 |
Legfrissebb hozzászólások (127611 - 127660)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Szerintem nem lenne jó, ha a terminátorok átvennék a hatalmat, mert a terminátoroknak nincsen emberi morális érzékük, és így kiszámíthatatlan, hogy mit kezdenének a hatalmukkal. Persze ez csak nekünk, embereknek lenne rossz. Ha ráeszmélek, hogy az én tudatom csak az Univerzális Tudat egy megnyilvánulása, és hogy a valódi énem nem más, mint maga az Univerzális Tudat, akkor megmutatkozik, hogy minden úgy van jól, ahogy van, és minden úgy lesz jó, ahogy lesz. És ez egyáltalán nem jelenti a morális irányultság megszűnését, de hogy miért, azt most nem kezdem el magyarázni, mert úgyis totál belekavarodnék, és a végén rájönnék, hogy nem kellett volna elkezdenem magyarázni. :) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Esett be valaki a szakadékba, vagy mi volt az ott a tűz mellett? Nekem sikerült... Mondjuk amilyen állapotban voltam nem annyira meglepő. Inkább az, hogy mindenki túlélte a bulit... :-)
Szia ekvi, örülök, hogy találkoztunk élőben is!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ja, engem is már az elején betámadott egy arc, hogy vásároljak, és komoly erőfeszítésba került, mire felfogta, hogy JÓ, SZÓLOK, HA KELL VALAMI!
:D
főleg a várfal teccett mögötte a dombbal, amire fel lehetett mászni... bár lefele szinte mindig elzakóztam.
hazafelé mag állat nagyot gurultam biciklivel (lámpa nélkül, of korsz:D)
szóval, ha máskor is lesz, megint megyek:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | na tessek :DDDD
te is ott voltal?
kikrol fog meg kiderulni, h ott voltak csak nem talalkoztunk?
es kikrol derul meg ki hogy ismerjuk 1mast csak nem tudunk rola?...
amugy buli jo volt, tetszett, unatkoztam, tancoltam, setaltam, kifaradtam, spanoltam es szetcigiztem a tudomet.
ahogy az illik :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem azért a képi effektek (videoclipek is!) sokat számítanak...
egyébként számomra azért hihetetlen, hogy az emberek megeszik a zenei manipulációt, mert attól, hogy dj sutyerák azt sugallja, hogy enyém a jövő, szép új a a világ, attól még tudom, hogy nem ő fogja megcsinálni...
az, hogy beszél róla, az meg elég kevés ahhoz, hogy ő legyen az utópia záloga... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nekem általában a sós ízek.
szoktam csinálni krumplipürét, és míg forró, beledarabolok vagy tíz deka füstölt sajtot.
...meg bundás szendvicset is, veszek kocka ("pesti"? szeletelt kenyeret), két szelet közé rakok vajat, vékonyan hagymát, sajtot (próbáltam csalamádét is, de úgy túl vastag lett:D), esetleg valami felvágottat, innentől pedig rendes bundáskenyér: tojás-> olaj-> megsüt. nem könnyű kaja, de ha jön a kajaflash, és van türelmem, állat! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A gépzene, ha nem manipulatív céllal készül, nem ösztönöz semmire... ugyanígy ha azt szeretném tudtára adni az emberiségnek hogy teremtsen gépeket, akkor sikeres lehetek furulya- és kongakísérettel is :D
Manipulálni zenével egyébként elég könnyű... nem akarok tippeket adni senkinek, de nagyon könnyű gondolatokat közölni olyan emberekkel, akik erre amúgy nem immunisak, és a normálisnál sokkal befogadóképesebb állapotban vannak. Magyarán, egy trance-partyn mondjuk valami MC Machine Head áradozik a gyönyörű szintetikus jövőről, a kis tizenéves ekikatonák meg vigyorogva, tűzfal nélkül fogadják be az infot. Ez veszélyes és manipulatív szerintem. Hagyjuk békén a kis indiánokat, fejlődjenek maguktól. Én elítélem a manipulációt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | egyébként lehet, hogy az a gond, hogy definiálni akarjuk az istent egyetlen rövid, frappáns mondatban, esetleg szóban, ami ugye lehetetlen.
az egyetlen szavunk rá az isten, amiből, mondatok, ideák sokasága fakad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mi van akkor, ha a tükör rendeltetésszerű használata a szépítkezés, saját központi idegrendszerünk dzsepettósan megmunkált kültakarójának vizsgálata és javítgatása?
lehet, hogy a meditatív használat nem rendeltetésszerű?
(bár a testen kívüli élmény elérésére állítólag hasznos segítség, csak egész alakosat a plafonra rakni valahogy nincs kedvem...:D) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az identityt én is láttam, mókás film.
kár, hogy az elején sejthető volt, hogy ki a gyilkos (bocs, nem bibízni akarok). vagy csak nekem?
érdekes kísérlet annak ábrázolására, mi zajlik le egy őrült fejében (a sejt jut eszembe), ill. milyen világ van benne.
de jobb lett volna, ha mondjuk megtoldják olyasmivel, hogy mindegyik karaktert kihallgatják, és a végén derül ki, ami így is.
jó film.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | we
are
the robots!
(tüt, tütütü!!!)
érdekes kérdés, hogy vajon a gépzene mennyire sugallja a teremts gépeket akik elvégzik helyetted a munkát gonolkodást?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | egyébként metal kamion mér' nincs?
az a műfaj mintha nem igazán lenne jelen...
:D
PBJ goa állat helyen volt! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | én az elsőnek láttam az elejét (ott jól szétcsúszott a menet), a másodiknak a végét, most reméltem, hogy dolgozom, és csak ki kell ülni a bolt elé és végignézhetem, de nem jött össze, mennem kell a balatonra...
jó lesz e?
ki mit vár tőle... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A parádé úgy látom még nem került szóba. Én csak az elsőn voltam ott, de elég negatívak voltak a tapasztalataim, úgyhogy erősen gondolkozom, hogy szükségem van-e még egy ilyen élményre.
Annyira kevés a használható zenét játszó kamion, hogy tiszta ciki az egész.
Nálunk miért lett ilyen színvonaltalan ez a rendezvény?
Vélemény? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nomad, te egy bator ember vagy. Jol gondolom, hogy sok evnyi pszihedelikus tapasztalat all egy ilyen "ugras" mogott?
maaf, aki fel leirni az elmult fel napban tortenteket
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Óriási élmény volt a Sziget, mert bár a koncertek nem igazán érdekeltek, de elhatároztam, hogy ugrom eggyet, és mellesleg ettem előtte 4 bélyeget, ezért igazán maradandó élmény volt. Mivel nem a hütőben tartottam, eléggé veszitett az erejéből, igy a normális adagból ez sajnos csak kb. másfél lett volna, de egyedül odamenni (a többiek a Slayeren tomboltak), és beleugrani a semmibe, miközben alattam ott lüktetett a Sziget, hát ezt kötelező lesz megismételni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nézzétek meg az Identity-t, bár van benne klissé rendesen de nagyon élvezhető, és pörgős-parás.
Még nem aktuális, de elkezdtem tölteni az X-files dvd rippeket, 14 dvd lesz, de megéri. Ha megvan az egész sorozat, majd megirom, nincs ennél kellemesebb para. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Végre erőt vettem magamon, és végig olvastam a két és fél heti daath hozzászólásokat, amióta szabadságra mentem. A szabadság első napján majdnem eltörtem a kislábujjamat, az utolsón pedig tényleg a kezemet, úgyhogy egy kézzel gépelek, és baromi lassan megy. Történt egy csomó érdekes dolog, mióta nem irtam a fórumba, de csak apránként van türelmem beirni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Már vártam a szintetikus fonalat :D
Teljesen áll az elmélet, sokat vacilláltam én is rajta, és tényleg ez lenne az ideális állapot (talán a cél is). Egy közbülső megoldás: ha a táplálékunkat pl. hullajtott gyümölcsből-zöldségből állítanánk elő.
De nem lehet 100% élettelenből készült szintetikus kaját enni, mert a baktériumokat nem lehet kihagyni a dolgokból (na, mégegy jó téma!). 100%-os megoldások a gyakorlatban ritkák, mindig van hibahatár.... szerintem a cél ennek a hibahatárnak a csökkentése.
Azt mondom, ilyesminek a gyakorlati kivitelezésén egyelőre kár gondolkodni. Csak szép lassan, fokozatosan: először a hozzánk hasonló élőlényeket hagyjuk békén, majd lépésenként tovább és tovább. De ha tényleg az űrbe megyünk (ha tényleg ez a cél :))), a kajáltatást meg kell oldani valahogy... és akkor már inkább "etikusan" :)
Patkányok a szigeten. Jááj. Na EZ tényleg nagy probléma. Vagy hagyunk kipusztulni egy sehol máshol nem létező madárfajt, vagy kipusztítjuk a behurcolt fajokat. Ez a dilemma Ausztráliában az egész kontinensen él :( Gyáva módon most kibújok az állásfoglalás alól, de szerintem megérne további elmélkedést.
Persze nem kellett volna a patkányokat-macskákat behurcolni és akkor nem lenne semmi gáz.
Háziasítás... szép lassan vissza lehetne őket szoktatni a természetes életmódjukhoz. De az az alternatíva látszik megvalósulni, hogy őket szép lassan elfogyasztják a húsevő emberek, aztán húsevő emberekből is kevesebb lesz, így az igény a háziállatokra csökkeni fog és a végén már nem kell annyi állatot visszavezetgetni a természetbe, ezáltal kisebb is lesz az ökológiai terhelés.
A "fogyasztásra szánt" növények szenvedése teljesen reális, ám még mindig nagyságrendileg kissebbnek érzem mint az állatokét, főleg életük során. Kis lépés a vegetarianizmus, de lépés. Aztán lehet továbblépni, szép lassan a növényekről is "leszállni". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Össze-vissza:
vegetarianizmus: Ok, érthető a dolog. Valójában arra akartam kilyukadni, hogy (megint) nem a gépek a ludasok, nem kellenek gépek ahhoz, hogy az ember húst egyen. Ezt szoktuk meg az évmilliók alatt... Az ember, mint állat, mindenevő. Ezt meg lehet haladni persze, de hol voltak még a gépek, amikor az ember már állatokat mészárolt... És már egy korábbi topicban félig poénosan felvetettem: Az igazi buddhista, kizárólag szintetikus ételt eszik, mert akkor nem okoz senki léleknek fájdalmat. Ez asszem rád is vonatkozik. Legkevesebb szenvedést olyan étellel érhetsz el, ami soha nem volt élőlény. Mi a véleményed az elméletemről? ;-)
Különben tényleg érdekel a dolog, mert bármennyire is hülyén hangzik, nem látom benne a logikai hibát...
vegetarianizmus, mint rasszizmus: Egyébként állatvédők igy is tekintenek magukra. Ez komoly. Képesek patkányok és macskák ezreit elpusztítani mondjuk azért, hogy egy bizonyos szigeten egy bizonyos veszélyeztetett madárfaj túléljen. És tudják magukról, hogy ez van, de valamiért megindokolják maguknak, hogy az a madárfaj fontosabb...
természetes körülmények állattenyésztéskor: Mi volna a természetes körülmény a háziasított marhának, csirkének? ;-)
wyvern: reménytelen idealista vagy... :-)
állatok szenvedése: Mininél közelebb állnak hozzánk fejlődéstanilag, annál jobban sejthetjük a rekcióikból, hogy hogy érzik magukat. Csak nagyon hülyének nem kell lennünk. Szóval megöléskor szenvednek. Ez tuti. Életük közben talán falun nem szenvednek, de a gyárban igen. A növények nagyon távoli lények, ezért sokkal kevésbé érezzük a gondolataikat, sőt valószínűleg nagyon más fogalmakban gondolkodnak mint mi. Az emlősök sokkal inkább hasonlóan. Ők valószínűleg mint mi nagyon benne vannak ebbe az ölök, menekülök, bújkálok, eszem, éhezem, szaporodok, stb. gondolkodásba.
Gén mondott valami olyasmit, hogy nem eszem semmit, ami ellenáll. Ez is egy jó közelítés... bár...
Terminátorok? Az most nehéz lesz... :-)
Swarci mit tolt? Mondjuk ez érdekelne, nem hallottam erről semmit... Mondjuk ez inkább az aktuálisba kéne...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hmm... mondjuk én is éppen az empátiára építettem föl az érvelésemet, tehát hogy pont ezt az empátiát kéne kiterjeszteni az állatokra is. Én speciel nem találkoztam még egyetlen kiküszöbölhetetlen logikai buktatóval sem, a dolog nagyrészt párhuzamos a "rabszolga-mémmel", amiből az ötletet merítettem.
Nekem tökjól működik ez az empátia, többek között az is segít, hogy nem az ember és állat közti különbségekből, hanem a hasonlóságokból indulok ki.
Svarcenegger meg... hádebaz... most akar "kábcerellenes" lenni (a programja alapján) amikor régen még ezzel pukkasztotta a polgárokat? Meg nem is az USÁ-ban született és így republikánus? Persze a lóvé démona mindenkinek elveszi az eszét. Kíváncsi vagyok, Svarcinak hol volt ez a határ, amikor önmagát pénzért hazudtolja? Nagy kár, hogy pont egy T3-ban ilyen ember egyáltalán jelen van (persze kényszerűségből)... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na végre én is láttam a filmet.
De tényleg, láttam a filmet?
* * *
Az úgy kezdődött hogy vidéken voltam egy termálstrandon, ami egy kertmozi funkcióját is hivatott volt betölteni, amikor is tudomásomra jutott hogy aznap éjjel a fentebb említett film lészen műsoron. Nosza gondoltam, akkor este ismét itt a helyem ezúttal a család nélkül, némi növényi hatóanyagoktól megbolygatott tudattal. Ahogy az est leszállt és közeledett a vetítés időpontja, magamhoz vettem némi édességet, illetve a már említett növényke füstjét, aztán kerékpárra pattanva elindultam a strand felé. Mire odaértem már éreztem az első jeleit a befolyásoltságnak, és kicsit beparáztam a pénztárnál álló sor mellett felvigyázó kutyás őr (vagy őrös kutya?) jelenléte miatt. Mikor bejutottam kerestem egy helyet a földön a la Sziget, aztán vártam A FILM kezdetét. Mindeközben volt alkalmam némi környezettanulmányt végezni, és arra a végkövetkeztetésre jutottam, hogy a Sorround hangzásról ezúttal az agyamnak kell gondoskodni, tekintve hogy a mozi csak egy pár hangszóróval büszkélkedhetett, és szerintem az is csak egy hangsávot köpködött . A vetítővászon is hagyott némi kivetnivalót maga után, ez egy fehérre meszelt és kissé repedezett alkalmatosság volt (olyasmi mint amire az óriásplakátokat szokták elhelyezni). A harmadik hiányosság, a gépész alkalmatlansága csak vetítés közben derült ki, ugyanis a tekercsek cseréjénél mindig megrövidített bennünket pár másodperccel, aztán Trinity halódásának közepén elment a hang és emberünknek tellett vagy egy fertáj órába míg előkerült és rendbe tette a dolgokat.
Ennek ellenére mikor a vetítés elkezdődött egyből elfelejtettem a hiányosságokat ami azt hiszem érthető. Ekkor jött a következő probléma ami már az én készülékemben volt.
KB fél óra telt el a filmből amikor elkezdtem fázni ami ellen egy termálvízzel teli medence mellett két dolgot lehet csinálni. Nos nálam sem fürdőkellékek (fürdőgatya, törölköző), sem melegebb ruha nem volt. Ettől a pillanattól tehát a vászonról érkező zöldtől amúgy is megkavart információk még zagyvábbak lettek tekintve hogy elég sokat járt az agyamban hogy hű de fázom. Amire emlékszem a filmből az tetszett, főleg a művészi igénnyel megkoreografált kung-fu jelenetek de sajnos a többetek által emlegetett mélyebb mondanivaló és rejtett utalások hozzám nem jutottak el, úgyhogy még párszor biztosan meg kell hogy nézzem, esetleg tisztán vagy körültekintőbben adagolt izékkel. Így visszaolvasva lehet hogy inkább a Képernyörecsavarodva topicba illett volna ez az írás, hiszen alig írtam magáról a Mátrix2-ről, de ez érthető dolog akkor, mikor legalább akkora élményt jelentett a hazaút biciklivel zölden, mint az ami eljutott hozzám a filmből.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | unisrac: nem merítené ez ki a nemi erőszak fogalmát? szerintem ne csinálj ilyet.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi!
Most csatlakoztam és segítséget kérnék!
Az asszonyt szeretném elkábítani, hogy rávehessem néhány dolagra, mivel józanul nem hajlandó semmi extrára.
Ismer-e valaki házilag előállítható vízben oldódó szert, amit boltban illetve patikában recept nélkül kapható anyagokból el lehet készíteni.
Kösz: unisrac@hello.hu |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | BT: nem baj, én se, asszem az utóbbi lesz (teve,szem, ökör :D)...
"isten ateista, hisz nincs kiben higgyen. szerénytelenség lenne, ha önmagában hinne. tehát ha istent kell követnünk, legyünk ateisták!" -(DSR)
:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bomba, ez nem ilyen egyszerű. A dolgok tartalmi érvényességét nem lehet összevetni a formai természetükkel. Biztos lehetsz benne, hogy az emberek szenvedése esetén is a "saját szuibjektivizmusodat vetíted ki" rájuk, ahogy te fogalmaztál. Ezt hívják empátiának. Természetesen levonhatunk következtetéseket, és megélhetjük azokat, mint tartalmi valóságot, alázattal figyelembe véve a tartalom formai esetlegességét. És hát én sem csak azt mondtam, hogy nem tudhatjuk, hanem leírtam, hogy miért gondolhatjuk, hogy az állatok nem szenvednek. Következtetéssel. Hogy miért nem oké ez az empátia az állatok esetében. De aztán azt is leírtam, hogy miért nem ragadhatjuk meg a morálisat az ésszerűség keretein belül.
Úgyhogy most akkor beszélgessünk a terminátorokról! (Az Arnold Schwarzenegger is kábszeres volt...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ti vagytok az én agyrágógumim! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Siphersh: ha így vesszük, akkor példuál hiába látom úgy, hogy egy ember szenved és hiába feltételezem, hogy mivel emberből van, megvan a fájdalomra és a szenvedésre való képessége, mégsem lehetek benne biztos, hogy nem a saját szubjektivizmusomat vetítem ki rá.... és így tovább, és szépen el is jutok a szolipszizmusig... ami természetesen nagyon érdekes dolog, de ha elvetem a szolipszizmust, mint kiindulási pontot, és úgy döntök, hogy levonhatok következtetéseket, akkor számomra elég logikus dolognak tűnik, hogy a fájdalomra való képesség a szenvedésre való képességet is implikálja, hát még ha intuitíve látom is az állaton, hogy szenved. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem, teljesen logikus amit mondasz, erre paráztam rá a múltkor én is csak a művészetek felől megközelítve... és az egyetlen ami rajtaveszthet, az társadalom jelenlegi berendezkedése - hadd fejlődjön.
Terminátorok? Hmm..hol is tartottunk...? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | wyvern909, a fogalmi valóság, és az annál alapvetőbb képzetek képezik az ember kulturális identitását. A kulturális folyamatosságot és -evolúciót az ember közösségi igénye stabilizálja: szeretne közös valóságban lenni az emberekkel, és megpróbálja elérni, hogy minél több ember ossza az ő képzeteit. Ha képesek lehetnénk megszüntetni ezt az igyekezetet, az az ember mint kulturális lény megszűnését jelentené, az emberi közösség felszámolását jelentené. Vagyis... fogalmam sincs, mit jelentene. Igazság szerint fogalmam sincs, miről beszélek. Beszélgessünk inkább a terminátorokról! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem tükör nélkül nem szembesülsz vele. Aki szembesül vele az már belepillantott a tükörbe. Ha folyamatosan a célon tartod a szemed nem látod az utat, jobb esetben csak orra buksz, roszabban szakadékba zuhansz. Szerintem a megoldás az, ha a jelen pillanatban minden eshetőséggel számolva körültekintően döntesz, aztán halogatás nélkül cselekszel. Így nincs mit megbánni, nem maradsz le semmiről és a legmesszebb jutsz abban amit az élet itt és most kínálni tud. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amikor az elgépiesedés veszélyeiről írtatok csóváltam a fejem és elmentem aludni. Nem értettem vele egyet, mivel eleve abból indultatok ki, hogy az embernek korlátlan uralma és hatalma van a föld felett. Ez a fajta gondolkodás az emberi beképzeltség és önhittség mintaképe. Túl sokra tatrjátok az embereket. Korántsem vagyunk a teremtés koronája. Sok ártalmas és rosz dolgot tudunk tenni, de a föld eddigi történelmében csak egy apró porszem vagyunk, amit a természet ha kell könnyedén el tud törölni. Dacára a teknikának a földi bioszféra még mindig rendelkezik olyan önszabályzó mechanizmusokkal, amikkel az ember túlnépesedését szabályozni tudja. Beképzeltség azt hinni, hogy az embernek uralma van a természet felett.
Amikor a vegetariánizmusról írtatok ugyan ezt a beképzeltséget sérelmeztem. Nem az álatok ellen vagyok, hanem a növények mellett. Azért nem esznek egyesek húst, mert tisztelik az álati életet. Én ugyan ilyen mértékben tisztelem a növényi életet. A növényeknek, ha lehet ezt mondani nagyobb köszönettel tartozunk, mint az álatoknak. Ezt nem hálálhatjuk meg azzal, hogy őket kevésbé értékesnek tartjuk, és csak őket faljuk fel. Ha már ennünk kell tisztességesebb ha nem vagyunk részrehajlóak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a baj a topikkal hogy itt majdhogynem olyan szintű témáról van szó ami nagyon mélyen bele van ivódva mindenki tudatába, ilyen vagy olyan formában, majdhogynem hit- és dogmaszinten. Talán ez a szint a szavak előtti világ, vagy legalábbis híd "oda".
Hiteket és dogmákat mozgatni pedig rázós dolog... és azokat az eszközöket amikkel ezt meg lehet csinálni, azokat kéne elfelejteni.
Meg különben is mindenki azt hisz amit akar... aztán nem óbégatni kell hogy ezt vagy azt tedd mert ez így vagy úgy etikus... hanem egyszerűen csak úgy élni ahogy az ember etikusnak képzeli, állni az esetleges ütéseket és kibírni óbégatás nélkül. De megint csak szavak... :)
Basszus, veszek egy tanyát. :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Á! Sokan vannak itt olyanok, akik személyesen jártak már a szavak előtti világban, és aki emlékszik arra a világra, az nem tud igazán rágörcsölni a szavakba szegezett érvényességekre. Csak hát az ember intellektuális lény, és néha jól esik alaposan megforgatni egy létjelenséget a fogalmak őrlőkerekei között... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Huhh... Köszönöm Ship, szuper vagy és szupik vagyunk mindnyájan itt hogy nem lett ebből flame! :) Most boltban voltam, ezen paráztam végig, és most ezerszer megfogadtam magamban hogy ha törik, ha szakad elkezdem leépíteni ezt a tudálékos álarcot ami mögé eddig bújtam... elég sok kellemetlen percet okozott eddig is de hogy itt emberek vitázzanak össze az én faszságaim miatt amiket körmöm szakadtáig védek... ez nem pálya. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bomba, a fájdalom, mint objektív megfigyelhető nem azonos a szenvedéssel, mint szubjektív élménnyel.
wyvern909, jajaja... Ha összeszedem magamat, bármilyen elvont állítás igazoltságát meg tudom cáfolni. Ez azért van, mert a fogalmi ésszerűségen belül megjelenik saját esetlegességének igazoltsága. Ez azért van, mert az ésszerűség szerint semmi nem igazolhatja önmagát. Ez a tanulság. Konkrétan az én számomra az a tanulság, hogy a morális kérdéseket nem lehet ésszerűen megragadni, mert a jó és a rossz kettőssége alapvetőbb érvényességű, mint a fogalmi ésszerűség.
De próbáljuk meg visszaterelni a témát az eredeti témájához! Ha elfogadjuk a kulturális evolúciót úgy, ahogy elfogadjuk a biológiai evolúciót, akkor az új és a régi harcában nem az a kérdés, hogy legyen-e változás, vagy nem, hanem hogy milyen változásnak engedünk teret, és milyennek nem. Ha látjuk a tendenciát, és látjuk, hogy az rossz, akkor azt tehetjük, hogy tudatosan felvállaljuk a konzervatizmust, vagy tudatosan felvállalunk egy alternatív változást. Ha nagyon erős a nem-kívánatos tendencia kultúrevolúciós túlélőképessége, akkor a konzervatív erőknek semmi esélyük. Viszont ha az alternatíva kielégítő megoldásokkal kecsegtet a nem-kívánatos tendencia hiányosságainak befoldozására, akkor lehet esélye. Az elgépiesedés erős lelki hiányérzetet teremt az emberekben. Ha olyan alternatívát tudunk felmutatni, ami többet nyújt e téren, mint amit elvesz az elgépiesedés nyújtotta kényelmek terén, akkor van esélye. Kulturális darwinizmmus. :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hm. Elkezdtem lekapkodni a polcról egy csomó könyvet meg url-eket irkálni a böngészőbe, hogy válaszolni tudjak... de rájöttem hogy teljesen felesleges mert kezd egymás meggyőzésévé fajulni a dolog... egyszerűen ezt a kérdést más szemszögből nézzük. Nem jobb-rosszabb, hanem más.
Szerintem korrekt lenne ha azt kerekítenénk ki a dolgokból hogy - ebben talán mindannyian egyetértünk -, pusztán a saját tudatunktól függ, minden máshoz hogyan viszonyulunk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt gondolnám sokan (sokunk) éppenséggel tükör nélkül is szembesül vele... Engem személy szerint azért érdekelne különösen egy ilyen tükör, mert némileg vágyhiányos vagyok mostanság, vagyishogy nem egészen tudom mit is akarok igazán, és így nem oly könnyű jó irányba haladni. Bár ennek ellenére meggyőződésem, hogy jó irányba haladok :))
Aki pontosan tudja, hogy mit akar igazán annak persze felesleges a tükör. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh: ajánlom figyelmedbe a MIÉRT HASONLÍT A KUTYA EGYBEN-MÁSBAN AZ EMBERRE? c. cikket Csányi Vilmos tollából.
http://www.sulinet.hu/eletestudomany/archiv/1999/9901/miert/miert.html
Szerény véleményem szerint az állatok igenis tudnak szenvedni. A fiziológiás felszereltségük is megvan hozzá, így pl. fájdalomreceptorok, fájdalomközvetítő idegpályák, fájdalomközpont az agyban. És ezek a dolgok mai tudásunk alapján teljesen ugyanúgy működnek az állatokban, mint az emberben. Ez sem elég bizonyíték? Már ha a szemednek nem hiszel, mert úgy gondolod csak antropomorf szemléletünket vetítjük ki az állatokra...
Mint húsnemevő, szívesen hozzászólnék ehhez a témához is, de semmi újat vagy okosat nem tudok mondani. Sokféle ideológia és ellenideológia helyett nekem (a testemnek, a szellememnek és a lelkemnek) egyszerűen így esik jól...
Amúgy érdekes az egész topik, bár bennem nem kelt félelmet, hogy egyre több a gép körülöttünk. Volt valaha a barlangrajz meg a kőbalta, aztán lett az agyagtábla meg a lándzsa, aztán papír meg ceruza meg puska, most meg számítógép meg föld-levegő rakéta. Mind-mind csak eszközök. Ha egy nap majd olyat csinálnak a gépek, ami az emberiség számára rossz, akkor mi csináltunk megint rosszat, hiszen mi terveztük, mi raktuk össze és mi programoztuk (tanítottuk) a gépeket. Rossznak lenni az ember privilégiuma, és ha rosszat akarunk csinálni, az egy rossz szóval vagy egy kőbaltával is megoldható. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Abból, hogy az ember tudatában van saját létezésének, semmi jó nem származhat. Az emberi öntudat csak egy illuzórikus és ésszerűtlen kényszerképzet, ami az erőszak legkülönbözőbb formáit láttatja igazoltnak, bla bla, blablabla, bla. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mindkettőtök érvelése/logikája teccik, és persze mindegyikötöknek igaza is van. ;)
Az ember épp azért ember, hogy a kapott értelem/magasabb intelligencia szint segítségével megértse a helyzetét, és meglássa magában a természetes körforgás apró résztvevőjét, az állatot.
Egy ember akkor válik igazán emberré, ha meglátja magában az állatot; a többi állat erre nem képes, csak élik az életüket résztvevőként, ösztönből, míg az ember szereplőből akár nézővé, vagy rendezővé is vállhat. Az ember tudatában van létezésének...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem éppen hogy az lenne a humánsovinizmus, ha a külső jelekből arra következtetnénk, hogy az állatban szubjektív szenvedés-élmény jelenik meg. Az állatok sokkal bölcsebbek, mint az emberek. A bölcsesség nem más, mint az emberi értelem kényzerképzeteinek hiánya. Egy ember is elérheti a teljes bölcsességet, ha megszabadul ezektől a kényszerképzetektől. Az ilyen ember nem szenved, és annak általában jeleit sem mutatja. Az állatok híján vannak az emberi értelemnek, és híján vannak a kényszerképzetek lehetőségének is. Azért vagyunk hajlamosak az állatok viselkedését alkalmanként az emberi szenvedés-élménnyel összekapcsolni, mert nem vagyunk hajlandóak elvonatkoztatni az emberi létélmény és az ember, mint objektív megjelenő közötti asszociációinktól. Ha egy teljesen lebölcsült ember a szenvedés tüneteit mutatja, akkor az az ő számára nem szenvedés, csak könnyed részvétel az élet játékában, és egy mélyebb, terészetesebb síkon van az elsődleges jelenléte, ahol nincsen szenvedés. Ezt az állapotot úgy éri el, hogy elengedi az emberi értelem kényszerképzeteit. Nem értem, hogy az emberi értelemmel nem rendelkező állatokról hogyan hihetjük azt, hogy hozzánk hasonlóan szenvedtetik magukat... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én csak abból tudok kiindulni, hogy én tudom hogy nem szeretném ha engem megennének. A rabszolgáknak is rossz volt ami velük történt, persze ők valamilyen szinten ezt le tudták kommunikálni.
Tehát ha jól értem, a feladat most az hogy bizonyítékot keressek az állatok szenvedésének létezésére.
Az állatokkal az a fonák a rabszolgákkal szemben, hogy nem tudjuk vel-k a kapcsolatot felvenni, csak a viselkedésük alapján tudunk bármilyen következtetést levonni.
Pont ezért nehéz lenne bizonyítani, hogy ha sikít a macska mert injekciózzák, akkor nem örömében sikít hanem mert fájdalmat próbál kifejezni ezzel. Mi viszont erre nem vagyunk kíváncsiak (a rabszolgatartók sem voltak kíváncsiak, mit éreznek a rabszolgáik!), és nem is vesszük ezeket a jeleket.
Ha erre nagyon bizonyíték kell, kereshetek valami tanulmányt az állatok és csecsemők reakcióinak hasonlóságáról, vagy arról, hogy miért félnek a csecsemők az injekcióktól (hát mert nem tudja, mi az, és fáj neki).
Az, hogy az állatok sejtik-e hogy ők tulajdonképpen tápláléknak vannak szánva, nem tudom. Ha sejtenék, biztos tudnánk róla. Azt viszont sejtik hogy meg fognak halni mielőtt leütik őket és megérzik a vér szagát.
Szerintem nem is lényeg egyébként, mit gondolnak, a lényeg - amiben biztos vagyok -, hogy életük alatt szenvednek és erőszakos halált halnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A MECHA-TÁRSADALOM A MÁSODIK LEGDINAMIKUSABBAN INDULÓ TÉMA
A DSH jelentése szerint a Mecha-társadalom című téma elérte ötvenedik hozzászólását, és ezzel bekerült az első három legdinamikusabban induló téma közé. Az ötvenedik hozzászólás 4 napot, 20 órát és 51 percet váratott magára. A jelelegi állás szerint az első három helyezett a következő:
1. Bűn, drogok, vallás - 4 nap 4 óra 41 perc
2. Mecha-társadalom - 4 nap 20 óra 51 perc
3. Miért jó ez nektek? - 6 nap 44 perc |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még egy kis adalék; növények vs. állatok.
Miért is van az, hogy most csak az állatokat kell felmenteni az emberi táplálék-sors alól? Megint csak azt tudom mondani hogy a kisebb szenvedés irányába kell elmozdulni. Siphersh, tökéletesen egyetértek azzal hogy a növényeknek tudunk megközelítőleg természetes körülményeket biztosítani (minél kevesebb kemizálással persze).
Azt az iszonyatot ami a sertés- és marhatelepeken folyik, nem tudom semmilyen természetes folyamathoz hasonlítani.
Érdemes itt elgondolkodni, hogy a génmódosítás, kemizálás, hidroponikus termesztés stb. nem-e a növények "sertéstelepre zárása"?
Mert persze sokan vagyunk és kaja meg kell. Na EZ a következő égető probléma... szerintem inkább a népességnövekedés visszafogása a járható út, mint az egyre több kaja termelése. Muszáj. Még mielőtt egymást kezdenénk enni és fuccs a vegetarianizmusnak (is) :))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Miért gondolod, hogy egy állatnak rossz az, ha egy ember megeszi? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | No és még mielőtt ki leszek kiáltva reménytelen idealistának :))), meg kell állapítani hogy az emberiség kétszer megbírkózott a rabszolgaság intézményével (tehát a domináns rasszizmus legsötétebb, legprimitívebb formájával): ókori Róma egyszer, USA függetlenségi háború kétszer.
A gazdasági kérdéseket is megoldották valahogy, hiszen mind Róma, mind pedig a déli államok a rabszolgaságon alapultak.
Na, ma ez picit nehezebb lesz. A mai társadalom az állatok kihasználására rendezkedett be. Viszont éppen most csúszik ki alóla a talaj (alkalom adott!).
Nem hiszem, hogy egy kis akarattal nem tudnánk ezeket a kérdéseket megnyugtatóan rendezni, a gazdaságot átállítani kevésbé abuzív módra stb. Persze okosan kell csinálni és a legfontosabb, hogy a lehetséges következményeket vegyük figyelembe.
"All we need is trust... and a little bit of pixie dust" ;))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Rasszizmus.
A Te érvelésedet onnan sejtem kiindulni, hogy az embernek elidegeníthetetlen joga bármilyen más élőlényt megenni. Ezt voltaképpen nem tudjuk cáfolni, hiszen ebben semmi és senki nem akadályoz meg bennünket. Tehát végtére is a Földön élet-halál urai vagyunk, ha úgy tetszik.
Ebből indult ki az az érvelés még régen, miszerint a fehér ember a domináns rassz és elidegeníthetetlen joga a feketéket, sárgákat stb. tehát a nála különbözőeket alacsonyabb rendűnek tartani és velük kényére-kedvére bánni. Ez a rasszizmus.
Ma már többé-kevésbé tisztában vagyunk vele, hogy a feketék-sárgák is hozzánk hasonlóan emberek.
Na akkor most jön a csavar.
Ha ezt az érvelést kivetítem az állatokra: rá kell ébrednünk - ugyanúgy, mint a nem-europid emberi rasszoknál - hogy ugyan módunkban áll velük bármit csinálni, de ez nem feltétlenül etikus, és hát tulajdonképpen ők is "éreznek és véreznek"...
Tehát ahogy a fehér ember kiterjesztette a periférikus látását (vagy szeretetét? toleranciáját?) a feketékre-sárgákra, ugyanúgy ki lehetne terjeszteni ezt a látást az állatokra is.
És ezt a rasszizmust, ezt a megkülönböztetést jól el kell felejteni. A vegetarianizmus éppenhogy ellentmond a rasszizmusnak! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ilyen tükörbe elvből nem nézek bele. Az ilyen tükör mindenkit boldogtalanná tesz. Szembesít a vágya és a valóság különbségével. |
| | | | |
|
