 |
Légyölő Galóca - probálta már valaki?maximúmia, 2003. március 13.  | |  | | | | 60. DeadMan | 2003. november 11. 21:02 |
| |  | |  | | | | A pirospöttyös az igazi! (azaz az invertje nem?!) :-) |
| |  | |  |
| | | | | | 59. Bard | 2003. november 11. 15:40 |
| | | | | | | Na, az a film érdekelne... Mi volt a címe?
El szoktál gondolkodni ilyen esetekben... Na ez a poén a dologban... Ezért javasoltam Siphershnek, az irányelvek nagy kiagyalójának, a dolgot. :-)
Szóval ez nem partidrog. Körültekintően, tisztelettel kell hozzá közeledni. Akik érdeklődnek felőle, azok sem biztos, hogy ki fogják próbálni, csak kerülgetik a témát... Van ebben egyfajta olyan misztikum, ami nincs meg a pszilocibin gombákban. Ott persze más van, ott az otthoni termesztés adja meg a dolog szépségét...
Azt kéne megérteni, hogy a légyölő galóca az nem ugyanaz mint a sebbenzin... Nem csak az az egy szempont van, hogy mi a legkevésbé mérgező szer...
És mégvalami. A légyölő galóca az a gomba, amit nem lehet mással összekeverni. Amikor gombászni mész, és kajálni akarsz, nem lehetsz biztos a dolgodban, hacsak nem vagy gombaszakértő. De ha azért mész gombászni, hogy légyölőt szerezzél, akkor nem kell gombaszakértőnek lenned... |
| | | | |
| | | | | | 58. mantis | 2003. november 11. 15:14 |
| | | | | | | Nem mert mérgező. :)
Egy kicsit hadd legyek demagóg: Múltkor a spektrumon láttam egy filmet, amiben szerepelt egy pár drogos. Szegények elég pórul jártak, mert egy zugvegyész valamilyen bevált heroinpótlékot szeretett volna készíteni, de valamit elrontott a folyamat során és teljesen más vegyület jött ki a végén, amit ő nem vett észre.
Ezek után terítették a piacon és azok a drogos akik beadták maguknak intravénásan, elbúcsúzhattak az agyuk egy speciális részétől amelyik a dopamint termeli. A szer ezeket a sejteket szinte mind megölte. A hatás azonnali volt és a tünetek megegyeztek a Parkinson-kór végső stádiumában észlelhető tünetekkel. Egy idő után teljesen mozdulatlan katatón állapotba kerültek, és a legsúlyosabb az az egészben, hogy teljesen tudatában voltak a helyzetüknek. Próbálták őket tuningolni mindenféle gyógyszerrel meg műtéttel, ami egy ideig segített is, de a végén a kezelések hatására a Parkinson-kórt sikerült kombinálniuk állandóan megjelenő iszonyatós hallucinációkkal. Mutatták őket, nem volt túl vidám látvány.....
Nem azért írtam ezt, hogy párhuzamot vonjak az intravénás okosságok és a légyölő veszélyei között, egyszerűen ilyen esetekben el szoktam gondolkozni, hogy ér-e nekem az egész huncutság annyit, hogy ehhez hasonló veszélyeknek tegyem ki magamat. A gombáknál (tényleg nem értek hozzájuk, és fogalmam sincs melyik a mérgező) pedig a málykárosodás, lépkárosodás, vesekárosodás stb. nem egy ritka mellékhatás ahogyan olvasgattam a neten.
Egyszer egyél rossz gombát, vagy készítsed el rosszul vagy egyél többet a kelletténél és egész életedben fizetni fogod a tanítás árát.
Arról pedig, hogy a legősibb tudatmódosító a légyölő galóca csak annyit szeretnék mondani, hogy gondolom ők sem a kumiszhoz ették uzsonnára az unalmas hétköznapjaikon. Volt előttünk pár száz vagy ezer kiválasztott/sámán/pap/varázsló generáció akik természetes szelekció útján kiataláltak hogyan lehet nem belehalni. Én meg a piacon ha nagyon összeszedem magamat talán a champion gombát felismerem, és ezzel az emberek nagy része így van szerintem.
Ezzel együtt annyira nem érint a téma mint amennyit most írtam róla, én nem hiszem hogy ki fogom próbálni, de aki ezt szeretné, csinálja.
Még egy kérdés a légyölő pártiakhoz: miért nem jó a psylocibin nektek???!! |
| | | | |
| | | | | | 57. Bard | 2003. november 11. 11:39 |
| | | | | | | | Rendkívül mérgező, rendkívül mérgező, ajaj, szörnyű... Siphersh, azt megértem, hogy nem próbálod be. Azt is megértem, hogy nem javasolod a használatát. Egy dolgot nem értek. Itt van egy növény, ami egyértelműen a legrégebbi enteogén a világban, magyarországon megtalálható a természetben, és mivel rendkívül mérgező, soha sem lesz bulidrog. Még a kékeket se zavarja, mert legális, bár tudom, hogy ez téged nem érdekel. Szóval egy kérdésem van, nem ez a legideálisabb enteogén ami csak létezik? |
| | | | |
| | | | | | 56. DeadMan | 2003. november 11. 08:59 |
| | | | | | | Nem is tudom mennyire hihetek ennek az Ántsz dolognak elvégre a 7es pontban pl azt írja hogy gombát ne fogyassz nyersen....namost ezt ugye nem én vagyok az egyedüli aki felrúgta és nem lett semmi baja... akkor mi van a többivel?? Tudom ez elég felelőtlen hozzáállás de ismerjétek be van valóságalapja. Arra is gondoltam hogy amit az átlag ember mérgezésnek titulál az nekünk a "kívánt állapot". Ebből is adódhatnak félreértések, bar a halál az nekik is meg nekünk is ua ;-)
Egyébként a buszról hazafelé láttam egy hirdetést a kosztolányi magasságában, hogy gombaismereti kurzust indítanak. Akit érdekel az szóljon és akkor megnézem a táblát tüzetesebben.
Üdv
Dead |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az ld50 a szokásos dózis 10-20-szorosa? Ha valóban így van, akkor ez egy rendkívül mérgező dolog. A légyölő galócának meglehetősen változatos lehet a hatóanyag-tartalma termőhelytől és egyéb körülményektől függően. Ha valóban ilyen alacsony az arányszám, akkor vajon milyen lehet egy ld10? Amitől 10% esély van rá, hogy meghalsz. Az nyilván még alacsonyabb dózis. Az emberek érzékenysége is különböző. Meg a halál előtt még ott vannak a maradandó károsodások lehetőségei. Én nem tudom, hogy helyesek-e ezek az adatok, amiket a Scott leírt, de ha igen, akkor meglehetősen egyértelmű választ kaptunk erre a mérgezőség-kérdésre. |
| | | | |
| | | | | | 54. mantis | 2003. november 10. 21:12 |
| | | | | | | Jakucs Erzsébet neked ezt mondta az egyetemen:
"...nem tudnak ismert halálos esetről, vagy bizonyítható egészségkárosodásról..."
És ezt írta:
"A mérgezés a dózistól függően halálos is lehet."
A két állítás nem zárja ki egymást.
Na mindegy, nem értek a gombákhoz, lehet hogy igazad van, de én inkább kihagyom. Nem tetszik ez a "halálos is lehet" kitétel.
A muscimolon kívül pedig van még egy pár dolog, ami mérgező benne. |
| | | | |
| | | | | | 53. Scott | 2003. november 10. 20:06 |
| | | | | | | Dear mantis!
Ha érdekel, éppen Jakucs Erzsébet az(aki az általad említett cikket írta) aki ezeket az információkat szolgáltatta nekem, ti. ő az ELTE Növényszervezettani tanszékén tanít, és engem is tanított a Mikológia című tárgyra.Persze kétlem,h. ő használta is valaha, de azért elismert szaktekintély. A gombát néha kipróbáló haverom információi pedig 98%ban megbízhatóak...
Az Amanita pantherina pedig azért veszélyesebb, mint a muscaria, (és ezért is róla nevezték el a szindrómát) mert általában több hatóanyagot tartalmaz, és egyéb, a tripet befolyásoló, azt darkabbá tevő segédanyagokat is, melyek azonban magukban nem pszichoaktívak.
A Muscaria halálos adagja nem is, de a vegytiszta muscimolé ismert: 22mg színtiszta hatóanyag/testsúlykg az LD50 egéren, patkányon kb. dupla ennyi, ez pedig egy 80kg-s embernek átlagosan 1,7g ami kb.17 átlagos, 8-10cm méretű gombából főzhető ki, de ennyit szerintem senki sem bírna/merne elfogyasztani, 1 gomba is bőven elég.
Tartós egészségkárosodásról pedig, amit a fogyasztása okozott volna, még senki általam ismert nem hallott, és utánnaolvasva sem találtam erre vonatkozó leírást, pusztán a narkotikumokra általánosan jellemző gyenge lelki függést okozhatja a tartós használata, és tolerancia sem alakul ki. |
| | | | |
| | | | | | 52. mantis | 2003. november 10. 15:33 |
| | | | | | | Olvasgatok, olvasgatok, de a inkább nem mondok semmit az Amanita Muscari-ról meg a Amanita pantherina-ról, mert tényleg elég zavarosak a leírások.
Mindenesetre az ÁNTSZ-nek eléggé szakmainak tűnt a leírása szépen irodalomjegyzékkel stb, szemben sok honlappal, ahol a "lehet, hogy hányni fogsz tőle és meghalni, de az is lehet hogy nem" típusú leírásoknál nem jutnak tovább.
Mindenesetre itt van egy honlap, ahol szép képek vannak a légyölőről meg egy jó leírás hogyan lehet biztonságosan megenni.
Állítólag nagyon finom íze van, és jó kis gombás ételeket lehet készíteni belőle.
Egy a gáz, hogy az elkészítés során, pont a lényeg veszik el belőle.... Sámán-light ;)
http://www.williamrubel.com/Mushrooms/muscaria.html
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na jó, ha már elkezdtétek, akkor viszont derítsétek ki légyszíves, hogy mi a helyzet, mert én nem tudom. Énnekem csak gyanús, hogy valóban az a helyzet, hogy a pszichedelikus vonatkozású oldalak szerint az amanita muscaria (légyölő g.) fizikailag nem különösebben mérgező, a gombászati oldalak meg gyakran nincsenek összhangban ezzel az állítással. Valami baromi sokat kell ám kattintgatni egy ilyen témában, hogy a ember úgy érezze, tényleg képben van. Én közel sem kattintgattam ennyit. De ez mondjuk azért van, mert olyan nagyon-nagyon azért mégsem érdekelnelnak a légyölő galóca fogyasztásának ennyire gyakorlati vonatkozásai. |
| | | | |
| | | | | | 50. mantis | 2003. november 10. 10:52 |
| | | | | | | Scott: "És bár a párducgalóca is hasonló anyagokat tartalmaz, az lehet halálos is, ezért azt NE HASZNÁLD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
A honlapról úgy tűnik pont a párducgalóca, amibe nehezebb belehalni, mint a légyölő galócába:
"A népiesen bolondgombának nevezett párducgalóca (Amanita pantherina) és néhány rokon faja (pl. az Amanita muscaria) okozza a pantherinaszindrómát. Lappangási ideje 30 perc3 óra. A méreg a szimpatikus idegrendszerre hat (gombaatropinnak is nevezik). Súlyos hallucinogén tüneteket okoz. Az alkoholmámorhoz hasonló felfokozott érzelmi állapot, heves beszéd, éneklés, motoros izgalom, vitustánc, személyiségzavarok, tér- és időérzékelési zavarok következnek be, amit hosszú, bódulatszerű, mély álom követ. Kábítószerként is használják. A sámánok is a légyölő galóca segítségével jutottak révületbe.
A tüneteket a gomba iboténsav- és muszkazontartalma okozza, amely muszcimollá alakul. A muszcimol a g-aminovajsav nevű ingerületátvivő molekula szerkezeti analógja, hatása ezen alapul (5. ábra). A mérgezés ritkán halálos, a tüneteket a beteg többnyire káros utóhatás nélkül kialussza. Ezért különleges kezelést sem alkalmaznak gyógyítására.
ANTSZ"
Scott, máskor szerintem nézzél utána jobbán az információ hitelességének. |
| | | | |
| | | | | | 49. mantis | 2003. november 10. 10:46 |
| | | | | | | | nem tűnik túl barátságosnak... |
| | | | |
|
