DAATH

Az ember kivételével minden állat tudja, hogy a legfontosabb dolgunk az életben: élvezni azt.

Samuel Butler

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok

VEZÉRLŐPULT

Témakörök

Új hozzászólás


Regisztráció

Jelszócsere

Emailcsere


Legrégibbek

Előző tucat


Teljes lista

Következő tucat

Legfrissebbek


ADATOK

Kategória:

Társadalom


Létrehozó:

°Szasza°


Létrehozás ideje:

2011. szeptember 13.


Utolsó hozzászólás:

2011. november 19.


NÉPSZERŰSÉG

Érdeklődés:

5472 letöltés
78 hozzászólás


KERESÉS

Mit:



Hol:

anyagok
könyvtár
fórum
kapcsolatok


[Rendben][Törlés]



Felmérés: Personality, Substance Use, and Microdosing (angol)
Felmérés: Global Ayahuasca Project (angol)


Kábítószerfogyasztók online közösségei (szakdolgozati kutatás)

°Szasza°, 2011. szeptember 13.

Mielőtt hozzászólnál vagy új témakört nyitnál, olvasd el a DAATH fórumának irányelveit!

Kérjük, töltsd ki a kérdőívet!

 
66. ideaweed2011. szeptember 26. 19:26
 
 
"A pszichoterápia különbözö módszerei (pl. pszichoanalízis, hipnoterápia, pszichedelikus terápia, stb.) pont ezen alapulnak, hogy biztonságos környezetben "visszavezetik" az alanyt a korábbi traumáihoz, és a kontrollált újraátélés/újrafeldolgozás által leszedjék az idöközben feleslegessé vált érzelmi blokkolásokat."


Ez megint más, mert itt vannak úgymond szakképzet emberek, akik tudnak ebben segíteni, de ha valaki tudatmódosító szereket használ az is más. Gondolok itt kifejezetten az LSD-re vagy a gombára.

Ha nem rekreációs célból használja valaki, hanem önismereti célból az már valamilyen szintén tisztában van önmagával, képességeivel, de ennek ellenére még is van nem egy olyan eset, hogy balul sülnek el a dolgok. Pl. egyik ismerősöm tapasztalt gombautazó és még is megesett vele, hogy 2 hónapig terápiára járt és aztán sem jött helyre 100%-osan csak jóval később. Igaz Ő akkor nem kifejezetten öngyógyítás céljából csinálta, de mégis egy tapasztalt emberről van szó, aki ismeri úgymond mi a dörgés, de még is meg csusszant.


Nem azt mondom, hogy az ilyes féle öngyógyítás rossz vagy nem jó hanem, hogy nagyon veszélyes még egy tapasztalt tripelőnek is. És teljesen a visszájára fordulhatnak a dolgok.
Az viszont más téma mikor ott vannak az emberrel az utazása során tapasztalt vezetők – gondolok itt akár pszichológusra, egy tapasztal barátra vagy barátnőre, aki ott van az ember mellet és segít neki kigobozni az érzelmi szálakat, nem hagya megfőni a saját fejében az eltévedt utazót. De sajnos ez nem lehetséges hazánkban, már remint a biztonságos akár orvosi felügyelettel történő tripelés, és emiatt is sok a lelki beteg a „drogos”. Viszont ez már megint más kérdés.
 

 
65. Én+te+ö=gén2011. szeptember 24. 16:48
 
 
ideaweed:
"Meg minek kellenek felhozni a dolgokat azok nem ok nélkül kerülnek mélyre."

Gondolj csak pl. a gyerekkori sérelmekre, bántalmazásokra, traumákra, rossz körülményekre, igazságtalanságokra, okolásokra, stb. Ezek azért kerülnek mélyre, mert túl traumatikus behatások ahhoz, hogy a fejletlen psziché megfelelöen értelmezhetné vagy feldolgozhatná azokat az adott helyzetben. Úgyhogy inkább blokkolódik a hozzáférés, csakhogy az ember müködöképes maradjon. De a korábban eltemetett traumák attól még kihatással vannak a személyiségfejlödésre és olyan gátlásokat, hiányokat, reakciókat, kompenzációkat stb. okozhatnak, amiknek az eredetét az illetö nem képes visszavezetni (mert mélyre vannak temetve).

Igazad van abban, hogy a dolgok nem ok nélkül kerülnek mélyre; a mélyre kerülés a veszélyhelyzetre adott önvédelmi reakció. Viszont a veszélyhelyzet elmúltával a blokkolás nem mindig múlik el magától. Ezért az okozatok kihathatnak olyan késöbbi (idövel megváltozott) helyzetekre és környezetekre is, ahol az elfojtás következményei már többet ártanak mint használnak.

A pszichoterápia különbözö módszerei (pl. pszichoanalízis, hipnoterápia, pszichedelikus terápia, stb.) pont ezen alapulnak, hogy biztonságos környezetben "visszavezetik" az alanyt a korábbi traumáihoz, és a kontrollált újraátélés/újrafeldolgozás által leszedjék az idöközben feleslegessé vált érzelmi blokkolásokat.
 

 
64. espeke2011. szeptember 23. 13:08
 
 
Érzem magamról, hogy nem vagyok még tapasztalt (kb 10-tizenegyszer gombáztam), de nekem nem jelentett gondot az egyedül trippelés. Csináltam másokkal is (mindig 1-1 emberrel), és amit Deeptrip mondott az számomra oké, hogy más aspektusok jöhetnek fel egy interperszonális utazás során, mint egyedül, és ez jó, más. Én ha célirányosan mentem bele, sokszor teljesen más élmény lett, nem tudtam vagy nem akartam irányítani.

1, Nem volt ilyen, inkább olyan volt, pl a legutobbi, hogy céltudattal mentem bele, hogy 'hu, oke, akkor ez most meg ez jöjjöj fel, ezzel akarok Lenni, dolgozni', aztán vmi szépen zenéthallgatós, fa-csavarodás élmény keletkezett. Nem irányítás. Sosem éreztem, hogy fel kéne dolgozni annyira :) Ugy magátol jöttek gondolatok és azok jók voltak, de pl 2.5 g fölött még nem toltam (ami nem olyan erős, lehet ez a 'baj':)
Szoval: Nem

2, Barákokkal is megosztom olykor, felszínesen, akik nem trippeltek még soha, de 'nem vágják' egyszerűen:), úgyhogy feladom, legfeljebb kiváncsivá teszem őket. Egy baratommal szoktam megosztani, szintén gombász.

3, Igen. Viszont fenntartásaim vannak a befogadóképessegeik terén. Volt már ilyen, hogy megosztottam hasonló dolgokat (konkrétan mély és 'drogos' élményeket), de egyaltalán nem tudta miről volt szó, és kicsit olyan volt, mint aki nagyon intellektuális, és olvasta, nem is keveset, de addig jutott hogy 'jaja, az lsd az helikopter, ami felvisz, de aztán le kell jönnöd.. Le kell jönnöd". Jajj. Szoval olyannal nem osztanék meg, aki nem tapasztalt. Aki igen, azzal nagyon szívesen, mert megbízhatónak itélem. Sok 'expert' írt könyveket erről.

4, Ez a Daath?:) Meg vannak külföldi forumok is. Kiváncsi lennék rá meg nyitott. Igénybe, feltétlen, ha úgy van:) Jó olvasgatni trip-sorstársak írásait.

5, Meg, egy szintig azthiszem. Szoval, ahogy mondtad, információ és felismerésben jó lenne, de amugy szükséges a személyes kapcsolat.



 

 
63. szikra2011. szeptember 23. 12:14
 
 
1. Igen. Először több mint tíz éve találkoztam a pszichedelikumokkal.S akkor egy bélyegutazás olyan paranoiát váltott ki nálam -illetve hozott fel- hogy többet nem is használtam. Nem is beszéltem meg senkivel. Azóta már belátom hogy ez az érzés alapjáraton is ott volt bennem a szer csak felnagyította, de akkor nem mertem mégegyszer használni.

2. Van olyan ember a környezetemben aki bár még nálam tapasztalatlanabb, maximálisan megbízom benne, vele szoktam megosztani.

3. Ha az a szakember olyan szakember akinek van tapasztalata pszichedelikumok terén akkor lehet hogy fordulnék hozzá. Ha nincs, lehet az bármekkora pszichomókus tuti hogy nem. Bár ha megvan a bizalom, és a megfelelő hozzáállás akkor talán. Egyébként Tom003 - hoz hasonlóan én is azt gondolom hogy a belső világomat rajtam kívül senki nem ismerheti, de talán vannak olyanok akik úgymond rá tudnak hangolódni másokra, nem pedig ide-oda beskatulyázzák, bekategorizálják a másik embert. Végül is ha különválasztjuk a feltörő emléket attól hogy hogyan jött elő akkor tök lényegtelen hogy az egy triptől van-e. Namost itt felvázoltam több lehetőséget is.
A személyes véleményem az hogy igyekszem a saját kezembe venni az életemet és az ilyen élmények feldolgozását is "pont"

4-5. Azt gondolom hogy igen meg tudnék bízni valakiben attól függetlenül hogy csak a neten csetelve, beszélgetve feszegetnénk a dolgokat. Akkor ha a bizalom kölcsönös, és a "szakember" egyenrangú félnek tekint. Neki is meg kell nyílnia nem csak nekem. Ahogy a Good Will Hunting-ban Robin Williams.

Üdv
 

 
62. Tom0032011. szeptember 23. 09:07
 
 
1. Nekem nem volt ilyen, de 1-2 ismerősömnél előfordult ez, van aki azóta labilis. Ezek a szerek nem játékok...
2. Senkivel, senki más nem ismerheti még század annyira se a belső világomat, az abban feszülő ellentéteket és problémákat mint én. A megoldás az idő, időt hagyni magunknak.
3. Gondoltam, de nem is az élményeimet osztanám meg vele, csupán kíváncsi lennék egy pszichoterápiás kezelésre, de jelenleg pénzügyileg nem megengedhető számomra az ilyen luxus és még időm se lenne rá.
4. Ha még mindig nem tetted volna meg, márpedig ez a kérdés erősen erre hajaz, nézz körül itt a honlapon. Lehet nincs a legtöbb embernek papírja róla, de sok esetben sokkal többet tud segíteni másokon néhány baráti tanács ami a hosszú évek tapasztalataiból merít, mint egy szakember akinek semmi tapasztalata pszichoaktív szerekkel kapcsolatban. Márpedig ez az itten fórum egyik fő célja.
5. Lásd a honlap példát, itt fórumon jó pár ember szavára adok, tisztelem őket és el is fogadom amiket mondanak.

Amúgy ha észrevetted már eltértünk az általános pszichoaktív szerek témaköréről specifikusan a pszichedelikumokra, a válaszadók többsége is a saját ilyen célzatú élményei alapján ír. Nagyon pontatlan lesz számodra ez a teszt, mert ahogy látom nem veszed külön az embereket. Itt nincsenek ópiátfogyasztók, nyugtatókon élők és lassan már RC falók sem (legalábbis ide nem írkálnak, ők megelégednek a "fú találtam egy új küldős RC-t ez a legjobbbb" szinttel.) Vagy nincs tapasztalatod a szerekkel vagy csak szimplán rosszul építed fel a kutatásod.

Ha megkérlek, leírnád hogy hogyan akarod megcsinálni ezt a tanulmányt? Ha lerészletezed, valószínűleg segíteni tudnánk hol kéne rajta javítani és sokkal hasznosabb lenne számodra ez a kérdezz felelek. Plusz egy kis személyes, engem érdekelne hogy tényleg egyszerű kérdőív feldolgozásra adnak diplomát vagy azért több van benne néhány kérdésnél és tesztnél :P (pl utánajársz e majd valamikor a témának? Mész e szakértőkhöz konzultációra? Ilyenek... )
 

 
61. °Szasza°2011. szeptember 23. 02:10
 
 
Sziasztok!
Nagyon érdekes témához sodródott a beszélgetés, amihez kapcsolódóan nekem is lenne pár újabb kérdésem.

Feljött, hogy nincs mindig kivel feldolgozni utólag a tripek során felszínre törő dolgokat, illetve lehet, nem minden esetben tanácsos egyedül, hozzáértő nélkül. Ahogy észrevettem, sokan vagytok azon az állásponton, hogy veszélyes, ha valaki nem tudja megfelelően feldolgozni és kezelni a trip során átélt tapasztalatokat és feljövő emlékeket, mert akkor a tervezett öngyógyítás akár „öncsonkításba” is átcsaphat, ahogy azt Ideaweed is megfogalmazta.

Ennek kapcsán az érdekelne, hogy jelentett már közületek valakinek problémát az, hogy nem sikerült megfelelően feldolgoznia egy trip-élményt? Okoztak már nehézséget a trip során feljött élmények és emlékek? Ha igen, akkor hogyan birkóztatok meg ezekkel a nehézségekkel?

Általában kivel szoktátok megosztani a tripek során átélt olyan tapasztalatokat, amelyek nagyobb hatással vannak rátok?

Az jutott még eszembe, hogy arra amúgy nem gondoltatok, hogy esetleg egy szakemberrel osszátok meg ezeket az élményeket?
Itt nem fontos csak a szigorúan vett, klasszikus face-to-face terápiás kapcsolatra gondolni… de ha például lenne egy olyan honlap a neten, ahol egy hozzáértő szakemberrel tudnátok erről (vagy egyéb más problémáról) beszélni, anonim módon, ahhoz mit szólnátok? mi a véleményetek erről? mennyire tudnátok megbízni egy olyan szakemberben, akivel csak az interneten keresztül tartanátok a kapcsolatot és szemtől-szemben eleinte nem, vagy akár soha nem is találkoznátok?
Természetesen itt nem az igazán súlyos, mélyről felszínre kerülő, elfojtott negatív emlékek és tapasztalatokra gondolok, hiszen ezek olyan komoly érzelmi traumát jelenthetnek, amit mindenképpen személyes kapcsolatban lehet csak megfelelően feldolgoztatni és kezelni.
Itt igazából inkább csak beszélgetésre gondolok egy hozzáértővel, aki talán hozzásegíthet olyan válaszokhoz, és elindíthat egy olyan fejlődési úton (vagy segíthet folytatni a megkezdett utat), amit mondjuk egy laikusabb ember nem feltétlenül tud elősegíteni.

Ismét sok a kérdés, úgyhogy az egyszerűség kedvéért írok megint kérdéslistát, remélhetőleg most már helyes számozással :)

1, Jelentett már problémát, hogy nem tudtál megfelelően kezelni/feldolgozni egy trip-élményt? Ha igen, hogyan birkóztál meg vele (ha sikerült)?
2, Kivel szoktad általában megosztani a nagyobb jelentőségű trip-élményeidet?
3, Gondoltál már arra, hogy egy szakemberrel oszd meg a nehezebben kezelhető, trip során felszínre jött emlékeket és élményeket?
4, Mit szólnál, ha lenne a neten egy olyan honlap, ahol egy hozzáértő szakemberrel akár névtelenül is beszélgethetnél a tripek során tapasztaltakról vagy bármilyen más problémádról? Mi a véleményed róla? Igénybe vennéd?
5, Meg tudnál bízni egy szakemberben, akivel csak az interneten tartanád a kapcsolatot és személyesen nem találkoznátok?

Előre is köszönöm a válaszokat! (utólag is a sok hozzászólónak!) :)
 

 
60. szikra2011. szeptember 22. 20:36
 
 
Azzal is egyetértek hogy érdemes a családban kutakodni főleg a szülőket megnézni. Hiszen a szülői minta igencsak meghatározó. Próbálom én is megfejteni a nem tudatos viselkedéseimet és látom mennyire követtem (követem) az őseimet. És ez nem jó mert így nem a saját életemet élem.
Pl a szüleim azt mondták rá ne szokjak a cigire mert nagyon nem egészséges, mondták ezt pöfékelés közben...naná hogy szívtam én is jópár évig pedig nagyon ritkán esett jól.

És szerintem sem elég tudni az utat járni kell rajta: hiába jön fel bármi ha nincs feldolgozva, nem következik be a "gyógyulás"

Különben sose álltam úgy neki egy tripnek sem hogy na akkor most felhozok valami eltemetett dolgot. Ha úgy volt az "magától" jött.

Üdv
 

 
59. szikra2011. szeptember 22. 19:57
 
 
deeptrip

Amikor elkezdtem írni a Te hozzászílásod még nem volt ott. Az előzőre írtam
az 55.-re ideaweed-nek
szerinte a mélyen levő dolgokat nem biztos hogy fel kell hozni. Én ezt tituláltam szőnyegalásöprésnek, bár lehet hogy ő sem úgy gondolta.

Utána olvastam el a Te írásodat és örültem is hogy hasonlóan látjuk ezt a dolgot.

 

 
58. deeptrip2011. szeptember 22. 18:28
 
 
Nem vágom, hogy ki beszélt itt szőnyeg alá söprésről. Pont azt írtam, hogy ritka az, amikor valami súlyos jön fel. Nyilván más a kirekesztettség érzés, amit szinte minden ember már átélt élete során és más az akit rendszeresen vertek kiskorában és sorolhatnám. Neki nem fog segíteni, ha újra átéli ezt a traumát szakember nélkül, ez nem az én véleményem ez klinikai tapasztalat.

Egy átlag sorsú ember megfelelő set és settinggel jó eséllyel indulhat neki egy tripnek, de mindig javasolt hogy legyen még valaki vele, mert így azok a problémák is előjöhetnek és feldolgozhatóak lesznek, amik nem egyénen belüli, hanem egyének közötti.

Őszintén szólva nem hiszem, hogy ezen az oldalon a régebb óta író emberek között találnál nagyon olyat, aki a szőnyeg alá söprés híve. A legtöbben itt azért trippelnek, hogy mélyebbre juthassanak magukban és több értelmet találjanak, szóval nem értem ez a szálkás, söprögetős hasonlat honnan jött.
 

 
57. szikra2011. szeptember 22. 16:43
 
 
A szálkát sem hagyod a húsodban, és gondolom a szemetet sem a szőnyeg alá söpröd.
Szerintem pedig igenis fel kell hoznunk az eltemetett dolgokat. A gyermekkori negatív tapasztalatokat amiket akkor nem tudtunk feldolgozni. Talán ha mindig lett volna mellettünk egy bölcs valaki aki segít, akkor kiegyensúlyozott felnőttként élnénk az életünket.
De mivel ilyen nem volt , most mintegy kézenfogva gyermeki énünket nekünk magunknak kell ezt megtennünk.
Abban egyet értek hogy ezt szerek nélkül is meg lehet tenni. Sok mindent kipróbáltam én is -terápiákra gondolok- és segítettek is. Azonban nem sikerült elég mélyre ásnom, úgymond nem sikerült még megtalálni önmagam, a belső békémet, a harmóniát, a boldogságot.

Mivel mások a tapasztalataink, másból indulunk ki. Elfogadom ,hogy más a véleményed. És valóban biztos vannak olyanok akik nincsenek kellően felkészülve. Ezért is örülök hogy rábukkantam anno erre az oldalra, köszönet mindenkinek aki valamit is hozzátett (smúz :D) ,mert itt pont hogy tudok tájékozódni a témában. Persze ha valakinél rosszul sül el valami az nem jelenti azt hogy mindenkinél, de egy körülbelüli képet azért ad.

Ez lehet nem kapcsolódik ide, de leírom mert eszembe jutott
Az előző barátnőm miután felfújtam a biciklit benyálazta a szelepet oldalt, mert az apukája is mindig így csinálta. Hát valszeg az öreg felül nyálazta be megnézvén hogy ereszt-e...

Üdv
 

 
56. deeptrip2011. szeptember 22. 15:43
 
 
Vannak dolgok, amiket jobb nem a felszínre hozni, de ezek ritkák. A többit érdemes felszínre hozni és azért nem jön magától fel, mert kellemetlen. Kellemetlen, de nem kibírhatatlan!

Ha valaki jól tud relaxálni az simán felhozhat ilyen dolgokat magából nem kell hozzá szer. A szer meggyorsítja ezt a folyamatot és segíthet annak, akinek túl sok ellenállása van. Viszont, ha nincs ott hozzáértő vigyázó akkor nem ajánlott szerrel erőltetni a felhozatalt, egyedül inkább egy mély relaxációs állapotban önkérdezéssel érdemes foglalkozni, amivel úgy érezzük fontos nekünk. A feljött tartalomnak saját identitást tulajdonítva megkérdezzük mi ő, ki ő, mitől jött létre és mit akar tőled. Ez után figyelni kell és sokszor jön a válasz, ami olyan érzés, mintha mindig is tudtuk volna ezeket a válaszokat, csak sose került annyira előtérbe, hogy tudatosítani lehessen.

Ami még fontos, hogy attól még, hogy valami feljött nem biztos, hogy integrálva lesz és kezelni tudjuk. Ezért nincsenek csodaszerek, ezért se épít egy trip csak úgy önmagában és ezért vannak olyanok, akik szarul jönnek ki egy tripből.

Szerintem az önismeret a családnál kezdődik, hisz a legtöbben másokkal tudunk jól bánni, de a saját családtagokkal a legnehezebb. Ami felbasz 2 mp alatt egy családtagtól az egy ismerőstől vagy idegentől könnyen lehet, hogy meg se érint. A családot sokan szeretik kikerülni, mondván ők függetlenek és azt hiszik, hogy a gyökereik nincsenek jelentős hatással a jelenükre, pedig van.

Szóval, aki önismeretre vágyik az kezdje a családjával, mert valószínűleg ismerősökkel, idegenekkel már sok tapasztalatot szerzett, mert hozzájuk máshogy áll az ember, érettebben, mint a saját családjához.
 

 
55. ideaweed2011. szeptember 22. 13:58
 
 
De azért remélem azt tudod, hogy ez szer nélkül is megy. Meg minek kellenek felhozni a dolgokat azok nem ok nélkül kerülnek mélyre. És teszem azt ha nem tudnál a felszínre hozott dologból kijönni az még veszélyesebb lesz mintha lent hagynád tehát az öngyógyítás már már "öncsonkításba"is fordulhat. Szóval ezt rizikósnak találom mert nem minden szerhasználó van olyan lelkiállapotban, felkészültségben mint azt hiszi.
 

Keresés e témakörben:

|< Legrégibbek  < Előző tucat  Teljes lista  > Következő tucat  >| Legfrissebbek 


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH nem hoz létre saját csoportoldalakat a közösségi hálókon.