 |
Aktuális drogtémákbombadiltoma, 2005. március 14.  | |  | | | | 1508. saamaan | 2006. június 11. 13:12 |
| |  | |  | | | helio*: Lehet, hogy igazad van és nem való mindenkinek a p. szerek használata, azonban mégsem biztos, hogy ez bármiféle kapcsolatban áll az anyagi javakhoz való hozzáférhetőséggel, márpedig ma sokkal inkább ez határozza meg az anyagok elérhetőségét.
Observer: A szerek materiális anyagok, amiket megfoghatsz, míg a meditáció vagy dervistánc, stb. inkább lelki folyamatok, melyek ugyan felszabadítanak az agyban bizonyos anyagokat, mégsem olyan kézzelfoghatóak. Azt írod, hogy az a lényeg, amit ezek mutatnak. Nyilván mindenkinek mást mutatnak meg ezek az anyagok, ám hajlok rá, hogy döntően mégis a jungi kollektív tudattalanhoz engednek hozzáférést. Mivel pedig a kollektív tudattalan nem függ az egyéntől, ezért az élmény minősége sem feltétlenül csupán beállítottság és egyénfüggő.
anjou.: Nem a maslow piramisra akartam utalni, noha annak a csúcsán, az önmegvalósítást követően a transzperszonális élmény van, hanem arra, hogy az anyagi javak mentén rétegződött társadalmunk a teljes népesség nagy részét kizárja a pszich. élmény átélésének lehetőségétől, nem is a tiltás okán, hanem pusztán anyagi alapon. A '60-as években ez másképp volt, gondoljunk csak a merry pranksters-re vagy timothy leary-re. Akkoriban tényleg nem az anyagi javak mennyisége döntötte el, hogy ki férhet hozzá ezekhez a szerekhez, hanem az, hogy az illető készen áll-e erre. A maslow piramissal egyébként az a gondom, hogy túlságosan is mechanisztikusan próbálja leírni az emberi viselkedést, és így gyakran téved. Például József Attila elérte az önmegvalósítás szintjét, ám a jóval alatta lévő biztonság szintjét nem. A szellemiség ápolására vonatkozó igény szerintem inkább a bourdieui kulturális tőkétől függ.
Ja és bocs a flame-ért, ha tudtok jobb topikot ehhez a témához, akkor szóljatok, bár ahogy közeledik a nyár, egyre aktuálisabb a pszichedelikus forradalom is :). |
| |  | |  |
| | | | | | 1507. helio* | 2006. június 11. 12:41 |
| | | | | | | | ((a pépnzhajhászok akik megragandak(!)) |
| | | | |
| | | | | | 1506. helio* | 2006. június 11. 12:38 |
| | | | | | | Kár hogy sokan meg is ragadnak az anyagi jólétben,
és igényként csak a pénz
(biztonságon és kényelmen túlmutató - ) nagy mennyiségű felhalmozása jelentkezik.
A nyitottság bármilyen élethelyzetben megnyilvánulhat.
Mondjuk aki rossz anyagi helyzete ellenére
"filozófiai mélységekbe emeli" még a leghétköznapibb napját is,
az az ember a cselekvéseit olyan erős hittel itathatja át,
hogy sokkal könnyebben alakíthatja anyagi helyzetét és környezetét is.
Hit nélkül a gazdag is lehet a lelke mélyén boldogtalan. |
| | | | |
| | | | | | 1505. anjou. | 2006. június 10. 23:49 |
| | | | | | | | Nem tudom, nekem saamaan első hozzászólásában az jött le, hogy a maslow piramisra akar utalni .Szal, hogy amíg az embernek nincs megoldva az anyagi jó léte, addig fel se fog benne merülni a szellemiségének ápolására vonatkozó igény, mert nagyobb gondja is van annál, minthogy azzal foglalkozon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan: Hidd el hogy nagyon sok olyan ember van, aki még csak nem is realizálja, hogy egyáltalán valami kopogtat. Egyébként nem nagyon értem a "materialista eszköz" kifejezésedet. Illetve értem csak azt nem értem, hogy a p. szerek miért azok, és ha a p. szereke azok, akkor a meditáció miért nem az (kémiailag hasonló hatásuk van). Egyébként meg San Frasiscoban is az volt amit Gén írt. Nos az más kérdés hogy ehez NAGYBAN hozzájárult a szerek használata és elterjedése is. De nem a szeren van a hangsúly, hanem azon amit mutat (bár nyilván ezt nem kell magyarázni). Szóval a forradalom nem feltétlen következménye az elterjedt szerhasználatnak (persze ha mind meghallják a kopogtatást akkor már más a helyzet:).
(bocs hogy így belepofátlankodtam a csevejbe) |
| | | | |
| | | | | | 1503. helio* | 2006. június 10. 20:03 |
| | | | | | | Rá kellett jönnöd hogy ilyen a beállítottságod.
Nyilván mindenkinél kopogtat, de be is kell engedni.
Persz mindenki Buddha, azért ismerek (sajnos) olyan embert, aki valamilyen szer hatására feltáruló létérzés megtapasztalására csak így reagálna:
"óáá hogy szétcsapott a cuccos hehe blőwee, toljunk már még vaz, szétkapom a fejem röff-hork"
Ez az ember materialista beütésű semmiterialista eg0ista nézőpontból kiindulva értékelné az élményt mint puszta hallucináció, ami tök flesss mint a hullámvasút, amiből kiszállva az egész véget ér...
Tapasztalataim szerint kell valamiféle nyitottság,
hányan leszektásoztak már azok közül akiknek megkérdeztem a véleményét a léttel kapcsolatban errőlarról...
|
| | | | |
| | | | | | 1502. saamaan | 2006. június 10. 15:46 |
| | | | | | | Én+te+ö=gén: Talán mert materialista eszközökkel egy ici-picit könnyebb elérni a pszichedelikus élményt, mint mondjuk dervistánccal vagy meditációval. A szerek széleskörű elterjedtsége pedig okozhat pszichedelikus forradalmat, elég csak San Fransisco-t említeni a '60-as évekből. Ettől persze jól be is szartak a hatalom emberei és betiltották a szereket, aminek eredménye a szerek drágulása és a hozzáférhetőség korlátozottsága lett, nem is beszélve a szerhasználat veszélyeinek növekedéséről.
Zaxxon: Tökéletes társadalom nem létezik, a szerekre sem biztos, hogy szükség van, sőt lehet, hogy azok inkább a Huxley-féle szép új világban betöltött szómához hasonlóan hatnak társadalmi szinten.
--64: Persze lehet, hogy nincs ilyen szer, de egy erőszakra alapuló társadalomban (mint a miénk) nagyobb az erőszak valószínűsége, mint egy más alapzaton nyugvó társadalom esetében.
helio*: A szer minig isten húsa, nincs olyan, hogy ha csak partidrogként használja valakit, akkor semmit sem változtat rajta. Próbáltam már mindenféle spirituális cél nélkül hazsnálni pszich. szereket, de rá kellett jönnöm, hogy ez nem valósítható meg. |
| | | | |
| | | | | | 1501. helio* | 2006. június 10. 15:17 |
| | | | | | | Szerintem a psych szerek megtalálják a felhasználóikat,
de a felhasználó teszi a szert ténylegesen pszichedelikussá. |
| | | | |
| | | | | | 1500. --64 | 2006. június 10. 13:25 |
| | | | | | | Hogy történt... hát odajöttek, hogy "Kötözködsz?".
Nem tartom valószínűnek egyébként, hogy létezik olyan szer, ami afféle "gyomirtóként" működne, és attól, hogy elterjedne, megszűnnének ezek a problémák. Olyan szerek viszont vannak, amik ezt segítik, ilyen pl az alkohol. (azok ketten is jól be voltak rúgva...)
Szükség pedig van rájuk. Nem tudom, miért, de érzem. Például én szeretek velük foglalkozni, ha nem lennének (használva), nem tudom, mivel töltöttem volna az elmúlt másfél évet... |
| | | | |
| | | | | | 1499. Zaxxon | 2006. június 10. 12:13 |
| | | | | | | Tudod ha tökéletes társadalom lenne, és nem butítás, akkor nem is lenne egyáltalán szükségünk ezekre a szerekre.
Egyébként bakker, most is van rá szükség? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
Ez ugyanolyan materialista hozzáállás, mint az ellentáboré...
A szerhasználat széleskörüsége semmit sem okoz automatikusan.
Sem a társadalom elromlását, sem pszichedelikus forradalmat.
A pszichedelizmus is lelkületröl, közös értékekröl, kultúráról, gondolkodás- és viselkedésmódokról szól, nem az anyaghasználatról. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja és ha széleskörűen használnák ezeket a szereket, akkor lehet, hogy senkit sem akarnának összeverni az utcán. |
| | | | |
|
