 |
Legfrissebb hozzászólások (117681 - 117730)
 | |  | | | | |  | |  | | | Köszönöm, és igazat adok a cikk írójának. Ezzel kapcsolatban egy megjegyzésem lenne még:
"Nem tudhatod milyen mély egy pocsolya, amíg bele nem lépsz."
Következő dolog, amin elgondolkodtam:
A törvény a következőképpen szól:
"A Btk. 283. § (1) a) pontjában írtak szerint nem büntethető kábítószerrel visszaélés miatt, aki csekély mennyiségű kábítószert saját használatra termeszt, előállít, megszerez vagy tart feltéve, ha az első fokú ítélet meghozataláig okirattal igazolja, hogy legalább hat hónapig folyamatos, kábítószer-függőséget gyógyító kezelésben, kábítószer-használatot kezelő más ellátásban részesült, vagy megelőző-felvilágosító szolgáltatáson vett részt."
Ezek szerint, ha valaki ilyen megelőző-felvilágosító szolgáltatást vesz igénybe, és erről papírt is kap, az nyugodt szívvel fogyaszthat csekény mennyiségűnek minősülő drogot?
Hol lehet ilyen szolgáltatást igénybevenni? :)
És még valami. Ha valakit elkapnak fogyasztás miatt, annak joga van a 6 hónapos elvonókúrát választani a letöltendő szabadságvesztés helyett. A törvény szerint, ha valaki egy ilyen kúrán részt vesz, a továbbiakban egész életére mentesül a csekély mennyiségű kábítószer fogyasztást való büntetés alól? Ugyanis a törvényben csak az van rögzítve, hogy a kúrán _folyamatosan_ vegyen részt a delikvens, az nincs, hogy _eredményesen_ is.
Ha igen, mi értelme van az elvonónak? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | elég lenne csupán megkóstolni az ízét |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "Visszatérés"? Egy hónap nemgombázás mióta számít elmenésnek? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha viszont elfogadjuk, hogy a világ azért van itt, hogy kiteljesedjen, mi pedig, hogy ezt megtapasztaljuk"
"nem is az eredmény, a megfogalmazott idea a lényeg, hanem a kimondás folyamata"
Ez a kettő zárja a teljesség körét!
CSAK CSINÁLD! Más út nincs! Tedd, mert tenned kell! Haladj úgy, hogy nem mozdulsz! Elfogadással kerülj középre! Mondd azért, hogy kimondd!
Nincsen hülyeség! Nincsen tökéletlen forma! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ... nemrég beszélgettem egy régi évfolyamtársammal, aki most a KOKI-ban a THC-vel kísérletezik (na nem magán, hanem szegény kísérleti állatkákok :-) ) ... na most őket ott más dolgok érdeklik, igazából arra kíváncsiak, hogy mit csinálnak az endogén kannabinoidok, meg főleg, hogy a memóriával mit csinálnak... szóval nem igazán drogügyi kutatás, de mindegy... ami megütötte a fülemet, hogy azt mesélte, egyszer csak rájöttek, hogy nincs igazi kontrolljuk, merthogy nincs olyan ember, aki még ha nem is kávézna, teázna, cigizne, inna, akkor is, a táplálékkal is bejutnak alkalodiok... szóval, azt még így némileg hozzáértőként sem tudom most, hogy miért pont "alkaloidamentes" kontroll kellett volna nekik... UI, te érted a dolgot? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az, hogy a visszatérésemet az anyagokhoz hogy értékeli valaki, igazság szerint cseppet sem érdekel. Viszont mivel van változás, gondolom fontos, hogy leírjam. Minnél több hülyeségemet írom le ide, annál kevesebbet kell másoknak hasonló hülyeségekkel foglalkozni.
"viszont ez az összes mondatodat meg gondolatodat is megfosztja az állandóságtól"
Hát ez a minimum, ezt el is várom, hogy ne egy bizonyos mém hívének tarthassatok.
Minden amit leírok, most gondolom. Két perc múlva lehet, hogy rájövök, hogy baromság, ha fontosnak tartom akkor éppen, hogy azt is leírjam, akkor mindenképp megteszem. Ez csak legózás a szavakkal. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Büntethető ill. büntetendő-e az, ha valaki függő? Vagy csak akkor, ha a függése illegális dologtól származik?
Egy példa. Ha valaki pénzfüggő, azt kapzsinak hívják. Nem büntetik, sőt, a pénz megszerzésére irányuló módszereitől függően a társadalom elismert tagjává válhat.
Ha módszerei a társadalomra nézve építő jellegűek, akkor nem büntetik (pl. termel, feltalál, tanít, stb.)
Ám ha a társadalomra veszélyes eszközökhöz folyamodik (pl. rabol, lop, sikkaszt, stb.), akkor már büntetendő.
A droghasználatot miért nem ez alapján büntetik? Ha valaki azért használ bizonyos drogokat, hogy a társadalomra nézve építő jellegű tevékenységet végezzen (pl. szobrász, festő, író, stb.), akkor miért nem hagyják őt nyugodtan drogozni?
Kicsit sarkallatos példa, de mi van akkor, ha egy személy a negatív tevékenységei negálását elősegítő céllal használ drogokat? Vagyis ha valaki azzal a céllal használ bizonyos vegyszereket, hogy csökkentse a saját ártalmasságát.
Csak egy gondolat volt, elnézést, ha nem idevaló. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: #818
"... azt mondod, hogy az agykép nem a függőséget hivatott bemutatni, utána meg jönnek a százalékok alapján függőnek diagnosztizálható fogysztók."
Elöször is, az ott egy kötetlen beszélgetés volt, bevezetö után kérdezz-megpróbálokfelelni. Az agyképet - azaz a 3. ábrát - annak a kérdésnek a kapcsán raktam fel apropóként, hogy mik is a marihuána hatásai.
"..akkor mi alapján lehet valakire rámondani, hogy függő?"
Érdekes, ez egy pszichoaktiv anyagokról szóló, évek óta müködö Fórum, és ezt az alapkérdést még nem sikerült tisztázni? Nincs hozzáértö? Amenyire én mezei vegyészként ezt egyáltalán tudhatom, a függöségnek - mint emberi viselkedési mintának - pszichológiai megközelitésü definiciója van. 6-7 diagnosztikai kritérium alapján, jelenleg a DSM-IV szerint függönek az minösül,. aki a kritériumok közül 3-4-nek megfelel. Ez a definició változik, tehát aki 15 évvel ezelött a DSM-III szerint nem volt függö, az ma annak minösülhet (ezért is nehéz a régi statisztikákat alapul venni pl. trendek elemzéséhez). Amint irtam, fiziológiai teszt erre nincs. A marihuánafüggöség egy külön téma, de a DSM-IV szerint ugyanúgy függönek minösithetö egy problémás marihuánafogyasztó, mint egy heroinfüggö. Persze itt is, ott is vannak súlyossági fokozatok.
"Hát, vegyük Indiát, Törökországot, Marokkót és még pár országot és máris egy Európa méretű marihuána fogyasztó társaságot kapunk."
Igen, de mi van a dohányzással? A marihuána egyébként mindegyik országban kábitószernek minösül jópár évtizede. Még Indiában is. Érdemes újraolvasni Bayer István könyvét arról, hogy fokozatosan miként szoritották vissza Kinában az opiumfogyasztást, ill. Indiában a kenderfogyasztást. Igaz, az utóbbiban vannak lincensz alapján müködö bhang-shopok: ha arra jársz, menj be a területi/városi Excise and Tax Department-be, ahol megadják a cimüket. (Lásd még a kokalevél-rágást több dél-amerikai országban). Szóval el kell olvasni a WHO jelentéseit az emlitett országok dohányzási ill. kábitószerfogyasztási adatairól. Számomra nem kétséges, hogy melyik az elterjedtebb drog. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | igenigenigen BIOSPHERE csodálatos (Substrata albumra gondolsz szerintem, annak is az első számára amikor száll odafent a repülő)
a cédé borítója is nagyon jó: Norvégia, tengerparti városka ipartelepe felülről fényképezve, az egész jól bekékítve, érzi az ember, hogyan szemerkél az eső...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szevasztok!
Aki szereti a Trancet, Breakset, de leginkább az utóbbit az hallgassa a winampradioban a Ravetrax radiot! Naggyon királyok. http://www.ravetrax.com |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | érdekes magyarázat ez, Nomad, hogy "ja, az a múltkori lényem, most már más vagyok"... még belekötni se lehet... viszont ez az összes mondatodat meg gondolatodat is megfosztja az állandóságtól, hiszen ezt csak úgy most mondod, lehet, hogy holnap már mást fogsz mondani... ami persze megint csak természetes... de akkor minek mondani... hogy elolvassam és akkor én is kattogjak egy kicsit... átmegyek egy másik vágányra... érdekes ez, hogy a szavak meg a gondolatok mennyire más értelemben fontosak, mint ahogy hisszük... sokan konzerválni igyekeznek őket... azt hiszik, a kimondott dolog abszolút... pedig talán nem is az eredmény, a megfogalmazott idea a lényeg, hanem a kimondás folyamata... a közlés, információáramlás... párhuzamokat vélek felfedezni az enciklopédisták kényszeres törekvései és az egó-képzetekhez való ragaszkodás között...
szóval csak írunk, írunk, élünk, élünk és ami kiömlik belőlünk az befolyásolja a környezetet így vagy úgy... ennyi.
és mégis: fontos, hogy amit kimondunk, az metszően éles és pontos legyen. kimondjuk, megalkotjuk és utána elengedjük, mintha sose lett volna.
a tökéletes ürességből az akadályok nélküli közvetítő révén megszületik a tökéletes forma. az akadályok nélküliség miatt a forma magától feloszlik (minden pillanatban meghal és újjászületik).
ugyanakkor, ha a közvetítőben akadályok vannak, akkor a tökéletes ürességből szennyezett forma születik, ami szennyezettségénél fogva részigazság (helyes + jó/rossz komponensek), és a jó/rossz komponensek szülik aztán a szenvedést (karmát). plusz ilyenkor ragaszkodás kél a teremtményhez (bálványimádás).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szevasztok Gombászok!
Ma-holnap én is közétek állok, mert a growkit már megvan, csak fertőtlenítem az akváriumot domesztosszal, feltöltöm elvileg szigorúan forrásvizzel, letakarom fóliával és pár hét múlva aratok. Remélem
Tudtátok, h Angliában teljes legális a gomba? Vagyis csak addig amíg ki nem szárítod. Rendesen árulják boltokban, ha jól emlékszem olyan 10-20 g kerül 10 Fontba. Growkit meg egy 20-asba és elvileg vagy 200-300 g az össztermés. Vettem is egyet és hazahoztam repülővel, méghozzá úgy, hogy mivel szappan(!) is volt a táskámban amit gyanusnak találta az átvilágító-(szagló?) gép ezért teljesen szétpakolták a táskám (a kicsit amit gépre vittem a kittel együtt), megse kérdezte az angol határőr, h mi a rák ez a barna csomag (csak azt, h van e szappan a táskában), pedig azthittem most itt lesz a vég :)! Itthon meg le se szarták, hogy ki mit hoz be, mert semmi vizsgálat nem volt. Persze most egy kicsit megijedtem, mert látom, h itthon egyáltalán nem legális, pedig majdnem hoztam friss gombát is..
A kitben volt leírás is, ezekszerint elég kihipózni a tárolót és utána forrásvizzel bőven kiöblíteni, majd lefóliázni és pár kis lyukat szurkálni bele. Ja plussz 1,5 cm víz az aljára és várni.
Meg még azt kéne kitalálnom, h mit mondjak anyámnak ha kérdezi, h mi ez..
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gna:
Nagyon nagyon örülök! Reméljük nem húznak le.
Mindenképp tájékoztass az eredményekről!
Vagy arról, hogy hol is informálódhatunk, arról, mire is jutottál. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Laca:
--- Ez NEM reklam csak informacio! ---
A http://www.eztest.com on talalod az infot, leirasuk szerint az EUban élö postai szabalyok szerint lehetseges postazni (mert postazzak es folyadek meg "8as osztalyu korroziv anyag")
kb 22-35 EUR ba kerul (6-10eFt) es a teszt legalis, mert nem tartalmaz semmilyen felugyelt vagy tiltott anyagot.
Bar majd jon valami agyas mufti aztan szigoritani akar esszerusites helyett es mar a kimutatasara hasznalhato anyagokat is tiltolistara helyezteti h csak a hivatalos szervek hasznalhassak.
Amugy regen az altalam utalt "nagyon-nagy-bolt"-ban voltak is drogtesztek de aztan eltuntek.
fizut nekem jovo heten utalnak utana rendelem ha megjott hirt adok rola hogy sikerult, en hitelkartyaval rendelem, lassuk lehuznak-e. :)
Na üdv
gna voltam |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ui, nem értelek, azt mondod, hogy az agykép nem a függőséget hivatott bemutatni, utána meg jönnek a százalékok alapján függőnek diagnosztizálható fogysztók. Tényleg félreértettem az agykép szerepét, de akor mi alapján lehet valakire rámondani, hogy függő? Erről volt szó, már nem emlélszem.
"Azon meg el kéne gondolkoznod, hogy a "bizonyitottan" alatt mit értesz. Mert ugye a marihuána-fogyasztás sosem ért el olyan méreteket, mint a sok kultúra által "bevett" - söt idöszakonként reklámozott vagy dicsöitett (pl. filmekben)!! -- dohányzás vagy alkoholfogyasztás."
Hát, vegyük Indiát, Törökországot, Marokkót és még pár országot és máris egy Európa méretű marihuána fogyasztó társaságot kapunk.
Bizonyítéknak meg nekem elég, hogy Mao. 10%-a alkoholista, és a cigi okozta tüdőrákban meg toplistások vagyunk, de más országokban sem sokkal jótékonyabbak ezek a drogok. Lehet, hogy az alkohol a kultúránkhoz tartozik, de attól még nem tudjuk kezelni és ma az egyik legnagyobb problémaforrás.
Szerintem ezen a marihuána használatának engedélyezése, illetve gyógyászati felhasználása nem rontana, hanem jelentősen javítana, de ez személyes vélemény. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | U_I:
"A Szenvedélyek napján volt tudományos vita a fűről, és egy vegyész azt mondta, ami szerintem teljesen logikus, hogy nem szívesen tesz külömbséget pszichikai és fizikai függés között, mert a pszichés függésnek is kémiai (fizikai) háttere, megnyikvánulása van, ha jobban belegondolunk. Nekem az jutott ezzel kapcsolatban az eszembe, hogy oké, tényleg így van, de aszerint kell megkülömböztetni, hogy az a pszichés függés, amit pusztán a pszichével meg tudunk szüntetni, a fizikai függést nem lehet "belül" megszüntetni, vagy csak olyan következménnyel, hogy fizikai (és most nem az agyon belüli mikrofizikára gondolok) elváltozás kíséri mindenképp."
Ez az én logikám szüleménye. Kíváncsi vagyok a szakmai véleményedre ezzel kapcsolatban. Szerintem ez alapján meg lehet külömböztetni a kettőt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | U_I:
"A Szenvedélyek napján volt tudományos vita a fűről, és egy vegyész azt mondta, ami szerintem teljesen logikus, hogy nem szívesen tesz külömbséget pszichikai és fizikai függés között, mert a pszichés függésnek is kémiai (fizikai) háttere, megnyikvánulása van, ha jobban belegondolunk. Nekem az jutott ezzel kapcsolatban az eszembe, hogy oké, tényleg így van, de aszerint kell megkülömböztetni, hogy az a pszichés függés, amit pusztán a pszichével meg tudunk szüntetni, a fizikai függést nem lehet "belül" megszüntetni, vagy csak olyan következménnyel, hogy fizikai (és most nem az agyon belüli mikrofizikára gondolok) elváltozás kíséri mindenképp."
Ez az én logikám szüleménye. Kíváncsi vagyok a szakmai véleményedre ezzel kapcsolatban. Szerintem ez alapján meg lehet külömböztetni a kettőt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Múlt szombaton volt egy újabb találkozásom Gombával. Igen, tudom, hogy azt mondtam többször nem kell, de olyan változások álltak be az életemben, hogy annak a szakasznak vége volt, mikor ezt gondoltam, és az az énem nem is evett többet, hiszen neki nem kellett. Mindenesetre most egy olyan vagyok, aki szerint a sav és a Gomba tanulságosak, úgyhogy nem elképzelhetetlen, hogy még egyek.
Szóval négyen maradtunk a tripre, ketten két papírt, ettek, én egy papírt, és volt még két Gomba. Az LSD-zők közül ketten kértünk egy-egy apró darab Gomba szárat, csak az illendőség kedvéért. Sokkal erősebb trippem volt Gombától, attól a kis darabkától, mint amikor ötöt ettem. Valószínüleg mások Gombatripjébe Gomba nélkül is be lehetne csatlakozni, előbb-utóbb ki kell próbálni:)
Nekem egy racionális síkon való "probléma megoldás (feloldás)" volt a feladatom, egyszerűen nem tudtam elszakadni az ötödik dimenziótól, de a többiek összeolvadtak, és egy lényt alkottunk. A különbség csak az volt, hogy ők "elveszítették" az őségüket, én viszont nem veszítettem meg az énségemet, ezért "ők" minden gondolatomat hallották, és teljesen belátták a dualitással való harcomat, én viszont magamban kattogtam, és próbáltam kiszabadulni. Hosszas kűzdelem árán végre sikerült lenyugodni, és akkor végre rájöttem, hogy nem csak bármikor meghalhatok, hanem bármikor újjá is születhetek, tehát nem kell "kapcsoltaban" maradni "magammal" szabad vagyok. Mikor végre megoldottam a problémát, úgy éreztem, mintha hosszú idő után végre kinyújtózhattam volna, végre közelebb kerültem az "igazi" énemhez, és világosan érezhetően kitisztult a belső párbeszédem hangja.
Az ötödik dimenzióban való mozgás módja a beszéd, a lépések a szavak. Van egy különleges szó, amit fontosabbnak tartunk a többinél, az ÉN. Pedig az csak egy kör alakú húr az ötödik dimenzióban. Ha az ember felismeri, hogy ebből bármikor kiemelkedhet, és "ő" dönti el (azaz a tudata a visszatéréskor mibe kapaszkodik bele), hogy visszatérése után milyen alakú lesz, milyen rezgések fognak tükröződni ebben a körben, mennyire lesz tiszta, akkor már többet nem lehet "problémája" hiszen az ő is csak egy tükör, amiből a dolog problémának látszik, de a tükör nem állandó.
A hosszú harc, és kattogás aból fakadt, hogy bár tudom, hogy nem kell megítélni magam, mégis ezzel próbálkoztam. Hiába, tisztulás. A különbség a jó, rossz és helyes között, az, hogy a jót és a rosszat az ítélet hozza létre. Mivel szerintem minden tettünkkel, gondolatunkkal, álmunkkal a világ megértésére, és harmóniára törexünk, mégha az irányok olykor ezzel ellentétesnek is tűnnek, saját magunk megítélése ahhoz fog vezetni, hogy egy falat teszünk az elménkbem és azt mondjuk, hogy a dolgok ezen az oldalon jók, a másik oldalon rosszak, és megpróbálunk minnél messzebb kerülni a faltól. Csakhogy ha így teszünk nem biztos, hogy abba az irányba fogunk menni, amerre a legrövidebb, és a legkevesebb a buktató, hisz hála tökéletlenségünknek a jóról és rosszról alkotott elépzeléseinkben is lehetnek hibák, tehát nem biztos, hogy jó helyre raktuk le a falat (biztos hogy csak rossz:) helyre lehet). Ha viszont elfogadjuk, hogy a világ azért van itt, hogy kiteljesedjen, mi pedig, hogy ezt megtapasztaljuk, akkor nem kell semmit szándékozni, csak figyelni. A lélek háromdimenziós terében a tudat végre eljuthat középre (és azért jut oda, mert ez a természete), ha ott felnéz, megtalálja istent:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én voltam, aki megkérdezte, hogy mennyivel készült utána.
Olvastam (azt hiszem, a MAPS.org-on) egy olyn kutatást, ami szerint a tartós marihuánafogyasztók logikai képességei jóval rosszabbak voltak a "normál" emberénél, 17 órával a legutolsó fogyasztás után. A konklúzió szerint ez nem bizonyítja, hogy tartós kárt okoz a marihuána.
Ja és a fű a leghatékonyabb gyógyszer az asztmára (ezt egy Budapesten készült kutatás során igazolták), valamint a reuma és a menstruációs görcsök hatásos ellenszere.
U_I: Én voltam az operatőrgyerek, aki riportot akart készíteni veled (önnel). :(. Pedig engem érdekelne egy vegyész személyes véleménye.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hozzászólás az 56.-hoz
Szóval mikor esténként tekertem egy spageszt, szépen kikészítettem az asztalomra egy szál cigit, meg egy pohár valami üdítőt egy alumíniumtálcára. Ez egy idő után szokássá, sőt, szertartássá vált. A spagó után nem kívántam a nikotint, szinte undorodtam tőle.
A spagó elszippantása után 1,5-2 órával meggyújtottam a cigit, és miközben elszívtam, elkortyolgattam az üdcsit. Egészen eddig a pontig nem voltam éhes, ám az utolsó korty és slukk után 1-2 perccel szinte elemi erővel tört rám az éhség.
Ha nem cigiztem és üdcsiztem, akkor elmaradt az éhségérzet.
Ezt a szokást pszichikailag vagy fizikailag sikerült magamba táplálnom? Tehát ezt csak bemagyaráztam magamnak, elhitettem magammal, vagy tényleg nem termelt a gyomrom gyomorsavat míg a szertartást be nem fejeztem?
Vagy ennek semmi értelme, és már teljesen elhülyültem a marcsitól? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: #810
"A legfőbb kérdésem pedig, hogy mit számít, hogy kimutatható ez a torzulás, vagy akár a fügőség (amit egyébként nem hiszek el), ha ezzel a függőséggel a jelek szerint vígan együtt élnek az emberek és az összes legális drognál (alkohol, cigi, kávé) bizonyítottan kisebb a károsító hatása és nem hal bele az ember a használatába? Ezt nem mint vegyésztől kérdem, hanem, mint magánembertől."
Nehéz a válasz! Mint magánember, a véleményem a drogfogyasztásról értékitélettel torzitott, ezért nem kivánom hangoztatni tudományos kérdésekben (lásd a Magyar Tudomány 2004. áprilisi számát a problémáról, amire 2-hónapja e fórumon hivatkoztam, http://www.matud.iif.hu). Ott szerepel az is, hogy az egyéni hatás és a társadalmi hatás / kockázat meg- vagy elitélésében a fogyasztás elterjedségét figyelembe kell venni. Most nem akarok tételesen végigmenni a felsorolt drogokon, ezért csak megemlitem, hogy a kávé- és teaivás kárositó hatásáról kevesebb epidemiológiai adatunk van, mint a többi emlitett drog ill. kábitószer hatásáról.
Az, hogy valaki nem hal bele egy szer fogyasztásába, nem jelenti azt, hogy az ártalmatlan (lásd még arzén, stb.). Erröl is volt szó.
Azon meg el kéne gondolkoznod, hogy a "bizonyitottan" alatt mit értesz. Mert ugye a marihuána-fogyasztás sosem ért el olyan méreteket, mint a sok kultúra által "bevett" - söt idöszakonként reklámozott vagy dicsöitett (pl. filmekben)!! -- dohányzás vagy alkoholfogyasztás. De ez egy külön történet (mondhatnám offtopic.) Egyébként érdekes tanulmány lenne végignézni, hogyan alakult a dohányzás megitélése az elmúlt 400 évben, és hogyan jutottunk el a mai állapotokhoz. Pedig az is csak egy újszerü, kellemes hatású, jó hangulatot keltö, társasági drog valamint koncentrálást serkentö és nyugtató hatású szer volt egészen a közemúltig, amig a marihuánafogyasztás "felmentését" kivánók be nem feketitették... Vagy tévedek? Már megint?
Üdv,
UI
Ja igen, email cimedre elküldök egy pár napja Kinában készült fotot. Megdöbbentö, hogy ott milyen elterjedt a cigi. De csak a férfiak körében! Dohányzó nöt 8 nap alatt 1etlen 1et sem láttam! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szevasztok!
Gyerekek! Kérlek titeket, tisztázzunk egy dolgot: Ki számít függőnek, és ki nem?
Mely marihuanafogyasztóra mondhatjuk rá egyértelműen, hogy ő már függő?
Az, aki nem tud élni az anyag nélkül?
Az, aki nem talál szépséget az életben az anyag nélkül?
Az, aki valamely feladatokat nem tud ellátni az anyag nélkül?
Az, aki néha teker magának egy spagót, hogy jobban érezze magát?
Vagy az, aki akár egyszer is kipróbálta?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: #810
Szóval további irodalmak:
Volkow, N. D., H. Gillespie, et al. (1996). "Brain glucose metabolism in chronic marijuana users at baseline and during marijuana intoxication." Psychiatry Research 67: 29-38.
Valamint:
O'Leary, D. S., R. I. Block, et al. (2002). "Effects of smoking marijuana on brain perfusion and cognition." Neuropsychopharmacology 26: 802-816.
Block, R. I., D. S. O'Leary, et al. (2002). "Effects of frequent marijuana use on memory-related regional cerebral blood flow." Pharmacology, Biochemistry and Behavior 72(237-250).
Gifford, A. N., A. Makriyannis, et al. (2002). "In vivo imaging of the brain cannabinoid receptor." Chemistry and Physics of Lipids 121: 65-72.
Természetesen hasonló vizsgálatokat végeztek más drogokkal (ahogy azt elmondtam, az amenclinic-ben is!), kábitószerekkel, gyógyszerekkel.
Üdv,
UI
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: #810
"A vizsgálat egyébként szerintem akkor mutatna ki függőséget, ha lenne fogyasztás utáni kép, amikor visszaáll a vérellátás, mert így csak utóhatást mutat, nem?"
Ne kelljen már megint elmondanom, hogy az ábra nem a függöséget hivatott illusztrálni, hanem a marihuána hatását az agy vérellátására! Semmi többre, ahogy ezt kedden és hónapokkal ezelött is elmondtam. A függöségnek tudtommal ma nincs igazi fiziológiás tesztje (eltekintve a különféle fokú megvonási tünetek megjelenésétöl).
"Miért nem találkozunk annyi marihuána függővel, amennyire tippelted (ha jól emlékszem 40-50%). Ezt a társadalom-tudományi vizsgálatok erősen cáfolják."
Nemcsak azok, hanem én is. Tudniilllik az hangzott el, hogy felmérések szerint a havi 2-3 alkalommal fogyasztók 8-13%-ka, a heti több alkalommal fogyasztók 40-50%-ka diagnosztizálható függönek.
" "A lényeg: ez a felvétel [...] azt mutatja, amit az ember elvár..." Hadd pontosítsak: amit Te elvársz, vagy előfeltételeztél. "
Pontosabban, amennyiben én azt tételezem fel, hogy az anyag-anyag kölcsönhatás mérhetö, kimutatható, megjelenithetö. Csak azt nem mond, hogy a betépés vagy a másnaposság, stb. nem érzékelhetö!
"Az a durva, hogy bármelyik oldalról (addiktív v. nem) elő lehet szedni olyan hitelesnek mondott adatokat, amiket felhasználhat az ember a saját igazának az alátámasztásához."
Te igy gondolod?
"Ügyeltem arra is, hogy elhangozzon akár tölem, akár DZs-töl (ha nem is pont ennél a képnél): mivel a marihuánát igen sokszor nem önmagában fogyasztják, nagyon nehéz - de nem lehetetlen! - ok - okozati összefüggést kimutatna."
"Mi a biztosíték arra, hogy az általad említett vizsgáltanál ez megtörtént?"
Semmi, és ez elmondatott! Azzal egyetértek, hogy 'omnibum dubitandum'. De - amint pár levéllel korábban irtam - számos olyan ennél bonyolultabb agyfelvétel van, ami kvali és kvanti alátámasztja ami elhnagzott. (Vigyázz, mert elárasztom a postaládádat az 5 MB-os file-vel!).
(folytása köv.)
UI |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Halu mindenkinek!
kispret:
sajna a rákattanásáról már lecsúsztam :(
Kérdés: Ti észrevettétek már, hogy az eurosok mindig korektek?
És ez az ecstasydata szerint is így van.
Valahol volt, hogy ilyen tesztet elég egyszerűen lehet otthon is gyártani. Vegyészek? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Eddig nem volt sorom, nem tudtam kilógni belőle.
Asszem ez itt az én sorom. A Daath.
Lehet, h féreértelmezem a kérdést, és a daathos sorból
"kéne kilógni", de én nem erre gondolok.
Ebből a sorból nem fogok kilógni, mivel ez nem sor, nem egy
egyenes, inkáb 3D.
szóval szerintem az lóg ki a sorból aki benne áll, mert az azt sem látja, milyen sorban, vagy hol áll stb...
Ti úgyis értitek, különben nem ide írnám a hülyeségeimet betonkészen :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha már Ex-Test kit.
Hol lehet ilyet beszerezni és mennyiért?
Legális-e egyáltalán? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Elözövel egyetertek, elköltözni jo dolog, de akkor minden kapcsolatot meg kell szakitani. Azoknak ajanlott akik ezt a megszokast es mertektelenseget elik, es !_akarnak_! valtoztani rajta.
Addigis, figyelemfelketö tapasztalatcsere:
Penzkidobas, ha zold vilagospettyes kemeny kerek kb 5mm magas merci vagy B6G jeles karikara költesz. Hatasa nulla, felteltelezem koffein a fö tatalom amire en szemely szerint immunis vagyok.
Jut eszembe hamarosan okos tulajdonosa leszek egy Ez-Test kitnek, attol kezdve amivel öszefutok jelzem nektek... esetleg a pillreports-on megtalajatok
Udv
gna |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves UI,
"Megint felrakta" : Úgy értettem, hogy már a fórumon is szerepeltetted az ábrát, de a közönség egy része még nyilván nem látta, úgyhogy jogos, csak úgy írtam.
A 24 óra, vagy 2 év nagyon nem mindegy, azt elhiszem, hogy másnapp torzabb a szívó agy, de 2 év után azért csak nem. A vizsgálat egyébként szerintem akkor mutatna ki függőséget, ha lenne fogyasztás utáni kép, amikor visszaáll a vérellátás, mert így csak utóhatást mutat, nem?
Meg ugye a fő kérdés: Miért nem találkozunk annyi marihuána függővel, amennyire tippelted (ha jól emlékszem 40-50%). Ezt a társadalomtudományi vizsgálatok erősen cáfolják.
"A lényeg: ez a felvétel [...] azt mutatja, amit az ember elvár..."
Hadd pontosítsak: amit Te elvársz, vagy előfeltételeztél.
Az a durva, hogy bármelyik oldalról (addiktív v. nem) elő lehet szedni olyan hitelesnek mondott adatokat, amiket felhasználhat az ember a saját igazának az alátámasztásához.
"Ügyeltem arra is, hogy elhangozzon akár tölem, akár DZs-töl (ha nem is pont ennél a képnél): mivel a marihuánát igen sokszor nem önmagában fogyasztják, nagyon nehéz - de nem lehetetlen! - ok - okozati összefüggést kimutatna."
Mi a biztosíték arra, hogy az általad említett vizsgáltanál ez megtörtént?
A legfőbb kérdésem pedig, hogy mit számít, hogy kimutatható ez a torzulás, vagy akár a fügőség (amit egyébként nem hiszek el), ha ezzel a függőséggel a jelek szerint vígan együtt élnek az emberek és az összes legális drognál (alkohol, cigi, kávé) bizonyítottan kisebb a károsító hatása és nem hal bele az ember a használatába? Ezt nem mint vegyésztől kérdem, hanem, mint magánembertől. Bár nyilván találsz olyan publikációt, ami ezt tagadja.
Viszont örülök, hogy követed az eseményeket a fórumon, ez pozitív.
Üdv
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: #808
Az a baj, ha az életünket befolyásoló dolgokról nem tudunk. (Igaz, ettöl még boldog életet lehet élni.) Vagy azért, mert - szándékosan - nem veszünk róla tudomást, vagy pedig azért mert nem jutunk hozzá az információhoz.
Feltételezem, ezt a Fórum olvasói tudják. Én ebbe nem kivánok belemenni.
UI |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tudod csak nekem kicsi :). Egyebkent 25. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hmmm... és az miért baj, ha hat a szerveimre... azokban változás következik be???
Mármint, "mi" abból indulunk, hogy úgy jó minden bennünk, ahogy gyárilag van... és amiben változás történik, az betegség, az baj, azzal tenni kell valamit!
Nem értem, mi a baj azzal, hogy megváltozik bármi bennünk... :(
Mi van, ha psy anyagokkal előidézett agyi változás hosszú távon, fejlesztené az emberi agyat? Ha mondjuk az ilyen szerek általánosan használtak lennének, és az általuk bekövetkezett változás öröklődne... ?????? Szerintem ez teljesen elképzelhető lenne, nem??? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: #804 és #806
Elnézést az elöbbi beirás hibáiért. Otthoni betárcsázósról irok, és ilyenkór az idö sürget...
Egyébként kb. 2 hónapja magánlevélben meghivtam jópár ideiró Fórumost az MTA KKKI-ban tartott elöadásomra. Ott 1 teljes órám volt, igy minden szabatosan elhangozhatott. Aki eljött, tudja.
De kérpótlásul elküldhetem a Powerpoint elöadást (a sok kép miatt min. 5 MB), bár a kisérö- / agyarázószöveg hiányozni fog (még a haladóknak is).
Ujváry István
istvan@chemres.hu
(holnap reggel) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát... most kesze-kusza leszek.
Netről szedtem le Biosphere-t. Nagyon mélyen érintett. Van egy számuk, ami folyócsörgedezéssel indul, szélfújás, aztán kb 5 percig csak mély hang van (olyan mint az elkenődött mennydörgés). Aztán az ötödik percnél váltás, *********** ...
Aki ismeri a számot, az bizti érti : )))
Naszóval! Megmutattam egy barátnőmnek, aki a populáris szemetet halgatja semmi drogot nem próbált (gondolom az alkoholon kívül), és ahol a ***** rész jön (menyország megzenésítve : ), értetlenül állt tovább és csak kérdezgette, hogy ez a zene?
Később megmutattam egy másik barátnőmnek is, ő legalább 10 éve csellózik, és ebből kifolyólag a klasszikus zene vonalon indult el. Ő sem próbált még drogokat (habár mesélt egy pár -elmegyünk a zenész barátokkal, azt megnézzük mit csinál velünk az alkohol - típusú sztorit) Tehát, amikor elér a ******* -hoz (nagy fejhallgatóval hallgatta) maga elé nézett, és tudtam, valami olyat érez amit én szoktam ha hallgatom (nem csak készen!). A végén, huhhh...
A tanulság: hát erre mindenki maga jöjjön rá, ha akar...
Ha találtatok tanulságot, hát az engem is érdekelne...
Ja, + a csellós barátnőm iszonyat nagy zenefan
- Sajna egy ideje anoreksziával kezelték (3hét kórház, az első héten nem lehetett látogatni!)
Én örülnék a legjobban ha most kijavítana valaki, de úgy vettem észre, az anoreksziával legalább annyira nem tudnak mit kezdeni a "gyógyítóink" (pszihiáterek) mint a többi mentális "betegséggel". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hajrá hajrá PSYMUSHROOM!!!!!!! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: 804 ;-)
1) "Megint felrakta a "marihuána szívó agya" képet, amivel a pszichés függőséget próbálta bizonyítani"
Nem, nem azért raktam fel (és miaz, hogy már megint?), "pszichés" függöségröl nem beszéltem (nem is beszélhettem, mert ennek különválasztását én sem fogadom el. Azért került fel, mert ez az ábra jól személtetve egyesiti azokat a hasonló PET szkannokat, amiknek értelmezése a hallgatóság részére nem lett volna egyszerüen (tkp. idöhiány miatt) megodlható. Tudományosabb igényü elöadásaimban a hangsúly az egzaktabb "képet mutató" tanulmányok kapják a nagyobb hangsúlyt (mert ott az agy régiói szerint jobban végig lehet zongorázni a félrehangolódást).
Az ábrán szerepelt a lelöhely, ahol a vizsgálatok részletei fellelhetök. Az adott képnél nincs konkrétan megadva az adott felvétel pontos idöpontja, de a szerzö (D.G. Amen) az adott URL-en és az
Amen, D. G. and Waugh, M. (1998). High resolution brain SPECT imaging of marijuana smokers with AD/HD. Journal of Psychoactive Drugs 30(2), 209-214.
folyóiratban azt közli amit mondtam (ha úgy tetszik, tippeltem, mert a hamis határozottságot nem szeretem!): a felvételek az min. 24 órával (de 2 év is lehet) utolsó fogyasztást követöen készültek.
Ügyeltem arra is, hogy elhangozzon akár tölem, akár DZs-töl (ha nem is pont ennél a képnél): mivel a marihuánát igen sokszor nem önmagában fogyasztják, nagyon nehéz - de nem lehetetlen! - ok - okozati összefüggést kimutatna.
Képválasztásom valóban önkényes volt, de a brainplace-en ott vannak a részletek.
A lényeg: ez a felvétel és vagy még féltucatnyi más (többtucatnyi absztinens, gyakori fogyasztó, laborban fogyasztó, stb.) alanyon azt mutatja, amit az ember elvár: a pszichoaktiv szerek fogyasztása nemcsak "pszichés" nyomot hagy az emberben. És ez a lényeg. Anyag-anyag kölcsönhatás van, amit kimutatni / mérni lehet (Heisenberg ide, vagy oda). Másképpen: az agy a lélek tükre.
"UI, javíts ki lécci, ha tévedek."
Megtörtént, ugye?
Ujváry István |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A 2-3 hónapos kihagyásról:
A születésünktől a halálunkig majdhogynem végtelen féle dologhoz ragaszkodunk. Van amihez csak egy gondolat erejéig, de van ami kitölti a gondolatainkat.
Valahol nem bánom, hogy a spangli elvesztette a varázsát, mert mi lenne velünk, ha a dolgok nem vesztenének a varázsukból? A mobiltelefon mellett tartanánk a játékmacit, és a legóinkat...
(persze 1kis lsd, és máris nem tűnik ez elképzelhetetlennek, de ha egész életünkben "belsdzve" lennénk, valószínű akkor is elmúlna a varázs. )
Talán így tanít az élet. Így próbálják megtanítani nekünk, mi kell az örök "varázshoz".
Aki pedig nem tud túllépni a ragaszkodása tárgyain (pl. "függő" lesz) , az meghal, újjászületik, aztán folytatja a tanulást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na vegre.Megkaptam e oldalt,benne a forumokat.
Occso erdelyi gyeeemek vagyok,de itt is tagitjuk a tudatunk rendesen.Nagyapaink makteakrol meseltek:)meg Hajnirol.Mi csak tepjuk zodet es rohogtunk rajtuk,hogy szegeny oregek nemtudnak a zoodro`meg a belygro..
Hajnikat mar reg ki akartam probalni es mar marcius ota rakosgatom a magokat.Most ezelott 20 percel nyomtam baraccklevel 90-100 darabot,remelem tulelem:):)
Mar fajikal a hasikam es rokaberci is ele el jon,kivancsi vagyok.Nem vagyok paras tipus,itthon ulok a szobamban 1edul,fel vagyok keszulvel mindenre,nalam szoktunk tepni meg nyalni ,hangrencerem van meg minden kutyum,ami a szamtechel kapcsolatban van,most megy a tv,meg figyelek mindenre,kicsit reszketnek a kezeim mikor irok.Na nezem egy kicsit a tvt,ha meg took akko hezzaszolok..Online maradockk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén, helyes a megérzésed, valóban UI volt az. Én is ott voltam, de nekem nem tűnt túl meggyőzőnek. Megint felrakta a "marihuána szívó agya" képet, amivel a pszichés függőséget próbálta bizonyítani, és amikor vki azt kérdezte, hogy ez mennyivel a szívás utáni állapotot mutatja csak tippelgetni tudott. Ahhoz képest, hogy mindig a tudományos pontosságról beszél, ő nem tartja magát ehhez. Meg az ugye egy agy volt, ki tudja miket nyomott, milyen más gondjai voltak, nem volt arról szó, hogy ez egy alaposan végigvitt vizsgálat eredményét mutatta.
UI, javíts ki lécci, ha tévedek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mind a két vicc már minimum 1X volt, de azért jók. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | én zöldséggel szoktam "mérgezni" magam.
Ha paree-ra megyek sp,lufeer ;-) ,ex-bár azt inkább hanyagolom,mert nem tudom tőle önmagamat adni.Szóval lehúz.Nem tudok kommunikálni és pörögni.Pedig h nem ismerkedhetek az nekem halál...
Tervezem h gombát v trippet fogom kipróbálni a közeljövőben,de nem kattogok szerencsére ,-)
ennyi nekem elég. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hy all!!!
Nekem is lenne hozzáfűznivalóm ehhez a témához;
Pécsen a hippyfeszten,tekertük a kis ciginket a spanokkal,és odajött hozzánk egy lengyel srác.Mix!?-kérdezte,és elővett a zsebéből 1 gondosan becsomagolt paksát...Hát persze h csoki volt benne... ;-)
De még milllen..... 8-))
Beleszívott kettőt,és elment.A többit otthagyta nekünk.
Bennem még dolgozott az Sp is..
Btom zenélt éppen,s valami iszony ígyelős rátevős zenét tett ránk.
Mintha én magam lettem volna a tánc,a mozdulat...vagy a zene...?
Így ez a zombigyilkos ;-) ember nagyon elrepített a valóságtól.Leírni nem is igazán lehet....
Csak átélni.Kívánok sok hasonlót Nektek is!!! ;-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na és még 1 örökZÖLD vicc;
2nénike pletykázik a kapnál a fiatalokról,meg a mostani nehéz anyagi helyzetről.
-Te Kati....Azok a szegény,szerencsétlen fiatal főiskolások...
pénzük sincsen...1 cigit 4-en szívnak,és még annak az egynek is mennyire tudnak örülni... ;-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hy!!!
mordar én is ismerem a jamaicai-s viccet,csak kicsit másképp.Szerintem így is jó;
A drogos srác már 1ideje nem jutott cumóhoz,és mikor megkapja a lóvéját,egyből rohan a dealerhez;
-Te,figyu...adjál már vmit mer' teljesen kész vagyok már....
-O.k,de nincs csak újfajta.Sötét-világos a neve....Vigyázz vele.B@szott húzós....
Hazamegy szól a faternak h kimegy az erkélyre levegőzni.Betolja a cuccot és jön a flash;SÖTÉT-VILÁGOS...SÖTÉT-VILÁGOS....SÖTÉT-VILÁGOS...
Húúúú ez nagyon bejött neki,megint elmegy ilyenért az elosztóhoz.
Hazaér,szól faternak h kimegy levegőzni.
Erre Ő;-Jól van fiam....DE MÁR +INT 3NAPRA???!!!!! |
| | | | |
|
