 |
Legfrissebb hozzászólások (127631 - 127650)
 | |  | | | | |  | |  | | | Hmm... mondjuk én is éppen az empátiára építettem föl az érvelésemet, tehát hogy pont ezt az empátiát kéne kiterjeszteni az állatokra is. Én speciel nem találkoztam még egyetlen kiküszöbölhetetlen logikai buktatóval sem, a dolog nagyrészt párhuzamos a "rabszolga-mémmel", amiből az ötletet merítettem.
Nekem tökjól működik ez az empátia, többek között az is segít, hogy nem az ember és állat közti különbségekből, hanem a hasonlóságokból indulok ki.
Svarcenegger meg... hádebaz... most akar "kábcerellenes" lenni (a programja alapján) amikor régen még ezzel pukkasztotta a polgárokat? Meg nem is az USÁ-ban született és így republikánus? Persze a lóvé démona mindenkinek elveszi az eszét. Kíváncsi vagyok, Svarcinak hol volt ez a határ, amikor önmagát pénzért hazudtolja? Nagy kár, hogy pont egy T3-ban ilyen ember egyáltalán jelen van (persze kényszerűségből)... |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Na végre én is láttam a filmet.
De tényleg, láttam a filmet?
* * *
Az úgy kezdődött hogy vidéken voltam egy termálstrandon, ami egy kertmozi funkcióját is hivatott volt betölteni, amikor is tudomásomra jutott hogy aznap éjjel a fentebb említett film lészen műsoron. Nosza gondoltam, akkor este ismét itt a helyem ezúttal a család nélkül, némi növényi hatóanyagoktól megbolygatott tudattal. Ahogy az est leszállt és közeledett a vetítés időpontja, magamhoz vettem némi édességet, illetve a már említett növényke füstjét, aztán kerékpárra pattanva elindultam a strand felé. Mire odaértem már éreztem az első jeleit a befolyásoltságnak, és kicsit beparáztam a pénztárnál álló sor mellett felvigyázó kutyás őr (vagy őrös kutya?) jelenléte miatt. Mikor bejutottam kerestem egy helyet a földön a la Sziget, aztán vártam A FILM kezdetét. Mindeközben volt alkalmam némi környezettanulmányt végezni, és arra a végkövetkeztetésre jutottam, hogy a Sorround hangzásról ezúttal az agyamnak kell gondoskodni, tekintve hogy a mozi csak egy pár hangszóróval büszkélkedhetett, és szerintem az is csak egy hangsávot köpködött . A vetítővászon is hagyott némi kivetnivalót maga után, ez egy fehérre meszelt és kissé repedezett alkalmatosság volt (olyasmi mint amire az óriásplakátokat szokták elhelyezni). A harmadik hiányosság, a gépész alkalmatlansága csak vetítés közben derült ki, ugyanis a tekercsek cseréjénél mindig megrövidített bennünket pár másodperccel, aztán Trinity halódásának közepén elment a hang és emberünknek tellett vagy egy fertáj órába míg előkerült és rendbe tette a dolgokat.
Ennek ellenére mikor a vetítés elkezdődött egyből elfelejtettem a hiányosságokat ami azt hiszem érthető. Ekkor jött a következő probléma ami már az én készülékemben volt.
KB fél óra telt el a filmből amikor elkezdtem fázni ami ellen egy termálvízzel teli medence mellett két dolgot lehet csinálni. Nos nálam sem fürdőkellékek (fürdőgatya, törölköző), sem melegebb ruha nem volt. Ettől a pillanattól tehát a vászonról érkező zöldtől amúgy is megkavart információk még zagyvábbak lettek tekintve hogy elég sokat járt az agyamban hogy hű de fázom. Amire emlékszem a filmből az tetszett, főleg a művészi igénnyel megkoreografált kung-fu jelenetek de sajnos a többetek által emlegetett mélyebb mondanivaló és rejtett utalások hozzám nem jutottak el, úgyhogy még párszor biztosan meg kell hogy nézzem, esetleg tisztán vagy körültekintőbben adagolt izékkel. Így visszaolvasva lehet hogy inkább a Képernyörecsavarodva topicba illett volna ez az írás, hiszen alig írtam magáról a Mátrix2-ről, de ez érthető dolog akkor, mikor legalább akkora élményt jelentett a hazaút biciklivel zölden, mint az ami eljutott hozzám a filmből.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | unisrac: nem merítené ez ki a nemi erőszak fogalmát? szerintem ne csinálj ilyet.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi!
Most csatlakoztam és segítséget kérnék!
Az asszonyt szeretném elkábítani, hogy rávehessem néhány dolagra, mivel józanul nem hajlandó semmi extrára.
Ismer-e valaki házilag előállítható vízben oldódó szert, amit boltban illetve patikában recept nélkül kapható anyagokból el lehet készíteni.
Kösz: unisrac@hello.hu |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | BT: nem baj, én se, asszem az utóbbi lesz (teve,szem, ökör :D)...
"isten ateista, hisz nincs kiben higgyen. szerénytelenség lenne, ha önmagában hinne. tehát ha istent kell követnünk, legyünk ateisták!" -(DSR)
:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bomba, ez nem ilyen egyszerű. A dolgok tartalmi érvényességét nem lehet összevetni a formai természetükkel. Biztos lehetsz benne, hogy az emberek szenvedése esetén is a "saját szuibjektivizmusodat vetíted ki" rájuk, ahogy te fogalmaztál. Ezt hívják empátiának. Természetesen levonhatunk következtetéseket, és megélhetjük azokat, mint tartalmi valóságot, alázattal figyelembe véve a tartalom formai esetlegességét. És hát én sem csak azt mondtam, hogy nem tudhatjuk, hanem leírtam, hogy miért gondolhatjuk, hogy az állatok nem szenvednek. Következtetéssel. Hogy miért nem oké ez az empátia az állatok esetében. De aztán azt is leírtam, hogy miért nem ragadhatjuk meg a morálisat az ésszerűség keretein belül.
Úgyhogy most akkor beszélgessünk a terminátorokról! (Az Arnold Schwarzenegger is kábszeres volt...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ti vagytok az én agyrágógumim! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Siphersh: ha így vesszük, akkor példuál hiába látom úgy, hogy egy ember szenved és hiába feltételezem, hogy mivel emberből van, megvan a fájdalomra és a szenvedésre való képessége, mégsem lehetek benne biztos, hogy nem a saját szubjektivizmusomat vetítem ki rá.... és így tovább, és szépen el is jutok a szolipszizmusig... ami természetesen nagyon érdekes dolog, de ha elvetem a szolipszizmust, mint kiindulási pontot, és úgy döntök, hogy levonhatok következtetéseket, akkor számomra elég logikus dolognak tűnik, hogy a fájdalomra való képesség a szenvedésre való képességet is implikálja, hát még ha intuitíve látom is az állaton, hogy szenved. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem, teljesen logikus amit mondasz, erre paráztam rá a múltkor én is csak a művészetek felől megközelítve... és az egyetlen ami rajtaveszthet, az társadalom jelenlegi berendezkedése - hadd fejlődjön.
Terminátorok? Hmm..hol is tartottunk...? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | wyvern909, a fogalmi valóság, és az annál alapvetőbb képzetek képezik az ember kulturális identitását. A kulturális folyamatosságot és -evolúciót az ember közösségi igénye stabilizálja: szeretne közös valóságban lenni az emberekkel, és megpróbálja elérni, hogy minél több ember ossza az ő képzeteit. Ha képesek lehetnénk megszüntetni ezt az igyekezetet, az az ember mint kulturális lény megszűnését jelentené, az emberi közösség felszámolását jelentené. Vagyis... fogalmam sincs, mit jelentene. Igazság szerint fogalmam sincs, miről beszélek. Beszélgessünk inkább a terminátorokról! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem tükör nélkül nem szembesülsz vele. Aki szembesül vele az már belepillantott a tükörbe. Ha folyamatosan a célon tartod a szemed nem látod az utat, jobb esetben csak orra buksz, roszabban szakadékba zuhansz. Szerintem a megoldás az, ha a jelen pillanatban minden eshetőséggel számolva körültekintően döntesz, aztán halogatás nélkül cselekszel. Így nincs mit megbánni, nem maradsz le semmiről és a legmesszebb jutsz abban amit az élet itt és most kínálni tud. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Amikor az elgépiesedés veszélyeiről írtatok csóváltam a fejem és elmentem aludni. Nem értettem vele egyet, mivel eleve abból indultatok ki, hogy az embernek korlátlan uralma és hatalma van a föld felett. Ez a fajta gondolkodás az emberi beképzeltség és önhittség mintaképe. Túl sokra tatrjátok az embereket. Korántsem vagyunk a teremtés koronája. Sok ártalmas és rosz dolgot tudunk tenni, de a föld eddigi történelmében csak egy apró porszem vagyunk, amit a természet ha kell könnyedén el tud törölni. Dacára a teknikának a földi bioszféra még mindig rendelkezik olyan önszabályzó mechanizmusokkal, amikkel az ember túlnépesedését szabályozni tudja. Beképzeltség azt hinni, hogy az embernek uralma van a természet felett.
Amikor a vegetariánizmusról írtatok ugyan ezt a beképzeltséget sérelmeztem. Nem az álatok ellen vagyok, hanem a növények mellett. Azért nem esznek egyesek húst, mert tisztelik az álati életet. Én ugyan ilyen mértékben tisztelem a növényi életet. A növényeknek, ha lehet ezt mondani nagyobb köszönettel tartozunk, mint az álatoknak. Ezt nem hálálhatjuk meg azzal, hogy őket kevésbé értékesnek tartjuk, és csak őket faljuk fel. Ha már ennünk kell tisztességesebb ha nem vagyunk részrehajlóak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a baj a topikkal hogy itt majdhogynem olyan szintű témáról van szó ami nagyon mélyen bele van ivódva mindenki tudatába, ilyen vagy olyan formában, majdhogynem hit- és dogmaszinten. Talán ez a szint a szavak előtti világ, vagy legalábbis híd "oda".
Hiteket és dogmákat mozgatni pedig rázós dolog... és azokat az eszközöket amikkel ezt meg lehet csinálni, azokat kéne elfelejteni.
Meg különben is mindenki azt hisz amit akar... aztán nem óbégatni kell hogy ezt vagy azt tedd mert ez így vagy úgy etikus... hanem egyszerűen csak úgy élni ahogy az ember etikusnak képzeli, állni az esetleges ütéseket és kibírni óbégatás nélkül. De megint csak szavak... :)
Basszus, veszek egy tanyát. :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Á! Sokan vannak itt olyanok, akik személyesen jártak már a szavak előtti világban, és aki emlékszik arra a világra, az nem tud igazán rágörcsölni a szavakba szegezett érvényességekre. Csak hát az ember intellektuális lény, és néha jól esik alaposan megforgatni egy létjelenséget a fogalmak őrlőkerekei között... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Huhh... Köszönöm Ship, szuper vagy és szupik vagyunk mindnyájan itt hogy nem lett ebből flame! :) Most boltban voltam, ezen paráztam végig, és most ezerszer megfogadtam magamban hogy ha törik, ha szakad elkezdem leépíteni ezt a tudálékos álarcot ami mögé eddig bújtam... elég sok kellemetlen percet okozott eddig is de hogy itt emberek vitázzanak össze az én faszságaim miatt amiket körmöm szakadtáig védek... ez nem pálya. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bomba, a fájdalom, mint objektív megfigyelhető nem azonos a szenvedéssel, mint szubjektív élménnyel.
wyvern909, jajaja... Ha összeszedem magamat, bármilyen elvont állítás igazoltságát meg tudom cáfolni. Ez azért van, mert a fogalmi ésszerűségen belül megjelenik saját esetlegességének igazoltsága. Ez azért van, mert az ésszerűség szerint semmi nem igazolhatja önmagát. Ez a tanulság. Konkrétan az én számomra az a tanulság, hogy a morális kérdéseket nem lehet ésszerűen megragadni, mert a jó és a rossz kettőssége alapvetőbb érvényességű, mint a fogalmi ésszerűség.
De próbáljuk meg visszaterelni a témát az eredeti témájához! Ha elfogadjuk a kulturális evolúciót úgy, ahogy elfogadjuk a biológiai evolúciót, akkor az új és a régi harcában nem az a kérdés, hogy legyen-e változás, vagy nem, hanem hogy milyen változásnak engedünk teret, és milyennek nem. Ha látjuk a tendenciát, és látjuk, hogy az rossz, akkor azt tehetjük, hogy tudatosan felvállaljuk a konzervatizmust, vagy tudatosan felvállalunk egy alternatív változást. Ha nagyon erős a nem-kívánatos tendencia kultúrevolúciós túlélőképessége, akkor a konzervatív erőknek semmi esélyük. Viszont ha az alternatíva kielégítő megoldásokkal kecsegtet a nem-kívánatos tendencia hiányosságainak befoldozására, akkor lehet esélye. Az elgépiesedés erős lelki hiányérzetet teremt az emberekben. Ha olyan alternatívát tudunk felmutatni, ami többet nyújt e téren, mint amit elvesz az elgépiesedés nyújtotta kényelmek terén, akkor van esélye. Kulturális darwinizmmus. :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hm. Elkezdtem lekapkodni a polcról egy csomó könyvet meg url-eket irkálni a böngészőbe, hogy válaszolni tudjak... de rájöttem hogy teljesen felesleges mert kezd egymás meggyőzésévé fajulni a dolog... egyszerűen ezt a kérdést más szemszögből nézzük. Nem jobb-rosszabb, hanem más.
Szerintem korrekt lenne ha azt kerekítenénk ki a dolgokból hogy - ebben talán mindannyian egyetértünk -, pusztán a saját tudatunktól függ, minden máshoz hogyan viszonyulunk.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt gondolnám sokan (sokunk) éppenséggel tükör nélkül is szembesül vele... Engem személy szerint azért érdekelne különösen egy ilyen tükör, mert némileg vágyhiányos vagyok mostanság, vagyishogy nem egészen tudom mit is akarok igazán, és így nem oly könnyű jó irányba haladni. Bár ennek ellenére meggyőződésem, hogy jó irányba haladok :))
Aki pontosan tudja, hogy mit akar igazán annak persze felesleges a tükör. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh: ajánlom figyelmedbe a MIÉRT HASONLÍT A KUTYA EGYBEN-MÁSBAN AZ EMBERRE? c. cikket Csányi Vilmos tollából.
http://www.sulinet.hu/eletestudomany/archiv/1999/9901/miert/miert.html
Szerény véleményem szerint az állatok igenis tudnak szenvedni. A fiziológiás felszereltségük is megvan hozzá, így pl. fájdalomreceptorok, fájdalomközvetítő idegpályák, fájdalomközpont az agyban. És ezek a dolgok mai tudásunk alapján teljesen ugyanúgy működnek az állatokban, mint az emberben. Ez sem elég bizonyíték? Már ha a szemednek nem hiszel, mert úgy gondolod csak antropomorf szemléletünket vetítjük ki az állatokra...
Mint húsnemevő, szívesen hozzászólnék ehhez a témához is, de semmi újat vagy okosat nem tudok mondani. Sokféle ideológia és ellenideológia helyett nekem (a testemnek, a szellememnek és a lelkemnek) egyszerűen így esik jól...
Amúgy érdekes az egész topik, bár bennem nem kelt félelmet, hogy egyre több a gép körülöttünk. Volt valaha a barlangrajz meg a kőbalta, aztán lett az agyagtábla meg a lándzsa, aztán papír meg ceruza meg puska, most meg számítógép meg föld-levegő rakéta. Mind-mind csak eszközök. Ha egy nap majd olyat csinálnak a gépek, ami az emberiség számára rossz, akkor mi csináltunk megint rosszat, hiszen mi terveztük, mi raktuk össze és mi programoztuk (tanítottuk) a gépeket. Rossznak lenni az ember privilégiuma, és ha rosszat akarunk csinálni, az egy rossz szóval vagy egy kőbaltával is megoldható. |
| | | | |
|
