beteg vagyok, Seropramot szedek. Mellesleg Orvosi egyetemre jarok talan segithetek, ha leirod mit szedsz. A Seropram, Prozac, Zoloft...stb NEM MAO-gatlok, viszont vannak MAO-gatlo anti-depresszansok amelyek nagyon-nagyon nem fernek ossze az LSD-vel, sot nem akarok ilyesztgetni - de meg egyfajta etelfajtakkal sem - szoval nagyon keruld. Kerdezd a pszichatered, mondom 1000-zel. Nagyon rosszul lehetsz egy triciklikus vagy egy MAOI-tol+LSD. Az SSRI tartalmu antidepresszansok inkabb gyengitik a hatast, de ha alapjaban veve szorongos vagy es lehangolt, NE CSINALD!!! NEM ERI MEG. Sot meg fuvet sem. Lehet hogy elozoleg jo volt, de egyszer lesz ami sose volt! Probalj eloszor magadra es a gyogyulasodra koncentralni es egyenlore ne gondolkozz LSD-n. Ez csak az en javaslatom. Ha ram hallgatsz ram hallgatsz, ha nem nem. Esetleg ha leirod mit szedsz tudok segiteni, de nem kell keszpenznek venni, hisz NEM VAGYOK SZAKKEPZETT ORVOS es PSZICHATER. Nagyon meg kell ezt gondolni. Annyit el tudok mondanio sajattapasztalatbol -2 eve szedek antidepresszanst - hogy az SSRI az alkohol, a fu, az LSD hatasat gyengitik. a MAOI az ellenkezoje. Perceken belul olyan szerotonin-szindormat kaphatsz hogy az egekbe emelkedik a vernyomasod es az Isten se segit ki, meg a mentok se. GONDOLD MEG! Nem akarlak semmi jotol megfosztani hidd el, csak segiteni szeretnek.
Udv
Napolean
 

 
12. maaf2003. szeptember 3. 00:07
 
 
Javitsatok ki, ha tevedek (nem tevedek), de ugy tudom, hogy egyes antidepik mao-gatlok. A mao-gatlok nagy mertekben felerosithetik az lsd hatasat. Ha neha atolvasnatok az anyagismertetoket...azt mar le sem merem irni, hogy az erowid-en is szet lehetne nezni...meg ott van a google...tisztelet a kivetelnek...

Depresszio... sokat tudnek rola meselni, a csaladban szinte mindenki depis, meghozza nem is kicsit. Anyam szedett is ra gyogyszert (mar nem Mlexem, h milyet), es segitett valamicsket, de ez egy hosszu tortenet. Hugom par hete kezdett el antidepit szedni, azota szinte allandoan olyan, mint aki fuvet szivott (lehet, en is jobban jarnek vele... ki tudja). En meg egyszeruen nem megyek orvoshoz. Utoljara akkor latott agyturkasz, mikor be akartak rantani; akkor szerencsesen megusztam egy 'c' betuvel. Ha most elmasznek egy dokihoz, akkor vagy az oruletbe kergetnem, vagy kapnek egy aranyos hatulgombolos pulcsit... ;)
Gen, a depi egyik sajatossaga, hogy logikatlan modon latod a jelent a multat es a jovot. Ezt most igy nem tudom jobban megfogalmazni, de majd lehet, hogy megprobalom. A depi sok tekintetben hasonlo a nagyon eros szerelemre. Varatlanul radtor egy mindent elsopro, elemi ereju erzes, es nem tudsz ellene vedekezni. Ez az erzes kepes arra, hogy testet oltson, es ezt meg is teszi, pont az altalad emlitett "idosikokban": ami voltam, az vagyok en, ami leszek, az a depi, most meg csak vegetalok, es "varom", hogy vege legyen a jelennek, es elkezdodjon a nagyon rossz jovo. Olyasmi ez, mint a skizofrenia.
A depresszio "fizikai megnyilvanulasa" hasonlit az eros izgalomhoz. A gyomrodban "erzel valamit" (adrenalin rulz). Emelle tarsul a kilatastalansag erzese, es ez a ketto hihetetlenul felerositi egymast. A'sszem, nem is probalkozom tovabb, mert keptelenseg leirni, raadasul szemelyenkent valtozo tuneteket produkal, mint az elesde'.
Az egyik legkellemetlenebb tulajdonsaga, hogy nem gyogyithato, legfeljebb a tunetek gyengithetok.

maaf, aki az erzeketlen fekete humor koronazatlan kiralya
 

 
11. bombadiltoma2003. szeptember 2. 21:54
 
 
Gén: én sem voltam még soha depressziós, de attól még ez egy létező állapot. Örülj neki, hogy neked sincs, de fogadd el, hogy más sem csakúgy kitalálja magának. Ez egy iszonyatos ördögi kör, és nem úgy van, hogy valaki csakúgy kihúzza belőle magát. Hogy az antidepresszánsok mennyire működnek, vagy mennyire sem, azt nem tudom. Csak remélem, hogy működnek. Tirianne? Működnek? Segítenek?
 

 
10. tigerr2003. szeptember 2. 20:24
 
 
Tirianne:
Gyógyszer nélkül hogy érzed magad?
 

 
9. Én+te+ö=gén2003. szeptember 2. 19:45
 
 
A pszichedelikus pszichoterápiához pszichedelikus pszichoterapeutára :) van szükség, mert egyébként csak az anyag által kinyitott ajtók elött álldogálsz.

Sosem értettem igazán a depressziót, miért kell magadat idöben ennyire szétszedni: "olyan voltam, ilyen vagyok, olyan leszek", meg ez a "gyógyszer kell ahhoz, hogy tudjam akarni, hogy olyan tudjak lenni" tekerés, meg a depit különálló entitásnak venni, telenyomjuk kemikállal oszt' majd megdöglik a randa.

De hát nekem "csak" hadseregfóbiám van :) [F40.2]
 

 
8. wyvern9092003. szeptember 2. 10:41
 
 
Ha offolhatok egy kicsit, ugyan én nem LSD-t, hanem ecstasyt próbáltam Seropramra (citalopram hatóanyagú, "SSRI" típusú antidepi)... viszont szinte teljesen blokkolta a hatást. Előtte olvasgattam róla, két lehetőség van: vagy bejön az eki hatása (a dupla-hatás érdekes lehet), vagy nem (ez esetben szinte semmit nem érezni az ekiből), nálam sajna az utóbbi jött be. Pocsékolás. :)
 

 
7. tirianne2003. szeptember 2. 00:11
 
 
A depresszióban semmi, de semmi napsütés nincs, hidd el.. :P
Alapesetben meg persze, semmilyen drog nem tesz beléd semmi extrát. Kisimogatja, felerősíti ami ott van. De én alapjáraton örültem az életnek, láttam a szépet.. Hátha csak elsöpörné a depit az LSD..:))
Persze kockaztatni nem fogok. Ahoz tulsággal szorongok;))
 

 
6. Én+te+ö=gén2003. augusztus 30. 19:33
 
 
A napsütés nem az LSD-ben van, hanem benned.
 

 
5. tirianne2003. augusztus 30. 14:58
 
 
:) Sziasztok,es köszi:)
Nos,.. SZakemberre én is gondoltam, nem a pszichiáteremre, mert ugye előítéletek, meg ilyenek. Neki erről a részemről különben sem kell tudni:P Írok majd maileket. Hátha nem vágnak ki a kérdéssel.:)
AMúgy trippeltem már. Akkor is gondolkoztam, hogy merjem-e ,mert pont ki voltam borulva aznap. De mégis csodás volt, ezért hangulatilag nem mondom, hogy biztos rossz lenne,.. sőt.. lehet, h csempészne némi napsütést a lelkembe. De ha ilyen durva az antidepivel..:(( Ááá.. Fancba:(
 

 
4. tigerr2003. augusztus 30. 14:22
 
 
...meg amúgy is minden ismertetőbe odaíják, hogy:

"Érzelmileg vagy pszichésen zavaros időszakokban nagyon alaposan gondold meg, hogy használj-e LSD-t, vagy más pszichedelikus szert, mert még komolyabb problémákat hozhatnak elő."
 

 
3. Siphersh2003. augusztus 30. 14:20
 
 
Tirianne, sokféle antidepresszáns létezik, és különbözőek az életteni hatásaik is. A kérdésedet mindekképpen egy szekembernek kell feltenned. Kérdezd meg az orvosodat!Ha ő nem tud segíteni a kockázatok csökkentésében, akkor senki nem tud.

Úgy tűnik, hogy ebben a kérdésben nagyon kevés tudományos kutatási eredmény áll rendelkezésre, túl kevés ahhoz, hogy igazán megalapozott választ lehessen adni. Van viszont az erowidon egy elég terjedelmes összefoglalás az antidepresszáns mellett fogyasztott LSD-tapasztalatokról. Nagyon sokféle különböző beszámoló, még olyan is van, aki semmilyen negatív mellékhatást nem tapasztalt. A végkövetkeztetés viszont az, hogy nem jó ötlet antidepresszáns mellett LSD-t fogyasztani. Nagyon súlyos rosszullétek is előfordulnak. Úgy tűnik, hogy különböző antidepik különböző hatással vannak a tripre. Van olyan, amire inkább a rohamos rosszulét jellemző, van olyan, amire inkább az LSD hatásának háttérbe szorulása. A mániás-depressziós tüneteket meg persze könnyen súlyosbíthatja az LSD.

Ha csak könnyedén kirándulni szeretnél, akkor nem biztos, hogy az enteogéneket keresed. Az LSD különösen problémás lehet ilyen célból, mert nehéz pontosan adagolni, és nagyon kiszámíthatatlanok a hatásai. Én úgy hiszem, hogy az LSD sokkal inkább base-jumping, mint hegyi túra. Persze, meg lehet próbálni valami éppen-hogy érzékelhető dózist belőni, de ha már van valami hatása, akkor az már akármilyen lehet. Nem hiszem, hogy érdemes lenne túlságosan megbízni abban a tendenciában, hogy a kisebb dózisú trip kiszámíthatóbb lefolyású lesz. Sőt. Ha valaki ennek az ellenkezőjét állítja, az se mond hülyeséget.
 

 
2. Vegha2003. augusztus 30. 11:10
 
 
Én sosem értettem egyet a drogok keverésével, ez is hasonló eset. Amíg az egyiken rajta vagy minek alkalmaznád a másikat, úgysem kapod meg azt a tiszta élményt, amit önmaga tudna adni. Ha kész vagy az egyikkel, akkor térj át a másikra.
 

 
1. tirianne2003. augusztus 30. 00:43
 
 
Nem sikerült tömören megfogalmaznom, de ez a téma tulajdonképpen segítségkérés (bár kellő lekesedéssel érdekes beszélgetések alakulhatnak ki, de legyek önző, most nem ez a célom,.. elsősorban ;)
Tehát az a kérdésem, hogy szerintetek megengedhetek-e magamnak 1 LSD kalandot, ha közben antidepit szedek. És az élettani részére vagyok (főleg) kíváncsi. Hogy van-e vmi olyan kémiai össze-nem-férés, ilyesmi..amiből baj lehet. Arról, hogy konktétan idegileg lehet-e, majd még külön gondolkodom:) Csak hát ugye a depi velejárója némi aggodalomhajlam, nekem is van bőven. Kockáztatni nincs kedvem, iknább csak könnyedén kirandulnék.:) Nyugodtan. AMi nagy szo most nekem.
Kösz annak, aki segít, v legalább akar.. meg minden ilyesmi;)
 

Keresés e témakörben:


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportoldalon saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!