DAATH

Ha nem tanulsz meg nevetni a nehézségeken, semmin sem tudsz majd nevetni, mire megöregszel.

Edward W. Howe

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


[20250114] Aláírásgyűjtés: Európai Polgári Kezdeményezés a pszichedelikus terápiákért
[20250114] Média: Megnyílt a Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
[20250111] Fejlesztés: Daath Keresés megjavítva
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (17691 - 17710)

 
 
>>> Nyelv, megismerés, való(?)ság, "shponglization" <<<
uncensored2012. április 8. 01:23
 
 
A pszichedelikus élmény során pedig számomra szórakoztató volt, hogy mondtunk egymásnak szavakat, és a behúnyt szemmel megjelentek vizuálisan is. Akinek élénk a fantáziája, vagy inkább vizuális beállítottságú, az talán józan állapotban is észleli ezt, csak gyengébben.

@nanodesu
Igen, én is észrevettem, hogy az idegen nyelvvel együtt egy alternatív személyiséget építek magamban. Még nevet is adtam neki. :]

 

 
 
>>> Nyelv, megismerés, való(?)ság, "shponglization" <<<
uncensored2012. április 8. 01:16
 
 
De jó mulder, hát megnyitottad a topikot! Örülök, hogy értő fülekre... szemekre? szervekre? talált az ötlet. Sok érdekes felvetés van máris, azt se tudom, mire reflektáljak.

Nanodesuval mélyen egyetértek abban, hogy a két elmélet nem zárja ki egymást - valóban ebben a paradox állapotban létezünk - a nyelv, mint kognitív sablon/ kicsiny világmodell a fejünkben hasznos is, meg korlátoz is. Persze. Az érem két oldala azonban csak az elérni kívánt cél tükrében nyer értelmet.

Ehhez még egy saját tapasztalatot fűznék hozzá: körülbelül egy éve megszerettem a sakkot, gyakran játszom és lassan, de fejlődök benne. A haladáshoz az is kellett, hogy a sakknak a rejtett szabályait - melyeket már jelenség szintjén tapasztaltam játék közben - név szerint megismerjem. Azaz: amíg régebben azt mondtam magamban, hogy "lássuk csak,.... arrébb rakja a izéjét, és akkor izé lesz.. én meg ideizélek" most már, hogy tudom a konkrét taktika nevét, "megkötöm a bástyáját" - sokkal könnyebben át tudom látni a helyzeteket. A különböző védelmi pozíciók és támadások is egyszerűbben kezelhetővé váltak pusztán az által, hogy kaptak egy nevet, szinte arcuk, személyiségük lett számomra.
Azt hiszem, az elnevezésnek, a szóval illetésnek elősorban ez az értelme - a birtoklás.
Azonban mindannyian tudjuk, hogy időnként fordul a kocka és a szavak visszacsapnak, hatalmukba kerítenek minket. Jelenlegi tudásszintemen a sakkozásban segítenek ezek a mankók, de el tudom képzelni, hogy később el kell hagynom őket, ha kreatívabb, meglepőbb és hatékonyabb lépéseket akarok alkalmazni.
 

 
 
>>> Ayahuasca <<<
Assamoa2012. április 7. 23:59
 
 
DZR777!

Nagyon inspriálóan hatott rám a beszámolód, köszi szépen! :)

Várom a folytatás!
 

 
 
>>> Nyelv, megismerés, való(?)ság, "shponglization" <<<
Assamoa2012. április 7. 23:54
 
 
Az alapgondolathoz:

Szerintem a nyelv a jelrendszerek között az egyik legjobb. Kiállta az idő próbáját. Párhuzamosan fejlődött ki a világ minden pontján, így vitathatatlanul praktikusnak fogadja el az ember a kommunikáció ezen formáját.

Viszont ha pszichedelikus élményeket akarsz vele elmesélni, például egy olyan embernek aki drogok között csak alkoholt/nikotint/koffeint... szóval semmi pszichedelikumot nem fogyasztott, annak hogy meséled el -akármilyen jelrendszert használva-, hogy láttad a fájdalmat, hallottad a hideget...!?

Olyan sebességgel pörgött az agyad, hogy a 5 percet 45 percnek érzékeltél...
Stbstb...

Intellektuálisan 'megértheti' az ember, mivel a jelrendszereink a tények közlését lehetővé teszik. De a valódi, mögöttes tartalmát nem értheti meg/élheti át... A nyelv ezt nem tudja közvetíteni.


"...nyelv jelenségének filozófiai, pszichológiai és kognícióval kapcsolatos problémáival." Itt mire gondoltál, tudnál hozni 1-2 példát, csak hogy elkapjam a fonalat?
 

 
 
>>> Nyelv, megismerés, való(?)ság, "shponglization" <<<
mulder2012. április 7. 23:10
 
 
Hm, annak alapján, amit én összeszedtem, a DMT például radikálisan más élményt nyújt, mint az LSD vagy a ketamin. Na de mindegy is, mert igazából nem akarom abból levezetni az elképzeléseik különbségét, hogy milyen pszichoaktív ágenseket toltak. Csak azért jutott eszembe, mert McKenna a DMT kapcsán gyakran emlegette ezt a látható nyelvet.

"Tehát a valóság megismeréséhez előbb le kell írni azt.

És pont emiatt van Lillynek is igaza, ugyanis ez a szubjektív természet egyben akadályoz is a megismerésben."

Igen, tehát itt elvileg be is zárul a kör. Mit csinálunk tehát? A nyelv alkalmazásával készítünk egy reprezentációt a világról. Milyen viszonyban áll ez a reprezentáció a valósággal? Itt kiindulásképpen személy szerint háromféle lehetséges elágazást látok:

1. A nyelv által létrehozott reprezentáció fedi a valóságot.

2. A nyelv által létrehozott reprezentáció pusztán önmagát fedi.

3. A nyelv által létrehozott reprezentáció, esetleg a nyelv szerkezete valamiképpen maga a valóság.

Illetve a három lehetőségen belül még létre lehet hozni párosításokat.

Ha jól értem a mondandóját, akkor McKenna inkább a harmadik verzió felé közelített:
http://www.youtube.com/watch?v=x2mBBUgh9iY

Persze, ez egyenlőre csak egy vázlatszerű megközelítés, amit még jó eséllyel lehetne pontosítani.

"Amúgy más is észrevette, hogy ha megtanul egy nyelvet akkor azon nyelv köré kiépít egy új személyiséget?"

Ez érdekes. Nem annyira tapasztaltam. Én szimplán gyártok egy idiolektust.
 

 
 
>>> Kratom (Mitragyna speciosa) <<<
PassengerFan2012. április 7. 21:07
 
 
Köszönöm az információt!
Azt hiszem, maradok inkább a jól bevált indonéziaiaknál. Azok a legolcsóbbak, és úgy néz ki, semmivel se tudnak kevesebbet...
 

 
 
>>> Ayahuasca <<<
Én+te+ö=gén2012. április 7. 17:48
 
 
Friss vezércikk (=editorial) az ayahuascáról:
Anderson, B. T., et al. (2012, in press) Statement on ayahuasca. International Journal of Drug Policy
http://dx.doi.org/10.1016/j.drugpo.2012.02.007

Szerzötöl kapott full text PDF-et kérésre átküldöm emailben.
 

 
 
>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
nanodesu2012. április 7. 17:26
 
 
Ez csak egy tipp:
Hirtelen(erős érzelem, fáradtság, stressz hatására) szerotonin löket(a tünetek arra is illenek) és az tabi miatt a megszokottnál nagyobb adag.
Ismételten: ez csak egy tipp, mivel nem igen tudok többet a körülményekrő, de ilyeneket már láttam. Általában egy-kétszer megtörténik és utána teljesen elmúlik.
 

 
 
>>> Ecstasy tabletták (CSAK TABLETTA-INFÓ) <<<
2012. április 7. 16:55
 
 
Sziasztok, egy sárga route66os tabit kaptam, de nem találtam semmi magyar infot róla, aki esetleg találkozott már ilyennel, megosztaná a tapasztalatait velem? köszi.
 

 
 
>>> "A" pszichedelikus zenék <<<
chucknorris1002012. április 7. 15:42
 
 
Kadafira még a pókember is táncra perdül :D ezt muszály volt összerakni de ha szar, leszedem :DD
http://youtu.be/FRDPVeqbd4U

 

 
 
>>> pszichologia - merre menjen <<<
nanodesu2012. április 7. 14:01
 
 
http://youtu.be/TrNIuFrso8I
Nézzétek meg!
Ilyenek miatt tartózkodok a csoportusulásoktól melyek valami olyan ideológia köré épülnek ami figyelmen kívül hagyja az ilyen agy-hibákat.
 

 
 
>>> Gomba termesztés <<<
mescalito2012. április 7. 11:48
 
 
Főhősünk ugy látja, hogy a kazán felett jol érzik magukat ugy tunik...
van kb 28-30 fok a polcon.
Meg is lodult mindegyik, szép fehérek.

SZtem egy hét, és meghoditjak az egész uvegcsét:-)

Amik a fiokban vannak nála azok is szovogetnek szépen, ott kb 22 fok lehet.


vol 5 db ami elnyálkásodott, szurke lett.
Azokat a radiátoron szárogatta egy ideig, de nem lett semmi sem vele...

Kísérletképpen fenyitotta mindet, osszekeverte száraz vermikulittal, perlittel, és ujraoltotta oket. (nem sterilen, csak ugy szabad levegon, nem akart tökölni vele... max majd beássa a foldbe ha nem mukodik)


Jah, a perlit fedoréteg is működik:-)))
Ugyanugy , mint a vermikulit!!

Volt pár amiben nem indult meg a szovés sehogyan sem, azokat ujraoltota gloveboxban "boosterral" (azaz ujabb adag sporaval)
-

LC sereg is utnak indult:-)

A filmben a főhős talál egy zacsit, amiben korábban légyölő volt, meg rizs. (a rizs volt ami a nedvességet szivta)

A zacsiba vizet ontott, kimosta vele az egészet, rizzsel egyutt eltette dunsztosuvegekbe cukorral egyutt.

Osszesen 3 hetet állt benne, jo büdös lett, mint a rothadó lábszag
:-/

A 2. hét után buborékosodott, zavaros lett, bebarnult, tetején mindenféle uszkált:-o

6 uvegbol 1 megpenészesedett, zold penész volt rajta.
Azt kiontotte a kertbe..

Egy masik uveg tetején feher reteg uszkalt, eleg gyanusan..

Az uveg kozepen suru micelium felhonek tuno anyag...
Az alján szintén lerakodott valami felhos anyag.. De ez is budos volt, igy azt is kiontotte, mert nem volt biztos benne, hogy az most micelium, vagy feher penesz...


a maradek 4 uveget leszurte, és a benne levo rizst vermikulittal keverte ossze, és 1 dl-es dunsztosuvegbe kerult.
A 4 uveg tetejerol leontotte a zagyvalékot, és visszatette oket kb 28 fokba a PF-ek mellé...


Szerintetek milyen hibákat kovetett el?

Mi lehetett a fehér felhocske a vizben?

Az egyik budos légyolős viz a kezére froccsent, és 2 napig viszketett tole, kiutései lettek a karján, és a kezén:-S
Most műr mulik...
 

 
 
>>> LSD, út az igazi tisztasághoz? <<<
Én+te+ö=gén2012. április 7. 07:35
 
 
Mától Shulginékat támogató árverés-sorozat, híres személyek autogramozott blotterei (LSD nélkül):
http://www.theshulgins.com/
 

 
 
>>> Bűn, drogok, vallás <<<
Rex2012. április 7. 04:59
 
 
nem hiszem.
http://www.youtube.com/watch?v=Nj7VYAM4uGM !!! <3
 

 
 
>>> Daath bölcsességgenerátor <<<
Rex2012. április 7. 03:06
 
 
‎"The future lies in the imagination." - Terence McKenna

(may these holly words of a saint be blessed; a saint: cofounder of our new wide-horizons religion... may we all be blessed to imagine the best...)
 

 
 
>>> Nyelv, megismerés, való(?)ság, "shponglization" <<<
nanodesu2012. április 7. 01:59
 
 
A ketamine és hasonló disszociatívok hajlamosak süketség érzést gerjesztni, szerintem csak ennyiben lehetett a szerhasználatban külöbség.

Szerintem mindkettőjüknek igazuk van, ugyanis McKenna megállapítása azért érvényes, mert azokat a dolgokat tudjuk felismerni igazán könnyen amire ismerünk egy szót vagy kifejezést. Például volt egy tanulmány, ahol különböző nyelvű embereknek mutattak lapokat amik a piros különböző árnyalataira voltak festve(piros, vörös, narancs és pink). Azok az emberek akiknek a nyelvében ezek nem voltak megkülönböztetve(pl. angoloknál a piros és a vörös is red), azok csak akkor tudták megkülönböztetni a színeket amikor egymás mellett voltak(tehát relatív viszonyban), míg egy afrikai nyelvben ezek a színek egy néven vannak és amikor egyenként mutatták meg nekik nem nagyon tudták őket megkülönböztetni.

Tehát a valóság megismeréséhez előbb le kell írni azt.

És pont emiatt van Lillynek is igaza, ugyanis ez a szubjektív természet egyben akadályoz is a megismerésben.

Amúgy más is észrevette, hogy ha megtanul egy nyelvet akkor azon nyelv köré kiépít egy új személyiséget?
 

 
 
>>> Nyelv, megismerés, való(?)ság, "shponglization" <<<
mulder2012. április 7. 00:24
 
 
Gén

Ő megvan. Nagyon érdekes dolgokat ír.

http://www.tlaltikpak.eoldal.hu/cikkek/pszichedelikumok/diana-reed-slattery--xenol
ingvisztika-i--az-idegen-muveszet-aspektusai.html


Amúgy érdekes az a feszültség, ami McKenna és John Lilly elképzelései között feszül a nyelv szerepét illetően. McKenna azt mondta, hogy a valóság nyelvből épül fel. Lilly ellenben egyszerűen így vélekedett: "Language is bullshit." Ő úgy gondolta, hogy a nyelv csak egy bizonyos szintig használható, aztán teljesen inadekváttá, használhatatlanná válik. Kíváncsi vagyok, hogy e két egymást kizáró elképzelés karakterisztikája köthető-e valamelyest ahhoz, hogy pszichofarmakológiailag eltérő jellegű "nyomozást" folytattak (McKenna esetében elsősorban DMT és gomba, míg Lillynél LSD és ketamin izolációs tartállyal megtámogatva).
 

 
 
>>> "A" pszichedelikus zenék <<<
espeke2012. április 6. 23:19
 
 
kadafival tancolok epp. hu miket linkeltek. Oliver Lieb = L.S.G

Into the Deep

az nagyon hallgassatokmeg :)

http://www.discogs.com/LSG-Into-The-Deep-UK-Edition/release/6619

 

 
 
>>> Kratom (Mitragyna speciosa) <<<
an0nym2012. április 6. 22:58
 
 
igen, próbáltam, bár még csak egyszer, nem sokban különbözik a sima levélportól gyorsabb feljövetel, gyorsabb lejövetel, más különbséget nem nagyon találtam
ellenben a szárak+erek nem várt hatást produkált, én ugy tudtam a ezekben a legalacsonyabb az alkaloida koncentráció, és ez úgy látszott be is bizonyosodik,de aztán mégse: lassú kb 40perces feljövetel, és még a 2sört utánatöltve is lassú, de amikor végre a csúcsra ér sokáig ott marad és komplexebb élményt nyújt mint az erezetlen kratom vagy a tinktúra, sima levélporral szemben annyi az előnye hogy a tolerancia itt gyorsabban elmúlik (nekem ez átlagosan 5-6nap,ezzel szemben amikor 2nap múlva újra fogyasztottam szinte ugyan olyan volt)

Karom neveléshez kérek tippeket!, nem vagyok tapasztalt növénytermesztő, ráadásul a kratom nagyon érzékeny növény, elovlastam több termesztési útmutatót is, de nagyon szivesen fogadnék bármilyen tippet, esetleg tapasztalatot, szeretnék egy szép egészséges növényt nevelni

peace
 

 
 
>>> Honnan ismerni meg a San Pedrot? <<<
mescalito2012. április 6. 21:11
 
 
Ha lenne mondjuk 2 darab 15 cm-es kaktusza valakinek, akkor átültesse őket, vagy hagyja benne abban a cserépben, amiben a boltos odaadja neki?


Mivel öntözze, és hová tegye az illető, ha lenne neki?

400W HPS lámpa alatt hogy érezné magát? (meleget csinál, kb 25-30 fokot)
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 133697)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportban saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!