 |
Legfrissebb hozzászólások (129131 - 129180)
 | |  | | | | |  | |  | | | Szia, szerk,
nagy öröm volt a könyv magyar megjelenése, engem a kiadás története érdekelne, hogyan lehet normálisan működni, azaz hogyan sikerült embert, érdeklődést, pénzt (államit is?) szerezni? Milyen terveitek vannak a továbbiakban? |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | A nyers audio trekkek nincsenek meg erről véletlenül ? Hatalmas ahogy az elsőben szövegel Goa Gil : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | miért érti meg olyan kevés ember, amit érzek, amit gondolok, amiért lelkesedem? miért nem tudom elmagyarázni nekik?
szerintem nem azért, mert nem vagyok elég ügyes.
a sok kudarc után az ember arra kezd gyanakodni, hogy azért nem értik, mert hiányzik belőlük valami, ami bennem megvan. (és fordítva, én azért nem tudok olyan életet élni, mint ők, mert belőlem meg hiányzik valami, ami bennük megvan.)
ennyi.
(és ez nem elitizmus, csak a dolgok tudomásulvétele)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tovább boncolgatva: ha nem lenne sok tömegember, akkor nem lenne stabilitása annak, amit az úttörők megálmodnak. A tömegemberek a Föld-elem jelképei, ők azok, akik konkrét formákba öntik, tökéletesítik az álmokat. Ők az anyag, az úttörők a szellem. És mindig azt konzerválják, amit a kor beléjük táplál. Képzeljétek el ugyanezt egy pozitív ideológiával, és máris teljesen más megvilágításba kerül a dolog (akkor a nehézkességük lenne a legértékesebb tulajdonságuk).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | maaf: szerintem neked sem érdemes belebonyolódnod az ilyen kábítószer / méreg / mellékhatás megfogalmazásokba, mert előbb-utóbb öngólt rúgsz.
nikotin vs. thc: ha mindkettőt rendszeresen használod, akkor csak kényszerről beszélhetsz; az igazi választás az lenne, ha mindkettőt kihagynád.
Cellux: próbálom kerülni ezt a rászületés-elitizmust (a "plusz" dolgot), mert se pro se kontra nem találtam még jó érveket, tehát kifejthetnéd bővebben.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | maaf: mi a te mérgezés-definíciód?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gén: annyival egészíteném ki, hogy felesleges kategóriákat felállítani (ki hajlandó kinyitni a szemét és ki nem). egy teljesen zárt világban élő embert a szabadság lehetőségével bombázni nem vall túl nagy együttérzésre. mindenkinek lehet a saját szintjén is segíteni.
mindig is így volt: egy pár fős abnormális előörs ment előre felfedezni (lelkesedés, hit, forradalmi hevület, élő vitalitás), a tömeg meg alapos késéssel utánuk. de ez így természetes, a tömegemberből semmilyen módszerrel nem lehet úttörőt varázsolni (többek között azért sem, mert az úttörőség nem csak a szabadabb gondolkodáson múlik, kell hozzá valami olyan plusz is, ami nem adható át, születni kell rá).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Vicces az a "drogos" lány története
("Csak olyan ember tudja a drogot magától távol tartani aki még ki sem próbálta, és a környezetében sincsenek olyan fiatalok, akik őt a drogra kényszerítenék."). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | saman: én sem tartom végzetesen rossz dolgoknak a megfelelni vágyást, a társadalmi szabályokat, stb., főleg, ha tudatában vagy ezeknek és tudod, mikor cselekszel ezek mentén. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | maaf: mondtam, hogy filozófikus kérdés, nem garantáltam én, hogy jó az alaptétel :)) De ha mégis elfogadnád az alaptételt, akkor mi lenne a véleményed?
nikotin vs. thc: csak ez a két választásod van?
Jó lett vón természeti (meghagyó) népnek születni...
Egyébként valóban tudható, milyen az ő tudatállapotuk? Néha félek, hogy csak idalizáljuk őket... Nem tudom.
Kicsit analóg példa, hogy ismertem embereket, akik leköltöztek vidélre, falura, mert úgy gondolták, ott még egészségesebb az emberek tudata, és csalódtak...Persze ez nem statisztika. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ma csak dezinformátorokat találok. Ez is egy gyöngyszem:
"LSD:
Az LSD kémiai neve lizergsavdietilamid.
Fogyasztóját derü, nyugalom béke jellemzi. Utóhatásában a központi idegrendszert károsítja. Fizikai tünetek: szédülés, erős hallucinációk, tág pupillák, gyorsuló szívműködés.
Ha a terhesség első hónapjaiban fogyasztja valaki, a gyermeke könnyen torzszülött lehet."
Ha valakit érdekel az egész oldal:
http://server.csonka-szeged.sulinet.hu/news972.htm#buli
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az AVI DVD riphez csináltam feliratot, ha kell.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mar az elejen (Bombadiltoma #153) rossz volt a megfogalmazas... A kabitoszerek nem olyan tudatmodositok, amelyek mellekhataskent "mergezest" okozhatnak, hanem olyan mergek, amelyek mellekhataskent modosult tudatallapotot ideznek elo.
maaf, aki nehez dontes elott all: nikotin vagy thc...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Beírtam a hozzászólások keresőjébe, hogy Liquid Crystal Vision és no match (ennek ellenére bocs, ha mégis nem lenne megbízható a kereső : )), úgyhogy:
http://mangoa.cjb.hu/download/video.html
szerintem megéri tökölni a letöltéssel.
Liquid Crystal Vision is a psychedelic movie that weaves a multi-colored tapestry of dance, trance, mystical arts, and science on the digital loom of shamanic cybernetic consciousness.
(http://www.liquidcrystalvision.com) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Olyan nehéz elképzelni az életet ezek nélkül és nem vagyok tisztában jelentőségével ha kijelentem, hogy nagyrészt mentes az életem ezektől ? Vagy csak én veszem ilyen könnyen ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ua. lap alján:
Kapcsolódó anyagok:
Kertitörpék szállták meg a falut
Halálra ijesztette a cápát a meztelen humorista?
Lángoló mókusok miatt égett le az erdő
Szóval kb. ennyit a színvonalról. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Vajon mennyire nő meg a jázminteafogyasztás, ahogy a hírre bevállalós gyerekek ezrei rohanják meg a teaboltokat a biztos betépés reményében? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Juhhujj! Megvan milyen teát iszunk a következő találkán ! : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez az irányvektor-erősséges jövőmeghatározás nagyon jó, Cellux!
Igen, a tudatmódosítás képes nagyon rövid idő alatt nagyon sok gondolkodásbeli változást előidézni. Egy gond az, hogy ekkor az egyén esetleg nem lesz többé kompatibilis a társadalmi környezetével, mert az nem változik vele együtt. A tudatállapotok stabilitásra törekszenek, mert az kevesebb energiát igényel, és a hétköznapi tudatállapot a létfenntartással önigazolja magát ("eddig is beváltam, ne változtass rajtam!").
A másik gond meg tényleg az, hogy ha valaki azért tudatmódosít, mert nem tudja a jelenlegi tudatállapotát a legteljesebbnek megtapasztalni, hanem helyette mindig valami más tudatállapotot idealizál (mondjuk én minden alkoholhasználót és rekreációs droghasználatot is ide sorolnék, de hát én szigorú vagyok).
Társadalmat meg könnyebb arra építeni, hogy a hülyeségekkel bedzsuvásított és erőszakkal/agymosással tudatlanságban tartott emberek egymást visszatartsák a változásoktól.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szvsz olyan, hogy jövő, nem létezik.
Ha valaki teljes komolysággal azt állítja, hogy a jövőt látja, az nekem azt jelenti, hogy az illető 100%-osan hisz abban, hogy a fantáziája által alkotott elképzelés szerint fog alakulni a történelem. Ha ez a hit elég erős, akkor emberünk elképzelése tényleg komoly hatással lehet a történelem alakulására. De ez nem azért van, mert tényleg az a jövő, amit ő látott, hanem azért, mert elég erős volt a hite benne, és így ő erőteljesebb komponens volt az irányvektorban.
Tehát a jövő nincs eldöntve, így a jövőbe, mint valami adott, létező dologba való belelátás is lehetetlen (ha ezt szó szerint vesszük).
Ha viszont nem vesszük szó szerint, akkor azt a fantáziálást, amikor valaki betrippezve lehetőségeken flessel, simán hívhatjuk jövőbe látásnak. Ilyen értelemben tartom én a tripet időgépnek.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A dzsuva felfogható az értelem rosszra használásának karmikus következményeként. Tehát az emberi faj kísérletezik az értelemmel, és közben jó néhányszor felrobbantja a labort.
Az, hogy elbutult zombik milliói bámulják a tévét, szintén tekinthető a rosszul felhasznált értelem következményének (az értelem vakvágányon olyan ideológiára építette a társadalom életét, amely nem felel meg a valóságnak -> az emberek elhiszik az ideológiát -> az ideológia megmérgezi az életüket és őket is)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a veszély akkor is az ember, nem az anyag, a nem megfelelő kisérletezési körülmények jelentik a problémát. Ha az ember felkészült, akkor a tudatállapot megváltozásától nem fog beparázni, tehát a gyorsaság sem feltétlenül veszély.
Cellux: igazad van, bár én ezt nem jövőbelátásnak nevezném.
bt: szerintem egyértelműen civilizációs betegség. Míg a modern embernek arra kell(het), hogy tisztába kerüljön önmagának az emberi oldalával, addig a természeti népeknek már eleve megvan ez, és az isteni oldalukkal kerülhetnek kapcsolatba. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dreamy: izé, ez mondjuk úgy túlzottan is személyes poblémám, úgyhogy nem akarnám nagyon bőven taglalni...
Amúgy igen, olyasmi benyomást keltett, kérlek ne haragudj érte, nem akartalak kritizálni/megbántani... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ["Gyors megoldás" alatt csak annyit akartam érteni, hogy gyorsan meg lehet oldani a tudatállapot módosítást. Ezentúl majd gyors átállást írok.]
(4.?) Még olyan idealisztikus dologra is gondoltam, hogy a veszélyfaktor az a próbatétel-faktor, vagy ilyesmi...
Sok érdekeset írtatok, de választ csak ennyit tudok kihámozni belőle (ami persze nem baj, és nem is akarom el- vagy visszaterelni a beszélgetés folyamát):
Azért kell, hogy veszélyes legyen a gyors átállás, mert gyors, és nem lehet akklimatizálódni a "villámfénynél való olvasáshoz". Ez elég logikusan hangzik.
Ha ez az alapállapot (azaz ezzel születünk), csak bedzsuvásodott, akkor...
1. Miért kell a dzsuva?
2. Mindig jött-e a dzsuva, vagy ez "civilizációs betegség2? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A jövőt együttesen döntjük el: mindenkinek van elképzelése arról, hogyan működik a világ, hogy milyen lehetőségei vannak az emberi fajnak. Tudatosan vagy tudat alatt mindenki beállítja valamerre a személyes iránytűjét, aztán ezeknek az elképzeléseknek az eredője mutatja meg a jövő irányát.
A számunkra kívánatos jövő bekövetkezési valószínűségét két módon lehet növelni: egyrészt térítéssel, a mémek terítésével, mások meggyőzésével (mennyiségi oldal), másrészt saját hitünk elmélyítésével, a látomásunk intenzitásának növelésével (minőségi oldal). A kettő persze összefügg, egymást támogatják.
A valóban életképes jövő-alternatívák (jövő-mémek) soha nem csak és kizárólag egyéniek, egyszerre jelennek meg a világ minden sarkában, és ma az Internetnek köszönhetően nagyon gyorsan el is tudnak terjedni. Az egyének mindössze részesülnek az ideából, megtestesítőjévé válnak az eszmének azzal, hogy befogadják azt az életükbe és a gondolkodásukba.
Szóval, ha virulens és életképes mém áldozata vagy, akkor annak terjeszkedését a halálod sem tudja megállítani. :-)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nomad, szerintem azt mondani rá, hogy 'veszélytelen' nagyon veszélyes dolog.
Egyáltalán nem veszélytelen, olvashatsz róla ezer könyvet, tanulmányozhatod évekig, gondolkozhatsz róla, akkor is kiszámíthatatlan és fogalmad nincs, hogy mi fog történni (ez a csodálatos benne).
A tisztaságról meg csak annyit, hogy túl sok értelme nincsen szennyezni, hacsak nem véletlenül. (Hagyjuk a sztrichninnel kacsolatos urban legend-eket.)
"Mivel a legtöbb ember egy társadalmi szerepben él, és nem a saját természetes énjét éli meg, ezért tele van konflikusokkal, de nincs igazán felelősségérzése."
A társadalmi szerepedet kell összeegyeztetni a természetes éneddel, nem kell lemondani egyikről sem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A megfelelni vágyás.
A társadalmi értékek, szabályok.
Más emberek elvárásai. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "Elmegyek gombát szedni [július közepén, pár hónap aszály után], mondjátok meg, hogy néz ki és bepróbálom"? Ez már Darwin-díjra jelölhető! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | badTrip:
inkább rendelj egy gombás pizzát valamelyik pizzafutártól (javaslom Theo Papa pizzáriájánál a Rhodosz nevű csodát), ha nem Te akarsz lenni a Hiradó végén a hír, hogy gombamérgezésben meghalt valaki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az őzlábgombában bármilyen hallucinogén? Ez teljesen új. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bt: A kérdés baromi jó, szerintem azért, mert illegálisak. A külső veszélyforrás a nem megfelelő tisztaság, és az információhiány. Ha ezek nem állnak fenn, akkor az anyag veszélytelen, a veszélyforrás az ember. Természetesen itt nem beszélek a nem biztonságos közlekedésről, vagy a "tudok repülni"-röl hanem a belső problémákról. Mivel a legtöbb ember egy társadalmi szerepben él, és nem a saját természetes énjét éli meg, ezért tele van konflikusokkal, de nincs igazán felelősségérzése. Ha az emberre ez egyszer csak rászakad, azaz rájön, hogy eddig mit csinált magával, és ez tarthatatlan, akkor egyes emberek nem tudnak ezzel megbirkózni. Mivel egész életükben szerepet játszottak, eljátszották, hogy nincs is bajuk, ezzel kénytelenek szembenézni a hatás alatt. Mért ne lenne ez az alap tudatállapot? De hát ez az alap tudatállapot.
Cellux: Szerintem ez nem a jövőbelátás, hiszen mi van, hogyha megláttál egy lehetőséget a jövőben, ezt te realizálni akarod, elkezded arra vinni az eseményeket, de közben egy balesetben meghalsz. Ezért nem a te igazságod fog érvényre jutni, hanem más emberek más elképzelései. Emiatt inkább nem jövőbelátásnak nevezném, hanem a jelen pillanatról meglátod, hogy micsoda VALÓJÁBAN, a végtelen lehetőségek kapuja, ahonnan bármerre mehetsz, te döntheted el, merre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a drága eb, csak nem válaszol nektek?
Amúgy miért is mérséklõdött a fixa ideád az utolsó mondatom hatására? Ez kérlek fejtsd ki bõvebben! Csak nem véletlenül túl nagy ego benyomást keltett az utolsó mondatom?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nos ugy dontottem jovo heten felmegyek a hegyekbe gombat szedni. Csak nem tudom, hogy melyik fajtaval mit kell csinalni, meg ugye itt olyan fajtak nem nonek amik mexikoban. Szoval milyen ozlabgomba a legjobb, es mit kell vele csilani? hallottam olyat hogy megfozik, de akkor kimegy belole a pszilocibin, vagy valami mas van benne? Arra lennek kivancsi hogy milyen fajtakat lehet nalunk is megtalalni, es mit kell veluk csinlani. megszaritani, vagy megfozni, es mennyi ideig. A legyolo galocarol olvastam azt is hogy a tetejerol lekell huzni a reteget, megszaritani es egy ilyennek a felet kell megenni. hallottam olyat is hogy megfoztek es megettek, de legyolo galocaban nem pszilocibin van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ja, egyébként az a kifejezés, hogy gyors "megoldás", az félrevezető, mert a trip nem megoldás.
Igazából a trip nem arra lett kitalálva, hogy az emberek megszabaduljanak, az trip nélkül is végbemegy, csak lassabban.
A trip valójában, eredeti funkcióját tekintve időgép.
Mi meg a szabadság iránti vágytól hajtva jól félreértelmeztük: azt hittük, a trip arra való, hogy felszabaduljunk, holott ez csak mellékhatás: a merev személyiségstruktúrák feloldódása az időutazás szükséges előfeltétele.
Kicsik vagyunk még ehhez.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bombadiltoma:
Nekem egy kicsit profánabb a válaszom:
Szerintem pontosan azért veszélyes a "gyors megoldás", mert gyors.
20 perc alatt egy olyan tudatállapotba kerülsz, amiért mások évtizedeket meditálnak, jógáznak stb.
Esélyed sincs arra, hogy akklimatizálódjál a megváltozott helyzethez.
Egy nagyon hülye hasonlat jutott az eszembe: besétálni a Balaton déli partján a vízbe veszélytelen, mert 500 méteren keresztül bokáig ér a víz, de egy szikláról fejest ugrani egy egy bányatóba már veszélyes, mert nincs időd arra, hogy egyáltalán tudatosodjon benned egy közeledő veszélyforrás (rozsdás Lada a víz felszíne alatt).
Ha szerencséd van nincsen rozsdás Lada, ha nincs szerencséd meg pont ráugrasz.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Például azok a kondicionáltságok, amiket saját önkezeddel plántáltál magadba azért, hogy bebiztosítsd magad a változásokkal szemben.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Miért nem lehet ez az alap tudatállapot?
Veghával együtt azt gondolom, valójában ez az alap tudatállapot, csak sok rajta a dzsuva.
A dzsuva meg olyasmi szerepet játszik, mint a kertben a trágya.
Abból nőnek a virágok. Meg a gombák.
Másik gondolat:
az evolúció körökben zajlik (ásvány - növény - állat - emberv1 - emberv2 - emberv3 - emberv4 - emberv5 - emberv6 - emberv7 - isten? vagy valami hasonló), minden egyes körben egy újabb tulajdonság adódik hozzá az eddigiekhez, viszont minden level elején gőzünk nincs még arról (vagy a természetnek gőze nincs még arról), hogy ez az új tulajdonság most még akkor mi is igazából. ki kell találnunk magunkat, és ezáltal hozzuk létre, szilárdítjuk bele a valóságba az új tulajdonságot.
az aktuális tulajdonság talán az értelem volna, ezzel kísérletezünk jópárezer éve, és sokat szívunk, sok tévutat bejárunk addig, amíg megtanuljuk használni. ebből fakadóan úgy tűnhet, hogy jobb lenne inkább kidobni az értelmet (ha már ennyi bajt okozott), vissza a természethez, meg ilyenek, de szerencsére ez nem működik.
ha majd egyszer sikerül végre összerakni (ha nem pusztítjuk el magunkat addig), akkor viszont nagyon jó lesz.
móricka
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | további gondolatok:
Egy lehetséges veszély: a tudat kinyílásának bizonyos szintjei felett hatalmat szerzünk arra, hogy megváltoztassuk a világunkat (azaz a világképünket, amiről kiderül, hogy egy és ugyanaz).
Kicsit olyan ez, mintha a tudat a szer hatása alatt elvesztené a földies jellegét, tehetetlenségét, és képes olyan alapvető változásokat végrehajtani saját struktúrájában, ami nagyon durva következményekkel járhat a világunkra. -> zártosztály
A tudat folyékonyságát szemléltetendő íme egy lehetséges gondolatkísérlet: képzeld azt, hogy minden, ami eszedbe jut, azonnal valósággá válik. Ha valamitől megijedsz, az lesz a valóság. Ha valamiért elkezdesz lelkesedni, az lesz a 100%-os valóság. A kérdés az, hogy ilyen feltételek mellett hová kerülnél, a paradicsomba, avagy a pokolba?
Ha a paradicsomba, akkor trippezz nyugodtan.
Ha a pokolba, akkor érdemes megfontolni a dolgot (bár van, akit érdekel a pokol is, sőt, arra is rá lehet jönni, hogy ezek a világok ahogy jönnek, úgy el is tudnak menni, de ez már másik történet).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem valahogy úgy van ez, hogy ami most van, az a jelen, amikor meg betrippezel, akkor a jövőt látod (láthatod). Tehát bepillantást nyerhetsz abba, hogy mi lehetséges még, sőt, esetleg e bepillantás által tevékenyen részt is vállalhatsz a jövő megteremtésében (azzal, hogy hinni kezdesz a jövő egyik változatában).
Kicsit előreszaladunk, visszahozunk a jövőből egy kis információt, aztán azt szétszórjuk a jelenben, hogy afelé a jövő felé kormányozódjon a jármű, ne egy másik felé.
Ha tudsz az Omega-pontról, akkor te is erősíted azt a mágneses vonzóerőt, ami a jelent az Omega-pont felé húzza.
(Nem tudom, ez válasz-e a kérdésedre.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De szép lenne, ha igaz lenne!
(Vagy csak már én vagyok ilyen rohadt bizalmatlan?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na végre valakinek ez is eszébe jutott!
Az én véleményem a harmadik lehetőségedhez közelít, illetve amit abból fejtegettél. Szerintem az ember nagyon is olyan tudatállapottal teremtődött, mint amilyen eléréshez ma már bonyolultabbnál veszélyesebb szerekre/eszközökre/technikákra van szüksége. Ha felnyitsz egy modern keleti filozófiát ismertető könyvet, abban pont ezt találod, hogy "Miért ***NINCS*** szükségünk erre a pocsokabb/rövidlátóbb/önzőbb/ elszigeteltebb/stb. tudatállapotra?"
Úgy gondolom ez a technikai/gazdasági/tudományos fejlődés annyira beleidegződött az élvonalba, hogy rossz vágányon halad mostanság az emberiség fejlődése. A tudatmódosítás pedig (mint az ősi gyökerekhez való visszatérés általam ismert egyetlen formája) a hatása mellett is már-már "tudat-megerőszakolásnak" tűnik a kevésbé szakavatott személyek számára, meg egyébként is: mintha már kényszerű feladattá válna a mostanihoz képest.
Visszatérve a kiinduló kérdéshez, szerintem a "mesterséges" tudatmódosítás csak egy sansz, egy egyszeri lehetőség, hogy megtapasztald, milyen világban kéne élned, milyet kéne teremtened. Nincs rá mód - vagy csak nagyon lassú és hosszú - hogy ezt hosszútávon is fenn tudd tartani, éppen ezért kell a világosabbnál is tisztább életvitelre törekedni, amely mentes az agysorvasztó tevékenységtől, ez pedig reflex szerűen nem mocskolja tovább a lelket. Persze ha most húznánk egy korrekt vonalat, akkor sem valószínű, hogy mindenki ebben az inkarnációjában le tudná "porolni" magát és sajnos sokan pont ennek tudatában dobják el maguktól a változtatás lehetőségét. Ilyen hozzáállással nem lehet élni.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az Anyagok menüpont nem a 'holy' szóval kezdődik, tehát nem kéne pontról pontra követni. |
| | | | |
|
