DAATH

Hogy az igazságot valószerűvé tegyük, okvetlenül hazugságot kell belekeverni.

Fjodor Mihajlovics Dosztojevszkij

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


[20250114] Aláírásgyűjtés: Európai Polgári Kezdeményezés a pszichedelikus terápiákért
[20250114] Média: Megnyílt a Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
[20250111] Fejlesztés: Daath Keresés megjavítva
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (119901 - 120000)

 
 
>>> Antidepresszáns szedése közbeni LSDzés??? <<<
Bala'zs2004. február 27. 16:40
 
 
Huhh, jobb temat nem talaltam, hogy ezt megkerdezzem, ujat meg nem akartam nyitni:
Szoval, most derult ki, hogy valami szar van a majammal, es arra lennek kivancsi, hogy igy milyen cuccokat probalhatok majd ki? Ami ugy konkretan erdekelne: fu es az lsd.

Udv: Balazs
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
cellux2004. február 27. 14:49
 
 
nyugalom, a nyugalomban kibontakozó tökéletes megismerés révén tudás, a valóságról való meggyőződés, e meggyőződés révén valódi elnyugvás, biztonság, a képzetek élvezése, boldogság

nekem először az elmét kellett gyúrnom, hogy kiderüljenek az elme határai, és az, hogy mire nem való. az elme gyúrása segített hozzá ahhoz, hogy világosabban lássam, mi is az elme (csak egy rész, nem egész).

az elmét nem kikapcsolni kell, hanem a rendeltetésének megfelelően használni. amíg erre a rendeltetésre, középútra rá nem érez az ember, addig nehéz, mert a zavarodottságban hajlamosak vagyunk állandóan a végletekbe taszítani magunkat és ez nagyon tudja dobálni a "karma-hajót".

a filozófia, matematika nagyon jó dolgok, kihegyezik az elmét a megkülönböztetésre. tapasztalatom szerint segítik a meditatív elmélyedést is: ha az elme a racionális gondolkodásban edzett, akkor az elmélyedés is sokkal tisztább, élesebb lesz.

a buddhizmus megközelítése szerint a cél első közelítésben az, hogy boldogok legyünk (hinajána), második közelítésben az, hogy mindenki más is boldog legyen (mahajána), harmadik közelítésben pedig az, hogy megtanuljunk a világgal művész módjára bánni (vadzsrajána). ezek a célok egymásra épülnek, aki a hinajánát végigjárja, automatikusan elérkezik a mahajána bejáratához, ugyanez a helyzet a mahajána és a vadzsrajána viszonylatában is.

a hozzánk hasonló kezdők motivációja általában a szenvedés megszüntetésére való törekvés. miután számtalan születés során beláttuk, hogy a szenvedés pusztán a szellemi és anyagi javak felhalmozásával nem szüntethető meg, megszületik a lemondás és a jelenségekhez való ragaszkodásaink eloldozásának a lehetősége.

a felébredéshez vezető út a ragaszkodások fokozatos leépítéséből, elengedéséből áll. mivel a világot valójában a ragaszkodásaink (meggyőződéseink) teszik olyan szilárddá, mint amilyennek most tűnik, a ragaszkodásaink kioldódásával a világ is folyékonnyá válik.

a világ a mi saját tükörképünk. ha mi felébredünk, velünk együtt a világ is felébred. az írások ezt úgy említik, hogy meglátjuk minden jelenség Buddha-természetét.

aztán hogy ez az egész végső soron mire jó, azt mindmáig nem sikerült megfejtenem.
 

 
 
>>> Songs Of The Universe <<<
LaZa2004. február 27. 14:29
 
 

Verset írok, szavakkal bolondozok
Magamba lenyúlok, egy érzést lopok
Szétcincálom világom
Elhiszem, így láthatom
S közben elrohan, elrohan az élet
Mosolyogj, mosolyogj: ez a lényeg!

 

 
 
>>> "A" pszichedelikus zenék <<<
update2004. február 27. 14:26
 
 
március 6. szombat... Alien Project :)
--------------------------------------------
Helyszín: Budapest, IX.ker Gubacsi út 95. Raktárépület
Idõpont: 2004. március 6.
Fellépõk: Mood (Thermal Team)
gAk (Daze productions)
Jirzij (Psybaba Rec.)
Alien Project Live + 3h. DJ sett (Tip records - Israel)
SAMURAI (PHONOTON REC. / AUSTRIA)

chill: Jansky & The Neumatic (live)

Információ:
Special Visual Effects - Színes fények - Fûtött helység - UV Shop - Herbal Shop - Balloon - Kékpont
Jegyek: Elõvételben 2500 huf > helyszínen 3000 huf
-----------------------------------------------------------
ez jó lesz! :)
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Cauldfield2004. február 27. 14:22
 
 
a cél az hogy ne kelljen megkérdezni mi a cél.
vagy lehet valami ilyesmi.
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
update2004. február 27. 14:18
 
 
A megvilágosodás boldogsággal is jár vagy "csak" nyugalommal?
Esetleg a boldogás az a nyugalom?

És ha a filozófia az elmét gyúrja az baj? Mármint akkor a cél az elme... a tudatos elme kikapcsolása? Vagy ez a céltól függ, amit el akarunk érni?
És mi a cél? Cél a megviságosodás, spirituális fejlődés, egy más világnézet kialakulása? És az miért jó? Mi történik az által megnyugszunk? Egyesülve mindennel mi történik? Ha maga az út a cél, akkor nem is lenne szabad soha sem megvilágosodnunk, nem?
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
update2004. február 27. 14:12
 
 
Biga:
A.J. Christian: Mit keresett Isten a nappalimban
Ezt meg lehet még szerezni valahol?

Érdekes, amiket írtok... kicsit úgy érezem, mindegyik ugyanarról szól, csak másképpen... mindez azért, mert nehéz tökéletesen megfogalmazni... sőt nem is lehet, ezért kell körbejárni újra és újra...
 

 
 
>>> Vicc <<<
Siphersh2004. február 27. 14:04
 
 
Fordítóprogram? Egyáltalán nem úgy tűnik, mint egy fordítóprogram. Inkább egy szűk alapfokú magyar nyelvtudás meg egy szótár.
 

 
 
>>> daath gyarapodások <<<
jegHegy2004. február 27. 13:38
 
 
maaf, orulok hogy meg lehetett erteni amit irtam :D nekem nem sikerult miutan leirtam.
 

 
 
>>> Salvia Divinorum <<<
Bard2004. február 27. 12:08
 
 
Nomad: Lehet ellenkezni, de nem érdemes... Főleg, ha be vagy papirozva... ;-)
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2004. február 27. 12:03
 
 
Az Isten a megvilágosodottak révén élvezi azokat a képzeteket, amelyeket a nem-megvilágosodottak révén fenntart.
 

 
 
>>> legalize <<<
Talamon2004. február 27. 11:40
 
 
Ez a topic mindenkinek másra jó.
Némelynek, hogy meggyőződést tálaljon/találjon,
némelyeknek, hogy kiírják magukból, hogy mennyire x oldalon állnak, esetleg úgy érezzék, ez a téma most nem a legjobb helyzetben van, s hozzászólásával lehet, hogy változik valami.
De igazából szélmalomharc. Aki tolja, tolja, aki nem nem.
Aki ezt gondol, ezt gondol, aki azt, az meg azt.Van aki meg semmit.
A lényeg az, hogy a teljességet megtapasztald. Ha megy cuccok nélkül, menjen, megérdemled.
Ha nem, akkor vagy elfogadod, hogy más nem sajnálja nyomorult létét a megismerésre(társadalom, egészség, ui, börtön, halál stb ellenében) vagy nem.
De tökmindegy ez is.
Vagy továbbra is elszállt, társadalombomlasztó fantazi marad ez az egész számára(alice nem megy le csodaországba, neo mégis a kékpirulát választja, éled kis életed halálodig) - és maradsz az illúziókban - vagy nem.
Aki érzi, hogy képes lemondani e világi dolgokról, az úgyis megtalálja útját. Aki meg nem, az nyomja csak. Nincs sajnálat, nincs semmi.
Hát ez van, néha berepül pár papír a szájba, vagy elrágódik pár kalapka. Vagy nem. Ennyi. Legalize? hehe..
Szal írjátok csak:)
Mit kerestem ebbe a topikba eddig?:) Amit kerestem, megtaláltam: semmit:)
Ha sikerült szereznem egy folyékony LSD-vel töltött tűzoltókocsit, arról azért hallotok majd, addig is további jó eszmecserét:)
 

 
 
>>> daath gyarapodások <<<
maaf2004. február 27. 11:01
 
 
Jeghegy, nem ertettel meg tokeletesen. Valo igaz, hogy az emberek tobbsege valoban azt kepzeli a csetrol, amit leirtal, es pont ez a baj, mert altalaban azok csetelnek, akik "azt hiszik", hogy arrol szol, amit irtal, ezert valoban arrol fog szolni. Viszont nem csak ezert ellenzem.
Nah, megint formaban vagyok. Pufolom a billentyuzetet ezerrel, de semmi ertelme annak, amit irok. :P

maaf, aki jajjjmitlatok...
 

 
 
>>> "A" pszichedelikus zenék <<<
Talamon2004. február 27. 10:54
 
 
The Ananda Shankar Experience and State of Bengal
Dob,gitárok, soksok furulya benne.
Nincs olyan mély mint az ozric, tán nem is hasonló, de azért néha kellemetes...
 

 
 
>>> Vicc <<<
Nomad2004. február 27. 10:42
 
 
6.

http://www.szanalmas.hu/olds/yamada.html

Ha szennyezett a lemez arca, akkor a sósavas oldattal törölje, majd vakolja.
 

 
 
>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
tigerr2004. február 27. 10:39
 
 
to Snazzy:Inkább ne...
 

 
 
>>> legalize <<<
Bard2004. február 27. 10:28
 
 
Pedig a legtöbb legalizációs vita végül általában abba torkollik, hogy elismerik a delikvensek, hogy az alkohol is rossz, és "nem lenne jó _mégegy_ rosszat beengedni"...

Szóval szerintem Siphers-nek teljesen igaza van. Az emberek nagyon nagy része úgy issza az alkoholt is, hogy bűntudata van közben... Másnap nyomorultul érzi magát, vagy "soha többet", meg ilyenek...
 

 
 
>>> legalize <<<
Nomad2004. február 27. 09:04
 
 
És ehhez hozzájön a keresztény értékrend.
 

 
 
>>> Salvia Divinorum <<<
Nomad2004. február 27. 09:02
 
 
Laza: Nekem is voltak olyan érzéseim, mintha a növény apró-kutakodó indái horgokként belekapaszkodtak volna a lelkem ízesűlései közé, amik a zenétől jobban és jobban belefúródtak, és a növény valami ismeretlen cél felé kezd vonszolni, mindegy hogy ellenkezem, vagy elengedem magam, aztán néha mintha fogaskerekek között őrölt volna ez a vad furcsa hullámvasút. De az élmény minden pillanatát átjárta a derű, a túláradó jókedv, mintha valamire ráébresztett volna, amit talán nem tudtam eléggé tudatosítani, de határozottan ott volt. A hatása alatt nem tud az ember "elkülönülni" a környezetétől, hanem belefolyik, belenő.

Fenntartom a véleményemet, hogy a Salvia összekutyulja az érzékelés kapuit, és megmutatja(ná), hogy ostobaság ragaszkodni a látás, hallás, tapintás, szaglás, ízlelés felosztáshoz, ezek igazából teljesen önkényes kategóriák.
 

 
 
>>> Mozi "másképp": a pszichedelikus filmek <<<
Nomad2004. február 27. 08:34
 
 
"Na lényeg, mi lényeg, nincs meg valakinek ez a Lynch-verzió?"

perszehogyde
 

 
 
>>> Mozi "másképp": a pszichedelikus filmek <<<
bombadiltoma2004. február 27. 03:48
 
 
... most olvasom, hogy a Lynch-verzió állítólag elég nagy bukás volt annak idején... Nah mindegy, nekem ez a Dűne végül is akármilyen verzióban bejön, úgyhogy most mégiscsak megnézem az újabb változatot megint...
 

 
 
>>> Mozi "másképp": a pszichedelikus filmek <<<
bombadiltoma2004. február 27. 03:24
 
 
...vasárnap ment a TV-n a Dűne. Kicsit néztem, de mivel dolgoznom kellett, meg mondom, úgyis megvan ez nekem videón, na majd máskor... Szóval ma előszedem a videókazettámat és elkezdem nézni, és akkorát döbbenek... Igen, ez is a Dűne, de egy másik, egy újabb változat. Tök lelombozódtam :( Valahogy nagyon jó volt az másik, Kyle McLachlan-nal meg minden... (most olvasom az interneten, hogy persze Lynch -- ki is találhattam volna Kyle McLahlan miatt, de mindegy...) Na most a vicc az egészben az, hogy fel sem tűnt vasárnap, hogy az egy másik, pedig csak pár éve, hogy felvettem az újabb verziót, és megnéztem. Szóval minden ismerős volt a Lynch-változatban... Sőt most jöttem rá, hogy amikor ezt az újabb változatot felvettem, szóval, hogy akkor vártam dolgokat, amik nem jöttek. Valami különös lényeket egy nagy tartályban, meg Stinget. Aztán úgy döntöttem, valamivel összekevertem. Most meg néztem a TV-műsort vasárnap óta, hogy mikor lesz a többi rész (az új változat 3 részes) és persze sehol semmi.... ÁÁÁÁÁÁÁ! És most olyan csalódott vagyok, annyira meg akartam nézni ma este, de nem ezt a másikat (pedig ez is jó). Nah szóval az is biztos, hogy én ezt a Lynch filmet már egyszer nagyon régen láttam. És akkora kavar lett a fejemben...
Na lényeg, mi lényeg, nincs meg valakinek ez a Lynch-verzió?
 

 
 
>>> Salvia Divinorum <<<
Siphersh2004. február 27. 01:56
 
 
Nem tudom, hogyan fogalmazzak... Nincsen szó, amiben nem túl sok az irónia. Megpróbálok valami nagyon alapvető szavakhoz visszanyúlni: LaZa, ez nagyon jó.
 

 
 
>>> Salvia Divinorum <<<
LaZa2004. február 27. 01:45
 
 

miért érzem, hogy idegen?
miért érzem, hogy "kontárság"?
miért siettet valahová?
miért érzem, hogy idegen?

ott vannak, igen, ketten, aztán rámkiabálnak, én meg megszeppenve magyarázkodom, hogy a másik felem még foglalatoskodik a pipával, de nem zavarja, mert embertelen, hideg, pökhendi, aztán átgázol rajtam, de nem húzna magával spirálkertbe a törpikékhez, hanem inkább csak elgázol, múltkor csikorgó sövényvonat volt, és kértem hogy vigyen el, de persze rám se nézett, csak otthagyta viszkető, kaparó, szúró kétségeit. mit akar tőlem? tán az a baja, amit én akarok tőle?

annyira nehéz rájönni, mert azok az élmények a nyelvi és gondolati síkon felü (alul?) állnak, valahol mélyebben ragadnak el (vagy épp nem ragadnak), én meg fejtegethetem innen, az elefántcsont toronyból. kapaszkodom pár érzés-emlékszilánkba, de nem megy. egy idegen nyelvet nem tanulhatok meg egy buta versike foszlányai nyomán. és miután elviharzik, belefolyok egy hosszú kendermámorhoz hasonló agymoziba. csak az abszurdabb. mit kezdjek egy rusztikus képekre épített agymozival? a baromfiudvarl még nem váltott meg senkit :)
áh, lehetetlen alak ez a Salvia.

azért írok ilyen hülyén, mert az egész salvia élmény olyan "hülye", úgy gondolom még így tudok a legtöbbet átadni az élményből, mert legfeljebb hangulatba önthető, s nem szavakba...

LaZa, aki kinéz az ablakon és erre gondol: [a legszebb a földön az éji havazás ünnepélyes némasága, a tér reszketeg magánya, a vattafüggönyön átfúródó mozdulatlanság, s ahogy a város összelocsol mindent a nátriumlámpák narancsos fényével. kezdem elhinni, hogy a világ egy csoda]
 

 
 
>>> My problem child-Magyarul <<<
jegHegy2004. február 26. 23:39
 
 
kosz az infot Chris, a jovo heten valoszinuleg megrendelem. szerintem 2650ft korrekt ar ugy hogy idehozzak az ajtom ele
 

 
 
>>> EVER GREEN <<<
jegHegy2004. február 26. 23:23
 
 
lehet hogy azert mert TENYLEG fuggolegesen maszol felfele :D
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2004. február 26. 23:03
 
 
Szeretnék felvetni egy kérdést. Lehet sokat beszélni arról, hogy milyen politikai érdekek húzódnak a prohibíció történelmének színfalai mögött, de nem hiszem, hogy igazságosak lennénk, ha csupán az "agymosó propagandának" tudjuk be azt a morális alapállást, ami függetlenül a tudományos eredményektől és tényektől, egyszerűen csak azon az állásponton van, hogy drogot fogyasztani rossz dolog, mert csak.

Én azt hiszem, hogy van egy mélyebb vetülete is ennek a dolognak. A mi kultúránkban az elsőszámú drogok az alkohol, a dohány és a kávé. Azt hiszem, ez kétségtelen. Időről időre nagyobb jelentőségre tesznek szert még a kokain meg az ópium vagy a heroin. Ezek a drogok meglehetősen károsak. Mindegyikről lehet rossz dolgokat mondani, és általában csak valamiféle megbocsátó stílusban szoktunk jó dolgokat mondani róluk, ha esetleg a kávét dicsőítjük, vagy az alkoholt, akkor is ott van mögötte valamiféle bőntudat, vagy homályosítás, vagy szégyellős elhallgatás és ignorancia. Ez nem véletlen. Ezek a drogok kábító- vagy serkentőszerek, a legerősebb függőséget okozó drogok alkotják a törzsüket, nagyrészük erősen mérgező, és ahogyan mi használjuk őket, bizony sokkal inkább az élet elleni súlyos támadások, mint az életet gazdagító dolgok. A pszichoaktív anyagok archetípusának negatív megítélése annyira meghatározóvá vált a mi kultúránkban, hogy ha tényleg, őszintén lelkiismeretfurdalás nélkül pozitívan akarunk gondolni mondjuk a csokoládéra, akkor erre nagyrészt csak úgy vagyunk képesek, ha azt mondjuk, "ó, az nem is drog... persze, pszichoaktív afrodiziákum, ami függőséget okozhat, de neem.. az más..."

Az persze egy másik kérdés, hogy hogyan sikerült a legmérgezőbb és legerősebb függőséget kialakító drogokkal ilyen széleskörű és beteges kapcsolatot kialakítania a mi kultúrkörünknek, hogy ugyan honnan ez a sosem látott önpusztító drog-preferencia, de most nem is ezen töprengek.

Hanem azon, hogy ha egy ilyen köztudati helyzetben valakinek a látóterébe kerülnek az enteogének vagy a kender, hát nem természetes, hogy pszichaktív voltuk miatt rájuk húzza a megszokott archetípust? Nem lehet, hogy aki elvi alapon ellenzi a drogfogyasztást, az valójában egyszerűen csak azért ellenzi azt, mert a kulturálisan legautentikusabb drogok által érzi definiálva a drog fogalmát?

Mondom... Ez egy kérdés. Nem tudom, és kíváncsi lennék a ti véleményetekre. Lehet ennek meghatározóbb jelentősége, mint például az amerikai drogpolitika huszadik századi történetének?
 

 
 
>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
Snazzy2004. február 26. 22:12
 
 
jajj bocs, ainoa :)
 

 
 
>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
Snazzy2004. február 26. 22:09
 
 
aoinoa: Hát igen, nincs is szebb látvány annál a tekintetnél, melyet egy idegen mereszt rád, mikor annyira készen van, hogy meg sem tud mozdulni és te adsz neki ásványvizet :) Imádom! :)
Az őröket pedig utálom... főleg mikor úgy üt le az egyik, hogy be vagy papírozva... :(
De aki bulizik, az aranyos :) Éljenek a műanyagok :) Éljen a műszeretet és a műboldogság :)
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2004. február 26. 21:49
 
 
Egyébként, U I, az, hogy ezeket a kérdéseket kutatják, és publikálnak a témában, az az egyik legfontosabb és effektíve legjelentősebb dolog. Énnekem, aki egy ilyen, az enteogénekkel kapcsolatos tájékoztatást szolgáló szájtot támogatok, nem kell külön eladnod a kutatás és tájékozódás ügyét. Én hiszek a tájékozottságban és a tájékoztatásban, hiszem, hogy óriásiak a hiányok drog-ügyben mind ismeretek, mind köztájékozottság tekintetében, és hiszem, hogy sok múlik ezen. Főleg az enteogének esetében, ahol a legmarkánsabb vízválasztó haszon és kár között éppen a tájékozottság és szándékoltság mentén fekszik. Soha nem lesz olyan kutatás, vagy tájékozódási igyekezet, amit én elítélnék, vagy akár csak ne üdvözölnék őszinte lelkesedéssel és bíztatással. Akármilyen kutatást vagy munkát végzel is a drogokkal kapcsolatban, mindenképen hasznos és fontos a munkád a drog-helyzet javításának szempontjából, nagyrészt függetlenül attól, hogy milyen személyes, nem-szigorúan-szakmai értékelését adod a kérdésnek amúgy átfogó, interdiszciplináris vagy társadalmi perspektívában.

Én téged elsősorban mindenképpen azon ügy _előmozdítójának_ tekintelek, amit ez az oldal is szolgálni céloz: javítani az ember és és enteogének kapcsolatát, hogy az leginkább szolgálja az egészséget és az életet, és legkevésbé a betegséget és a testi, lelki, szellemi halált. Azt nekünk nem kell előrevetítenünk, hogy pontosan merre tartunk ezügyben, hiszen ha túlságosan koncepciózussá válik az igyekezet, akkor az eredeti cél kárát szenvedheti az önkényes előítéleteinknek. Igyekszünk kiokosodni a témában, mind személyes, mind társadalmi szinten, és mindig aktuális ismereteink alapján meghozni aktuális döntéseinket, valamint igyekeznünk kell mindenki számára nyilvánvalóvá tenni a rendelkezésre álló ismereteket és a felmerülő értelmezéseket.

Nálunkfelé ez úgy működik, hogy aki az igazságot felfedni igyekszik, az a jó ember, aki pedig elkendőzni, az a rossz ember.
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2004. február 26. 21:01
 
 
Vagy... U I, te úgy gondolod, hogy az LSD-nek lehet valami hosszú távú fiziológiai mérgező hatása a tipikus rendszerességel való fogyasztás esetén, csak még nem tudunk róla...? Hát, ha erről van szó, persze, hogyne, nyilván, bár én azért meglehetősen valószínűtlennek tartom... Szóval azért én azt hiszem, hogy a szokásos dózis és a halálos dózis aránya ennek valószínűségéről is elmond valamit általában... Ha jól sejtem, hogy ezzel kapcsolatos az arzén felemlegetése, hát az arzénnak azért nem olyan nagyon magas az akut halálos dózisa, szóval... Na mindegy, nem tudom.

Mindenesetre azt hiszem, hogy az LSD-vel, és általában az enteogénekkel kapcsolatban (DMT, LSD, meszkalin, Salvia divinorum, pszilocibin; a marihuánát és az MDMA-t nem beleértve) azért sokkal-sokkal hamarabb és nyilvánvalóbban kerülnek szóba a pszichés károk és veszélyek, mint a fiziológiai károk és veszélyek. A meszkalin aktív ezek közül a legnagyobb dózisban, de még ott is nagyon rendjén van szerintem, hogy a pszichés veszélyek kérdése mellett eltörpül a fiziológiai kérdések relevanciája.

Lehet, hogy te mindenféle egzotikus pszichoaktív fenetilaminokkal dolgozol, amikből ha a pszichoaktív dózis ezerszeresébe beleáztatunk egy szövetdarabot, akkor mindenféle fehérje-roncsolódásokat lehet megfigyelni (mittomén), de azért a szűk értelemben vett enteogének tekintetében azért mégsem ez a legfőbb kérdés. Jól mondom?
 

 
 
>>> daath gyarapodások <<<
jegHegy2004. február 26. 20:55
 
 
a technikai reszevel szerintem nincs gond, nem kell sajat szerver se meg semmi, csak belep egyetlen paranccsal valaki a csatornara, es ezzel letrejon -- utana mar csak kell egy par ember aki beszelget vele. es a "cset" nem feltetlenul a "hany eves vagy???? milyen szinu a hajad?????" dologrol szol (mint ahogy maaf hozzaszolasabol valami ilyesmit szurtem le, ez a kicsit gondolkozni tudo emberek altalanos velemenye), ezzel is ugyanugy van mint barmi massal. ha hulye emberek jonnek ossze, akkor hulyesegeket csinalnak, ez termeszetes.

...valahogy ugy erzem nem igazan tudtam ugy megfogalmazni mindent ahogy szerettem volna.
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2004. február 26. 20:45
 
 
Jaj, félre ne érts U I, eszembe nem jutna azt állítani, hogy _nincsenek_ hosszú távú káros hatásai a kendernek. Itt csak a prohibíció okairól volt szó.

"Vannak másfajta és ugyancsak visszafordithatlan mérgezési tünetek (lásd arzén; de erröl már volt szó)." Mi? Az arzén, az mérgező. Az LSD meg nem. Itt most egy kicsit elveszítettem a fonalat, mert nem ugrik be, hogy mi volt a kapcsolódási pont az arzénnel kapcsolatban. Egyébként, azt hiszem, a mérgezőség szempontjából semmiképpen nem hagyhatjuk figyelmen kívül a fogyasztási szokásokat. Ha a kendert például olyan mennyiségben fogyasztaná a tipikus fogyasztó, mint a dohányt, és élete végéig, mint a tipikus dohány-fogyasztó, akkor nyilván összehasonlítható lenne a két anyag mérgezőség szempontjából. Bár mondjuk nem hiszem, hogy a THC meg a CBD felvehetné a versenyt a nikotinnal ebben a tekintetben... Nem tudom... Nyilván ezernyi egyéb vegyület található ezekben a füstökben. (Ezért kell inkább space-cookie-t enni... csak óvatosan a dózissal!) De a kender és a dohány közötti különbség miatt az addikciós potenciál tekintetében, egészen mások a fogyasztási szokások. A kenderből sokkal kevesebbet fogyaszt a tipikus kender-fogyasztó (de általában más módszerrel, gyakran kevésbé szűrt a füst, mint a dohány-cigié, és gyakran mélyebben leszívja), másrészt pedig mire a dohányos rákot kap, addigra a kender-fogyasztó általában már nem is rendszeres fogyasztó. Csak mondom... Ezt is figyelembe kell venni. Ráadásul eddig még én úgy tudom, hogy nem sikerült egyértelműen bizonyítani, hogy a dohányban valóban rákot okoz más, mint a nem-természetes 'feritizer'-ek rádioaktív hatása. Mesterséges tápanyagok, vagy hogy mondják... Vagy legalábbis így rémlik, na mindegy, nem ez a lényeg.

Az LSD-nél meg főleg figyelembe kell venni a fogyasztási szokásokat. Ha az LSD hosszú távú káros hatásait vizsgáljuk, akkor nyilván nem azt fogjuk nézni, hogy milyen hatással van, ha valaki egy éven keresztül naponta elfogyaszt egy milligrammot. Kit érint az? Ugyanúgy, ahogy a nem-rendeltetésszerű LSD-használat káros hatásai sem mondanak el sokat az LSD-ről önmagában. Ez olyan, mintha azt vizsgálnánk, hogy mi történik, ha alaposan kiáztatok egy zacskó dohányt, és intravénásan beadok magamnak egy 10 ml-t. Mi is történne? Asszem azonnal meghalnék, ugye? Ez arról mond el valamit, hogy milyen káros hatásai vannak az intravénás dohány-ázatnak, és nem arról, hogy milyen hatásai vannak a dohánynak úgy általában. Ugye?
 

 
 
>>> legalize <<<
U_I2004. február 26. 20:07
 
 
Re#727 és 728
1) Jól van, látom hogy figyelmesen olvasol! Nem véletlenül volt ott a "feltételezett" szó. Mert esetleg amikor a tiltó szabályozás megtörtént, akkor (még) nem volt ismert / bizonyitott a fogyasztás kárositó hatása.
2) Ha valamiröl (pl. a tartós / rendszeres marihuánafogyasztás káros hatásai) nem tud valaki, attól még nem biztos, hogy nem léteznek. Egyébként pont ezért iródott mind a Magyar Nemzö, mind a Term Világa cikk. Mert én vettem a fáradtságot, és utánajártam az elmúlt kb. 6-8 év (post-Zimmer-Morgan) vonatkozó irodalmának. És amit találtam, az nem megnyugtató és ha, nem is pánikba ejtö, de elgondolkodtató. Olyannak tünik minden, mind ami 25-30 évvel ezelött, vagy mégrégebben a dohányzással kapcsolatban volt (pedig már akkor is léteztek nem is akármilyen adatok a cigarettázásnak a függöséget és rákot okozó hatására vonatkozóan).
Az nekem üres érvelés, hogy az akut halálos dózis nagyon magas (LSD, THC). Vannak másfajta és ugyancsak visszafordithatlan mérgezési tünetek (lásd arzén; de erröl már volt szó).
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2004. február 26. 19:49
 
 
Jav.: 'bizonyított vagy feltételezett...'
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2004. február 26. 19:43
 
 
Ja, igen. Ez mondjuk egy elég ízléstelen vicc, hogy nem ideológiai okokból, hanem a fogyasztásuk bizonyított vagy egészségkárosító volta miatt... Igazából... Van egyáltalán valami, ami alátámasztja ezt a feltevést a kenderre és az enteogénekre vonatkozólag? Vagy félreértettem, és arról volt itt szó, hogy így _kellett volna_ történnie? Mondjuk... így jobban belegondolva, lehet hogy rossz helyről vannak az információim. Lehet, hogy a DEA-nek megvan a saját történelem-verziója, csak azzal még nem volt szerencsém megismerkedni.
 

 
 
>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
tigerr2004. február 26. 19:00
 
 
to czr:Hát igen... :) Nálam jól bevált recept: egy egész + később
felenként, "ahogy jól esik" :)
 

 
 
>>> daath gyarapodások <<<
bombadiltoma2004. február 26. 18:23
 
 
Igazából én sem érzem szükségét a chat-nek, de ha igény van rá? Szóval, ha az a kérdés, hogy szavazzunk, hogy Minstrel vegye-e a fáradságot ilyesmire, én megkímélném, de akik felvetették, úgy látom tudjátok mi meg hogy, úgyhogy csináljátok meg valahol, és akinek innen igénye van ilyesmire, majd benéz oda.
 

 
 
>>> legalize <<<
bombadiltoma2004. február 26. 18:04
 
 
"A kábitószerellenes törvényeket nem ideológiai okokból, hanem fogyasztásuknak bizonyitott vagy feltételezett egészségkárositó volta miatt hozták annak idején."

Hát ebben nem vagyok olyan biztos. Féltek tőle, az valószínű. És bizonyos szerek esetében aránytalanul eltúlozott volt ez a félelem (ld. Siphersh előző hozzászólásait). Ráadásul differenciálatlan vagy helytelenül differenciált. Ha kizárólag tudományos és objektív alapokon történne a besorolás, nem lehetne egy kategóriába sorolni pl. az LSD-t és a heroint (bár ugye ez utóbbit én nem ismerem) és az alkoholnak és a dohányzásnak be kellene kerülni a legsúlyosabb egészségkárosítók közé....
Úristen, de ezeket már annyi ember, annyi helyen elmondta...

Kedves István, az a helyzet, hogy olyan erős a negatív imprinting a fejünkben a kábítószerek közé sorolt anyagokról, hogy én azt hiszem, hogy kizárólag a tapasztalat tudja elmozdítani ebből a negatív imprinting hordozóját. És a tapasztalat itt egyáltalán nem azt jelenti, hogy ki kell próbálni. A differenciálatlan iszonyatot megjelenítő félelemalapú képet a fejünkben csak az tudja megvakarni, ha egyszer csak rádöbbenünk, hogy hétköznapi módon élő emberek, akik iránt semmi közösnek titulálható kifogásunk nincs, hát jé, ezek néha szívnak egy kicsit, vagy megesznek egy bélyeget, vagy hasonló. És csodálkozunk, hogy hű, ennek nem kéne egy lecsúszott junkie-nak lenni, aki nem dolgozik, tönkreteszi a maga és a mások életét, és lop-csal-hazudik? Tudja, néha azért szeretném elmondani embereknek, hogy időnként tudatmódosítok, hogy vakarásszam ezt az előítélethalmazt a fejekben... főleg, mert én felnőttem ezzel a bebetonozott halmazzal a fejemben, úgyhogy nagyon jól ismerem...
 

 
 
>>> A pszichedelikus képzőművészet <<<
ainoa2004. február 26. 17:37
 
 
Cauld: én is írnék valami szép dícséretet, de Narcissos olyan szépen megfogalmazta, hogy én csak helyeselni tudok!
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2004. február 26. 17:34
 
 
If you say, "Would there were no wine" because of the drunkards, then you must say, going on by degrees, "Would there were no steel," because of the murderers, "Would there were no night," because of the thieves, "Would there were no light," because of the informers, and "Would there were no women," because of adultery. -- St. John Chrysostom, "Homilies," circa 388

The only freedom which counts is the freedom to do what some other people think to be wrong. There is no point in demanding freedom to do that which all will applaud. -- Lord Hailsham, former Chief Justice, "The Dilemma of Democracy"

A great deal of intelligence can be invested in ignorance when the need for illusion is deep. -- Saul Bellow

Those, who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. -- Ben Franklin

In any civilized society, it is every citizen's responsibility to obey just laws. But at the same time, it is every citizen's responsibility to disobey unjust laws. -- Martin Luther King Jr.

The spirit of resistance to government is so valuable on certain occasions that I wish it to be always kept alive. -- Thomas Jefferson

http://www.pdxnorml.org/quotes.html
 

 
 
>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
ainoa2004. február 26. 17:31
 
 
Tudjátok, én a Deep Dishen valami nagyon magas fokú boldogságba estem.
Aki ott volt az biztos tudja, hogy a buli közepén volt egy időszak (1-2óra, de nem tudom pontosan), amikor lezárták a lépcsőt és felfelé nem engedtek embereket. Mi viszont fent voltunk az erkélyen és hát ha pisilni kell, nincs mit tenni, le kell menni. Hát én lementem. Visszafelé próbálkoztam a lépcső jobb oldalán, de semmit nem haladt a sor. Aztán középre mentem, de onnan gyorsan át is mentem a bal oldalra, mert 3 iszonyat durván bunkó ember dőlöngélt a tömegben. Szóval kb fél óra alatt átküzdöttem magamat a bal oldalra és feljutottam a lépcső első fokára. Még kb negyed óra telt el és kezdett átjárni a reményvesztettség, mert már levegőt is alig kaptam. És ekkor hűvös fuvallatot éreztem a nyakamon. Hátranéztem és egy aranyos srác fújta a nyakamat. Nagyon jól esett és viszonoztam is. Ezután a srác azt mondta fogjam meg erősen a kezét és felvisz. Nyújtotta a kezét és én úgy megszorítottam, hogy semmi nem választhatott volna szét minket. Félre lökte a tömeget és húzott felfelé, én pedig amilyen gyorsan csak tudtam mentem utána, mielőtt még a tömeg ismét összezáródik. Felértünk a biztonságiőrökhöz és felengedtek, mert a srác pincér volt fent. Mikor kiértünk elengedte a kezemet. Nem akartam elengedni.:) Megmentett. Utánamentem, hogy megköszönjem, de ő csak mosolyogva legyintett, amolyan "nem kell megköszönnöd" arccal.
Le sem tudom írni, hogy mit éreztem. Mintha a herceg jött volna értem.:))
Nem sokkal később még egyszer összefutottunk egy pillanatra és rámmosolygott, de aztán láttam, hogy annyira pörög, hogy nem igazán figyel a dolgokra. Persze ezzel én is így voltam.
A lényeg az, hogy ez az igazán szép. Nem is beszéltünk, nem is tudom kicsoda, de esküszöm, hogy soha nem felejtem el!
Volt már velem is persze sokszor olyan, hogy megtapasztaltam a feltétlen segítséget ilyen bulin és tudom, hogy a tömeg nagy része csak mosolyog és szívesen beszélget a másikkal, vagy kérés nélkül segít, de ez más volt. Ott a lépcsőn senkinek semmi reménye nem volt, hogy feljuthat, amíg ott vannak a biztonságiak és senki nem értette, hogy miért. Mindenki csak nyugtatni tudta a másikat.

Hát, bocsi ha sokat írtam, de nekem ez annyira fontos, le akartam írni. Veletek volt már hasonló? Úgy értem, éreztetek e már ilyet, hogy valami mindent kitöröl és annyira boldogok vagytok, hogy azt semmi nem zavarhatja meg?
 

 
 
>>> Vicc <<<
Siphersh2004. február 26. 17:19
 
 
"[In] my era everybody smoked and everybody drank and there was no drug use."

-- Current DEA Chief Thomas Constantine, July 1, 1998
 

 
 
>>> EVER GREEN <<<
ainoa2004. február 26. 17:06
 
 
Tudjátok milyen bonyolult felkúszni háton egy ágyra mikor úgyérzed, hogy függőlegesen mászol felfelé?
Elárulom: nehéz!:)
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2004. február 26. 16:59
 
 
És Cellux, ha a a robotokat keresed, akiket a társadalmunk beidomított, és akik képtelenek az önálló gondolkodásra, akkor csak a közösségi érintkezésben telálhatod meg őket. Ha egy bármilyen embert magára hagysz, vagy valami modoton dolgot csinál, mint például a megszokott gyaloglás a megszokott útvonalon, akkor visszaoldódik az ember, és előtűnhet az önálló ember. Én például ezért szeretek embereket leszólítani az utcán. Ezt például szeretem Budapestben: ha egyedül vagyok, és megyek valahová, akkor minden sarkon megállítok valakit, hogy merre kell menni. Gyakran még akkor is, ha tudom az utat. Ha meglepem a magába merültségben, visszalépve az álarcokból és a közösségi elvárások kulturálisan meghatározott mátrixából, és engem sem ismer, gyakran egyszerűen nem veszik fel a kulturális álarcot, hiszen minek: nem is ismerjük egymást, és a beszélgetésünknek semmilyen elvárásnak nem kell megfelelnie. És csak kettesben vagyunk, a forgatagban nincsenek ismerősök, akik láthatnának minket, és így fél perc erejéig el lehet beszélgetni egy érző emberrel, aki nem próbál megfelelni másnak, mint saját emberi létének: az élet kiáradásának. Ilyenkor néha egyszerűen nincsen jelen az az életfélelem, ami miatt némely emberek egész egzisztenciájukat a kábulat jegyében és a közösségi együttlét élettagadó kompomisszumaiban építik fel. Az a trükkje a dolognak, hogy ha én nem kezdeményezek egy játszmát a stílusommal, akkor gyakran az illető járókelő is megfeledkezik róla.
 

 
 
>>> A nyitott nullintervallum <<<
ainoa2004. február 26. 16:57
 
 
Csak annyit akartam mondani, hogy vannak dolgok, amiktől az agy nem képes elvonatkoztatni. Ezt az akadályt kell túlszárnyalni.
 

 
 
>>> Képernyőrecsavarodva <<<
Nomad2004. február 26. 16:54
 
 
A vágy titokzatos trágya.
 

 
 
>>> daath gyarapodások <<<
maaf2004. február 26. 16:54
 
 
Ellenzem.
1. a cset minden, csak nem biztonsagos
2. elveszne a csaladias hangulat
3. tok felesleges; amit cseten lehet beszelni, azt itt is lehet
4. egyszeruen utalom a csetet (meg irct meg mircet meg sircet met *ircet)
Meg kulonbenis, mijafrancnak?! Nem a szkriptekkel van gond, 5 perc alatt ossze lehet dobni 1 ircszervert linux alatt, inkabb az egesznek a stilusaval vagy micsodajaval... mind1, lenyeg, hogy hatarozottan LNzM.

maaf, aki ellenzek
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2004. február 26. 16:43
 
 
Én ezt az egészségkárosítás-dolgot egyébként sem értem. A pszilocibint, az LSD-t vagy az N,N-DMT-t elég alaposan megvizsgáltuk. Nem kell találgatásokba bocsátkozni a hatásaikat illetően. Mindennek van káros hatása. A kérdés az, hogy milyen arányúak az esetleges károk a hasznokhoz viszonyítva. És hát az LSD vagy a pszilocibin egészségkárosító hatásáról elég sokmindent tudunk. Fizikai tekintetben nem összehasonlíthatóak például az algopirinnel vagy az aszpirinnel. Főleg az LSD. Nem is tudom, hogy van-e még egyáltalán olyan anyag az orvoslásban valaha használt anyagok között, amiben a halálos dózis és a terápiás dózis aránya ilyen nagy lenne. És a sokezer LSD-terápiás alkalom megmutatta, hogy a megfelelő módon való használat nem jár olyan veszélyekkel, ami igazolná a prohibíciót. A nem-rendeltetésszerű használat tekintetében nem áll rosszabbul, mint a konyhakés. Tudjátok, hány embert ölnek meg évente konyhakéssel? Abuse is no argument against proper use. Sőt... Ha a prohibícióról van szó, akkor éppenhogy a jogi státusz nehezíti meg a rendeltetésszerű használatot, és a közhangulat akár odáig fajulhat, hogy magát a felvilágosítást támadja, és ezzel csak a nem-rendeltetésszerű használatból adódó veszélyek tüzére önti az olajat...

A közúti közlekedés esetében megkérdőjelezhető a kár/haszon ítélet. Vagy a hegymászás esetében. Vagy az élsportok esetében. De hogy az enteogének használatának káros hatásait olyan mértékűnek ítéljük, hogy szinte meg sem hallgatjuk azok véleményét, akik a globális spirituális válság egy lehetséges gyógyító eszközének tekintik ezeket az anyagokat...?! Az automatikusan öngerjesztő kulturális ellaposodás rabszolgáivá leszünk, minden spirituális érzékenységet és felnőtt önállóságot nélkülöző, a fogyasztói értékrendet istenítő kába húsmasszákká változunk, és a drog-ellenes propaganda még azt az arcátlan csúsztatást is képes belemosni az emberek agyába, amiben az enteogéneket éppen a kábító hatású, függőséget okozó drogokkal mossa össze, mint az etanol, a heroin vagy a nikotin?! Elmondhatjuk akár ezerszer is, hogy az LSD vagy a pszilocibin nem alkalmas feltétel nélküli élvezet előidézésére, és hogy az élmény éppen az eszméletről szól, nem pedig a kábulatról. Elmondhatjuk, hogy aki az élvezetet keresi, az hamar más drogokat talál magának, mert az enteogén élményben bizony gyakran nagyon kendőzetlenül szembesül az ember saját életével és a külvilággal való kapcsolatával, olyan mély szinten, ahol már nincsen lehetőség a hétköznapi közösségi játszmák és önbecsapások mögé rejtőzni. És mégis képesek emberek a "kábítószernek minősülő anyag" jogi kategóriája alapján gondolkodni a dologról, és azt hinni, hogy a pszichedelikus élmény a kábító hatású drogokhoz hasonlóan valamiféle andalító vagy kábító menekülésre ad lehetőséget...

A kábulat nemcsak az én ellenségem, hanem az élet ellensége. És az emberek továbbra is a pihe-puha kábulatot választják, és ha mégis megpróbálnak kitörni, akkor a kábulat-elvű önműködő és lelketlen kulturális rendszer még azt is képes elhitetni velük, hogy az eszmélet egyik legígéretesebb eszköze valójában éppen azt a kábulatot képviseli, amiből fel akarják rázni magukat és az embertársaikat?! Micsoda ördögi szellemiség!

És Cellux, hát persze, hogy érző emberek, akik küszködnek a maguk gondjaival. De a keretek, amikben ezt megélik, erősen beszűkítettek a reklámok, a propaganda és a haszonelvő kulturálisság öngerjesztő sikátorának falai által. Soha senki nem fogja valóban a kábulatot és a halált akarni, mert legbelül mindenki az élet kiáradásának megvalósulása. A felszíni illúziókba ragadt tudatiság éppenhogy annak az embernek az ellensége, aki megéli azt.
 

 
 
>>> Aktuális archívum 1001-2000 <<<
Nomad2004. február 26. 15:21
 
 
I ain't goin' over the wall.
 

 
 
>>> Aktuális archívum 1001-2000 <<<
Talamon2004. február 26. 14:20
 
 
oh no? - no, under it - huh?? - a tunnel - what?!? you're nuts...
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2004. február 26. 14:17
 
 
"toxikológiai szemüvegemen keresztül"

Kíváncsi lennék, hogy ha levenné ezt a szemüveget, akkor milyen képet alkotna rólunk és a véleményünkről.

Vagy szemüveg nélkül vélemény sincsen? (lehet)

Nekem, amikor életemben első alkalommal használtam LSD-t, elképesztő volt azzal szembesülnöm, hogy milyen tudatlanságban van a világ ezeknek a szereknek a hatását illetően. Kábulat, álom, lebegés? Hát a jó francokat. Olyan mélységekben változott meg a hétköznapi, éber tudatom, olyan alapokban rendült meg a világról alkotott azelőtti elképzelésem, aminek azelőtt még a lehetőségét sem tudtam volna elképzelni.

Ha az LSD csupán a hétköznapi, éber állapotban is ismert tudati funkciók működésének az intenzitását befolyásolná, akkor e szerekben végső soron semmi érdekes nem lenne. Ha csak annyi lenne az LSD-trip, hogy álmodok magamnak rózsaszín elefántokat, vagy gyönyörű naplementéket (a hétköznapi tudat számára is ismerős álomképeket, tudati jelenségeket), akkor én is hajlanék arra, hogy az LSD hatását elintézzem annyival, hogy "hallucinogén".

Amikor viszont első kézből éltem át, ahogy a tudat alapvető tapasztaló-mechanizmusai, amelyek az érzékletek befogadását és észleletté alakítását (!) intézik, és amelyeket azelőtt változtathatatlan adottságnak gondoltam, olyan észlelési, tapasztalási és "gondolkodási" módokkal egészülnek ki, amelyeknek a létezéséről - bár furcsa mód ismerősek voltak - azelőtt álmodni se mertem volna (lévén a régi tudatom számára megfoghatatlanok), akkor bizony leesett a tantusz, hogy itt valami hihetetlenül fontos és jelentőségteljes dologba tenyereltem bele.

Ebből az átélésből fakad az a hozzáállás, amit Ön "macsóként" aposztrofál. Megértem, hogy egy kívülálló (mert igen, aki ezt még nem tapasztalta meg, az kívülálló, egyszerűen FOGALMA sincs, hogy miről van szó) ilyen véleményt alkot erről a dologról, de ugyanakkor fáj is, pláne ha azt az érvet vágja a fejemhez, hogy aki a pszichedelikus szereket kipróbálja, az utána nem fog tudni objektív ítéletet alkotni a dologról (ami mellesleg igaz, feltéve, hogy "objektív" alatt az illető által jelenleg használt világértelmezés szerinti helyes és igaz szemléletet értjük).

Egy olyan világszemléletet, amely az embertől független alapokon áll (és a természettudományos szemlélet állítólag ilyen), nem rendíthet meg semmilyen pszichedelikus tapasztalat. Sőt, inkább segíthet abban, hogy e szemlélet jobban tükrözze a valóságot (lévén a világszemlélet az ember által megélhető tapasztalatokat strukturáló elméleti rendszer).

A pszichedelikus élményt - egészségügyi kockázat híján - csak az tiltja meg, aki fél tőle, aki tart attól, hogy egy ilyen élmény felboríthatja a status quo-t, a hosszú munkával és energiabefektetéssel kialakított létbiztonságot.

De milyen status quo, milyen létbiztonság az ilyen?

Én úgy vélem, csak az a létbiztonság tekinthető valóban biztonságosnak, csak az a világszemlélet tekinthető teljesnek, amely a pszichedelikus tudatállapotokban szerezhető tapasztalatokat is integrálni tudja.

Ezért amikor azt látom, hogy egy tudós, aki elvileg a világ megismerésére törekszik, húzódozik attól, hogy behatoljon a megismerés új, eladdig ismeretlen területeire, ráadásul morális alapon megbélyegzi azokat, akik ezt a "rizikót" bevállalták, számomra eléggé kiábrándító.
 

 
 
>>> Aktuális archívum 1001-2000 <<<
Nomad2004. február 26. 13:40
 
 
I'm getting out of this camp!

Who's gonna boost you ovet the wall, the ONE?

I ain't goin' over the wall.


(What about the dirt from the tunnel?)




AIN'T GOIN' OVER THE WALL
 

 
 
>>> legalize <<<
Nomad2004. február 26. 13:37
 
 
Mi az egészségtelenebb, az, hogy valakinek a vérében idegen anyagok vannak és a tüdeje feketéllik a kátránytól, vagy hogy mindenféle ostoba múlandó dolog miatt felidegesíti magát, nem mer önmagával szembenézni és hazudik másoknak és magának?
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Bard2004. február 26. 13:29
 
 
Én azt tapasztalom, hogy nekem Buddha is, és Jézus is tudott mondani olyan dolgokat, amiket megértettem és jónak találtam... Ennél többre nem vágyom, ha legközelebb egy sátánistától tanulok valamit, vagy egy emberevőtől, vagy egy eszkimótól, akkor tőle... És igen, Biga jól mondja, mindegyik tanítás ugyanaz, csak más oldalról. Más szavakat használunk, és mindenki keresi a saját nyelvén érthető tanításokat.
 

 
 
>>> legalize <<<
Biga Cubensis2004. február 26. 13:24
 
 
Re 717: lehet, hogy nem moralizálni kívántál, de azt tetted. Nem a többi emberrel kapcsolatban tartom magam felsőbbrendűnek (amúgy ez egy hülye szó, minden felsőbbrendű a létezés adott szintjén), hanem korábbi önmagamhoz képest. Ezt pedig hadd döntsem el én.
Hagyjuk már ezt a toxikológiát. Nagyon elmerültél abbanm, hogy a testeddel azonosítsd magad. Nekem az egészséghez a boldogságom az elsődleges, nem pedig a szerveim állapota. Biztos hallottál 100 éves dohányzó emberről és makkegészségesnek tűnő, majd hirtelen infarktusban vagy rákban elhalálozó negyvenesekről.
De milyen tudományos vizsgálatok bizonyítják például az LSD egészségkárosító hatását? Több receptre kapható gyógyszer mérgezőbb nála.
Most olvastam, hogy a túlzott szójafogyasztás káros hatással van a spermiumokra, mert túl sok ösztrogént tartalmaz. Talán el kéne gondolkozni, hogy betiltjuk a szóját is.
De most jövök rá, neked ebből megint az fog lejönni, hogy mi itt túl okosnak tartjuk magunkat. Akar a fene okos lenni. Némi életbölcsességet próbálunk összekaparni, amihez eszközöket haszálunk, mert így tapasztaltuk meg és így láttuk jónak.
Az, hogy milyen hatása van ennek a fórumnak, nehéz lenne így eldönteni. Most például meghalt egy asszony a Passió c. film vetítése alatt, azért ez is elgondolkoztató. Kérdés, kinek mi jön le ebből a - tényből.

Mk. 7.15 Nincs semmi, ami kívülről jutva az emberbe tisztátalanná tehetné őt; hanem ami kijön az emberből, az teszi tisztátalanná.”
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
cellux2004. február 26. 13:22
 
 
ezek a tanítások csak azért vannak ott, hogy legyen min (vagy inkább mihez képest) kiégetnünk magunkat.

aztán hogy jó fazekak leszünk vagy sem, az már nem a tanításokon, hanem rajtunk múlik.

kell valami, aminek nekifeszíthetjük a megismerő, gondolkodó és más képességeket... amihez képest alakíthatjuk magunkat. a minket körbevevő világ egy burjánzó információ-dzsungel. az egyre gyorsuló világ növekedése, a mémek szaporodása megnöveli a lehetséges lénytípusok, tudományos területek, spirituális és egyéb alvalóságok számát is.

a végső ítéletet úgyis mi hozzuk meg. amit a mi életünk visszaigazol, az lesz jó nekünk. kinek buddha, kinek jézus. kinek mindkettő.

azok a tanítások a legjobbak, amelyek lehetővé teszik a tanuló számára önmaga és a tanítás meghaladását. amelyek ki tudnak vezetni a mátrixból.

és szerintem a nagy világvallások (feltéve, hogy az ember nem áll meg a külsőségeknél, hanem kapcsolatba lép a ma is élő forrásukkal) mind ilyenek.
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Bard2004. február 26. 13:22
 
 
Biga: "Ugyanakkor a vallásoknak nagy hibája, nem, nem is hibája, inkább egy kis nehezítés a keresőnek, hogy félelmet plántál el, és ez olyan szempontból rossz, hogy a félelem az elme terméke, és az elmét fogja előtérbe hozni. "

Nehezítés? :-)))))))))))
 

 
 
>>> Gomba termesztés <<<
cica2004. február 26. 13:21
 
 
Én is lábast használtam, jól letakarva, és a poharaim között tévedésből volt egy eleve repedt is. Eddig nem tűnik gondnak.
 

 
 
>>> legalize <<<
Talamon2004. február 26. 13:17
 
 
Mókás.
Nincs lelkiismeretem, sőt szerintem lelkem sincs.
Tehát nem pusztítja a drog(ezt). (Lehet, mert már meg is tettttttte:)
Nemhiszem, hogy egy-két szmók jobban rontaná a tüdőm, az agyam, mint mondjuk az üllői úti 4-6osnál álldogállni 20 percet mondjuk reggel fél 10 körül...
S közben lehet nézni a kijelzőt, hogy huh, nyugi, most nem káros. De közben meg könnyezik a szemem, a kisbaba meg szétKÁBíTJA az agyát a szmogtól.
A tudomány inkább ezen lépjen tooool, minthogy parázzon a rendszer stabilitásán, meg illuzórikus együttérzésből MEGTILTSA pár növény létét.
Ugyanígy paráztak a rómaiak, mikor jött a kereszténység, ugyanígy parázott megannyi kultúra, de aztán mind elsüllyedt, mint ahogy ez is el fog, mint ahogy minden.
Jobb és egyszerűbb azt mondani, hogy "skizofrén, drogos, gyilkos" és bezárni, mint egyesülni vele, s átélni, hogy mi van vele. Szégyen gyalázat. Ha lesznek kutyáim, ezek lesznek a neveik, s majd üvöltve sétáltatom őket a szinyón jól szétheroinkokainelesdézve.

Kedves UI, ajánlom figyelmedbe Láma Ole Nyndal könyvét, (aki elméletileg és gyakorlatilag Buddha megtestesülésének, Karmapának nyugati hírnöke), a "Belépés a Gyémánt útba"-t. Nemtudom mennyi igaz belőle, de a tény az, hogy leírja, hogy az LSD-től világosodott meg, s most már nem cuccol(mert úgymaradt), de kb 9 évig irtózatos nagy adagokat tolt, Huxleyből diplomamunkázott, sitten is ült, hasist csempészett kilószámra, s most meg Szent ember. Vele vitatkozhatsz, március 27-én jön Bp-re.
Jah és nem félünk a törvénytől, minden félelem és törvény illúzió.
Elmaradhatatlan barárom a ?dőjel.
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Bard2004. február 26. 13:12
 
 
Pont tegnap némi "tisztítókúra" keretében kaptam egy spontán tanítást kereszténységből. ;-)

Eddig nem tudtam pontosan csak sejtettem, hogy a Biblia az ami kibaszottul nem illik a képbe, és állandóan terveztem, hogy elolvasom meg minden, el is kezdtem, csak unalmas volt. Szóval mostmár tudom, hogy a kereszténységgel nem lenne baj, ha a Bibliát nem vennék komolyan a hívek. Ahhoz, hogy szeresd felebarátodat, ahhoz nem kell elolvasni egy 1000 oldalas könyvet, aminek nagyrésze halál, erőszak, perverzió, félelem és végül, de nem utolsósorban törvény, törvény, törvény... Ettől parázik be a hívők nagy része szerintem...

Na mindegy, én is szeretem az akciódús, regényeket/filmeket, de ott basszus az a lényeg, azért megyek be a moziba, hogy vért lássak, nem azért, hogy a szeretetről, meg a megváltásról halljak... A keresztények, kétezer éve spanolják fel magukat miközben a szeretetet meg a békét próbálják megvalósítani a lelkükben... Aztán csodálkoznak, hogy nem megy... :-)

Szóval nem véletlenül a legkirályabb kor a "sötét" középkor volt a kereszténység időintervallumán belül és Európán belül. Amikor a társadalmi elit (a lovagok) és a nagy néptömegek nem tudtak olvasni, sőt nem is akartak tudni. Volt nekik jobb dolguk is... Csak a papok egyszercsak átvették az uralmat, és csak ennek lett a reformáció a folyamánya, ellenválasza, csak éppen ott rontották el, hogy mégjobban rákattantak a Bibliára, mint elődeik...

Van a kereszténységnek egy másik oldala is, csak ahhoz már valószínűleg el kell hagyni Európát, hogy megtaláljuk, vagy el kell menni a múltba. El kell menni azokhoz a népekhez, akik törzsi társadalomban élnek, esetleg drogoznak is, de ez nem is annyira fontos, csak ebben a társaságban érdemes megemlíteni őket, és szóval akik teljesen máshogy élik meg a kereszténységüket. Vagy a népi vallásosságot lehet tanulmányozni, de manapság ez már magyarországon, vagy európában halott. Vagy nagyon mélyre kell ásni, határon túli eldugott falvakba kell keresni. Talán a csángóknál, akik csak magyarul tudnak, írástudatlanok, de az oktatás és a templomban a prédikáció románul van, ott, azok őrizhetnek még valamit az igazi kereszténységből.

Vagy a régi korok kereszténysége. Nézzetek meg román kori templomromokat, vagy olvassatok olyan könyveket, amiket az Európai irásbeliség kezdetén írtak, amik még széjról szájra terjedtek...

Szóval ezt gondolom most a kereszténységről.
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Biga Cubensis2004. február 26. 13:05
 
 
Cell: most okosat akartam írni, velőset, de egy kicsit hallgatok. :-)
Rájöttem egyébként, hogy ez a Christian csávó egyfajta Zen/Castaneda/Beszégetések Istennel keveréket tanít illetve tud, és ez nekem most elég jól bejön. Áááá mindig minden ugyanaz, csak keressük a megfelelő oldalt, ahol megfoghatjuk és jól megtapogathatjuk végre.
 

 
 
>>> legalize <<<
U_I2004. február 26. 13:04
 
 
A Fórum résztvevöinek az elmúlt napokban irt leveleit toxikológiai szemüvegemen keresztül döbbenettel olvasgattam. Gondolkodó emberek a kábitószer átmeneti ideig tartó kellemes hatásától „elkábitva” megfeledkeznek a szerek sokszor akut módon is jelentkezö mérgezésen túlmenö, krónikus testi v. lelki kárositó hatásáról, és mintegy világjobbitó (megváltó?) szándékkal helyeslik a fogyasztást. A kábitószerellenes törvényeket nem ideológiai okokból, hanem fogyasztásuknak bizonyitott vagy feltételezett egészségkárositó volta miatt hozták annak idején. Idönként az merül fel bennem, hogy a hozzászólók nagy része a fogyasztást amolyan „mácsó” dolognak tekinti, söt itt-ott egyfajta felsöbbrendüség is sugárzik azokból a véleményekböl, amelyek a fogyasztás világjobbitó hatásáról irnak: akinek megvolt az „élménye”, az nemhogy másként, de jobban látja a világot, és ö az inkább alkalmas arra, hogy az emberiség (kultúr)történetének, a társadalmi problémáknak a megoldására javaslatot tegyen. Szemben a gyámoltalan pórnéppel, akinek fogalma sincs…, mert nem „világosulhatott meg” az istenadta...
Itt most nem moralizálni kivántam, csak arra akartam felhivni a figyelmet, hogy a drog- és kábitószerfogyasztás pusztán egészségkárositó hatása miatt is elitélendö, és korlátozását / tiltását pont azért kell komolyan venni, mert - a vártnak megfelelöen kedvezö - befolyásolt állapotban egy mesterséges paradicsomi állapotot láttat.

(Arról most nem beszélek, hogy a kábitószernek minösülö anyagok termesztésével, „célszerü” fogyasztásával kapcsolatban irt levelek – különösen azok, amelyek a kezdöket fogyasztókat rejtetten vagy nyiltan ezek, úgymond, a helyes használatra ill. élvezetre buzditják – szóval számos ilyen megnyilvánulás kimeriti a Btk. 283 paragrafusában megfogalmazott kóros szenvedélykeltés büntettét.)

Ezt el kellett mondanom.
Ujváry István
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Talamon2004. február 26. 13:03
 
 
Persze, ugyanoda jut mindenki, mert már ugyanott van, el se mozdult:)
Elkezdőthetetlen ez a befelyezettség.

Végülis Dzsíszus átvette a szenvedést. Ezt tekinthetjük úgy is, hogy a szenvedés csak illúzió...
De ezt mondja Buddha is...
"This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone in
This body, this body holding me, feeling eternal all this pain is an illusion." - Tool

Máskérdés, hogy ok, a kereszténység is megmutatja, hogy mi van, de nem tud(ott számomra - eddig) eredményes utat mutatni. Buddha megmondta. 4 igazság:
-a szenvedés megértése,
-a szenvedés eredetének megértése,
-a szenvedés megszűntetésének megértése; és a
-szenvedés megszűntetéséhez vezető út megértése.

Tehát nem csak felvillant egy "kafa dolgot", hanem teljesen kivesézi, elevenen tartja tanításait, így egyértelműbben járható (nekem).
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Biga Cubensis2004. február 26. 13:00
 
 
Re 474: tulajdonképpen mindenkinek igaza van, mert a valóság nem korlátos, minden elfér benne. Ugyanakkor persze senkinek sincs igaza, ugyanebből az okból. A kereszténységet erősen lelassította a teológia, a buddhizmust a filozófia. A zen, a taoizmus nem is sorolható ide, mert nem utak, nem filozófiák, hanem a létezés, a "van" átéléséről szólnak, és a mindennapok szentségét választják az elkülönülés teológiája helyett.
A filozófiákkal az a baj, hogy hamar szétágaznak és elmegyakorlattá válnak, a teológiával az, hogy a bálványok és a hamis vallásosság miatt inkább Marx észrevételét erősítik.
Na de erről sem Jézus, sem Buddha nem tehet. Na persze tehetnek, de ők így élték meg magukat, és nélkülük jobban toporognánk.
Ugyanakkor a vallásoknak nagy hibája, nem, nem is hibája, inkább egy kis nehezítés a keresőnek, hogy félelmet plántál el, és ez olyan szempontból rossz, hogy a félelem az elme terméke, és az elmét fogja előtérbe hozni.
Minden út ugyanoda vezet? Nem hinném, mert szerintem senki sem ugyanoda tart, sőt mindenki másfelé, mert másért élünk. Ha valaminek a megtapasztalásé a cél, melynek színháza az élet, akkor egyfelé. Ha a boldogság a cél, helytelen útról beszélni, mert a boldogság nem okozat, nem cél, hanem élő jelen ("Isten országa közöttetek van, elközelített a mennyek országa"), tudatállapot. Ha a megvilágosodás, akkor ugyanoda, mert elkerülhetetlen, hogy megtörténjen, csak idő kérdése.
Úgymond megvilágosodásra vagyunk ítélve, bárki bármit is mond, mert lehetetlen, hogy Isten ne találja meg végül önmagát.
De ha hamar megtalálná, hol maradna a játéka - a játékunk?
Lilá.
 

 
 
>>> Party ajánló <<<
Bordee2004. február 26. 12:54
 
 
helyes :)
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
update2004. február 26. 12:38
 
 
Több út van, egyik se könnyű... valóban mindegyik odavezet?
Mennyire van eltévedve a kereszténység... a keresztény egyházak? Volt-e olyan időszak, mikor a római katolikus egyház egyfelé tartott más nem európai tanokkal? És a reformációnak eredetileg az lett volna a célja, hogy visszaterelje? És vajon az sikerült? Aki egyházon kívül gyakorolja és éli meg a kereszténységet az odajut, ahova mundjuk egy buddhista?
 

 
 
>>> Osho és az LSD-s meditáció <<<
zozo2004. február 26. 11:57
 
 
K. (kedves) cica!
Azt általad emlitett 2 nagy nevű embert kis hazánkban ismeri pár száz lélek. Jung bácsit picit többen. Ettől még mindkettőnknek is igaza lehet, mert amit irsz nem tűnik hülyeségnek, nekem már kicsit túl tudományos. Én Jung bácsi könyvei alapján igy raktam össze a témát.

Mellesleg Osho Jungnak nagy kedvelője volt a Púnai asramban a világ legjobb pszichoterepautáit gyűjtötte össze. A szex és a különböző szerek (Indiában főleg a ganja) használata engedélyezett volt. Ezen kivül voltak gumifalú szobák ahol úgy nevezett szembesitő csoportokat tartottak ahol az emberek akár egymásnak is eshettek vagy nyilt szinen keféltek. Osho és a jungi pszichoterápia is azt mondja hogy korunk két nagy tabuja a szex és az agresszió nem kellő megélése okozta torzulásokat tapasztalajuk a személyiségben.
Minderről bővebben ir a Satyananda nevű német volt Stern magazinos ujságiró a most meghelent könyvében amely Osho asramjában töltött idejének a naplója. Mindenkinek csak ajánlani tudom (kapható OSHO össes könyvével együtt: III. Bécsi út. 195.)
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
cellux2004. február 26. 11:38
 
 
Reméltem, hogy erre a zen dologra egyszer te is rá fogsz érezni...

A vicces az lesz, amikor majd a zenben elmélyedve rájössz, mennyire nem volt hiábavaló az a sok foglalkozás a kereszténységgel és egységbe tudod majd foglalni a két szélsőséges világképet. Egyesíted a Keletet a Nyugattal, anélkül, hogy a kettőt összevegyítenéd.

Két, éles demarkációs vonalakkal elhatárolt világkép, amelyek kölcsönösen megtámasztják egymást és a közöttük feszülő ellentét életre hívja a középpontból áradó kreativitást (amely a pólusokat létbe feszítő ellentét nélkül nem is áradhatna).

Nem kell többé ragaszkodni egyik pólushoz se, ha az ember a jelenségeket a dualitást meghaladva, a középpontból áradó energia táncaként azonosítja.

Yin és Yang manifesztációja a vallások birodalmában.

Én nem hiszem, hogy a kereszténység és a buddhizmus kibékíthető lenne. Kibékíthetőek, de csakis akkor, ha a dualitást meghaladjuk. Jézus jogosan állította: "Nem mehet senki az Atyához, csakis énáltalam". És Buddha is igazat beszélt, amikor azt mondta: "Csakis magatokban találhattok menedéket, Ánanda." Ha keverjük a kettőt, az egyik rendszert a másik szerint igazoljuk, hibát követünk el. A hegyre vezető utak a csúcson találkoznak.

Isten + nem Isten : 1 / 0 : digitálisan analóg teljesség
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Biga Cubensis2004. február 26. 11:02
 
 
Re 470: igen, ez jól hangzik, de mondhatnám azt is, hogy ez a drogos önámítása és annak indoklása, hogy tulajdonképpen miért is szív naponta :-)

Onleány: Tegnap elegem lett, kiírtam magamból mindent és elküldtem neki. Arra számítottam, hogy majd most elküld a francba, de meglepetésemre egy végtelenül kedves és aranyos választ küldött, úgyhogy most már megint nem tudom, hogy mi van...

Az igazi reményhez el kell érni a teljes reménytelenséget.

Egy másik kör: nemrég levettem a polcról Jézus zen tanításai c. könyvet, ami keresztény időszakban majdnem máglyára került, egy karizmatikus beállítottságú haverom egyszer itt aludt nálunk, és kérte, hogy távolítsam el ezt a könyvet, mert a démonoktól nem tud aludni. Ehhez képest most olyan erőt és segítséget találtam ebben a könyvben...

Biga
aki valaha kidobta a Zent, hogy most be tudja fogadni
 

 
 
>>> legalize <<<
bombadiltoma2004. február 26. 10:50
 
 
...csak mayálisan praktikus célokra hasznos az emberek kategorizálása. Egyébként csak gúzsba köti a mások felé megnyíló képzeletet...
 

 
 
>>> EVER GREEN <<<
doki2004. február 26. 09:55
 
 
ja, érdekes volt visszaemlékezni, de úgy érezem azok már meghaladott dolgaim. már nem pörgök annyit rajtuk, lenyugodtak, leépültek. maguktól. vagy magamtól.
az aktuálisakkal dolgozom inkább, van elég :)))

 

 
 
>>> daath gyarapodások <<<
jegHegy2004. február 26. 09:48
 
 
az irc csatorna otletet en is tamogatom, evek ota fuggo vagyok (irc, nem sirc -- bovebb info http://www.irc.hu/ ). ha kell tudok szolgalni egy bottal.
 

 
 
>>> legalize <<<
Talamon2004. február 26. 09:43
 
 
Hát igen, nekem addig voltak ilyen "robotos" illúzióim, mígnem egy dieselboy partin a kashmírban egy explorertöl magamat meg nem láttam. Aztán mikor a szemembe néztem, eltűntem. De arra emléxem még, hogy sok talamont láttam. Tegnap épp valószínűsíteni tudtam, hogy talán azért történhetett, mert kb egy óráig néztem az ott lévő Csenrézi Buddha aspektust. Szerető szemek, négy keze van, s mindent érez.
Igazából mostmár mindenkibe látom magam, hisz mindenkibe benne vagyok. Ez az együttérzős dolog addig csak elméleti, meg hit kérdése, de ha egyszer az én visszahúzódik, már látni, hogy mindenki teljesen ugyanaz. Ide be vagyunk (látszólag) zárva a testbe, s mindenféle múlandó dolgok befolyásolnak, szenvedés, meg ilyenek.
A legjobb röhögni ezen, de sírni is tanulságos. Tökmindegy, ez van:)
A metróban a külföldiek a legviccesebbek, múltkor néhány spanyollal úgy összegabajodtam széthasisolva, hogy mikor leszálltunk azt se tudtam milyen városba vagyunk, kik vagyunk vagy mik. Szénközvetlenek. Minden ember ugyanolyan - ha az a karmám, hogy szétverjen egy szkinhed banda, hát jó móka, jöjjön:) De azok is csak néznek, a testem meg csak néz...
Gyerekek még, sokat bántották őket. Ok-okozat. Melyik melyik?
A drogosok is gyerekek?
Az autó iszonyatosan veszélyes tömegfegyver. Mégis mindenki hajtja, ráadásul qrvára mocskos szennyes szarfészekké változtat minden várost. S még örülnek is neki. Szoponcok:)
 

 
 
>>> daath gyarapodások <<<
Talamon2004. február 26. 09:28
 
 
Stallone ugrott be, a bosszú börtönében, mikor beszopatták:
"NBS, Frenk, nbs"

ne bízz senkibe:)
vagy bízz mindenkibe
vagy egyszerre bízz is, meg ne is, sőt a legjobb lenne,
ha (egyszerre bíznál és nem bíznál) s emellett bíznál is teljesen, de közben meg semennyire sem:)

uh
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2004. február 26. 09:28
 
 
Gondolkoztam azon, amit tegnap leírtam ide, és rájöttem, hogy egy nagy lózung az egész. :-)

Nem azt mondom, hogy nincs benne igazság, de ez is csak egy elmélet. "Drogosok nyilatkoznak a normális emberekről" - bizony, bizony. Mi alapján kategorizálok be bárkit is?

Ma reggel jöttem dolgozni, az utcán csupa normális embert láttam. Kerestem a robotokat, akiket a társadalmunk beidomított, akik képtelenek az önálló gondolkodásra, de nem találtam őket. Csak érző embereket láttam, akik mind küszködnek a maguk gondjaival, és nem ártanak a légynek se, vagy ha mégis, igazából akkor se. És rá kellett jönnöm, hogy ezek a robotok csak az én fejemben léteznek, mert megpróbálom felosztani a társadalmat progresszívekre (mint én), és maradiakra, robotokra, aztán ez a szűrőm elkezd működni, és valóban úgy is láttatja velem, mintha az emberek besorolhatóak lennének e két kategóriába (ha meg nem, ott egy elegáns tudati sasszéval ugrok egyet). Szóval végső soron úgy néz ki, ez is csak egy egó-játék, semmi több.

A másik dolog, ami nyilvánvalóvá vált számomra az, hogy az establishment (ha van ilyen egyáltalán, hogy jelenleg fennálló rend, irányítás, domináns világkép) soha nem fog segítő kezet nyújtani a saját lebontásához. Teljesen nyilvánvaló, hogy bármilyen változás csak az establishmenten kívülről érkezhet. Az államilag támogatott pszichedelikus kutatás ezért nagy valószínűséggel megvalósíthatatlan.

A fejlődés valószínűbb útja:

A mainstream kultúrán belül kialakulnak a szubkultúrák (mint ez is), próbálkoznak a dolgok saját kereteiken (!) belüli megreformálásával, új életstílusokat, viszonyulásokat, kommunikációs formákat hoznak létre, aztán ezekről az új formákról az evolúció eldönti, hogy életképesek-e. Ha azok, akkor kilépnek a mainstreambe, "megfertőzik" és átalakítják azt.

Végkövetkeztetés: elegendő annyi, ha a saját házunk táján rendet teszünk. Droggal, drog nélkül, mindegy, az eredmény a lényeg. Az eredmény pedig egy olyan élet kell, hogy legyen, amely hiteles, amit simán fel lehet mutatni akármilyen fórumon, ami kiállja a legszélsőségesebb kritikát is.

(Ez amúgy mindentől függetlenül, akár általános életcélként is megfogalmazható. Nem könnyű feladat, de nem is lehetetlen.)
 

 
 
>>> Osho és az LSD-s meditáció <<<
Talamon2004. február 26. 09:25
 
 
áh mantis:)

aha, néha énis elszólom magam(persze nem úgy, hogy "na toljuk E LES DÉT), de nemnagyon veszik...szinte látni, ahogy forog a fejük felett az én-kerekük, azzal jól elvannak:)


 

 
 
>>> Tessék! Szerepjáték! :) <<<
Talamon2004. február 26. 09:21
 
 
okker, ha összejön, dobok egy mélt..
 

 
 
>>> legalize <<<
Nomad2004. február 26. 09:05
 
 
Cellux: megváltoztál az utóbbi időben. Mintha kevesebb lenne a hullám és így átlátszóbb lenne a tó.

Cauldfield: örülj neki, hogy ilyen "fiatalon" ilyeneket tudsznivélsz.

Abban, hogy a pszichedelikus szereket használó emberek megpróbálják ezeket másoknak is felajánlani szerintem főként visszautasítást szülhet. Ez ugyanolyan mint a hittérítők, fanatikusok stb. csoportjai, akik úgy gondolják, hogy jól érzik magukat, ezért a módszer, ami miatt jól érzik magukat feltétlenül másoknak is kell, szükséges, jó. A világon a legtöbb problémát az okozza, hogy mindenki UNIVERZÁLIS megoldást akar, pedig elég lenne mindenkinek saját magát megvilágosítania. Az még önmagában nem probléma, hogy "talál" valaki egy mindenkinek jó megoldást, de az, hogy ezt elkezdi ráeröltetni másokra inkább okozza, mint megszünteti a bajt. Ha mindenki felelősséggel és őszintén tudna dönteni a világnézetek között, akkor semmi szükség nem lenne rá, hogy egymás mémjeitől kelljen félni, és be kelljen valamit is tiltani. Pont ez a lényege a kereszténységnek is (az igazinak), hogyan tudsz másoknak segíteni? Úgy, hogy szeretetet adsz, az az univerzális mindenre használható, konvertálható ajándék. Ha befolyásolsz, nem tiszteled a másikat, így nem is lehet segíteni.

Mivel meggyőződésem, hogy a pszichedelikus szerek fantasztikusan jó dolgok, és óriási szerencsének, hogy találkoztam velük, másoknak is szívesen megmutatnám ezeket, de tudom, hogy ahoz, hogy valaki ezt tényleg fel tudja használni, jó karma kell, ezért ezt én nem dönthetem el mások helyett. Egyszerűen el kell hinni, hogy akinek kezdenie kell ezekkel az anyagokkal valamit, azt úgyis megtalálják előbb-utóbb, úgyhogy felesleges reklámozni. Sokkal jobb reklám, ha valaki példamutatóan boldogan él, és megkérdezik hogyan érte el: Ja, ettem egy kis LSD-t. Természetesen további magyarázat is szükséges.

holnap lesz két éve, hogy GYIK létrehozta ezt a topicot.
 

 
 
>>> EVER GREEN <<<
czr2004. február 26. 08:39
 
 
lehet,hogy elszall a hatas
de hidd el nyomot hagy benned es atformal a kis ravasz!

es ez pozitiv!:)
 

 
 
>>> legalize <<<
doki2004. február 26. 08:37
 
 
szerintem elég sokan boldogok a maguk autó, család, ház, munka dolgaikkal.
nem ezektől, de ezek sem ártanak azért :) én is szeretnék családot, gyerekeket, házat, és nem hiszem, hogy ez engem bármiben is akadályozna :)
gyermekeket nem azért nemzünk, mert mindenki azt csinálja. a gyermek áldás.
a 708ban és a 710ben szerintem egy sztereotípiát írsz le (drogosok beszélgetnek a "normális" emberekről). nem állítom, hogy ez nem létezik, de azért én úgy érzem nem ennyire feketék-fehérek a dolgok. nem mindenki akadályozza a másik ember életét. és ha akadályozza is lehet velük beszélni erről, és feloldani ezen dolgaikat.
 

 
 
>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
czr2004. február 26. 08:33
 
 
igen ezt en is tanusitom,bar en azert lekuldok
nehany gyumolcsot,kb.3szor a"koplalos" 9 oraban

felezgetve nagyon bejon
(persze jo par fel:))
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
czr2004. február 26. 08:16
 
 
hat a mai zuhanyod eredmenye nagyon erzekelheto...es ez pozitiv!:)

czr,aki minden este megmartozik a forrasban
 

 
 
>>> legalize <<<
czr2004. február 26. 08:05
 
 
ezeken a dolgokon en is sokat ragodtam 18 korul

...beallsz a mokuskerekbe es nem fog eszedbe jutni ,h te ezt valamikor megkerdojelezted.

az eletedet nem kerdojelezed meg.jobb esetben
...legalabbis nem minden heten

szoval addig is peace,love and unity!:)
 

 
 
>>> Közöttük élsz de mégsem velük <<<
wyvern9092004. február 26. 03:12
 
 
United States of America.

http://forum.origo.hu/forum/forumServlet?act=show&fid=40738
 

 
 
>>> Party ajánló <<<
wyvern9092004. február 26. 01:28
 
 
Mayday: én szerintem megyek, főleg az RMB miatt ... de ha nem adják le a Spring-et, akkor 5 perccel a szetjük végezte előtt én fogom nekik odanyújtani bakeliten ;)
 

 
 
>>> Gomba termesztés <<<
blikkfunk2004. február 26. 00:49
 
 
A lycaeum-os gomba termesztési útmutató nem érhető el.
Tud valaki máshol magyar nyelvű útmutatót?

HELP! KEZDŐ VAGYOK!
 

 
 
>>> legalize <<<
Cauldfield2004. február 25. 22:14
 
 
sok bennem a düh? : )
nemhinném, szerintem nem.
az nemjó ha valami olyat írtam ami arra utal, hogy én nem szeretem őket,mert nem így van.
most csak annyi hogy durván fogalmaztam, mert miért ne, jó móka.
amit látok: ember leél soksok évet, megvannak azok a dolgai amiket tudja hogy meg kell hogy legyenek ahhoz hogy boldog legyen. (autó,ház,család,munka,stb) aztán ezek megvannak.
akkor él, él, boldogan, szomorúan, így vagy úgy, aztán lesznek gyermekei.
akiket azért nemz, mert mindenki azt csinálja, meg milyen jó lesz majd ha ő már öreg lesz, akkor nem lesz egyedül, mert a gyermekei meglátogatják.
ha leéli az egész életet ebben, akkor nincs is nagy gond.
a gond akkor jön, amikor kb 50 évesen az ember mintha kicsit felébredne, de csak azt érzi valami nem jó, ő nem ezt akarta, de nemigen tud már mit tenni, a szerepet tovább kell játszani.
persze biztos vagyok benne, hogy nem olyan szörnyű a helyzet ahogy írom, de hidd el nagyon sok ilyen is van.
amikor az ember kicsit meglátja az egész hazugság voltál az egésznek, és megijed, aztán a pánikban próbálja magát minél gyorsabban visszakergetni magát ebbe az egészbe...
meg az még rossz az egészben, ha a bizonyos illető a korlátai miatt (ami mellett még lehet elhiszi hogy boldog) mások életét akadályozza úgy folyni ahogy pedig ők szeretnék...

van bennem düh. de nem vészes. egyáltalán. jó hogy van.
különben szeretem az embereket.
 

 
 
>>> daath gyarapodások <<<
foxey2004. február 25. 20:35
 
 
Sircen nagyon könnyű lenne összehozni.Ráadásul az tök biztonságos.

szóval: http://www.sirc.hu

A szoba neve meg legyen mondjuk #DAATH
Na?
 

 
 
>>> legalize <<<
doki2004. február 25. 19:39
 
 

huha
talán kicsit sok benned a düh, nem?
lehet hogy más is "él" ezen a bolygón és lehet hogy olyan személy is tud teljes életet élni, aki végigment a
"legyen egy egyéniséged.
legyen egy munkád, legyen feleséged, legyen életed."
szörnyű illúziókon.
Meg talán azok is ki tudnak nyílni akik már "öregek" és netalántán nem mindegyikük reagál arra, ha "valaki valamit mond, ami megkérdőjelezi a rendszer"üket, úgy, hogy mérges lesz és nem szívesen találkozik veled többet.
Szeretni kell őket, és azzal neked is, nekik is könnyebb lesz.
 

 
 
>>> Party ajánló <<<
rizsamatyi2004. február 25. 19:33
 
 
A nagy ős:

Kraftwerk
2004. május 25.
Budapest Sportaréna
Jegyárak: 6900, 8900(álló) Ft.
 

 
 
>>> A pszichedelikus képzőművészet <<<
Cauldfield2004. február 25. 19:15
 
 
update: a gombák érdekesek. ismeretlenek. nem is ilyenek, nem is olyanok, gombák. vannak a bőrödön, vannak a fákon, vannak a fűben, és vannak nagyon sok helyen. és nagyon sokan vannak. nemsokára az emberiség kollektív tudat(talanj)a eggyéválik a gombák tudat(talanj)ával (vagy nevezd ahogy akarod), és ez a Valami teljesen más dimenziókban az elképzelhetetlenben egy darab szupergalaktikus számítógépjátékfőhős lesz egy baromi nagy, másik játékban, még sok egyéb szereplővel. de lehet ez már meg is történt. : )
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Cauldfield2004. február 25. 19:09
 
 
a szívással vesz egy lightos zuhanyt az elméd. letisztítja elősorban azokat a koszokat,amikkel a legutóbbi szívás óta mocskolódtál be, de sokszor régebbre is visszamegy és ott is porolgat.
szerintem ha az ember megtanulta használni valamennyire pl. a füvet, akkor az elszívása után normálesetben közelebb kerül valódi önmagához. ilyenkor feltűnnek neki a mindenfélék amiket nem vett észre mégis mintha a részévé vált volna, de ez nem kell neki. tisztálkodni jó dolog. ha követed a karmád és önmagad vagy az jó dolog. ezután ha egy hétig nem mosdasz bizony lehet kellemetlenül mocskosnak érzed magad.
perzse az ideális eset az amikor olyan szinten vagy, hogy nem piszkolódsz be. mert az nem jellemző rád. de (most még) gyarló ember vagy.
szóval ilyenkor vagy azt csinálod hogy nem szívsz mert megy nélküle is, és ha rossz akkor legyen rossz,
vagy pedig azt hogy szívsz és akkor jó. meg várod amíg egyszercsak már nem szívsz, mert nem kell.

de lehet hogy ilyen nem lesz.

lehet hogy 3 hónap után már nem is zavar, hogy nem tépsz.

ki tudja. szerintem akár napi szinten is szívhat valaki, ha úgy használja. ha nem kábítószernek, hanem szappannak használja. amíg kell.

de már megint hülyeségeket beszélek.

(ja meg nemtom miért fogalmaztam E/2 személyben, bocs. amiket leírtam valamennyire igazak rám, valamennyire biztos rád is, de főleg arra a fejemben lévő emberre akiről ezt írtam. van ott még neki számtalan barátja meg tán ellensége is. és mindegyikkel nagyon sok közös vonásom van, néha szinte el is felejtem hogy nem egyik vagyok... szóval én csak róluk tudok írni.)
 

 
 
>>> legalize <<<
Cauldfield2004. február 25. 18:52
 
 
nem kis bátorság ezt elhinni, mert az eddigi kényelmes világképet, gyakorlatilag az egyén eddigi életet kérdőjelezi meg és kormányozza a félelmetes tökismeretlen felé, de a következő a helyzet:
soksoksok idő után mostanság az ember már annyira megváltozott, (mondhatjuk akár természetellenesnek is,) hogy az már vicc. mindenki agya szanaszét van mosva, erőszakosan kínálják, és rádtukmálják az alapanyagokat, és még sürgetnek is, "nesze, nézd, ez van, kemény lesz, de legyél erős!' gyúrjál mi ki valamit abból ami van, és legyen egy világképed.
legyen egy egyéniséged.
legyen egy munkád, legyen feleséged, legyen életed.
te miután ez első megilletődésen túl vagy, hát tényleg kialakítasz magadnak egy világképet, egy mindennapi gondolkodást, de nem hagyod kialakulni, hanem kialakítasz!
miután ezzel végeztél észreveszel hibákat a rendszerben, néha mintha ledöntenék az egészet, kezdheted előről, aztán megunod, és azt mondod a másiknak, hogy NEM! ez így van, ahogy mondom.
(jóesetben) 30 éves korodban már öreg vagy. nem vagy képes belemenni az újba, pedig arról szól az élet hogy légy benne a pillanatban, mindegy mit hoz. zombi leszel, valódi érzelmeid nincsenek, nem is éltél igazán soha. bár azt tudod mi az élet. láttad a tévében. meg a nagyi is mesélte mik történtek vele, ez van kb veled is, jól élsz. ha valaki mond valamit ami megkérdőjelezi a rendszered és nem tudod megmagyarázni akkor mérges leszel rá és nem szívesen találkozol vele.
előítéletek, önigazolások, hajszolt érzelmek, és ilyesmik. gyönyörű élet. csak szerintem nem az.

szóval ez a helyzet szerintem elég abszurd. miért lenne az sokkal durvább ha esetleg kiderülne hogy ezt a sok mocskot az enteogének segítségével lehet a legrövidebb időn belül, és a leghatékonyabban letisztítani? (leghatékonyabban: úgyértem van aki már túl "öreg" a spirituális úthoz, már nem engedi a kialakult kényelmes világkép hogy belemenjen ilyesmibe. de ha egyszercsak az ágyán fekve elkezd valami tompát érezni abból hogy ki is ő, hogy tényleg létezik valahol Ő, és nem az akit nap mint nap a tükörben lát, na ez már más.)

persze honnan tudnám hogy bármilyen pszichedelikum okoz-e szatorit a szomszédomnak, lehet nem.
viszont ha nekem egyszer igen, akkor rossz érzés ha üldöznek azért mert meg akarom váltani magam. a világot.(gom.)

különben szerintem egyáltalán nem hihetetlen. miért ne lehetnének a pszichedelikumok az emberiség, (talán a föld) gyógyszere? elvégre az emberek gondolkodásával, az életükkel van a "gond". (amit a többi emberek fejében lévő gondok is alakítottak ki mikor még gyerek volt.) hát akkor nem oda kell az ébresztőszer? hahó, mi ebben olyan hihetetlen?

egyébként semmi. csak ahhoz hogy ezeket elhihesse valaki, bele kell mennie egy olyan játékba, ahol az értékrendje, mindene amit eddig hitt valaminek megváltozik. el kell dobnia az egész eddigi világképét. de miért dobná el? ki védi meg majd ha olyan helyre kerül ahol a nője,kocsija,pénze,perverzitása nem ad neki biztonságot, és nem ad neki semmit? mi lesz akkor vele? neem, jó ez a kényelmes kis álélet, kicsit ugyan hányásízű, de legalább biztos.
a félelem, azzal van a gond. az életfélelemmel.
 

 
 
>>> daath gyarapodások <<<
LaZa2004. február 25. 18:51
 
 

nem tudom, hogy felmerült e már a dolog (ha igen, akkor bocs), de én laikus létemre úgy tudom nem olyan nehéz egy chatet létrehozni mostanában. ha jól vagyok informálva, erre már vannak programok vagy szkriptek vagy mittomén mi :)

lényeg: a javaslatom egy daath-chat lenne
 

 
 
>>> Daath bölcsességgenerátor <<<
mentalis2004. február 25. 18:49
 
 
HellaboYZ n' GirLz !!

Szerintem ink irjatok ti témát, és majd én regaálok :)
De majd megláttttom még hogy mi a pálya...

napápi

Reservatio Mentalis
 

 
 
>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
tigerr2004. február 25. 18:26
 
 
Ahhh... értve :) Egyébként igen... csak nem mostanában...
 

 
 
>>> Osho és az LSD-s meditáció <<<
mantis2004. február 25. 17:54
 
 
"és akkor nem tud arról hogy ő valójában Lajos és programozó"

Azt hiszem én ezt nap, mint nap átélem a munkahelyemen. Néha elfeledkezem arról, hogy hol vagyok és kik vannak körülöttem és elkezdek "hülyeségeket" beszélni és akkor meg furcsán néznek rám. Mondjuk többnyire észre sem veszik... :)
Hihetetlen mennyire hozzá lehet szokni ahhoz, hogy az ember kettős életet éljen.
 

 
 
>>> legalize <<<
cellux2004. február 25. 17:50
 
 
Re#700

Nem. Ha azt mondom, hogy ne használj semmit, csak a saját tudatodat, fejleszd, hatolj a mélyére, lásd át a valóság szerkezetét, akkor ezzel ugyanazt mondom, mint Buddha 2500 évvel ezelőtt.

Ez az út valóban létezik, mindig is létezett, és működik is. A probléma abból fakad, hogy minden korban csak nagyon kevés ember volt képes arra, hogy ezen az úton komoly eredményeket érjen el, azaz a gyakorlás eredményeképp a tudata abban az irányban változzék meg, amelyet én alább a túlélésünk szempontjából üdvösként jellemeztem.

A pszichedelikus szerek ezzel szemben olyan embereknél is képesek - akár egyetlen trip leforgása alatt - előidézni ezeket a változásokat, akik semmiféle meditációs előképzettséggel nem rendelkeznek.

Ezért ez az út pl. a mi társadalmunkat figyelembe véve jóval kecsegtetőbb, mintha pusztán azt mondanánk, hogy "gondolkodj, figyelj oda, jöjjél rá". Ezt a tanácsot - bármennyire jó tanács legyen is - ma nálunk nem túl sok ember lenne képes sikerrel követni.

Az út ugyanaz, de a pszichedelikus szerek használatával jelentősen lerövidíthető. És ezt a lehetőséget az emberiség mai helyzetében bolondság nem kihasználni.

(Egy szélsőséges helyzet szélsőséges megoldásokat igényel.)
 

 
 
>>> Körben járni... <<<
Biga Cubensis2004. február 25. 17:11
 
 
Ontopic: ma világossá vált számomra, hogy mazochista Belső Énem van. Ha ezt el tudom fogadni zen nyugalommal, akkor tulajdonképpen meg is világosodtam. Egyelőre azonban új tünetek jelentek meg, pár napja nem tudok éjjel aludni és a testem is valami megfázással tiltakozik. Persze ehhez az is hozzájárul, hogy már egy hete nem szívtam. Ugyanakkor ez megrémít, hogy ha nem szívok, kevésbé tudom elviselni ezt az egészet.
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 133699)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportban saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!