 |
BÉKE/Pax/Peace/Mir/Shanti/☮Nargile, 2008. április 10. A tolerancia, társadalmi béke és világbéke elősegítésének közérdekű témái.
|
 | |  | | | | |  | |  | | | Na, ezt nevezem én hétköznapi alattomos rasszizmusnak: "én nem utálom a cigányokat de a cigányok azért bűnöznek meg lopnak meg hazudnak mert azok ilyenek". Meg hogy aki azt mondja, hogy nincs kollektív bűnösség, az máris "mellébeszél". Értem, szóval az egyenes beszéd az, hogy elhisszük a sok hülye sztereotípiát a cigányokról meg az ő bűnözői hajlamukról.
Bazmeg Sennin annyira kurva jól fizet tényleg jogvédőnek lenni hogy a 8. kerületben élek egy 30 négyzetméteres garzonban a barátnőmmel, aki mellesleg egy kis borsodi faluból származik, és egyébként sok cigány ember is lakik itt a házban, és soha semmi bajom nem volt velük (fehérekkel már volt). Miért lennének ők bármiért felelősek azokért a bűncselekményekért, amit más cigányok követnek el? Ha a bűnözőkkel van bajod és nem a cigányokkal, akkor miért kevered ide bele az etnikumot? Sennin te felelős vagy azért, mert a bankrablások többségét magyarok követik el? Akkor az már magyarbűnözés?
Komolyan mondom hánynom kell ettől az egésztől... Mintha a 30-as években élnénk, nem a 21. században.
|
| |  | |  |
| | | | | | 84. Sennin | 2009. február 27. 13:36 |
| | | | | | | Azért amikor a vajda mondja, hogy van igenis van cigánybűnözés, akkor biztos, hogy ő téved? Nem rasszizmusból mondja, hanem azért, mert lehet, hogy tényleg így van. Persze a kutatások... persze.
Éppen ezek a nyilvánvaló mellébeszélések szítják a rasszizmust. Akárhova megyek, mindenhol szidják a cigányokat. Ma az uszodában, tegnap a boltban, tegnapelőtt a baráti társaságomban, sorolhatnám. Amíg a kormány nem intézkedik és nem válaszolnak az egyre inkább elburjánzó bűnözésre, amíg nem tudják megvédeni a magántulajdont, addig ez fog menni és bizony nőni fog a rasszizmus, teljesen érthetően.
Nyilván majd ha lekéselnek az utcán pár ezer forintér és otthagynak akkor elgondolkozol, hogy védeni kell-e a megélhetési bűnözőket.
A jogvédők mögött meg ott áll a kutatásgépezet, jól fizet manapság megvédeni a megélhetési bűnözőket, gondolom.
Nagyon nincs jól, hogy szidják a cigányokat, de azért ezeknek van valami alapja, és a cigányok közül ezt az egészet a dolgozni és emberhez méltóan élni próbálók szívják meg.
Egyébként semmi bajom a cigányokkal, de a bűnözőkkel szemben sokkal keményebben kellene fellépni, mert sajnos vidéken sok faluban megy a szabad rablás. (Nem kutatások, hanem a vidéken élő idős rokonom mondta, akiket kb. havonta kirabolják és már nem tudnak mit csinálni. Persze nincs hitelesítve.) Ki fogja megvédeni a tisztességes embereket? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Orion: Jól számoltál :) Amúgy meg fehérek vertek meg:) Azt akartam szemléltetni, hogy ez beleszámított abba, hogy a rendőr hogyan viselkedik ilyen esetben.
Ajtoablak: jól van, megnyugodtam:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan: nem beszéltem a rasszista közbeszéd betiltásáról. Sőt, úgy általában a törvények szigorítását egyáltalán nem tartom megoldásnak a mostani helyzetre http://www.drogriporter.hu/hu/node/1208), inkább csak olajnak a tűzre.
Amit én elutasítok, az egy gondolkodás: hogy vagyunk "mi", a magyarok, meg vannak "ők", a cigányok, akik bűnöznek meg nem tudnak együttélni, meg nem akarnak dolgozni (mintha adnának nekik munkát mégha kérnek is...). Ezt az egész választóvonalat egy rendkívül veszélyes és káros szegregációnak tartom, nem pedig a valóság elismerésének és hűdenagy őszinteségnek.
Nem attól lesz valaki rasszista, hogy árpádsávos karszallaggal flangál az utcán, hanem ettől a mentalitástól, és ez az igazán veszélyes formája a rasszizmusnak, a rokonszenves hétköznapi emberek rasszizmusa, nem a szélsőséges kevesek utcai hőzöngése. És nem néz szembe valaki őszintén a valósággal, hogy olyanokat mond, hogy "a drogosok/cigányok/emigránsok bűnöznek" - még akkor se, ha egyébként a statisztikák valóban kimutatnák, hogy az illegális drogokat fogyasztók, a magukat cigánynak vallók vagy az emigránsok gyakrabban követnek el bűncselekményeket. Egy tény közlése önmagában lehet hazugság is, mert általánosít, mert nem veszi figyelembe az okokat, a kontextust. A cigányokat kb. annyira lehet egy kalap alá venni, mint amennyire az összes illegális drog fogyasztóját.
Én csak több nyitottságot és empátiát szeretnék annak a pszichedelikus közösségnek a tagjaitól, akik szintén túl gyakran céltáblái a sztereotípiáknak, előítéleteknek és bűnbakképzésnek.
|
| | | | |
| | | | | | 81. Orion | 2009. február 27. 02:29 |
| | | | | | | Ha ez probléma az illetőnek akkor megkérném a szerkesztőt, hogy piros pontokkal helyetesítse azt a részt. És elnézést az érintettől a tipp miatt.
Én vállalom a korom: 23 vagyok.
Más a teljese nevét is vállalta már a fórumon és nem volt belőle cink, remélhetőleg ettől sem lesz. (Nem Nargilére gondolok.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | minden országnak megvannak a maga "cigányai", németeknél a törökök, angoloknál a lengyelek, amcsiknál a négerek...miért? kulturális különbségek? vagy mi okozza ezeket az ellenségeskedéseket?
(Orion: nem biztos, h Starchild fel akarta fedni a korát ;) én sem biztos, h örülnék neki, ha személyes információkat osztanának meg rólam itt vagy bárhol, pláne ha amúgy annak gyakorlatilag semmi köze a témához...unszimpatikus pedig helyesen antipatikus :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Starchild,
kutatások szerint a cigányokat pl. jóval gyakrabban igazoltatják, azonos bűnökre súlyosabb büntetéseket kapnak, mint a nem cigócák, szóval tényszerűen sincs igazad. ne parázz, ne hidd azt,h téged jobban megbüntetnek, ha megélhetési bűnözöl, de felteszem, te erre nem vagy rászorulva, te gondolom középosztálybeli gyerekként kapsz rendes iskolában oktatást, és többek között az én adómból is téged ellát az orvos (a cigány népességet pl. alig)
ha köztünk él egy ember, akkor tartsa be a mi szabályainkat
(pl. tájékozódjon a tényeket illetően, és véletlenül se gondolja, hogy azért, mert fehér a bőre, velem egy "mi"-be tartozik akkor is, ha a feje belül elsötétedett) |
| | | | |
| | | | | | 78. Orion | 2009. február 26. 22:01 |
| | | | | | | Még egy cigány ismerősömtől se hallottam, h szenvedne amiért nem tudd vándorolni.
És sajnálom, hogy ha megvertek vkit 14 éves korában. (Ugye jól számoltam Starchild? :-)) De ezzel a rendőrös példával mire is akartál célozni?
Leszögezem rengeteg cigány ismerősöm van, gyerekként gyakran lógtam velük. És most hülyének lehet tartani, de alapvetően szeretem őket. Persze vannak helyzetek, amik kellemetlenek (mondjuk ez nyilván nem az ismerősökkel van így), de nálam ez még mindig nem ok a cigányozásra. Én nem tudok elítélni egy egész etnikumot azok miatt az emberek miatt, akik unszimpatikusak nekem. És szerintem itt van a kutya elásva. Senki sem szeretné, hogy bárki megússza a felelősségre vonást, ha valaki törvénytelen dolgokat művel (narkó kivétel :-)), de ezért ne baszogassuk már mindegyiket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile: Nem akarok Voltairet idézni, de naivság azt várni, hogy a rasszista közbeszéd betiltása a rasszizmus végét jelenti, majd lesz magyar megfelelője a states rightnak vagy az adócsökkentésnek. Viszont ezekben az esetekben bár mindenki tudja miről van szó, az érvek egészen más dimenzióban jelennek meg, sokszor pont a rasszista irány számára kedvezően.
deeptrip: Mondjuk Magyarországon is elég jól működött az együttélés, amíg ki nem találták, hogy le kell telepíteni egy olyan népességet, ami alapvetően a vándorlásra rendezkedett be. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | pl.
indiában,
romániában,
skandináviában,
in the u.s.a.,
a nyolckerben.
amúgy mit értesz integráció alatt? gondolom nem egy adott népcsoport teljes agymosását, és uniformizálását...
engem nem zavar, hogy feltűnő, kirivó kulturával verekszi magát a történelem áradásán keresztül egy népcsoport.
a cigányok szerintem kiszámithatóbbak, mint a csinos mosolygós rabolók... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Engem az érdekelne melyik országban élnek békében és integráltan a cigányok más népekkel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én érzek empátiát embertársaim iránt bőrszíntől függetlenül, de elvárom hogy egyforma jogok mellett egyforma kötelességeink legyenek, ha megszegjük a törvényeket, akkor egyforma bánásmóddal kezeljenek minket, és ne úszhassa meg a másik, mondván "megélhetési bűnözés", meg hogy nehéz helyzetben vannak és segítsük őket.
Engem anno megvert pár keménygyerek (2000ben). Elmentünk a rendőrségre feljelentést tenni és a rendőr első kérdése az volt, hogy milyen bőrszíne volt az elkövetőknek.
Ha köztünk él egy népcsoport, akkor tartsa be a mi szabályainkat. Szánalmasnak tartom, hogy ehhez Magyar Gárdának kellett megalakulnia (persze nem csak ezért alakultak, de az egy másik téma). |
| | | | |
|
