 |
legalizeGYIK, 2002. február 27.  | |  | | | | 2380. sonek | 2007. december 24. 12:38 |
| |  | |  | | | ezzel megint egyet tudok érteni
közben megpróbáltam minél több szemszögből megvilágítani ezt a kérdést, de mégis szerintem ma itt ezt a kérdést három szempont hajtja: a gazdasági, a törvényi és az emberi szempont. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | A "fehér ember kezébe..." témáról az jut eszembe, ahogy Terence McKenna "trójai falónak" nevezte a dolgot: a fehér tudós a fehér laborköpenyében elmegy a dzsungelbe, hazahozza a drogot, hogy megvizsgálgassa a redukcionista módszereivel, azt hiszi, hogy be tudja skatulyázni, de közben semmit nem tehet az ellen, hogy a drog szétoldja a skatulyákat és megnyitja Trója kapuját. Persze, valószínűleg maguk a primitív népek, akiket kirabolunk nagyrészt többnyire nyilván magasrol szarnak rá, hogy nekünk mi mit hogyan nyitogat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | LSD topic novemberében:
"Sonic ilyen arrogáns és agresszív stílusban tényleg jobb, ha nem írsz! Majd ha kilázadtad magad azért olvasd vissza és gondolkozz el mivel szolgáltunk rá a hozzáállásodra."
Még várjunk. |
| | | | |
| | | | | | 2377. Nargile | 2007. december 22. 09:52 |
| | | | | | | Most már én is látom, hogy sonek és sonic egyáltalán nem ugyanaz a személy, szépen szétválnak az álláspontok: az egyik hajlik a megértésre és a vitára, a másik sokkal inkább arrogáns sértődöttséggel bezárkózik az elefántcsonttornyába és mondja tovább vég nélkül a litániáit, hogy azokkal tartsa távol magától az érveket.
1) Hiába mutattuk ki többen is, h a drogtilalom nem képes azt a szerepet betölteni, amelyet sonic neki tulajdonít (ti. távol tartani a pszichedelikus drogokat azoktól, akik felelőtlenül használják őket), sőt, a tilalom maga a fogyasztói kultúra degenerációja, továbbra is ragaszkodik ehhez a hipotézishez, mintha mi sem történt volna.
2) Hozzászólásaiból elárulta, hogy nem érdekelt egy olyan szabályozás kialakításában, amely a társadalmi szolidaritás alapján az egész emberiség számára a legtöbb előnnyel jár, ugyanis az emberiség többségével egyáltalán nem érez semmiféle szolidaritást. Egyáltalán nem arról van szó tehát, hogy féltené a fiatalokat, sokkal inkább féltékeny rájuk. Önnön felsőbbrendűségének tudata, az emberek lenézése hajtja.
Nem újkeletű a spiritualitás efféle elit-centrikus, kasztrendszerű megközelítése, többnyire annak jele, hogy valaki hatalmasra hizlalja a saját egóját spiritualitás címszó alatt. Hiszen a felosztás alapja mindig az, hogy vagyon ÉN, a szellemi ember, a kiemelkedett, meg vannak a percemberek, a tömegemberek, akiknek csak mennyisége van, minősége nincs. ÉN felkészült vagyok az igazságra, a gnózisra, de ők nem. Nagyon keskeny a mezsgye a spirituális önmegismerés és a nárcisztikus önimádat között, sokan belezuhannak a szakadékba. Szerintem ha az ember nem képes minden egyes egyedi emberben felismerni a Szellem érintésének nyomát, az egyszeri és megismételhetetlen, múlhatatlan emberi méltóság minőségét, az rossz úton jár. Mondom ezt úgy, hogy én is egyetértek azzal, hogy a pszichedelikus utazások nem mindenkinek valók: ez azonban egy cseppet sem von le ezen embertársaink értékéből.
"Senki sem gőgősebb egy olyan fiatalembernél, aki éppen felfedezett egy régi gondolatot, amelyet a sajátjának hisz."
Sydney J. Harris |
| | | | |
| | | | | | 2376. Awas | 2007. december 22. 02:54 |
| | | | | | | sonic:
Ha azok a fehér emberek nem mentek volna oda vizsgálni, piszkálni azokat a dolgokat, akkor most te sem lehetnél itt, és nem panaszkodhatnál, hogy minek mentek oda vizsgálódni, piszkálódni.
Többet is akartam írni, de azt hiszem, ez az egy mondat mindent elmond az álláspontodról. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sonic:
"...Timothy Leary propagandisztikus és leszállító tevékenysége, különösen pedig ez az ötlete, amit itt írtatok, egyszerűen szánalmas paródiája egy igazi pszichedelikus kultúrának és társadalomnak."
Nehezen tudom elképzelni, mi az, amit te 'igazi' pszichedelikus kultúrának nevezel, de talán csak arra gondolsz, hogy a régi idők hagyománya szerint bizonyos kiválasztottak, sámánok előjoga legyen a droghasználat, míg a többiek 'itthon' várják a nagy válaszokat.
Vedd észre, hogy ez nem vág össze a mai pszichedélia szerepével és céljaival: többé nem azt szeretnénk megjósolni, hogy milyen idő lesz jövőre, vagy hogy érdemes-e X-nek megtámadni Y országot. A 'modern' tudatmódosítás gyakorlati előnyeit néhány linkkel és idézettel próbálnám szemléltetni:
http://www.youtube.com/watch?v=v_EA471I60w
Az eleje Leary-interjú, de ha lehet, még érdekesebb, amit 4:30 és 6:00 között mond el egy (feltehetően építész) fószer: hogyan utazott keresztül 'az építészet történelmén', hogy ötleteket gyűjtsön az éppen folyó projekthez. ;)
'Öt óra alatt többet tudtam meg az elmémről és a benne rejlő lehetőségekről, a pszichológiáról ennek a gombának a bevétele után, mint a megelőző tizenöt évben...'
(Timothy Leary, pszichológus ;p)
'Egy egyszerű eszköz, hogy azzá váljunk, ami eleve volnánk/aminek lennünk kellene.'
(A. Hofmann az LSD-ről)
'Turn on, tune in, drop out.'
(Timothy Leary)
'Ha nem használsz kannabiszt, töltheted az estédet például a számlád kiegyenlítésével. Ha használsz kannabiszt, eltöltheted ezt az estét a görög reneszánsz okain tűnődve.'
(T. McKenna :))
'Ahogy én látom, a pszichedelikus élmény arra való, hogy halászok módjára kievezzünk az elme sötét óceánjára, és leeresszük hálóinkat a mélybe. ... Amit keresünk, 'közepes méretű' ötletek, ... amiket be tudunk húzni a csónakunkba, hogy visszahozzuk őket a partra a többieknek, és lakomázzunk belőlük.'
(McKenna, öö... kicsit szabados fordítás, eredeti itt: http://www.youtube.com/watch?v=D7jMaaijV5s)
Mit akarok mondani: a tudatmódosítás hozzájárulhat a jobb, színesebb, termékenyebb és élvezetesebb élethez, és nem csak sámáni céljai lehetnek.
----
"...És addig örüljetek kisgyerekek, amíg azt hiszitek, hogy csak fantáziáltok, amíg ilyen szerekkel játszadoztok."
Hozzánk beszélsz, kedves sonic? :) |
| | | | |
| | | | | | 2374. sonek | 2007. december 21. 21:14 |
| | | | | | | siphersh hozzászólásait érdemes szemügyre venned, sonic
a te véleményed hozzám közel áll, spirituális jelleget érzek benne :) |
| | | | |
| | | | | | 2373. sonic | 2007. december 21. 18:38 |
| | | | | | | (2355.) Romulus :
Te jól megértetted a hozzászólásaimat. Örülök, hogy van itt olyan ember, aki tudja fogni, hogy mit is akarok mondani. :)
(2368.) Nargile, (2369.) HeliodoR:
Ti viszont úgy látom, hogy menthetetlenül aprópénzre váltanátok még a legszentebb dolgokat is. Ahogy elolvastam az utóbbi két hozzászólásotokat, rögtön eszembe jutott még valami.
Emlékszem, amikor először olvastam Hoffmann könyvében, hogy az indiánok mindenáron meg akarták akadályozni, hogy a fehér ember kezébe kerüljön a titkuk, nehogy a fehér ember elkezdje vizsgálni, piszkálni azt, amihez úgysincs semmilyen értelme. Teljes mértékben meg tudom érteni ezeket az indiánokat. Timothy Leary propagandisztikus és leszállító tevékenysége, különösen pedig ez az ötlete, amit itt írtatok, egyszerűen szánalmas paródiája egy igazi pszichedelikus kultúrának és társadalomnak.
Remélem, hogy soha nem lesznek ezek a dolgok legálisak a modern tömegember számára. Soha.
Találtam még egy érdekes idézetet itt a daath-on:
"A legtöbb meszkalinélvező a skizofréniának csak a mennyei oldalát tapasztalja meg." - Aldous Huxley
Így van. És addig örüljetek kisgyerekek, amíg azt hiszitek, hogy csak fantáziáltok, amíg ilyen szerekkel játszadoztok. De ha majd eljön az idő, és végérvényesen szétesik körülöttetek a matrix, és beleestek az örök sötét éjszakába, akkor majd megértitek, hogy egy államilag elrendelt tilalom milyen értelmes is volt.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | fogy a magyar.
ez a jelszava -többek között- azoknak a magukat "jobb oldali erőkként" meghatározó lényeknek és lényrendszereknek, akik politikailag a dekriminalizációt elítélik, s a legalizációs folyamatot sokkolják.
megjegyzem.
a magyar egy genetikusan tudatmódosító nemzet(t)ség
(t)-é mégha kis jelzőértékben is jelenül meg a magyar vér egy adott szubjektum génomában, az akkoris jelentős tendenciákat fog felmutatni a tudatmódosítás iránti kényszerrel kapcsolatban.
meg kell jegyezni természetszerűleg, hogy a magyar, mint olyan a föld legbékésebb népsége, aki a tudást őrizni méltatik, az ősidőktől kezdve, minden harcos rettenet a turul madárral együtt -amit arany jános latinból félrefordított: előtte nem is volt turul, és ráadásul annak a madárnak, aki álmost nemzette inkább a sólyomhoz van köze, mint a birodalmi sashoz, dehát arany is pénzt kellett, h keressen, és hát ugyebár akkor az osztrákok sasa trendi mani dolog volt...
nos, hogy ne csépeljem itten a szót, mint ősmagyar sámánhölgy káprázat-keltés közben a búzát,
azt kell, hogy meséljem, hogy jelenleg a magyar azért fogy, mert istván óta kedvez a külső erőknek, s felhagyva saját természetszerű tudatmódosító kultúrájával az alkoholt engedi, mert az butít, s könnyen (meg)vezethetővé tesz.
egyenlőre, most ennyi. majd később. szívvel, súlyommal, sólyommal. |
| | | | |
| | | | | | 2371. sonek | 2007. december 21. 11:17 |
| | | | | | | Siphersh!
végre egy körültekintőbb vélemény, na, ez alapján már kezdem a legalizáció pro/kontrát elfogadni. mindazonáltal igazat adok neked. és főleg az utolsó pont gondolkodtatott el
szerinted egy ehhez hasonló, komplex, országra kiterjedő procedúra belefér a büdzsébe? mert szerintem soha életbe nem szavaznák meg azok a embernek öltözött szardarabok |
| | | | |
| | | | | | 2370. Nargile | 2007. december 21. 10:37 |
| | | | | | | Asszem magyarul a Belső utazások címmel megjelent könyvében ír erről, amit a L'harmattan kiadó adott ki.
Kész receptek nincsenek a legalizációra - már csak azért sem, mert a szabályozásnak nem szabadna olyan uniformizáltnak lennie, mint a jelenlegi tilalom, hanem figyelembe kellene vennie a helyi közösségek és piacok igényeit, szükségleteit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha az attitűd szerinti limitekről kérdezel, ..."
Igen, erre voltam kíváncsi.
"Már Timothy Leary a 60-as években előállt azzal a szabályozási modellel, hogy az LSD és a varázsgomba legális forgalmazását olyan professzionális klubokra kellene bízni, ahol tapasztalt guide-ok fogadják a tripre vágyókat, és az autósiskolákhoz hasonló tanfolyamon készítenék fel őket az élményre, felmérnék, milyen célból szeretnének trippelni, ennek a végén vagy kapnának "jogosítványt" a pszichedelikus droghasználatra, vagy sem."
Wow, ez igen! Linkeket tudnál adni, hogy olvasgassak-nézegessek? Előre is kösz. :) |
| | | | |
|
