 |
Legfrissebb hozzászólások (64356 - 64375)
 | |  | | | | |  | |  | | | Az alapkérdés szempontjából lényegtelen azon vitatkozni, hogy többszázszoros vagy ezerszeres haszna van-e két, összehasonlíthatatlanul más struktúrájú drogiparágnak... Föleg mivel az elöállítási költség mindkét esetben elhanyagolható tényezö a fogyasztói árak meghatározásánál.
A fogyasztóvédelemnek és minöségellenörzésnek pedig semmi köze a gyártás nagyságrendjéhez; a szabályzat ugyanúgy érvényes mind a "háztáji", mind a "nagyüzemi" gyártókra.
Az illegális drogok jelenleg is illegális zuglaboratóriumokból kerülnek ki. Mind a jó, mind a rossz minöségüek. A laboratórium illegalitása tehát önmagában még semmit sem mond a minöségröl, mivel az a szakértelem függvénye. Ráadásul a felütéseket nem is maga a labor, hanem a soklépcsös terjesztöi/dílerlánc végzi. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Az, hogy a legális gyógyszeriparhoz nem társulnak erőszakos bűncselekmények hülyeség. Szerintetek mi a vegyipar és azon belül a gyógyszeripar legfontosabb nyersanyaga? Csak nem az olaj, amiért ugye háborúk folynak kicsit fejlettebb fegyverekkel, mint amiket a kábítószerrel foglalkozó bandák használnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "tripster: nem naív vagyok, csak éppen utánaolvastam a dolgoknak. Az illegális drogkereskedelemben messze nagyobb profitráták vannak, mint bármilyen legális üzletágban. Ez nem vélekedés, hanem állítás."
Referenciák?
"Dr. Lenkei Gábor: Cenzúrázott egészség " c. könyvre találtam több hivatkozást, ami leírja, hogy a gyógyszergyárak kb. 1000x-es (100 000%) haszonkulccsal dolgoznak.
Példa: Prozac (100 tabletta)
- hatóanyag elõállítási költsége: 0.11 USD
- fogyasztói ára 247.47 USD
haszonkulcs: 2250x-es (225 000%)
Míg az általad linkelt cikk szerint a kokain és heroin termelõi és fogyasztói ára közötti különbség "csupán" 160x-os (kb. 16 000%), ami 15-öde a Prozac haszonkulcsának. Hogy a legális gyógyszeripar forgalma mennyi, nem tudom, de meg vagyok róla gyõzõdve, hogy sokkal több, mint az illegális drogpiac forgalma (már csak abból is kiindulva, hogy a magas haszonkulcs mellett a fogyasztók száma is nagyságrendekkel nagyobb).
Azt, hogy a rekreációs drogpiacon nagy tisztaságú, ellenõrzött minõségû szereket lehetssen kapni, szerintem jelenleg csak úgy lehet megoldani, ha a gyógyszergyárak kezébe kerül, pont amiatt, mert van fogyasztóvédelem és minõségellenõrzés. Vagy milyen más alternatívát látsz ezek megvalósítására? Hogyan tudod megoldani, hogy a jelenleg illegális zuglaboratóriumokból ellenõrzött minõségû, tisztaságú szert vehess összekotyvasztott, felüttöt szutyok helyett? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szólj mikor az ötös LOTTO számokat álmodod meg :D
Közbe nekem rengetegszer van Deja Vu érzésem... lehet ez is valami hasonló. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az említett trip óta eltelt időben (kicsit több mint egy év) próbáltam jobban azonosulni ezzel a gondolkodásmóddal, egyfajta nyitottsággal, igyekeztem művekkel, szerzőkkel megismerkedni amikben ez a tapasztalás nyomot hagyott . Most már úgy gondolom én is, hogy akkor még nem voltam "felkészült" egy igazán más élményre, csak nem tudtam megfogalmazni magamban sem ilyen jól, összegezve, amit ti most megtettetek, köszi. Az, hogy nem tudtam teljesen helyretenni hogy mi is történhetett, kicsit talán össze is zavart, de próbáltam sokat elmékedni, figyelni, néha valóban le is írtam a tapasztalt dolgokat, kérdéseket, talán most már sikerült legalább a fővitorlámat kifeszíteni:)
sziasztok
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Elma_MAn:
Örülök, hogy a saját életedet is e módon tudtad megváltoztatni. Igazából én nagyon kíváncsi ember vagyok, sok mindent kipróbálok, kipróbáltam. A kender használatot nem a társaság hozta ki belőlem, hanem inkább sok utánjárás és olvasás eredményeképpen döntöttem úgy, hogy ezzel talán valahogy más lesz... és bevált. Mértékkel csinálom és, úgy, hogy magamon maximálisan tudjam hasznosítani. Ritkán van mikor társaságban, is művelem, de az sima betépés :)
Egyébként azt nem írtam le, hogy kialakult egy egyéniségem és ezt a környezetem lévők is észrevették és csak dicsérték. Ilyenkor az ember tudja magát hova tenni és ez egy nagyon nagy önbizalmat ad...és minden jól működik. Szüleimmel is megjavult a kapcsolatom. Eddig nem beszélgettünk semmiről, most már meg megtudjuk tárgyalni a munkaügyeket, a problémákat és amúgy mindent. Full idilli amit leírtam, de ez tény :)
Lehet, ha ezt egy kívülállónak mesélném el, lehet megvetne és a szokványos jelzőkkel illetne mert rengeteg ember tudatlan és közülük ő is az.... de leszarom (-_-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tripster: nem naív vagyok, csak éppen utánaolvastam a dolgoknak. Az illegális drogkereskedelemben messze nagyobb profitráták vannak, mint bármilyen legális üzletágban. Ez nem vélekedés, hanem állítás. Évente 500 milliárd dolláros forgalmat bonyolítanak az illegális drogkereskedők, ez nagyobb, mint a nemzetközi textilipar teljes éves forgalma. Tisztában vagyok vele, hogy a legális gyógyszeripar az egyik legnagyobb és legerősebb lobbi a világon, és hogy tetemes profitot raknak a gyógyszerekre - azonban ez még mindig jóval kisebb, mint amit a dílerek raknak rá. Ha a cigaretta vagy az alkohol illegális lenne, akkor az árak ott is az egekbe kúsznának. Plusz 1) a gyógyszeripar legális, adóztatott jövedelemmel rendelkezik, nem a feketepiacot gazdagítja; 2) nem társul hozzá erőszakos bűnözés, mivel vannak legális konfliktusmegoldó csatornák; 3) van lehetőség fogyasztóvédelemre, minőségellenőrzésre.
Egyébként senki nem beszélt arról, hogy a rekreációs drogpiacot odadobjuk a gyógyszermultik martalékául. Tisztában vagyok azzal is, hogy a gyógyszercégek gyakran designer-drogokat gyártanak és agresszív marketinget folytatnak: ezért is hangsúlyoztuk, hogy a reklámozás és marketing tiltott lenne. Jelentősen korlátozott, limitált piacról volt szó, amelybe az állam minden szinten beleszól. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A GUO-ra egyáltalán nincs már jegy, ne induljatok el, forduljatok vissza:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nyuszika_a_fűben:
"A felelősségteljes drogfogyasztás irányelvei"
"Az ártalomcsökkentő drogpolitika egyénre hangolt szubjektív tanácsait tartalmazó foglalat"
Ez szinte tökéletes cím és alcím, mivel konkrétan pont erröl szól a témakör.
"lévén többnyire csak előítéleteket lehetne felsorolni sztm"
Igen, amik gyakran egyedi rosszpéldák vagy fiktív történetek alapján levont általánosítások. De ettöl még fel kellene térképezni az ellentábor sztereotípiáit, félelmeit és mítoszait is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tripster:
Leginkább én is arra hajlanék, hogy a házilag könnyen elöállítható szereket (fü, gomba) nem kellene semmilyen állam és nagyipar kezébe adni. Ez az általad vázolt, ismerösi hálózatú kereskedelmi modell jó eséllyel müködhetne. Ezért kellene elsö körben dekriminalizálni a csekély mennyiségü házi termesztést.
A minöségellenörzést mindenképpen "járható úttá" kell tenni, hiszen ez egy alapvetö ártalomcsökkentési és fogyasztóvédelmi lépés. Ehhez elsö körben lehetségessé kellene tenni a bevizsgáltatást a fogyasztók részére. A gyártók ellenörzése és az engedélyeztetés ennél bonyolultabb, úgyhogy úgyis csak sokkal késöbb lehetne arra egy müködö rendszert kialakítani.
A drogtermékek árának állami szabályozása már most is egy katasztrófa. Hiszen pont az általad elmondottak vannak: a gyár legyártja potom pénzért, lefizetik az orvosokat akik felírják mindegyiket mindenkinek nyakra-före, a gyárak kartellban rárakják a hihetetlenül magas haszonkulcsot, az állam pedig kénytelen kifizetni a kért árakat a kögyó támogatással az adófizetök pénzéböl, mert különben a sanyibácsik és julinénik ezrei az utcán ordibálják hogy drága a gyógyszer és monnyonle. Úgyhogy ezt az egészet messze kihagynám, ha csak lehet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hirokin:
Az állam egy alapvetö játékos a témában - mivel fel van ruházva a büntetési hatalommal - ezért nem lehet teljesen kihagyni. Viszont én sem adnám a kezébe az állampolgárok adatait, és piaci játékosként sem látnám szívesen a képben. Az állam elsö számú érdeke a drogfogyasztásból eredö károk csökkentése lenne, ö ezt kaphatná cserébe a dekriminalizálásért (nem pedig még több hatalmat és/vagy piaci részesedést). A személyesebb kapcsolatokról mondottakat aláírom. Az egyházakat e szempontból vedd úgy, mint az átlagosnál erösebben összetartó/-tartott közösségeket, szociális hálót, és akkor talán könnyebb lesz pozitívan és ideológiamentesen gondolni a hasznosságukra.
De kicsit az az érzésem, hogy most más, létezö dolgokat is túltámadsz e téma kapcsán. A doktorbácsi nem fog neked felírni sem Maripent, sem morfint, sem egyebeket, ha azokat nem látja hasznosnak a számodra (ehhez joga van, mivel felelössége is van). Ebbe vagy belenyugodhatsz - az utóbbi évszázadban a mediált orvoslás folyik errefelé - vagy a feketepiacot választhatod. Az anoním, központi nyilvántartás nélküli engedélyek és jogosítványok nagyobb teret adnak a hamisításoknak és visszaéléseknek - bár ez önmagában még nem elegendö ellenérv, de figyelembe veendö. A betegjogi adatbiztonság pedig bár kapcsolódó, de alapvetöen másik téma; azt is inkább jól meg kell oldani, mintsem lemondani róla a jövöbeli elképzelt visszaélések miatt. Mint ahogy meg kell oldani pld. azt is, hogy a regisztrált, kezelt drogfüggök adatai is védve legyenek az illetéktelenek elöl. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | takira:
Mintha az én történetemet írtad volna le :). Érdekes, hogy szinte ugyan úgy alakította az életemet a zöld mint, a te életed. Persze ehhez kell egy bizonyos hozzáállás is. Nem írtad le, hogy miért kezdted el használni a kendert, de ha jól érzem nem a társaság miatt. Aztán lehet tévedek.. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekem az egyik legfurcsább, és legElgondolkodtató történetem gázzal a következő volt: életem 10. patronja körül járhattam. Gondoltam kipróbálok valami újat. Elvolnultam a szobámba, ballont megtölt, és szív; hátradőlve, csukottszemmel, egyedül és csendben voltam. Jött a megszokott hang torzulás, amikor mintha egy embert hallottam volna hozzámszólni. Erre általában ráparáztam, "úristen félholtan fekszem az ágyamba és bejött valaki! Ittvan a kezembe egy lufi, mellettem egy szifon..mithihetnek ha meglátnak így".De szerencsére csak a no2bácsi szórakozott velem. Ez a flash utána folyamatosan kísért a gázzal való utazásaim során. Ahogy telt az idő (kb. 1 hónap) időnként fújtam magamnak egy lufit :). Az utolsók felé a hangokból konkrét szavakat hallottam, és rájöttem: ez egy párbeszéd. Nade kié?? az én fejemben? skizofrémia? Itt leálltam a dologgal, de rá kb. 2 hónappal sikerült kijutnom egy kültéri goaparty-ra, ahol megtörtént az amire az életbe nemszámítottam volna.. :D Összeismerkedtem egy csoport idegen emberrel, én adtam nekik lufit, ők nekem sishat ;-). És akkor történt a következő eset: ülünk, 4en egyszerre lufizgatunk és jött a régebbről ismert párbeszéd, DE igazából. Most nem a fejemből jöttek a hangok, hanem az emberek körülöttem mondták ugyanazt, és ugyan úgy ahogyan én "megállmodtam". Ti mire vélitek ezt?? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | saamaan:
"Állami monopóliummal csak átalakítod a szentséget valami olyanná, mint a szóma a Szép új világban."
A szentség csak illegalitásban szentség igazán?
A szóma nem az állami monopóliumtól az, ami. Az etikátlan használat miatt az.
"A felszabadulás eszközéből az állami agymosás és kontroll eszközévé alakítanátok ezeket a szereket, ..."
A vonatkozó törvények átalakítása csak annyiban okozza a szerek átalakulását, hogy megbízhatóbb lesz a minőség. Aminek korábban 'eszköze' volt, továbbra is 'eszköze' marad.
Az állam pedig nem élhetne vissza a drogok felett szerzendő kontrolljával, hiszen pl. ha az elvárt szint alá csökkentené vagy teljesen megvonná az ellátást, ezt a feketepiac automatikusan kompenzálná (ami persze nem kívánatos).
"...csak azért, mert felütik a spurit és mert drága?"
Mert felütik, mert drága, és még sokkal inkább mert a jelenlegi rendszer - amennyire én átlátom - a szerekkel kapcsolatba kerülő minden ember számára veszélyeket hordoz, és az emberek jogi helyzettől függetlenül drogra váltott pénze az alvilágot táplálja.
Tehát azért, mert a leváltandó rendszer nem hatékony.
"Az a fajta legalizáció, amiről ti beszéltek egészen biztosan megölné a pszichedelikus kultúra jelenlegi formáját és cserébe nem is adna jobbat."
Manapság aki megteker és elszív egy zolis cigit, bűnözőnek számít. Aki tudatmódosítók segítségével igyekszik az elméje és a valóság rejtett aspektusainak és a kettő közti viszonynak a megértésére, szintén bűnözőnek számít. Aki a tudatos és tudattalan elme működését kutatja pszichedelikus segítséggel, az is bűnözőnek számít stb.
Mindezekről az emberekről a többiek úgy vélik, 'deviáns köcsögök', és egyetértenek az állammal az üldözésük szükségességében.
A droghasználók társadalmi csoportja egytől egyig renitens törvényszegőkből áll, és akik nem tagjai, megvetik őket. Ezek után szvsz nincs értelme kultúráról beszélni.
"Tudjátok a drogok elleni háborúnak nem sok köze van a drogokhoz, értékekről szól."
Emberek életének árán inkább ne legyen semmi a szabadság, a liberalitás és a lázadás jelképe! Ez vajmi csekély (ellen-)érték. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A paradicsom pont hogy azt szereti, ha nincs agyonöntözve. Bármelyik útmutatót, könyvet, fórumot megnézed, szinte mind azt írja, hogy csak akkor locsolj újra, ha a talaj teljesen kiszáradt, ne locsod túl.
Valamennyire befolyásolnak a környezeti tényezõk is, de csak bizonyos mértékben (saját tapasztalataimon nem látom ezeknek a hatását), illetve elképzelhetõnek tartom, hogy különbözõ fajták különbözõ mértékben érzékenyek a környezeti hatásokra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile: nagyon naív vagy, ha azt hiszed, a gyógyszereken nincs ekkora, vagy még nagyobb haszonkulcs. A gyógyszergyártás hatalmas üzlet, rendkívül nagy haszonnal, amiben az orvosok is benne vannak. Felírják neked a drága, magas haszonkulcsú gyógyszereket, cserébe kapnak kenõpénzeket, külföldi utakat, ajándékokat a gyógyszergyártóktól. És legális szerekrõl beszélünk, valós, komoly mellékhatásokkal (fejlett országban vezetõ halálozási okok közé tartozik!), nem ritkán meghamisított vizsgálatokkal és kutatási eredményekkel.
A gyógyszer/drog-gyártóknak nagyon is érdeke, hogy magasak legyenek az árak, hiszen övék a fõ haszon, és a gyártókat egyedül a profit érdekli, nem a te egészséged. Ne feledd, hogy az államnak is nagy haszna van; hogy konkrét adatot említsek, dohánytermékek jövedéki adóiból és áfából 2000-ben 155 milliárd forint bevétele volt a magyar államnak (míg ugyanebben az évben 74 milliárdot költött a dohányzás következményeinek orváslására, forrás: http://hvg.hu/velemeny/20071023_dohanyzas_ado.aspx)
Alternatíva az lehetne, ha államilag szabályoznák a drogtermékek árát (de a gyártók ettõl ugyanúgy rátennék a hasznukat, tehát az államnak kellene azt fizetni, az adófizetõk pénzébõl). Ez azonban csak érett, ártalomcsökkentõ politika révén valósulhat meg, amire nem látok jelenleg reális esélyt.
Azon kívül, hogy a gyógyszergyártók gyártsák a drogokat, csak azt tudom elképzelni, hogy a jelenlegi, feketepiacról származó tablettákat, szereket alaposan bevizsgálják, és megfelelõ tisztaság esetén adjanak engedélyt az árulásra, azonban ez már önmagában rengeteg visszaélésre ad lehetõséget (engedélyhamisítás, stb.), tehát szerintem ez nem járható út.
Természetesen kivétel a fû és a varázsgomba, amit némi hozzáértéssel szinte bárki elõállíthatna magának, jó minõségben. Ha több embernek lenne rá lehetõsége, hogy barátjától, ismerõsétõl vegyen általa készített füvet, akkor sokkal kisebb lenne az esély, hogy kvarchomokkal felütött, lehúzós adagot kapjon. |
| | | | |
|
