 | 
Legfrissebb hozzászólások (100281 - 100330)
 |  |  | | | | |  |  |  | | | | A sport az elit nyugalma? .-) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | A drog egyetalán nem ajándékoz meg semmiféle tudással. Maximum más látásmódot adhat, de ez nem biztos, hogy mindenkinek jót tesz. Olyan ez mintha kést adnál egy ember kezébe, ha az illető gyerek ( "Kés villa olló...") elég nagy a valószínűsége annak, hogy ártani fog vele magának. Sokan, helyesebben a legtöbben/ jó ha 1000ből egy akad!/ nincsenek tisztában azzal, hogy ezek az anyagok mire valók, csak használják őket, mert az élmény eufóriát, halukat stb. okoz. Igazából ajtókat (vagy inkább kapukat, igen ez jobb szó ) nyitnak, más ajtókat meg bezárnak. A baj Mind esetében, hogy valszeg kicsit be volt rozsdásodva fizikálisan vagy lelkileg, vagy mindkettő, és ezek közül az ajtók közül valamelyik nem zárult be rendesen, vagy abszolút tárva nyitva maradt, és boldog boldogtalan ki-be jár rajta. Ezért a lehető leghamarabb be kell csukni, mivel nem záródik meg kell "olajozni". Egyszerűbben fogalmazva helyre kell állítani az idegrendszer egyensúlyát és ezt stabilizálni is szükséges, különben ez újra bekövetkezhet. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | szerintem nagyon jó, amit siphersh mond. mindegy, mit csinálsz, csak élvezd. (nem kell túlforgatni az élvezni jelentését!! ;))
ha vmi nem esik jól, v ilyen-olyan, de problémákat okoz, akkor jobb felhagyni vele.
legyünk szabadok! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | És nem lehet ezt a kettőt valahogy mérlegre helyezni, és eldönteni, hogy melyiket akarod inkább? És az miért nem megoldás, hogy amikor olyasmit szeretnél csinálni, amitől elveszi a kedvedet a füvezés, akkor nem füvezel? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Tavasszal fogk érettségizni de nem 18 vagyok. Matekot, kémiát szoktam jobban... Te mit tanulsz ? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | 1.gondolatom:ööö,ö,hö? 2.be kell szereznem egy értelmező kéziszótárt. 3.Ez inkább tapasztalat:Én nem akarok nem füvezni,mert jó;Viszont akarok is nem füvezni,mert rengeteg tennivalómtól elmegy a kedvem miatta.Vagy inkább túl sok más dologhoz támad kedvem. |
| |  |  |  |



 |  |  | | | | |  |  |  | | | Én tudom, hogy minden egyes ember-marihuána kapcsolat egyedi kapcsolat, de van egy olyan sejtésem, hogy a marihuána-függőség nagyrészt csak egy pszichoszociális hallucináció. Lehet persze, hogy ez minden drogra igaz, de a marihuána esetében szerintem nagyon nagy a jelentősége a hozzáállásnak, az elvárásoknak, és az önértékelési kérdéseknek. A memetikai mátrix azt igyekszik beleszuggerálni az emberekbe, hogy a marihuánával való kapcsolatban soha nem lehet a fogyasztó az irányító fél. Csodálkoznék, ha ennek nem lenne valódi hatása a fogyasztási mintákra.
Egy problémamentes rendszeres marihuána-fogyasztó és egy olyan fogyasztó között, aki folyton le akar szokni, szerintem nem csak az lehet a különbség, hogy milyenek a pszichés és neurológiai adottságai, hanem lehet az is a különbség, hogy hogyan állnak hozzá.
Én például olyan nagyrészt közösségben vettem fel a marihuánával kapcsolatos gondolati és viselkedésbeli mintákat, ahol a függőség kérdése soha nem jött elő, és a marihuánával való kapcsolat kérdése mindig nagyon pragmatikus kontextusban jött elő, a démonizáló, drogönállósító mitológiáktól teljesen mentesen: az ember azért füvezik, mert jó. Ha nem jó, akkor nem füvezik.
És aztán a későbbiekben meg elég sokat olvastam a kanadai marihuána-közösség megnyilvánulásait, és ott nagyon elterjedt a marihuána-dicsőítő mentalitás, amiben már-már ízléstelen dolognak számít akármiféle szembenállásnak tekinteni a marihuána-fogyasztás és a marihuána-fogyasztó közötti kapcsolatot.
Úgyhogy amikor nekem valaki azt mondta, hogy előbb-utóbb minden füves fejében megfordul a leszokás szándéka, ezen nagyon csodálkoztam. Az én fejemben soha nem fordult meg, és ahonnan én jövök, a füves ismerőseimről sem nagyon tudom elképzelni, hogy ilyesmi eszükbe juthatna. De vannak, akik a leszokás és a függőség témáját a füvezés kérdéséhez szorosan hozzátartozó dolognak tekintik. Erről én ezen a fórumon értesültem, egyébként nem gondoltam volna.
Én folyton próbálok leszokni a dohányról. De ha egy olyan kultúrában, egy olyan memetikai környezetben élnék, ahol a dohányt nem tekintik vészesen addiktívnak, és a leszokást nem egy feladatnak tekintik, ami vagy "sikerül", vagy nem, hanem egy kellemetlenségnek, amit ki lehet bírni, akkor lehet, hogy nem hinném azt, hogy a megvonási tünetekre dohányzással kell reagálnom. És talán azt sem hinném, hogy két akarat él benne, amik egymással szemben állnak. És ez a marihuána esetében szerintem még sokkal inkább így van.
Ha valakinek a nem-füvezés jobban bejön, mint a füvezés, akkor ne füvezzen, ha pedig a füvezés jobban bejön neki, mint a nem-füvezés, akkor füvezzen.
Ti mit gondoltok? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | ja most látom más is írta |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Natasa: van nikotinmentes cigi, gyógynövényboltban lehet kapni, tisztán gyógynövényekből, virágszirmokból stb.készül. 1 doboz 5-600 Ft, tehát jobb cigi árában van.Egészségkárosító hatás minimális, úgyhogy jó. Csak aki tényleg dohányos, ált.nem szereti. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Sziaszok!
Nemhinném,hogy bármiben is érdemes lenne összehasonlítani;illetve helyettesítésnek használni eki/és vagy egyéb partidrogok helyett a gombát.A gomba egy tanító.Nem azért nőtt ez a lény a dél-amerikai esőerdőkben,hogy egy partizó mdma es egyéb szintetik élményét pótolja vele;nem értem ezt a mentalitást. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "...azt hiszem számodra mindig kerülendők lesznek a következők: LSD, LSA, STP, DMT, ibogain, ergin, meszkalin, pszilco/cin/cibin, bufotenin, muszkarin,iboténsav. Ezek különösen kerülendők számodra."
egyáltalán nem értek egyet vinoval.
az én véleményem pont ellenkező :)
amúgy meg - kissé eltávolodva mindtól - azt is gondolom, hogy minden ember életében van egy, vagy több igen nehéz időszak. mindenkiében. ez tuti. mindenkinek más. valakinek a gyereke hal meg, valakit meg megcsalnak. pontosan annyi dologba lehet beleőrülni, ahány ember él a földön.
valaki ki tud jönni belőle, valaki nem.
az lsd egy csodálatos anyag, megajándékoz a tudással.
"megtudni" nagyon nehéz, fájdalmas dolog.
tudni, hogy a dolgok jönnek-mennek. és semmi sem az, aminek látszik. és hogy kibaszott egyedül vagyunk mindannyian.
eleinte... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Ja és azt nem emlitettem, mert természetesnek veszem, hogy semmi cuccot ne használj, amig rendbe nem jössz, és azt hiszem számodra mindig kerülendők lesznek a következők: LSD, LSA, STP, DMT, ibogain, ergin, meszkalin, pszilco/cin/cibin, bufotenin, muszkarin,iboténsav. Ezek különösen kerülendők számodra. Ne feledd:
"Ép testben ép lélek" ( bár ez nem minden esetben igaz / 90% /! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Ez természetes mivel a THC-nek köptető hatása van. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Ja, én próbáltam dekadens korszakomban rászokni a cigire, de olyan szar, hogy nem sikerült. Viszont a csak zöldtől - akár pipa - akár joint - nagyon köhögök. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Mind!
Napi 2000 mg tirozin, reggel 1000 és d.u 1000, és rengeteg mozgás. Legjobb lenne a futás, vagy egy 4-5 órás intenzív séta a természetben. A lényeg, hogy sportolj, erősítsd a fizikumod egy kicsit, de nem szabad átesni a ló túloldalára. Ha ez nem segít menj és beszélj egy pappal. A szorongásod valszeg egy démon okozza, a félelmeidre épít. Meg kell erősödnöd kívülről, hogy aztán bent is stabillá válj. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | koszi az aggodalmat, igyekszem vigyazni magamra. egyutt csinaltam mar a kettot, csak egymas utan nem.
a kalapossal nem ismerjuk egymast meg...
az emlitett 130-as pulzust en egyszer 5 perc uldogeles utan mertem magamon. az ok pedig 4-5 ephedra supercap + fel spuri volt (2-3 ora leforgasa alatt). amikor raszivtam a gyorsot, akkor jott a baj. setalni alig mertem, a szivem az agyamban dobogott, azt meg ugy ereztem, szetveri a basszus. nem ajanlom senkinek. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Ja, igen én írtam, már emlékszem.. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Ez komoly kérdés volt? Nekem biztos nem a dohány okozza a nehézséget.A ZÖLD JÓÓ. Simán dohánytól 1slukk és hányingerem van. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Én is a szexre szavazok,de itt arra akartam utalni h kékpont ártalomcsökkentése azzal be is fejeződőtt hogy megetették az arrajárókat.Beszélgetni a nem támogatott emberekkel is tudok.Mint emberek,szimpatikusak voltak.És ők is .....ak |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Sziasztok! Az utóbbi pár napban egy kis javulást éreztem,-ezt próbálom így folytatni.Csak azért sokszor olyan mintha a hatása alatt lennék.Kiváncsi leszek az mennyit fog rajtam változtatni és milyen irányban. Elmentem egy kórház drogambulancia részére és beszéltem az annak "főfejével".Azt mondta,hogy ennek a parához a papírnak (már) nincs köze és egy keményebb szorongást hozott elő és minden attól van,-én csak tudatalatt fogom rá,az érzések is lehetnek amiatt. -A szorongásnak is ilyen tünetei vannak,lehetnek és sokszor attól félnek,hogy megfognak őrülni,még a kis hallucináció is lehet a szorongás jele stb... A "megőrülés parát" is annak véli,hogy az egy elég nagy mértékű szorongás volt.-majd idővel elmúlik,csak éljem az életet közben. A gyógyszert még megsem említette. Ezelötti két orvos is kb. ugyaneztmondta. Vagy igazuk van és hinnem kéne nekik,vagy ......-nem is tudom.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Én nagyon sokszor "kombóztam" már, szerintem teljesen mindegy a sorrend. Egyesek azt mondják, hogy a spuri lehoz a lasztiról, ami biztos így van ha rossz ekire rossz spurit szivsz.
Bár az ekit inkább hanyagold szerintem, jó gombával ugyanazt a hatást is el lehet érni. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Na a legelső sikerült, úgyhogy itt a lényeg:
Üdv. mindenkinek! OFF kb. 3 napja találtam ezt a lapot, azóta olvasgatom, ismerkedek a hangulattal. Még csak hasonlót sem láttam eddig a neten (magyar oldalak közül). Komolyan mondom nem értem hogy kerüli el a lapot a "sötétség". Na mindegy nem erről akartam írni. ON
Sajnálom hogy "döglődik" ez a topic, kedvenc témámról szól. Vhogy úgy alakult hogy sosem osztottam meg szívesen a BB-rel (-val) kapcsolatos gondolataimat senkivel online. A nem-orvosi-értelemben-vett-paranoiát (amiről már volt itt szó a korábbiakban) én is sajátomnak tudom. Valszeg ez (is) indokolja a némaságot. Igazából most sem tudok elvonatkoztati a gondolattól hogy "barázdát húzok" magam után, már ha érthető mire gondolok. Véleményem: láthatatlannak lenni (mint "ideális" állapot) piszok nehéz napjainkban. Szívesen látnék egy topicot, amely pl. erről szólna, úgy értem hogyan maradhatsz átlagamberként láthatatlan? Mi a láthatatlan?
Miért jó láthatatlannak lenni? Úgy érzem, napjainkban a láthatatlanság a "szabadság" (az meg mi?) egyik fokmérője lett. Nos, sztem ilyen nem létezik (hmm, micsoda megállapítás!). A BB minden erejével arra törekszik, hogy a citizen minél több nyomot hagyjon maga után, bármerre is jár követhető maradjon.
Sztem minden errefelé mutat. Egyre inkább. Hagyj minél több barázdát magad után. Pár légbőlkapott példa (a teljesség igénye nélkül): Mikor jártál orvosnál, mikor mit vettél hol és mennyiért, mikor és mit nyomtattál ki, mikor mit gondolsz online, mikor és merre jártál az elmúlt években, satöbbi. Tudjuk, ezek nagy része a paranoia szüleménye, de azt is tudjuk, hogy a BB mindezekre képes (ha akarja). Vagy orvosi eset vagyok? Vagy csak részeg? Ez utóbbi 7szentség, de szívesen olvasnám józanul a véleményeteket a fentiekről.
Bocs hogy összevissza írtam, próbáltam feldobni pár gondolatot, amelyek időnként foglalkoztatnak.
Most pihi. szasztok! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | aaaaa: Nekem annyi tapasztalatom van ezzel a kombóval, hogy egyszer fogdostam egy eki+spuri kombózott csávesz csuklóját és éreztem a 130-as pulzusnál fellépö szívritmuszavarokat (1-1 kihagyott beat). Szóval szerintem duplastimuláns nem javallt. De legalábbis ugrálni nem érdemes velük; akkor már inkább ekichill szesszió. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Első post. Üdv. mindenkinek! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | tetrahíd: "és táltost is csak ezért ugattam le - bocs - mert olyan dolgokat mond, amik tökkamuk."
Akkor mondd el nekünk is, hogy miben téved és helyette mi a tutifrankó? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hali!
Hát azt hogy mindent eltúloz ... hát az talán münchausen szindroma ;) ... (persze ez csak vicc) Az meg ha valamit sokáig ismételget az ember és már egy idő után ő maga is elhiszi ... hát nemtom gondolom ez a "bebeszéli magának" téma ... egy idő után tényleg elhiszi ... de azt annyira nem veszem hogy ha valaki megröggzött "füllentő" akkor mi köze a skizfréniához. Jó, nem vagyok orvos mint ahogy gondolmo nagyon sokan nem azok. Tehát ha komoly a dolog akkor talán lehet hogy tényleg orvoshoz kéne fordulni.
Üdv Dead |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | szezám: "A személy az általa megélt dolgot erősen torzítva meséli el"
Mihez képest torzítva? Mindenki másképp szüri ki az észleléseket az infóözönböl. Ráadásul a verbalizáció is torzít (más szavakkal meséli el). Úgy meséli el, ahogy szeretné a történéseket (múlt/jelen/jövö). Legalább meg lehet figyelni, hogy mit is akar tk. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | nem te irtad a grillcsirkes hozzaszolast? bocs, most lusta vagyok kikeresni... ott volt olyasmi, hogy spurira raekizni, onnan gondoltam, hogy van tapasztalat.
en is vmi hasonlora gondoltam, koszi a megerositest. :-) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Sziasztok! Azt a jelenséget hová lehet sorolni, amikor: A személy az általa megélt dolgot erősen torzítva meséli el, és minél többször teszi ezt, annál inkább elhiszi, hogy az úgy történt meg ahogy továbbadja, és belelovalja magát. Továbbá a torzítás szinte természetesen van jelen a leghétköznapibb történések továbbadásánál. Mindenhol.+ Fokozott az érzelmi reagálás,kiborulás is. Mi okozhatja ezt? Hogyan lehetne ezen javítani? Egy skizofréniás betegnél is jelen volt , összefügghet vele? Valami korai megjelenése, v enyhébb lefolyása? Úgy olvastam, hogy a skizofrénia egy nagyon összetett betegség. Köszi előre is! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Egyébként minden bidinek van csomagolása, rá van írva valami, itt az internet, be lehet írni, és akkor kiderül, hogy pontosan milyen az összetétele.
Vagy egyszerűen csak írd ide, hogy mi van ráírva, és én utánanézek. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Ha nincs benne semmi, akkor az valószínűleg dohánylevél. Mint például a Mangalore Ganesh bidi, amit egy időben majdnem minden Bahia boltban lehetett kapni, nem tudom, hogy még árulják-e valahol, és a cég internetes oldala szerint valami 2 mg nikotin van egy szál füstjében, kétszer annyi, mint egy szál barna szofiban, pedig egészen vékony kis dolog. Csak egy kis levél volt, cérnával megkötve, és a két végén betűrve, hogy ne essen szét. És arról is azt mondták, hogy nem dohányból van, mivel a dohány importjára és árusítására különleges jogszabályok vonatkoznak.
És az ne tévesszen meg senkit, ha van valami íze. A bidit gyakran ízesítik, de attól még dohány marad.
Biztos van olyan "bidi", amiben nincs dohány, de az, hogy valaki azt állítja, hogy nincs benne dohány, az én tapasztalataim szerint semmit nem jelent. Amíg nincs rá bizonyíték, hogy egy adott fajtában nincsen dohány, addig tessék úgy tekinteni, hogy dohány van benne, könyörgöm. A bidi a szegény ember olcsó és extra káros cigarettája. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Igen, azt hiszem a holland drogfogyasztási trendek kapcsán tévedtem ide egyszer. Vagyis nem tévedtem, mert nagyon jó gyűjtemény. Akár föl is lehetne tenni a Drogriporter linkgyűjteménybe, szerintem. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Sziasztok!
(aki a halálról rovatot is olvassa kérem elnézését az ismétlésért)
Először is elnézést, de nem olvastam a fórumot.
ami gondolatom van a témával, a földi élettel & az elmúlással kapcsolatban & a véleményetek érdekelne:
Amennyiben a jelenlegi vallásokat felváltaná a következő gondolat, nem lenne-e jobb az itt létünk?:
aki meghal emberként, először, mint állat van újra jelen, majd ezt követően, mint növény, majd utolsó lépésként a Nap részévé válik.
ennek hasznosságát abban látom, hogy kissé másként állnánk a körülöttünk lévő világhoz, valamint a pusztítási kedvet megváltoztatandó...
Isten: nem tudjuk-e ezt a megfoghatatlan dolgot így felfogni?: A halottaink leleke adja nekünk az utat, Ők az Isten.
cáfolni nem kérem! tudom, hogy sokatok nézetével ellenkezik, viszont megdönteni lehetetlen
egy ember, aki most nagyon szomorú.
(aki a halálról rovatot is olvassa, annak elnézését kérem az ismétlésért)
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Sziasztok!
Először is elnézést, de nem olvastam a fórumot.
ami gondolatom van a témával, a földi élettel & az elmúlással kapcsolatban & a véleményetek érdekelne:
Amennyiben a jelenlegi vallásokat felváltaná a következő gondolat, nem lenne-e jobb az itt létünk?:
aki meghal emberként, először, mint állat van újra jelen, majd ezt követően, mint növény, majd utolsó lépésként a Nap részévé válik.
ennek hasznosságát abban látom, hogy kissé másként állnánk a körülöttünk lévő világhoz, valamint a pusztítási kedvet megváltoztatandó...
Isten: nem tudjuk-e ezt a megfoghatatlan dolgot így felfogni?: A halottaink leleke adja nekünk az utat, Ők az Isten.
cáfolni nem kérem! tudom, hogy sokatok nézetével ellenkezik, viszont megdönteni lehetetlen
egy ember, aki most nagyon szomorú.
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Mikor és mit írtam? Hát ha engem is kérdezel.. Én már egy jó ideje nem nyomtam semmit, de ha gondolod adok egy tippet ami nekem régebben nagyon bejött nem nagy was ist das de bejött.Sosem szerettem ekire spurizni.A buli leg elején egyszerre felszívni a speedet rá lasztizni és ami nekem nagyon bejött az afterra,hogy folytatni bogyóval, ami a különleges volt nekem ,hogy sokkal jobban meghúzta az agyamat, gondolom ez a kibulizott szervezet miatt volt.Kb addig vártam mikor már alig éreztem valamit a z ekiből és kb olyan reggel 6 felé még egy bogyó.Nekem ez nagyon bejött,hogy már kimerült voltam és hirtelen vissza.Röviden ennyi. Nem nagy szám, de általában így jobban bejött az afterparty
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Még annyi hogy ha nincs benne nikotin mire szoksz rá?(bocs de asszem én ehhez hülye vok..(:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Ja értem...Csak az van hogy én szétszettem...nincs benne semmi csak össze van tekerve..bár nyílván nem csak egy fajta van... |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | keszuloben egy nagy buli + egy nagy after utana.
az egyikre jutna bogyo, a masikra meg gyors. szerintetek melyiket elobb/melyiket kesobb/vagy a kettot egyutt eleszegetve...?
a bogyo a pillangos lenne, ami fasza, de viszonylag hamar kimegy.
hardextasyboy: te irtal valami ilyesmirol multkor. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Tisztázni kéne, hogy mi a bidi. Ott a szótár, csak el kell olvasni.
http://dictionary.reference.com/search?q=bidi
A bidi indiai dohány-cigaretta, valamilyen levélbe sodorva. Bármit lehet betekerni egy levélbe, de a bidi speciel dohányból van, rákot és érrendszeri megbetegedéseket okoz, idegméreg, és nagyon erős függőséget okoz. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Dobjad tűzbe, attól kinyílik. Dugd oda a fejed, és amikor jön ki belőle a gáz, lélegezzél nagyokat. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Csípős a reggel Még fodrozódik a tó A völgy ölében
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Sziasztok!Egyik ismerősöm kipróbálta.. Állítólag nincs benne nikotin se más anyag..ami káros lenne.. Aki tud vmi konkrétat az írjon a menerin@citromail.hu -ra köszi |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | sorry de kezdő vok, nincs szifon palackom vagy mim, csak egy olyan műanyag tartó amibe belerakják a szifont, plz segitség, hogy kell zsacskóba nyomni? egyszerüen kiszúrjam? gondolom az gázos lenne |
| |  |  |  |

|