 |
Legfrissebb hozzászólások (119801 - 119850)
 | |  | | | | |  | |  | | | Hát mindenesetre az előbb találtam egy ötezrest...kösz Biga
;-) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Ebben lehet is reménykedni, tapasztalatom szerint...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Talamon abban reménykedik, ha mindezt nekem leírja, ő is biztosabb lesz benne... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pszinapszis 2004
VIII. Budapesti Pszichológiai Napok
MÁRCIUS 6. SZOMBAT
Előadások és kerekasztal-beszélgetések
Almássy Téri Szabadidőközpont
Életút Terem
12:00 Csernus Imre, Demetrovics Zsolt, Kovács Attila, Somogyi Dániel
Moderátor: Varró Szilvia
Kerekasztal: Drog és személyiségváltozás |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Iatván, hogy te külön ide írjál? Ezt nem értem. Amikor azt írtad, hogy nem tudsz azonosulni a Köszöntőban leírt célokkal, akkor ezt úgy értetted, hogy nem szeretnél az oldal munkatársa lenni? Azt hiszem, erre senki nem kért. Azt hiszem, ez senkinek eszébe sem jutott. Azt hittem, arra gondolsz, hogy helyteleníted a Köszöntőben megfogalmazott célokat.
Ez nem egy szakfolyóirat, István, ez egy olyan internetes oldal, mint bármelyik másik, ami egy bizonyos témával foglalkozik, és a publikációs kritériumok nem olyanok, mint egy szakfolyóiratban. Persze. Egy szakfolyóirat például megengedheti magának, hogy egyszerűen nem ír olyasmiről, amiről megkérdőjelezhetőek az ismereteink, minekünk viszont tudomásul kell vennünk, hogy a tájékozottság hiányánál még az is jobb, ha a "legjobb ismeretünk szerint"-dolgokat is közöljük.
A legutóbbi hozzászólásomban a tájékoztatási alapelvekről való véleményedet kérdeztem, mert úgy értettem, hogy az oldal céljait rossznak tartod. Ezt a "nem tudok azonosulni"-dolgot félreértettem, nem is tudom, miért akarok a szádba adni ilyen nézeteket, elnézést.
Ami meg a fórumot illeti, ez egy olyan fórum, mint a többi nem-szakmai fórum. Szó sincs arról, hogy ne vállalnánk a nevünket. Egy ilyen fórumon nincsen mód a személyazonosság ellenőrzésére, és ezért nem szokás az irl személyazonosság elismerését igénylő módon fórumozni. Ez így szokás. Az ilyen fórumok erről szólnak.
Ez az oldal a legkevésbé sem tart igényt szakmai elismerésre: csak egy gyűjtemény, egy fórum és egy önszorgalmi igyekezet.
Csak a véleményedről kérdezgettelek, és nem azért, mert tudós vagy, hanem azért, mert minden körülmények között ellenzed az enteogének fogyasztását. Szívesen meghallgatok véleményeket a drog-tájékoztatás alapelveinek kérdéséről, főleg, ha ezáltal esetleg olyan aspektusokra is fény derülhet, amik egyébként elkerülnék a figyelmemet.
Az "apostoli" meg az "anyaszentegyház" meg a hitbéli analógiád felvétele akart lenni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re #191
Szerintem a látoghatottság / népszerüség mennyiségi mutatóját úgy lehet megnézni, hogy az egyes topicok felkeresöinek IP számát kilistázzuk majd megszámoljuk, hány ilyen IP szám volt. Rövid távon ez biztos megvan / beállitható a szerveren. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | S miben reménykedsz?:) Egy jobb jövőben? Mi a jobb? S ha abból indulunk ki, hogy semmit sem tudunk, s soha nem is fogunk, akkor gyakorlatilag sosem fogjuk átlátni az egészet, tehát honnan tudjuk, hogy ádáz reményeink nem csupán illúziók? A boldogságba reménykedni szánalmas lehet:) A remény is csak Én. A reményt is le kell rombolni. Persze hülyeség, biztos reménykedik az ember, hogy szép háza lesz, okos gyereke, bölcs, ősz feje... Nemtom. Talamon nem reménykedik semmiben, mert nem is létezik. Csak egy szellő, egy árny, egy lehellet. Egyetlen reménye, hogy reménytelen:)
A világ nélküled is boldog. Te meg még a világgal sem?
Ez vicces, hisz mind a kettő ugyanaz. Elválaszthatatlan... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re #191
Amivel nekem probkémám van, az a következö:
"....összegyűjtsön, rendszerezzen és publikáljon a világhálón minden olyan hazai, vagy magyarra fordított írást, ami a pszichedelikus szerekkel, a pszichedelikus kultúrával kapcsolatos."
Az ellen, hogy az én irásaimat a daath disszeminálja nekem nincs is semmi kifogásom, de azt hogy én külön ide irjak, ahova "minden" más is felkerül, nos azt nem. Nekem megvan a saját publikációs stratégiám, tervem, amibe a daath.anyag lista nem illik bele. Miért nem lehet ezt megérteni? Ennek egyik fö oka "toleráns" megközelités, a másik pedig az, hogy - amint azt máshelyütt többször leirtam - számomra nemhogy idegen, de visszataszitó az, hogy emberek nevüket nem vállalva nyilatkoznak, tanácsokat osztogatnak, stb. (Már azon sem lennék meglepve, ha egy ember több személyiséget / nicket öltene magára.) Megáll az eszem! Az ilyen társaságot én nem tudom komolyan venni. Hiteltelenek akkor is, ha szakavatott fogyasztók.
És itt most azonnal elnézést kérek, hogy csúnyán visszaélek a névbeburkolózásommal.
UI: Az "anyaszentegyház"meg az "apostoli" kifejezések hogy jönnek ide? A "máglyát" még megértem, csak arra lennék kiváncsi, hogy melyik ghat-nál leszek kremálva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jah. Van Gogh közel lehetett, csak nem volt egy tag, aki megmondja neki, hogy mi történik vele. Guide nélkül, lsd nélkül ha jönnek ezek a dolgok, elég befordulós lehet...
Vagy (nemtomhogyírják) Lau-trek. Az ő képei is igen eleven és mély belelátásról tanúskodnak szerintem...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Remélem a gyakorlati tanács kérése nem került tiltó határozat alá... Szóval tegyük fel, hogy itt van nekem fél gramm 10-szeres Salvia kivonat, valami száraz levéltörmelékhez hasonlatos formában.
Mit tudtok tanácsolni a használatához - dózis, bejuttatás formája (pipa? tea? így szárazon rágjam el?), stb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | István, ne kerülgessük a forró kását, hidd el, nem fogunk az anyaszentegyház nevében megátkozni, vagy mozgalmat indítani, hogy összegyűjtsük alád a fát a máglyához, vagy ilyesmi, ha a tájékoztatzás elvében nagyon más nézeteket vallasz, mint mi.
Szóval, elmondod, hogy nem értesz egyet a Köszöntőben leírtakkal, és ez már elég egyértelmű ráközelítés arra, hogy esetleg konkrétan már eleve a tájékoztatással mint tájékoztatással nem értesz egyet.
Persze, ez nekünk egy afféle "alapelvünk", hogy ebben a témában a tájékozottság jó dolog, de természetesen ezt nem hisszük valami abszolút és végső igazságnak, hanem csupán a mi alapelvünk.
Ezért is mondom, mikor téged kérdezlek, hogy első lépésben induljunk ki abból, hogy a droghelyzetet javítása a cél, és ezt a lehető legáltalánosabban értelmezzük, lehetőséget adva minden leheteséges megközelítésnek.
Tehát ha te azt mondod, hogy a tájékoztatás nem feltétlen jó dolog, én nagyon szívesen meghallgatnám ezt a véleményedet egy kicsit bővebben kifejtve.
Ha jól értettem, te nem abból indulsz ki, hogy minél tájékozottabb alapon hozhassák meg az emberek a döntéseiket az enteogénekkel kapcsolatban, hanem az az alapállásod, hogy mindig az a helyes döntés, ami a bármilyen körülmények közötti fogyasztás ellen való döntés. Vagyis bármely döntés vagy magatartás akkor jó, ha a fogyasztás csökkenésének irányában hat, és a tájékoztatásnak is ezt kell szolgálnia. Jól értem?
Nem a szavakat akarom a szádba tukmálni, csak (ezúttal valóban) "kiugratni a nyulat a bokorból", mert én tényleg nem hiszem, hogy a droghelyzet javításában a miénk az egyetlen elképzelhető abszolút legjobb tájékoztatási alapelv.
A mai kulturális kontextusban nagyon könnyű a miáltalunk képviselt elv mellett látványosan érvelni, hiszen könnyű azt mondani, hogy nem hiszem, hogy az én döntésemet kellene követniük az embereknek a személyes vonatkozású döntéshelyzetekben, hanem megpróbálom a rendelkezésükre bocsátani az ismeretanyagot, hogy hozzám hasonlóan ők is maguk dönthessenek. Ők ugyanúgy jogosultak dönteni, mint én. Nem is fárasztalak ezzel, biztos eleget hallottál már ilyen liberalista szócséplést...
Hanem sokkal inkább érdekelne, hogy mi által érezhetsz igazolva valami más hozzáállást. Mi szeretnénk, ha az oldal hozzájárulhatna a droghelyzet javításához, de nyilván egy bizonyos tájékoztatási alapelvből indultunk ki, és nagyon érdekelnének más megközelítések is.
Nem tudom, milyen hitelesség-hiányról beszélsz. Nem apostoli iránymutatást kérek, csak jelzem, hogy szívesen meghallgatnám a véleményedet.
Ami meg a látogatottságot illeti, nem tudok konkrét adatokat mondani. Az egyes szövegekhez oda van írva, hogy mikor kerültek fel, és hogy azóta hányszor töltötték le. Ebből nem tudom, talán mindenféle becslések alapján meg lehet tippelni, hogy kábé mekkora a forgalom. Mindenesetre engem jobban érdekel, hogy minél jobban szolgálja a látogatók tájékozottságát az oldal, mint hogy minél több látogató legyen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Valami high dose trip kellene, ami mindig jó... de valahogy mostanában csak pár napig tart ez a Psycho-Cell, aztán kimerül. Persze remény mindig van, de mi is az a remény? Nem csak valami kikapcsolhatatlan, tárgya iránt vak bedrótozás? És paradox módon a remény öli meg az embert? Amikor azt hiszed, végre megszabadultál tőle, felitta a szürke valóság, mindig odacseppen a szemed elé, és újra kivirágzik.
Violával arról beszélgettünk, hogy a művész többnyire szenved. Életének célja a szenvedésenergia kreatív hasznosítása. Életük a tömény tehetetlen szenvedés és az alkotó szenvedély között ingázik. Aki tud élni az utóbbival, az egyensúlyba hozhatja az alkotás örömét a szenvedésének fájdalmával, és akár boldog is lehet. Aki nem tud, a "halott művész", az övé az egyik legrosszabb létforma az emberkonfigurációk között. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez a gyűlölet kétélű. Lehet, hogy jól jön, mert annyira belelovagolod magad, hogy egyre jobban belemész, s egyre erősebb lesz, egyre erősödik, erősödik, míg át nem esel.
Lehet. De lehet, hogy béklyót fon kitörési motivációid köré is és lehúz.
Ismerek pár embert, akik benntrekedtek egy ilyesmiben, lehúzták önmagukat, a világot, mostmár úgymond feladták, csak haloványan pislákol bennük a remény, hogy majd egyszer csak történik valami.. lehet..de lehet, hogy nem...
Pedig nem elveszett emberek, valahol sejtik mi van, papíroztak is, csak valahogy ez lett...a tükörterembe csak fejszével érdemes bemenni igazán...
"Tipord szét, taposd el az önző érdek áruló fogalmát -Táncolj a fején az énközpontú véres mészárosnak, ki elállja a végső megszabadulás reményét." - valami ilyesmi van a Buddhista karma tanában..persze ezek is csak üres szavak...szavak avak vak vak vak vak vak |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez a baj a szavakkal. A szavak szintjén tudom, mit kéne csinálni. De kezdem úgy érezni, bármit olvasok, hallok, az köszönő viszonyban sincsen a valósággal. Most pillanatnyilag gyűlölöm az érzelmeimet, ha ők én vagyok, akkor magamat is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát a semmiből jönnek, s ugyanoda is térnek, mint minden dolog...Ja, ha rájukakaszkodsz, akkor szívják az erőd, de ha meg tudod tartani középpontod, anélkül, hogy a szemlélésen túllépnél, akkor akár te is szívhatod az ő energiájukat(szerintem)...
Az érzelmeid is te vagy. Az előző akármijeid maradványa. Nyomatják a köröket, amíg rájuk vagy csatlakozva. De ha megtalálod a középpontot, akkor játékos táncuk csak szórakoztató meg tanulságos - onnan nézve...
Persze nem egyből jön az átmenet...az erősebbek vadul magukbarántanak. De minden egyes ellenállás gyengíti őket.
A hipnózist tudatosan ki kell "égetni". Az égés meg úgy tűnik, hogy fájdalmas... De az is csak energia. Nem jó, nem rossz, inkább tanulságos... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | És az érzelmek honnan jönnek? Rajtuk nem lehet nevetni, a gondolatok, az egó csapkodásai legfeljebb félelmet okoznak és haragot, de az érzelmek, főleg a minden értelem nélüliek, kiszívják az erőmet... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | :) ja az Én-csávó neveletlen, szívós, sőt még kiszámíthatatlanul kiszámítható is.
Meg kell nevelni, s röhögve folyton az arcába kell robbantani/csiklandozni/súgni, hogy ő csak illúzió, s napjai meg vannak számlálva:)
Én a "bármely álló autó mellett elmegyek, lehet, hogy egyik atomjaimra robbant"-on meg a "péppé zúzó húsdarálógép"-en, na meg az "arcomba száguldó sugárhajtású repcsi"-n szoktam ilyenkor meditálni. Meg a tudatos semmittevés is nyomasztó neki. Meg az értelmetlen, felesleges dolgokat csinálás is praktikus erre szerintem..Vagy 2 papír egy partin. Ott nem marad Én, csak az Egy...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én magam...
A gyengeségem...
A döntésképtelenségem...
Stb..... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | s mi akadályoz meg ezekben?
fogod magad s nem engeded el
aztán fogod magad s elengeded:)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Heloka mindenkinek!
Nagyon úgy néz ki, hogy a volt fesztiválon lessz egy teaház sátor amit én fogok csinálni. Amolyan chilles, nyugis, pihenős hely, fellépőkkel, előadásokkal, vetittésekkel. Ehhez a projekthez keresek dj.-ket, live acteket stb.. Ha valakit érdekel a dolog az irjon nekem egy mailt. Nem baj ha nem vagy profi!
Na és persze várom az ötleteket, tanácsokat is, hogy kinek mi tetszene, minek örülne ha itt ez megvalósulna.
Az email cim: sajozs@freemail.hu |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Minden csak szalma-kutya...
Főleg a sok szó és betű...
Mit ér a sok okoskodás, gondolkozás és kérdés?
Lennék inkább delfin vagy Maugli az őserdőben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem, jó, vagy rossz, csak van. A nyugalom és a boldogság is csak az elme trükkjei, de ha valaki a nyugalomban és a boldogságban van, annak az elméje is kezelhetőbb, és feltárulhat a valódi természete. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Help me.:
Képeket keresek a 13-i Deep Dish-ről, de eddig nem sok sikerrel. Kérek mindenkit, h ha tud vmi linket, segítsen. Fontos lenne.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Köszi Cauld!
Bár én nem emlékeztetésnek nevezném, hanem inkább kialakulásnak. Az eki felszabadítja, kialakítja benned ezt az érzést a lehető legmagasabb fokon. Ha ez megtörtént, akkor már képes vagy érezni ezt eki nélkül is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re #185 és, #187
Hogy miért nem?
1) Mert amit irni tudnék (a "lágy" tények), az pusztán a hozzáférhetö irodalomban már amúgy is fellelhetö ismeretanyag, aminek digitalizálását más is megejtheti. (A véleménynyilvánitás az más dolog.)
2) Hiányzik a megkivánt hitelesség...
(No most ne gzyertek azzal, hogy hallgattassék el a másik fél is!)
3) Nem tudom mi célja van az ismertetöknek. Mivel a "Köszöntö"-ben megfogalmazott célokkal nem tudok azonosulni, ezért nem is kivánok érdemben hozzájárulni a tartalomhoz. Erre utaltam a korábban használt "vallás" kifejezéssel, amit "hit"-nek kell érteni: én másban hiszek. De gyenge valakinek a fantáziája!
Az én céljaim mások, ahogy azt az imént irtam.
4) Hányan olvassák az irásokat? Mit mutat a daath-szerver? Szerintem 1 év alatt mondjuk százas nagyságrendben. No de tényleg, mennyit? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát dolgozz, kedves Siphersh!
:-)
Remélem ez nem amolyan "bagoly mondja verébnek", merthogy ugye én már két hónapja lógok egy fordítással a Daath-nak, úgyhogy már nem is teszek igéreteket határidőkre :-( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | BT, teljesen mindegy, nem várhatjuk el az Istvántól, hogy részletes elemzését adja az anyagismertetőknek, vagy ilyesmi. Ez az aforizmába burkolózás szerintem már elég egyértelmű utalás arra, hogy ejtsük már a témát... Az oldalról úgy általában meg elmondta, hogy már napirendre tért fölötte, "sőt!" -- és ez a "sőt" még akár bíztatásnak is vehető... Elmondta, hogy csak a fórummal van problémája, merthogy nagyrészt nem elég hitelesek a hozzászólások. Hogy ugye vannak naív meg rosszul tájékozott hozzászólók, meg aki látszólag nem annyira tájékozatlan, annak is bizonyos morális ítéletektől torzult az írása. Szerintem ebben egyébként teljesen igaza van az Istvánnak. Igazából, mondjuk a "féloldalasság" ellen nem tudom, mit lehetne tenni. Nyilván elsősorban azok vannak itt, akik szerint érdemes lehet foglalkozni az enteogének esetleges jótékony felhasználásának lehetőségével, hiszen aki nem így gondolja, az nem kevésbé jön ide fórumozni, mert nem érdekli annyira a téma. És aki egyáltalán lát pozitív lehetőségeket az enteogénekben, az a jelenség pozitív oldalai felé hajlik, bármilyen aspektusról legyen is szó. És ez hosszú távon a fórumozásban félrevezető lehet mindannyiunk számára, ez a morális klikkesedés. De mondjuk aki úgy gondolja, hogy nem lehet pozitív az enteogének használata, az csak abban a vitában fog részt venni, ami ekörül a kérdés körül forog, és nem fog tudni belefolyni azokba a beszélgetésekbe, amik arról szólnak, hogy _hogyan_ lehet és _hogyan_ nem lehet jóra használni az enteogéneket. Tehát nem tudnak itt vegyülni a tömegben, elszigetelten pedig a DAATH-on kívül is találkozhatunk ezzel a véleménnyel. Szóval, ez az egyoldalúság nem tudom, hogy orvosolható-e. Meg a naív és rosszul tájékozott hozzászólókat én is észrevettem. Azt hiszem, ez azt jelzi, hogy vannak naív és rosszul tájékozott emberek, hiszen ez egy publikus fórum. És érdeklődnek, és megtalálják az oldalt. Tanulság: a tájékoztatásra szükség van, és dolgoznom kellene már azokon az új ismertetőkön, meg a fordításokon. Naívság-ügyileg sokat várok az anyagismertetők újraszerkesztésétől, és az is tervben van, hogy az anyagspecifikus topikok tetején jól látható link az illető anyagismertetőhöz... Ha meglesznek az új ismertetők, majd még ki kéne találni további trükköket, amikkel rá lehet venni az embereket, hogy akár többször is elolvassák. Meg lehet, hogy kéne írni valami átfogót, naivitás meg szűklátókörűség ellen. Ja igen, volt is egy olyan ötletem még, hogy kéne írni valamit a drogokról, meg hogy hogyan vannak az enteogének a drogok között, meg kéne írni valamit az enteogénekről általában. Na jó... Nem is tudom, minek hoztam fel a témát, úgyis csak az derül ki belőle, hogy dolgoznom kéne... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | U_I:
Bocsánat, de miért nem lehet a te feladatod (kötelességed), amit Siphersh kért? Úgy értem szakmailag nem érzed testhezállónak, vagy pusztán nem kívánod az idődet ezzel tölteni?
[Ha nem bánod, közben én is átálltam a tegezőviszonyra. Ha találkoznánk, az etikett szerint úgyis nekem kellene felajánlani...] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyszerű, de atomjó: alma, barack(konzerv), kiwi, narancs, banán, ananász(konzerv) feldarabolni picire, esetleg a konzervek levével felönteni, édességet szabályozni citrom levével és mézzel. SOKKAL jobb, mint a gyümölcsök külön-külön... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re #185
1) azt irtam "TEKINTSÜK ÚGY, mintha másvallású lennék". Képletesen.
2) Jobb, ha saját kötelességedet eredménytelenül végzed, mint ha más kötelességét sikeresen: saját kötelességed teljesítése közben a halál is jobb: más kötelessége veszélybe sodor.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Elnézést, ha kötözködésnek tűnik, István, de nem értem, hogy mi köze lenne ennek a valláshoz. Ha ilyesmire nem allokálsz időt, hát nem. Ez a te dolgod. De a kérdés az, hogy ugyan miért lenne abszurd a kérésem? Ha jól értettem, valamennyire abszurdnak tartod. Ha úgy gondolod, hogy az anyagismertetők vagy a könyvtárunk valamiféle vallásos meggyőződés jegyében született, és nem csupán azon elképzelés jegyében, hogy ezekről az anyagokról való tájékozottság csak hasznos lehet, akkor máris látsz valami egyoldalúságot, és ha az ilyen észrevételeidet megosztod velünk, azzal segíthetsz a tájékoztatásban. Nem muszáj, persze, szó sincs róla, hogy elvárnék ilyesmit.
Szóval, úgy gondolod, hogy túlságosan erős hangsúlyt kapnak a vallásos aspektusok? Úgy látod, hogy a fizikai vagy pszichológiai vonatkozások háttérbe vannak szorítva? Persze, mondjuk a fizikai vonatkozásokról nem lehet olyan sokat mondani ezekről az anyagokról, mint a pszichés vagy vallásos vonatkozásokról, de azért az anyagismertetőkben is igyekszünk kitérni azokra a fizikai vonatkozásokra, amik a laikus számára igazán jelentősek lehetnek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re#182
Nos, ezen a fórum azért vettem részt, mert
1) a MN cikkel kapcsolatban kivántam helyreigazitani néhány félreértést
2) ennek kapcsán illett néhány újabb kérdésre válaszolnom ill. kifejeznem másfajta nézeteimet
3) ha már kiruccantam, tájékozódtam, információt is gyüjtöttem, valamint megismertem / megismertettem néhány új érvet a drog- és kábitószer-fogyasztás mellett / ellen
Talán túl sokáig voltam (hiper)aktiv, ami félreérthetö volt. Nekem meg vannak a saját elképzeléseim, terveim arról hogyan tehetem a legtöbbet az "ügy" érdekében. Ez munkám mellett extra eröfeszitéseket és idöt igényel, amikkel gazdálkodnom kell. Természetesen nem emiatt nem kivánok hozzájárulni az Oldal tartalmához. Tekintsük úgy, hogy én másvallású vagyok, más isteneknek mutatok be áldozatot.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igazából, István már többször visszautasították az ilyen kérésemet olyan emberek, akik hozzád hasonló hozzáállással jöttek ide, és még nem sikerült áltlátnom, hogy miért. A drogok egy bizonyos csoportjáról próbálunk ismereteket hozzáférhetővé tenni, mert úgy gondoljuk, hogy a tájékozottság fontos kérdés ebben a témában. És jól jönnek a minél változatosabb perspektívákból adott észrevételek, tanácsok, hogy a szubjektív megítéléseink minél kevésbé menjenek a tájékoztatás kárára. Ez valami olyan kérés, ami a drogfogyasztás támogatásáról szól? Nem értem, tényleg. Csak azért bátorkodtam felvetni ezt, mert úgy gondoltam, hogy ha annyi energiát fektetsz a dologba, hogy itt fórumozol, akkor az sem túl sokkal nagyobb fáradság, ha megnézel egy-két dolgot az oldalon, és elmondod, hogy hogyan lehetne a tájékoztatást jobban szolgálóvá tenni. Nem értem, hogy hol ítélem meg rosszul az indíttatásaidat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor bevallom, István, nem értem, hogy milyen elképzeléseid vannak a kérdésről. Úgy gondolod, hogy a tájékoztatás tekintetében az a legjótékonyabb, ha a lehető a legkevesebb információval rendelkeznek az emberek ezekről az anyagokról, és ha mégis rendelkeznek valamilyen információval, akkor teljesen mindegy, hogy milyen információk azok? Nem hiszem, hogy így gondolod, igazából semmi nem utalt erre, de akkor meg nem áll össze a kép. Nem értem, miért tartod ilyen abszurdnak a kérésemet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Már megbocsáss, nem gondolhattad komolyan, hogy kedvezö választ adok megkeresésedre!
A mérgezések kezelését toxikológiai kézikönyvek tartalmazzák, végsö esetben a megfelelö szakemberek a klinikai toxikológusok (ha meg késö, akkor a patológusok).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem is jó lenne megtanulni főzni.
Mostanában kifejezetten irritál a füst.Van,hogy csak azért nem tépek, hogy ne érezzem azt a fránya büdös füstöt.
Egyébbként azt észrevettétek,hogy ha már "téptek" akkor nem érzitek a füstöt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | István, én kérek elnézést, hogy ilyen sokat írtam megint, néha elszalad velem a billentyűzet...
Ez a hegymászás dolog szerintem is nagyon fontos, óriási jelentősége van az enteogének fogyasztásában, ez pontosan így már bennem is megfogalmazódott, ahogy leírtad. Sőt, még azt is hozzá kell tenni, hogy az enteogén élményt még csak leírni sem lehet. Tehát még az sincs, hogy legalább fogalmilag megragadható lenne, hogy mit jelent bevenni az anyagot. De igen, amit te írsz, az a legjelentősebb: hogy ösztönösen az ember nem érzékelheti az első alkalommal, hogy miről van szó. Ha ott állok a szakadék szélén, lenézek, és a gyomromban érzem, hogy mit jelent leugrani. Vagy ha ott áll az űrhajó, és be lehet szállni, hogy kilőjenek a világűrbe, akkor felnézek az égre, és van valami ráérzésem, hogy miről van szó. De ha ott van a kezemben az LSD-microdot, akkor azon nem látszik semmi. Persze. Egyébként többszöri fogyasztás esetén hamar megtanulja ám az ember... Kialakul a "tisztelet", és hogy komolyan vegye az ember... Nem volt még ilyen élményed, de telán el tudod képzelni, hogy ha kifordul a sarkaiból a világmindenség, attól eléggé meg lehet szeppenni... De ez igazából kulturális kontextus, "neveltetés" kérdése is, nem csak veleszületett ösztönos veszélyérzet kérdése. Ha mondjuk egy olyan primitív közösségben növök fel, ahol ismeretesek a pszilocibin-gomba képességei, akkor ha meglátom a mezőn, akkor rögtön tudom, hogy valami nagyon komoly dologról van szó. Éppen ezért is fontos a tájékoztatás, hogy minél behatóbb ismereteik legyenek az embereknek arról, hogy miről van szó.
Egyébként ha téged kétségbe ejt egy nyilvánvalóan önmérgezéses hajnalka-kísérlet képe, most képzeld el, én mit szóljak, akit azért bizonyos közvetlen felelősség is érint az ügyben... És a hajnalka az kiskutya füle, István. Van itt egy olyan topik, ahol a hallucinogén burgonyafélékről folyik néha hasonló terefere, beléndek, nadragulya, mandragóra, csattanó maszlag... Mindig van, aki beesik erre a fórumra, és megkérdezi, hogy talált valami gazt a kertben, azt hallotta, hogy tud valamit, mennyit kell belőle enni, hogy hallucinációi legyenek... És hát bizony ilyenkor tudom, hogy akármennyire is kényelmesebb lenne, ha nem látnék ilyesmit, még mindig jobb, mint ha meg se kérdezné, hanem mindent megenne, amiről azt hallja, hogy lehet valami hatása.
Igen, a neten fellelhető sok információból nehéz kiválogatni, hogy mit fordítsunk le, meg szerkesszünk fel az oldalra. Vannak olyan írások, amik egyszerűen csak a fogyasztók tapasztalatainak valamiféle összegzése, és bizony ha az a gyakorlati cél, hogy a fogyasztók és potenciális fogyasztók birtokában legyenek azoknak az információknak, amik hozzájárulhatnak a biztonságosabb, felelősségteljesebb és jótékonyabb (egyenló 'kevésbé veszélyes, kevésbé felelőtlen, kevésbé káros', ami természetesen a nem-fogyasztás lehetőségét is magában foglalja) kapcsolathoz ezekkel az anyagokkal, akkor az ilyen írások közül is válogatnunk kell. A semminél sokkal jobb, mert az információk hiánya rendkívül veszélyes lehet ezeknél az anyagoknál. Ez gyakorlati alapon működik. Nem arra kértelek, hogy átnézz sokezer oldalni irodalmat, hanem az ezen az oldalon lévő dolgokról beszéltem. Elsősorban például az anyagismertetők nagyon fontosak, mert úgy gondolom, hogy azok az elsők, amit elolvasnak az érdeklődők. És nem elsősorban a "hibák" miatt kérdezlek, hanem az esetleges egyoldalúságok miatt. Az anyagismertetőket szeretném majd újraszerkeszteni, meg továbbiakat is csinálni, és próbálom gyűjtögetni a figyelembe veendő szempontokat. Egyszerűen csak tudnál segíteni ebben.
Ez a tanulmányod nagyon érdekelne, ha olyasmiről szól, amit írtál. Hol fog megjelenni? És megvan neked digitális formátumban? Minket igazából elsősorban az olyan írások érdekelnek, amik hozzájárulhatnak az egyes emberek személyes vonatkozású jó döntéseihez és magatartásaihoz. Maga a társadalmi szintű párbeszéd, a politika, vagy a puszta, értelmezés előtti tudományos háttér, meg a hasonlók is fontosak, de itt mindenféleképpen másodlagos jelentőségűek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát...végül is igazad van |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem mindenki képes arra hogy tisztán ugyanolyan szintű boldogságot érezzen mint ekivel. persze nem egyfolytában. nekem már volt jópár "eki-flashbackem",bár ez így hülye név neki, mert ahhoz már az anyagnak semmi köze sem volt. csak annyi hogy egyszer mutatott egy olyat. a cucc csak ennyit csinál. "emlékeztet", vagy valami ilyesmi. a többi már a te dolgod.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ainoa: Hát, én annak nevezem. Mert a műanyagok okozzák... vagyishát... én nem vagyok képes "tisztán" olyan boldogságra és szeretetre mint mondjuk ekivel. De annak örülök, hogy te igen. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv!
Teljesen igazad van. De mondjuk ki akarná különválasztani a két külön kategóriába tartozó "őrültet" ? Én nem tartom magam őrültnek, bár olyan dolgokat csinálok, amiket mások néha képtelenek megérteni. Másképp látom a világot, és másképp gondolkozom mint az átlag emberek,s ezt nem én mondom. Ez a megállapítás más emberek gondolkodásához fűződik. Nem vagyok elmebeteg, és nem csak egy psychedelikus manifesztáció során látom másképp a világot. Igaz a látásmódom az első igazi Joint-hoz fűződik. Ott megváltozott bennem valami, ami nem hagyja el az elmémet. Mondjuk az tegyük hozzá hogy nem is akarom. Azóta másképp látok mindent. Olyan filmeket nézek meg amiket eddig soha nem néztrem volna meg, és olyan zenéket hallgatok amikben eddig semmi jót nem találtam. Terészetesen alapjáraton hallgatom a GOA-t úgy, hogy eredendően én Black Metal-os vagyok. Eredendően sátánista voltam, ami miatt elítéltek, de sokan azt sem tudják mi az, hiszen többféle létezik. Tulajdonképpen én azt a fajtáját müveltem, ami semmi kárt nem okozott sem magamnak, sem az emberiségnek. Csak egyszerűen nem fogadok el semilyen felsőbbrendű lényt. Nincsen sem Isten, sem Sátán. Ilyen egyszerű az egész. A magam ura vagyok, és én irányítom saját magam. Nos. Egy igazi Joint közben elgondolkoztam azon, hogy ha nem kötöm magam semmihez, és nem imádkozom senkihez, akkor tulajdonképpen, más szemszögböl nézve bennem van a saját Istenem illetve Sátánom... ha akarom én vagyok az Isten vagy a Sátán. De nem ugy hogy másokra irányítom át hatalmamat, hanem úgy hogy a kitágult elmével gy tudok beszégetni másokkal, hogy a beszégteés során olyan meglátásaim lesznek, melyeket sohasem felejtek el. Rengeteg ötletem és saját kézzel összeállított "tárgy"am van. Sokkal tágabb körökben tudok gondolkodni és szinte bármit megtehetek. Olyan dolgokat képes lennék megteni amikhez eddig nem volt bátorágom. Mondjuk gyakorlat nékül kiugrani egy ejtőernyővel olyan 6000m magasbol. Mert ugy tekintek ezekre a dolgokra, hogy mondjuk ha lenne nálam egy digitális kamera, vagy egy fényképezőgép, akkor olyan dolgokat tudnék átadni másoknak, amiket mondjk csak én láttam. Hisz nincs két egyforma ejtőernyős ugrás. Leginkább egy jóakaró szerepet töltök be mostani állapotomban, és szeretek olyan élményekete elmondani, amikröl tudom hogy mások is szivesen megélnék. Szóval.... rendesen eltértem a tárgytól, de aki értette mit akarok ezzel elmondani, az ugyanolyan "őrült" mint én :))
Legyetek jók, és alkossatok.
Reservatio Mentais |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re #176 - #178
Hogy fogom én mindezt feldolgozni? A válaszadásról nem is beszélve. Kellett ez nekem? Mindegy, megpróbálok koktélválaszt adni, illetve néhány dolgot kiemelni.
1) A megadott URL-ek nagy részét (elsösorban maps és erowid) amióta léteznek, ismerem (jobb hiján én is ezekkel kezdtem ill. most is használom), úgyhogy a dörömbölés érzékelésem nyitott ajtóin fölösleges. A tartalmukkal kapcsolatban: sajnos az irodalom olvasásakor - szakmai megszokásból - komoly szüröt alkalmazok, ugyanis csak azt fogadom el hitelesnek, ami tudományos szakfolyóiratban, a szakma szabályai szerinti kéziratbirálat tartalmi-etikai szüröjén átkerülve jelent meg. Igy számomra egy komoly helyen nem közölt disszertáció is pusztán információt tartalmazó irás, esszé, nem pedig általánositható tudás. (Tudom, ez meglehetösen durva megközelitésnek látszik, de érzékleteti a hozzáállásomat a netre manapság felkerülö mindenféle irománnyal kapcsolatban.) Ugyanez a helyzet a könyvekkel kapcsolatban: kishazánkban mi - sok 35 év feletti - nem szoktuk meg, hogy könyv formában bárki közreadhatja gondolatait, ha állja a cehhet. Nem elutasitó, hanem kritikus vagyok! Arra pedig nem vállalkozom, hogy átnézek sokezer oldalnyi ilyen irodalmat csak azért, hogy felhivhassam a figyelmet a benne levö ellentmondásokra ill. tévedésekre. Miért kéne ezt tennem? Ha majd úgy látom, hogy torz információk kerülnek nagynyilvánosságra, majd megteszem, ami tölem egy olyantól, aki más ismeretek alapján (és nem más morális alapállásból!) másként látja a dolgokat -, szóval tölem telik. Mint ahogy igy történt a Magyar Nemzö cikkel, amiben arra törekedtem, hogy moralizálást / aktuálpolitizálást ne tartalmazzon. Szóval nem harsány (ellen)propaganda, csak véleménynyilvánitás. (Nem vagyok harcias természet.) A társadalmi döntésekhez információt ill. tudást (a kettö nem ugyanaz!) próbálok adni, de a döntési jogot rábizom a kellöen érett és tájékozott Népre, illetve képviselöik bölcs gyülekezetére. Csak ennyiben kivánok részese lenni a politikának.
2) Egy vitában ill. eszmecserében, különösen ha az elörehaladott, a felek közt a száraz tényeken túlmenöen szubjektivitás ill. moralizálás (SzuMo) is elöjön (általában egy kölcsönös bizalom léttrejötte után, amikor már visszaélésre nem számithatunk), már csak azért is, hogy a másik fél plasztikusabb képet alkothasson az érvelö nézeteiröl. E Fórumon én eleddig mindig megpróbáltam a SzuMo szempontokat háttérben tartani. Illetve a rossz/jó kategóriákat egészségi értelemben használni.
3) A drog- és kábitószer-fogyasztás egyéni / társadalmi kockázata: no, erröl néhány hét múlva fog megjelenni egy tanulmányom. Türelem... A hegymászás analógiára megvannak a standard válaszok. Most csak annyit? már a mászás megkezdésekor nyilvánvaló (látható, fizikálisan ott van) a veszély. Csak fel ill. le kell nézni. És tkp. bármikor vissza lehet fordulni, ki lehet szállni. De ha egy szert lenyeltem, akkor kész, vége. Alea iacta est. Legfeljebb hánytatás segithet, de ha már felszivódott az anyag, már az sem.
4) Véleményem az Oldalról: amikor majd egy éve rábukkantam, bevallom meglepödtem. De mint aki az angol nyelvü elöfutárokat is ismerte és használta, napirendre tértem felette, söt! Egyetlen problémám, és erre már többször céloztam, hogy nem tudok hitelt adni a hozzászólások nagy részének. Az okok? Van néhány naiv vagy rosszul tájékozott beiró, és még a tapasztaltabbnak látszók is féloldalasan (tendenciózusan?) irnak (én olvasom igy?). Idönként az a benyomásom, hogy a Némo Kapitányok egyike manipulálja ill. kisérleti alanyként használja a beirókat, másika valamilyen pszeudo-tanulmányhoz gyüjt anyagot. Ezen idönként mosolygok. De a sok öszinte megnyilatkozás olykor informál is, olykor kétségbe ejt (nyilvánvaló önmérgezéses elsö-kisérletek hajnalkamagokkal).
Elnézést, hogy nem választ adtam a #176-#178 kérdéseire. (Elértem annyit, hogy több kérdés nem lesz?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De, István, hogy őszinte legyek, a lent kifejtett társadalmi szintű ítélet-vitát a gyakorlatban nem feltétlen tartom egy különösebben produktív dolognak. Lehet, hogy nagyon tanulságos lenne belemenni, de mi azért végső soron mégiscsak egy demokratikus működésű társadalomban élünk, aholis igazából annak kell számítania, hogy az egyes emberek személyes ítéletei hogyan alakulnak. Tehát én azt mondom, hogy teljesen fölösleges azt vizsgálni, hogy például társadalmilag milyen sokra tartjuk a gondolati szabadság elvét, mert úgyis csak az számít, hogy a szavazópolgárok személy szerint milyen sokra tartják, ugye. Ráadásul én sokkal súlyosabb kérdésnek tartom az egyes emberek személyes döntéseit, mikoris valamiféle drogokkal kapcsolatos döntési helyzetbe kerülnek; mint a társadalmi konszenzust.
Szóval, a legtöbb, amit tenni lehet, az az, hogy az ismereteket hozzáférhetővé tesszük, és lehetőséget adunk a szabad eszmecserére. Én így gondolom.
De ha te mondjuk kifejezetten a saját személyes ítéletedre szeretnéd valahogy ránevelni az embereket, hát, azt is lehet. De mondjuk ebben már nem tudok igazán okosat mondani, mert én túlságosan ráneveltem már magamat arra, hogy ne a saját értékítéleteim érvényesítésének lehetőségét keressem a drog-témában. Például a hallucinogén disszociatív érzéstelenítőket valami személyes affinitásból adódóan sokkal de sokkal negatívabban ítélem meg, mint mondjuk egyes enteogén triptaminokat, és ez valamennyire mindenképpen érződni fog, ha mondjuk anyagismertetőt szerkesztek, de tudatosan folyamatosan az ilyen szubjektív ítéleteim ellenében a tárgyilagosság irányába kell tolnom magamat. Ezt a tudatos erőfeszítést túlságosan megszoktam már, úgyhogy tényleg, nem tudom, milyen elvárásokat támaszthatunk a szubjektív ítélet érvényesítésének igyekezetével szemben. Nem kell csúsztatni, meg különböző tanulmányokból félrevezető és önkényes módon kiemelni bizonyos részleteket. Gondolom, ez például elég alapvető elvárás lehet. Nem tudom.
Viszont István, apropó elfogultság... óriási segítség lenne a részedről, (ha nem kérek túl sokat), ha átnéznéd az oldal könyvtárát, a fent lévő írásokat, meg az anyagismertetőket, és az enteogén-ellenes elfogultságod alapján esetleg felhívnád a figyelmünket a legsúlyosabb félrevezető egyoldalúságokra. Nem akarom túlmagyarázni a dolgot, nyilván érted, mire gondolok. Célunk a tájékoztatás, és hogy így hozzájáruljunk az ember és az enteogének kapcsolatának javításához, akármit jelentsen is ez. Nem vagyunk szakemberek, úgyhogy mások írásait gyűjtögetjük, és próbálunk úgy válogatni, hogy nagyon nagy hülyeségek azért ne kerüljenek fel az oldalra. Ebből a szempontból ha elmondanád, hogy mit mutat az oldal, igazán megköszönném. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egyébként, István, látatlanban továbbgondolva a felvetett "tarthatósági" vizsgálatot, azt hiszem, figyelembe kell vennünk a különbséget: nem mindegy, hogy valaki saját döntéseiben támaszkodik az ítéleteire, vagy pedig társadalmi szintű érvényt próbál szerezni azoknak. Ha a saját döntéseiben és személyes ítéleteiben támaszkodik rájuk, akkor fontos, hogy korrekt háttérismeretek alapján döntsön, és meg lehet vizsgálni, hogy mennyire vannak összhangban az egyes ítéletei a pozitívum/negatívum mérlegelése szerint, de alapjában véve szubjektív megítélés kérdése, hogy mit milyen mértékű negatívumnak vagy pozitívumnak tart, így maga az ítélet is szubjektív természetű lesz. Nincs mit beleszólni, maximum tiszteletben lehet tartani.
Tehát ha te például azt mondod, hogy a hegymászást bizonyos kürölmények között elfogadható vagy pozitív dolognak tartod, a pszilocibin gomba fogyasztását viszont nem, akkor én elkezdhetlek kérdezgetni a különböző pozitívumok és negatívumok szubjektív megítéléséről, és megpróbálhatok rámutatni bizonyos disszonanciákra, de összességében véve tiszteletben kell tartanom az ítéletedet, amíg nem várod el másoktól ugyanezt az ítéletet, hiszen ad absurdum lehetséges, hogy te személy szerint a gondolati szabadságot vagy a lelki egészséget éppen semmire nem tartod, a hegyi levegőt pedig a világ legfontosabb pozitívumának ítéled, és így a szubjektív ítéleted teljességgel kikezdhetetlenné válik, mint szubjektív állásfoglalás.
Ha viszont arról van szó, hogy társadalmi szintű érvényességre próbálunk juttatni egy ítéletet, akkor már nem hivatkozhatunk szubjektív pozitívum/negatívum értékelésünkre, hanem a társadalmi szinten alapvetőnek elfogadott értékrendre hivatkozhatunk, és a társadalmi szinten elfogadott pozitívum/negatívum mérlegelésre hivatkozhatunk.
Vegyük például azt a nézetet, ami szerint a pszilocibin gomba fogyasztását körülményektől függetlenül össztársadalmilag el kell ítélnünk. A kérdés, hogy tartható-e ez az álláspont. Összeszedjük a negatívumokat: például sérti a gondolati- és vallásszabadság elvét, sérti az ember önrendelkezési jogát, elveszítjük a humán kísérletek lehetőségét, elítélünk a lelki egészség megőrzését és előmozdítását célzó igyekezeteket, esetleg elítéljük a bizonyos társadalmi válsághelyzetek egészséges kezelését előmozdítható tevékenységet, és még sorolhatnám. Összeszedjük a pozitívumokat is: erősítjük a kulturális identitásunkat, elhatárolódunk a fogyasztás bizonyos lehetségesen negatív hatásainak elfogadásától, hadd ne folytassam, lehet tovább sorolni. Aztán megpróbáljuk megítélni, hogy a különböző pozitívumoknak és negatívumoknak mekkora súlyt tulajdonítunk társadalmi értékrendünk fényében, és kijön, hogy ennek a nézetnek az össztársadalmi felvállalásával mit nyerünk, és milyen árat fizetünk.
Ezután pedig már csak az van hátra, hogy megnézzük, hogy elfogadhatónak tartjuk-e ezt az árat az illető nyereségért. Meg kell vizsgálni, hogy a mi társadalmunk általában mekkora árat hajléandó fizetni mekkora nyereségéert, ha arról van szó, hogy mit fogadunk el, és mit nem. Lehet dobálózni a példákkal, és méricskélni a dolgokat.
De semmiképp nem tartanám korrektnek, ha például a pszilocibin gomba fogyasztásának teljeskörű közösségi korlátozását olyan érvekkel támasztanánk alá, amit nem a pszilocibin gomba fogyasztásával kapcsolatos ismeretből extrapolálunk. Ha például (ad absurdum) azt mondanánk, hogy sok pszichoaktív anyag fogyasztása ilyen és ilyen hatásokkal jár, ez pedig a pszichoaktív anyagok fogyasztása ellen szól, márpedig a pszilocibin gomba is pszichoaktív anyag, így van egy érvünk a fogyasztása ellen; akkor az ésszerűség nevében mindenképpen tiltakoznék.
Bocsánat, hogy így elszaladt velem a racionalitás, én így most hirtelen ezt tudom elképzelni az álláspont társadalmi szintű tarthatóságának vizsgálataként. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tetrahíd,
"A drogok ellen nem lehet eredményesen küzdeni, ha nem ismerjük a mögöttes szükségleteket, a drogok körül kialakult társadalmi közbeszédet, a droghasználat különféle értelmezéseit és ideológiáit. [...] Tudjuk, hogy a drogok kipróbálása és használata nem nagy eszmék hatására, hanem hétköznapi alkalmakkor és egyszerű kínálásra indul meg, de a drogmegelőzést, drogterápiát és ártalomcsökkentést tudnunk kell képviselni ezen a nyelven is, és tudnunk kell párbeszédre lépni, egyezségeket keresni, meggyőzőnek lenni Leary szellemiségével szemben is. Ezért jelent most meg ez a könyv, a Nemzeti Drogmegelőzési Intézet kezdeményezésére, a drogok társadalomtörténetét bemutató sorozatban."
http://www.edge2000.hu/magyar/drog.php |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | István, konkrétan a nézeted morális (jó/rossz) kérdés, és nem igaz/nem-igaz kérdés, ugye, és én igazából kifejezetten csak azellen beszéltem, hogy az alátámasztásában olyan jellegeket vonatkoztassunk minden pszichoaktív anyagra, amik a pszichoaktív anyagoknak csak egy bizonyos csoportjára jellemzőek.
A morális ítéleteknek és döntéseknek személyes szinten kell megszületniük, és én azt tartom a legfontosabbnak, hogy minél gazdagabb ismeretháttér szolgálja ezt. Egyrészt ott vannak a régi tanulmányok, írások, cikkek, elemzések, amik közül néhányat elolvashatunk a Psychedelic Library-ban, http://www.psychedelic-library.org vagy a CSP vonatkozó részében, http://www.csp.org/practices/entheogens/entheogens.html . Aztán néhány frissebb kutatásról olvashatunk például a MAPS oldalán keresztül: http://www.maps.org/research/index.htm de én gyakorlati szempontból a legfontosabbnak azt tartom, hogy az ember hozzáférjen a legalapvetőbb információkhoz, hogy minél jobban informált alapokon hozhassa meg a saját ítéleteit, döntéseit, és alakíthassa magatartását: http://www.erowid.org
Szóval... a nézet tarthatósága... Bevallom, én nem igazán szoktam másokat gyózködni saját morális ítéleteim helytállóságáról ebben a témában. Az ilyesmihez először is a tárgyi helyzet ismerete szükséges, és én a tárgyi kérdések tárgyalásával általában meg szoktam elégedni.
De beszélgessünk erről a nézetedről, úgyis tárgyi kérdések köré fog rendeződni a dolog, ha jól érzem.
"Egészséges ember lehetöleg ne szedjen gyógyszert, vagy más, a szervezetének normális müködését megzavaró anyagot, kivéve, amikor betegség vagy egyéb prevenciós okból szüksége van rá."
Mi a szervezet normális működése? Mi a norma? Van, aki úgy gondolja, hogy bizonyos enteogének nem feltétlen megzavarják a szervezet normális működését, hanem bizonyos körülmények között éppenhogy segíthetnek helyrebillenteni azt. Nem feledkezhetünk meg az enteogének vallásos használatáról vagy a mentálhigiénés szempontokról: ha megnézzük, hogy mit értenek az enteogének megfelelő használata alatt, akkor gyakran éppenhogy a lelki egészség megőrzését, vagy a lelki egészség helyreállítását célzó tevékenységekről beszélnek. Tehát már eleve a nézet értelmezésében előkerülnek olyan kérdések, amik nagyon alaposan elveszik az egyértelműségét. Főleg, ha elkezdünk megalkuvásokról beszélni: ez is egy személyes döntés: milyen előnyökkel jár a kávéfogyasztás, és milyen károkkal vagy veszélyekkel... Nyilván fontosnak tartjuk, hogy következetesek legyünk a döntéseinkben: ne vállaljunk nagyobb károkat kisebb haszonért az egyik esetben, mint amekkora károkat amekkora haszonért egy másik esetben nem vállalunk. Ha ez a disszonancia előáll, akkor felmerül a tárgyi ítéletek és a mérlegelés kérdése.
Ha azt mondom, hogy Istentől való kötelezettségünk, hogy ne fogyasszünk ezt meg az meg amazt, akkor ezen nincs sokminden megvitatni való. De mi lenne, ha azt mondanám, hogy mérlegeljük a pozitívumokat és negatívumokat, és ez alapján hozzuk meg a döntésünket? Mit szólsz ehhez a megközelítéshez? Így meg lehet vizsgálni, hogy összhangban vannak-e egymással az egyes ítéleteink: hajlandó vagyok autóba ülni, neaggyisten megiszom egy csésze kávét, üdvözlöm, hogy embereket küldünk a világűrbe, elfogadom, hogy nem illegális a hegymászás, beveszem az algopirint, ha fáj a fejem, vagy ha beteg vagyok más szintetikus, csupán 10 éve használatos orvosságot elfogyasztok, mérlegelve a károkat, veszélyeket és előnyöket. És emellett mondjuk azt mondom, hogy pszilocibin gombát fogyasztani semmilyen körülmények között nem lehet elfogadható. Ha összehasonlítom előny/hátrány, pozitívum/negatívum alapon az ítéleteimet, máris fel lehet tenni a kérdést, hogy van-e disszonancia vagy sem, nem igaz? És ha disszonancia van, akkor lehet, hogy nem tiszta az ítéletem. Van benne valami rögzültség, előítélet vagy csúszás valahol. Csak kérdem: mi a véleményed erről a megközelítésről? Ha az a kérdés, hogy mennyire "tartható" a nézeted, akkor én ezt talán így tudnám megközelíteni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh, kösz az átirányitást, most sokkal jobban érzem magam, hogy a nevem elött nem a "legalize" hanem a "Miért jó ez nektek?" áll!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re#173
1) Ha nem olvastam volna el a Doblin-cikket, nem irtam volna róla. Levelemben nem minösitettem (jó v. rossz) az LSD-t, pszilocibint, csak annyit irtam, amennyit a cikk olvasása mint új információt adott. (Metzner kiséröcikkét is elolvastam, aki ugyancsak megállapitja, hogy tévedtek, végülis nem jött be a feltételezésük.) Azért irtam róluk, mert a vitában a hallucinogének használatának elönyéröl volt szó, s ilyen, tudományosan megalapozott szakvéleményröl nem tudok (de minden vonatkozó infót szivesen veszek).
2) Nem tudom, manapság folyik-e "valódi kutatás". Én nem kutatom ezt a témát, ennek ellenére az ismert (peer-review folyóiratban publikált) eredmények egy részéröl van tudomásom.
3) Úgy érzem, nem "elöitéletem" van, hanem csak itéletem, vagy - enyhébben - véleményem: egészséges ember lehetöleg ne szedjen gyógyszert, vagy más, a szervezetének normális müködését megzavaró anyagot, kivéve, amikor betegség vagy egyéb prevenciós okból szüksége van rá. (A nagy dilemma az orális fogamzásgátlók!!) Gyógyszervegyészként ez az alapállásom, innen indulva csak megalkuvásokat tudok tenni (pl. kávé). Az már egy másik kérdés, hogy ezt a véleményt megtartom-e magamnak, vagy - mint általam helyesnek és követendönek tartott életvitelt - másokkal is közlöm-e valamilyen formában. Politika csak itt jön be: a másik életének formálása, ismeretterjesztés és -szerzés, mint közügy.
De ne rólam legyen szó (legfeljebb egy általam képviselt nézet tarthatóságáról.)
Ujváry István |
| | | | |
|
