 |
Legfrissebb hozzászólások (29891 - 29940)
 | |  | | | | |  | |  | | | Az a probléma, hogy nem egyéneket vizsgálunk, hanem egy szerhasználatához kapcsolódóan általánosítunk!
A gyíkóljuk le magunkat mielőbb agyatlanokat nem védem én! |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Visszaolvasván talán zavaros lehet, ezért ha nem szeretnéd az idődet vesztegetni akkor itt a véleményem tömörebben: Én azt vettem észre, hogy többi topic már telítődött. Sajnálom kitörölni a maradékot.
Az emberek azért nem szólnak már hozzá annyit a különböző témákhoz, mert úgy látják, hogy már minden le van írva, amire szükségük lehet? Szerintem hogy a kör már bezáródni látszik itt-ott az a fórumnak magának köszönhető, és azoknak akik építették a részvételükkel.
A fű, LSD, ex, gomba stb. témákban már nagyon sok kérdés, dolog felmerült, amire a választ többnyire megadták és akit valóban érdekel az megtalálja többször is, csak vissza kell olvasni. Már nincsen hova tájékozódni: ha én úgy döntök, hogy kipróbálom az LSD-t, vagy MDMA-t, vagy ezeket kombózni szeretném, akkor nem kell új kérdést feldobnom valamelyik topikba. Tudok tájékozódni az oldalon megtalálható irodalmakból és itt van a fórum is, ahol csak meg kell nyomnom a "teljes lista" linket, hogy olvashassak 5000 hozzászólás közül.
Véleményem szerint a fórum precízen és átgondoltan össze van rakva, az embereket arra ösztönzi, hogy maguk járjanak utána a dolgoknak és a már meglévőből szedjék össze a számukra kellő infókat. Neveli is őket. Szemben például egy phpBB, vagy vBulletin fórum-motorral szemben (shroomery...).
A hozzászólások többsége és a leírások igényesek és a fórum nincsen lebontva, a közösség tagjai által különszedve. Nincsenek avatarok, hozzászólási számlálok, bazi nagy képes aláírások és nem csak 20 hozzászólást lehet egyszerre megjeleníteni, hanem akár az összeset egy témán belül (máshol is lehet többet, de az nem alapbeállítás és nem szúrja ki a szemet). Ez kedvet jelent az olvasáshoz. Különböző "felhők" is megjelennek egy-egy hozzászólás kapcsán. Új kérdések bontakoznak ki és ezt mind egy helyen látni. Mindössze kattintunk valahova a hozzászólások listájában, görgetünk egy nagyot és az adott szer témáján belül biztosan olvasunk valami érdekeset. Egy új kérdést, ami nem jutna a mi eszünkbe, de ott van és fontos ismeretekhez vezethet. Hiába van meg ez az elképzelés egy másik fórumnál, -motornál, ez ott gyakorlatilag nem így működik.
Ezek mellett ott van a hozzászólási-teszt, ami a fenti előnyökre direkt rá is világít, ha addig nem vette volna észre őket a felhasználó. Itt a Daath-on több első hozzászólás azzal indít, hogy "már régebb óta olvasom a fórumokat, de csak most regisztráltam...". Ezzel én is így voltam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most vettem észre:
vagyunk
mi
meg
ti
Sajnálom... ebből fakadóan, úgy érzem mindegy mit is írok... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: vajszín
Logó: Biohazard
Forma: kerek
kellemes, de 4MMC... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dehát tényleg a tietek, Ti alkottátok - emögött inkább elismerésem, mintsem gúny rejtőzött, sajnálom, hogy így jött le!
Az előbbi gondolatot továbbgondolva:
A felelőtlen tettek, és az emberiség fejlődése között egyre szorosabb összefüggést vélek felfedezni... csak gondoljátok át! LOL
Na mindegy, kinyitok egy rozét, reménykedve, hogy nem a létfenntartáshoz elengedhetetlenül szükséges agysejtjeim esnek el a csatában!
Vezetni meg tisztán - csak ha agyad a helyén van!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sajnos ez így van és mondjuk, ha valaki tép és emellett a sima cigit is tekerődohánnyal csinálja, azt is gyanúsnak találhatja egy laikus. És hiába csak dohány van abban a cigiben, ha az előtte lévő hetekben szívtál és valami idióta nem tudja a különbséget spangli és tekert cigi között akkor is gáz lehet. Mindemellett még nem hallottam, hogy ilyen történt volna, de elméletben hasonlatos az itteni sztorihoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | H2O, ha egy szert évtizedekig kutatnak akkor ismertek lesznek a mellékhatásai, tudni lehet mire kell számítani, illetve csökkenteni lehet az ártalmait. Ez nem mondható el az új cuccokról, amit szerintem itt mindenki pontosan tud csak játssza a hülyét és próbálja a kutatott szereket összemosni a nem kutatottakkal. Hogy ez mire jó azt én nem tudom, egyedül az önmegnyugtatás és önigazolás jut eszembe. Lassan már érdem lesz, hogy egyesek saját magukat feláldozva kísérletezik ki a mellékhatásokat, de ezt se gondolhatja senki komolyan. Joga van hozzá, hogy magán kísérletezzen, de ez nem lesz érdem soha.
A szerhasználat önmagában miért lenne felelőtlen? Valaki spurizik 2x egy évben az felelőtlen? Ha mondjuk mefizik 2x egy évben az felelőtlen? A mértékletesség szempontjából semmiképp sem, abból a szempontból igen, hogy egy designer drogot választott magának. Az, hogy bármilyen por állagú szert fel lehet ütni káros anyagokkal sajnos igaz, így aki spurizik se lehet biztos abban, hogy csak spurit visz be, de legalább a fő komponens ismert már régóta. Ettől ez se lesz veszélytelen csak lehet tudni mire számítani.
Az egyik ami feltünő a mefi és ezen topic tartalmában, hogy szinte minden nap jön valami beszámoló és ezek a beszámolók gyakorlatilag semmilyen új információt nem tartalmaznak. Egy új szernél az első X beszámoló tartalmaz infót az adagolásról stb., de utána már az egész átmegy blogba. Sajnos valamiért ezek a témakörök vonzák a naponta toljuk, sokat toljuk, agyatlanul toljuk, verjük magunkat arra, hogy toljuk arcokat így ez fokozottan unszimpátiát váltott ki a normálisabb emberekből. A többi topicban is fel tudnak bukkani ilyen emberek, de halmozottan kevesebbszer.
Ezért egy külön fórumon nyugodtan lehetne irogatni az agyatlan kommenteket, lehetne beszélgetni a beszerzésről, lehetne blogként használni az oldalt, bármit lehetne amit az ottani szabályhozók engednek. Viszont nem a Daath neve alatt futna és nem nekünk kéne magyarázkodni, ha kimoderálunk valamit. A Daathról elérhető lenne egy link az oldalra, szerintem ez teljesen jó kompromisszum, aztán ti meg úgy moderáljátok a saját fórumotokat, ahogy jónak látjátok. A hasznos információkat meg át lehetne emelni erre az oldalra is, mert azért van 1-2 olyan hozzászólás, ami jó hogy megszületett+a hosszútávú használók beszámolóira is szerintem jó páran várnak még. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem mintha deepnek szüksége lenne bármilyen mondattani védelemre,de azért ácsi bácsi.Többeknek közöttük nekem is hasonló véleményem van eme két topic létjogosultságával..."Daath a tiéték" gunyoros szóhasználatodhoz inkább semmit..
betépve vezetni ,nyíltan társasági oldalra büszkén kiírni agyad van-e? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mi ez kötélhúzás? Egyértelműen felelőtlenség, de nem felelőtlenség-e a szerhasználat összességében? Azoknak az anyagoknak a használta, melyeknek ismerjük mellékhatásait, az nem felelőtlenség?
Deeptrip!
Le lehet zárni a két topicot, hiszen a DAATH a tietek, meg is értem, hogy ez zavar benneteket!
És ezzel minden meg fog oldódni!:)
(kíváncsi Albert nélkül bajkeverő csodagyerek sincs - ezt azért ide kellett szúrnom, elnézést) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | énis gondolkoztam már ezen, ha találnak nálad mefit, rögtön pisivizsgálat és stb, elutasítani nemtudod, és ha szívsz(az ilyen emberek nagyon nagy többsége igenis szív) akkor ott a bukó.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én a külön fórum gondolatát támogatom, mert egyre jobban nyílik ki a csipájuk a naponta tolom srácoknak és valahol röhejes, hogy még nekik kell magyarázni mi a gáz ezzel az egésszel. 9 éve van Daath és egyedül a gyógyszertopikkal voltak hasonló problémák, azt hiszem ez mindent elmond... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nyugi srácok, hamarosan egy saját fórumon megfogalmazhatjátok bánataitokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gondolom (vagy legalábbis rem:D ) nem személyeskedtek,csak az agyatlanul bekómálós,minden héten min4 napig pörgös hülye gyerekekre értették akik az anyjuk púderétől is "függők" lennének.Azokat meg én is rühellem..meg gondolom ti is.
Viszont rc-s oldalról nézve ezek az új dolog próbálgatások felelnek meg a nem létező hivatalos kutatásnak ha úgy vesszük.Ami a legtöbb usernek kellemeset hoz, a lehető legkevesebb negativ utóhatással az lesz a köv. "új,szörnyű és mki függő lesz tőle diszkódrog". Persze majd jól betiltják,a userek megint tesztelnek,megint lesz "na ez frankó" stb,stb,stb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Olyan alapon, hogy a rendőr minden kábítószergyanús anyagot lefoglalhat, ha egy műanyag tasiban egy zacskó porcukor van azt is lefoglalhatja, elküldhetik laborba, nálad meg házkutatás lehet.
Ha bebizonyosódik, hogy legális anyag, akkor a rendőrség visszaküldi neked, persze a házkutatás soha nem egy kellemes dolog, főleg azoknak, akik szülőkkel élnek együtt, vagy mondjuk a párod nem tud a dolgaidról...
Egyébként pont az ilyen hülyegyerekek miatt lesz minden illegális, akik suliba szétküldik magukat.
Komolyan, a mefi rendelő oldalaknak személyit kellene kérni :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A józan ész nem statisztika."
George Orwell |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | valami hasonlót akartam én is írni martydrom :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mennyi józan életű ember van itt aki az rc használókat osztja..nem tudom sajnos megfogalmazni amit gondolok rólatok, pedig lenne mit..:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát mindig lesz rengeteg kísérletező kedvű ember, akinek tökmindegy mivel ba...a szét magát.
Sajnos.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | deeptrip,nem jó dolog, de nincs benne semmi hihetetlen. Kinálat eddig is volt,de a mefi miatt gondolom kereslet nem annyira. Most,hogy lassan mindenhol tiltva lesz adja magát, hogy az utódig nő,és nőni is fog a kereslet az új még legális dolgok után. Ahogy meg lesz az utód megint csökkenni fog addig, amig azt is el nem kezdik tiltogatni.Ez van sajna. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az Új szintetikus cuccokat tényleg át kell helyezni, de a mefedron sztem maradhat ott ahol van. Igaz fingom sincs mi az, nem is próbálnám ki, de el tudom képzelni, hogy valakinek ez a topic segíthet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Feldmár ezt lehet, hogy képletesen értette. Mindenesetre HA képletesen értette, akkor mindenki egyetért, nem?:)
Hopax!
Az Inner paths to outer space-t nem olvastam, mert sajnos a nyelvtudásomat meghaladja, de olvastak nekem belőle részleteket, és az írók közül kettővel is lehetőségem volt a múltban beszélgetni, hát az egy komoly könyv.
A másik Dr. Rick Strassman könyve, ő legjobb tudomásom szerint összegzett nem kevés elrablásos élményt, és egyéb dmt-gyanús helyzetet.
Graham Hancock Természetfeletti című könyvéről már írtam, alapmű, és abban is vannak részletek erről.
Aztán valamikor olvastam ezekről a törzsi szertartásokról, hogy miképpen is szabadítanak fel az extrém fizikai terhelés és mentális stressz hatására annyi endogén ópiátot, hogy a résztvevők olyannyira a "túloldalon" legyenek, hogy már se fájdalmat nem éreznek, se semmit.
Lásd, észak-Amerikában a naptánc szertartás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | okay, azert még kideritjuk mi is van tenyleg? :D
vagy ezt folytathatjuk reggelig is...
irj neki emailt, en addig elhiszem, majd ertesits a fejlemenyekrol |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez egy előadás tartalmát tartalmazza, nem tudományos kiadvány. A helyesírást lektorálják max. ilyen esetekben.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | okay lets find out what is the truth, ask Feldmar!
ezen flashelunk jo ideje, deritsuk mar ki tenyleg!
egy konyvet hogy adhatnak ki hivatalosan lektor nelkul?
csomo ember ugyanezt hiszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem értem, hogy más véleménye Feldmár személyéről hogyan kapcsolódik a nőkben 99.9%-os eséllyel nem lezajlódó biokémiai folyamathoz.
A Tudatállapotok szívárványa (melyet könyvben rögzítettek) egy élő előadás volt a Debreceni Egyetemen, az általunk taglalt rész pedig már igencsak a végén történt, ahol hibázhatott, elkalandozhatott, stb. Tehát nem írott, nem lektorált, az előadáson elhangzottakat tartalmazza. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szinten ugyanabbol a topicbol idezem
"46. Narcissos 2003. június 27. 09:34
Feldmár nem hatásvadászatból, meg retorikai gőgből beszél szünetekkel, hanem azért, mert szigorú önmagával szemben. Nagyon tudatos, ezért nagyon átgondolja, hogy mit mond. Nyilván azzal is tisztában van, hogy sokak számára nagyon fontos, amit mond, nagy a felelőssége.
De szerintem a tudatossága a kulcs: nem akar a levegőbe beszélni, és ha megfigyelitek, nagyon szikár a diskurzusa, nagyon egyszerű sztuktúrájúak a mondatai, nincsenek felesleges egós, narcisztikus sallangok rajta."
a 72, 73 as komment is errol szol |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A DMT egy természetes triptamin, a természetben rengeteg helyen előfordul, több ezer növényben, több száz állatban. Az nem csoda. Az LSD-25 egy 72 éve szintetizált szintetikus vegyület, így elég esélytelen a nőkben való előfordulása. Feldmárral amúgy vannak valamennyire kapcsolatban páran a fórumon, és a Feldmár Intézettől is kaphatsz szerintem kontaktot egy kérdésre. De ez szerintem egy elég rövidrezárt kérdés, egyértelmű, hogy másra gondolt, vagy elkalandozott, stb. :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | |
gén mar egyszer kerdezte egy 2003 as kommentjeben hogy kinek van meg a mail cime, kerdezd meg ot hatha sikerrel jart :)
az sem lenne meglepo, ha tenyleg igy lenne, ennel nagyobb csoda mar csak a dmt termelese a testnek |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igen, és széles a világban egyedül a magyar nyelvű előadásában találsz erről egy darab mondatot, forrás nélkül :)
Nekem a tippem, hogy szerotonin halmozódás+oxigénhiányos (vagy éppen a maszk maitt dúsulás) miatti élményekre gondolt, vagy jelképesen használta. Biztos lehetsz benne, ha megkérdezed, korrigálja magát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | pedig ott van feketen feheren leirva :)
irjunk emailt Feldmarnak es kerdezzuk meg tole...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem az lenne a javaslatom, hogy az Új szintetikus drogok topic szűnjön meg / kerüljön áthelyezésre máshova a "Pszichedelikumok" témakörből.
A Mefis pedig a hasznos információkat átlagolva (dózis, mivel veszélyes a kombó, stb.) konvertálódjon át egy lezárt, ártalomcsökkentést szolgáló posztokat tartalmazó archivummá.
Ultimate megoldás:
Egyéb kategóriába egy új topic, ami linkként szolgál egy külön micrositehoz, külön fórummal. Ott aztán mehetne az MDPV, stb élménymegosztás, de a DAATH enteogén keretein némileg kívűl. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem kell pffff-ni, Feldmár valóban hülyeséget állít ezzel kapcsolatban! (Esetleg megeshet, hogy jelképesen mondta)
Szülésnél maximum szerotonin meg egyéb ergot-alkaloida-jellegű (szerkezetre értve) molekuláknak lehet jelen a felhalmozódása, ami okozhat szüléskor misztikus élményeket, illetve méhösszehúzó hatásúak.
Ha valóban LSD-25-öt termelne egy anya szervezete, az a kémia egyik legnagyobb csodája lenne és kapásból több tíz könyvet találnál a témáról :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | E3
rövid beszámoló:
kb. du 1kor, nagyon minimális, mikro ucca, úgy 1-1.5centis lehet, (nincs mérlegem:S) ha ennél kisebb lenne már ő szippantana be engem, mint vmi fekete lyuk vagyis fehér :D
viccet félre téve..fő az óvatosság. Eltelik kb 10-15 perc, éberség, fokozódó jókedv.. ez ígyis marad kb 30-40percig, akkor talánjöhet a következő, kb ugyanekkora 'csík'.. Megvolt.. Zene szól, mint mindig, jóféle techno mix..ez most pont tökéletes nekem..szépen ráhangolódtam :) kezdek nem bírni magammal, táncolni akarok :d útnak indulok haverhoz, 30km kb. ..kocsival, vezetni simán tudok, sőt még jobban is megy a koncentráció:) mint pl. sp-nél, kívűl semmi nem látszik hogy hogyan érzem magam, nincs óriás szem, pupilla.. semmi, csak a nyugtalanság :) zene persze továbbra is visz szépen. Vmikor 3előtt odaérek haverhoz, beszélgetünk, mesélem neki hogy mi van..adok neki kóstolót, de amúgy ezért is mentem főleg :) felkapta ő is hamar megérezte, az viszont tuti hogy nekem jobb volt ha viszonylag melegebb helyen voltam, hidegbe szolidabban adta.
Nekem így elsőre egy csúcskategóriás sp hatására hasonlít a legjobban + némi love flessek itt ott, de ez függ helyszintől, zenétől...stb. boldogságérzet megvan, dumálhatnék szintén:) és pörget .. nem kicsit :)
Úgy este 6 felé éreztem először hogy jöhet még egy kicsi. Ez meg is volt, de már kicsit hosszabb csíkocska mint a legelső.. meg még mielőtt elkezdtem írni ide akkor kaptam fel egy minimálisat.
kb 3/4 órája kezdtem el írni ezt a beszámolót :))
Összességében: pörget mint állat, + ezek a sp-s flessek, ezt sokan ismeritek, hidegrázás de nem para!! hanem kellemes értelemben..
MDPV-t nem ismerem, de írásokból itélve hasonló lehet. Bár nemtudom ott mennyire van "+fless" a pörgésen kívül.
majd megírom még én is a lejövést.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hopax : PFFF :D
"Feldmár András: Tudatállapotok szivárványa
Cauldfield, 2002. december 1.
23. asvany 2003. február 12. 19:20
tenyleg van egypar eleg furcsa dolog abban amit feldmar konkretan mond, (pl a szulo anya szervezete lsd-t termel...:) de a szemleletmodja szamomra mindenkepp szinpatikus.
amikor a konyvet olvastam , honapokra elatott gondolkodni valoval , kicsit ugy mint egy trip :)
amugy eleg mas,persze annyira nem :) ,de szinten jo konyv trip "eric berne:emberi jatszmak + sorskonyv" a sorrend fontos :)"
en is erre emlekeztem! Szoljá már rá Feldmarra, hogy ne irogasson akkor hulyesegeket :D
". Azóta már azt is tudjuk, hogy abban a pillanatban LSD-25 van az asszonyok vérében, de a gyerekek vérében is, mert ilyenkor az természetesen módon termelődik a szervezetben. Ez megnyitja az asszonyok tudatállapotát, s ebben a pillanatban megvan ugyan a fájdalomérzésük, de nem azt érzik az asszonyok, hogy ki vannak közösítve és el vannak szeparálva, hanem épp ellenkezőleg, az egyesülést élik meg. Ilyenkor a szülő asszony egynek érzi magát az összes anyával, aki valaha szült, aki valaha szülni fog, s úgy érzi, hogy ő is a természet része. Tehát egyfajta kozmikus egység érzését éli meg, amelyben a fájdalom már nem fáj."
Tudatallapotok szivarvanya cimu konyveben irta!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ...de hogy kicsit pozitívabbat is mondjak, leírnám azt, ahogyan én csináltam:
1, Serpenyő tűzre, magok serpenyőbe. Amelyik szétpattan, azt hamar ki kell venni. Ami nem pattan szét, az megy a kukába.
2, A szétpattant magoknak eltávolítjuk a héját. Ez kicsit aprólékos munka, ha nem akarunk pazarolni. Csak a szép sárga magokat használjuk fel, ami megbarnult, azt kidobjuk. Ha maradt 3-4 nagyobb magnyi matériánk, az már több, mint elég.
3, A lehető legfinomabb porrá zúzzuk a magokat (kb liszt állagú legyen). Mozsárral vagy valami mással. Amíg nem volt mozsaram, egyszerűen két papírlap közé tettem és evőkanállal szétnyomkodtam, majd összekapargattam.
4, A porrá zúzott magokat egy kevés mészkő porral vegyítjük. Tényleg csak alig kell bele. Mondjuk 4 maghoz egy késhegynyi.
5, Néhány csepp (nem több) vizet adunk hozzá. Ebből is csak alig kell, annyi a lényeg, hogy ÉPP átnedvesedjen az egész.
6, Megkeverjük, kiszárítjuk és minél hamarabb kezdünk vele valamit. Jó adag elszántság, bátorság és megfelelő gatyafelkötés ajánlott! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | psychedelic999:Valamit nagyon elronthattál, ugyanis a megfelelően elkészített yopo letépi a fejed. Könyörtelenül. Mindig. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mia zuristen megyitt?! :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | samankodo:
Az emberi test hogyan termelhetne már LSD-t, ami igaz, hogy triptamin, de először a földön csak a szintetizálása után jelent meg? :)
A topic mutatja, hogy mások is foglalkoznak a témával, de jóval behatóbb és érdekes beszámolókat találhatunk az Inner paths to outer space c. könyvben, nekem nagyon tetszett.
http://www.amazon.com/Inner-Paths-Outer-Space-Psychedelics/dp/159477224X |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | en ertem hogy termel a test is es hajnalban joval aktivabb...es stressz hatasara is termelhet a test es akkor igy elvetelhet...lsdt is termel az emberi test, foleg a placentaban van belole sok...
ennek a kutatasnak lenne ertelme tenyleg... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem direkt, szándékos DMT bevitelről volt szó, hanem endogén termelésről, ami hajnalban a legaktívabb. Bizonyos emberek akár érzékenyebbek is lehetnek rá, többet is termelhetnek, így bőven megélhetnek jellemző DMT idegen-entitásos történéseket. Ha ez esetleg egy várandós anyával történik, akkor megtörténhet a vetélés, a kialakult sokk miatt.
Arról lenne érdemes kutatást csinálni, hogy összegyűjteni az idegen-elrablásos, valamint a szándékos DMT trip alienes élményeket és azokat jellegükben, lefolyásukban, stb. összehasonlítani :) |
| | | | |
|
