 | 
Legfrissebb hozzászólások (92811 - 92860)
 |  |  | | | | |  |  |  | | | nemtom... a végkifejlet talán alan wattsból rajtam átszűrődve. de jól hangzik ez a dialektikus konstruktivizmus :-) vagy akár konstruktív dilettantizmus :-) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hát nem tudom hogy etilApunak milyen hetes véralkoholgrafikonja van, de én azt tekintem alkesznek akinek már beépült az anyagcserefolyamataiba a pia és ez a "töménytelen töményezés" kategoriákába esik. A SÖRben van vitamin is!!:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | vizipipát aánlom mindenképp, így is elég tüdőterhelő a dolog, ha sima levelet szívsz. A Salvinorin meg elhanyagolhatóan oldódik vízben. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Vizsgált és szignifikáns hatású fejfájáscsillapító összehasonlítva vizsgált és nem szignifikáns hatásúval? Nagyon nagyon messze van a döntetlentöl :)
> 1 doboz ibuprofen tabletta előállítási költsége és egy doboz belladona > atropac30 előállítási költsége közül valszeg az ibuprofené az alacsonyabb.
Egy gyógyszer kifejlesztése a többéves klinikai vizsgálatokkal és a piacra nem kerülö többi szer költségeinek diszkontálását beleszámolva 100 millió dollár körül van.
A belladonnás cuccnál a 30C azt jelenti, hogy egy csepp belladonnát 99 csepp alkoholos vízzel összeráztak, majd a keverékböl 1 cseppet újra 99 csepp alkoholos vízzel, ezt összesen 30-szor megismételve. Így egy gramm belladonnából 1000000000000000000000000000000000000000000000 milliárd tonna (!) homeopátiás készítmény állítható elö. Ezt az anyagköltséget - egy "gyomnövény" esetében - igen nehéz alulmúlni, és szerkutatási-fejlesztési költségek sincsenek vele (csak elöállítási, csomagolási, marketing, stb.)
> Akkor ki akaszt nagyobbat?
Az elöbbiektöl eltekintve is: a homeopatikusok, mivel ott 25 emberböl 24 feleslegesen ad ki pénzt számukra hatástalan szerre.
> amúgy a négy százalék nem releváns. " The small effect size calls for confirmation in a study with larger numbers and more sensitive methodology."
Dehogynem, pillanatnyilag csak ez a releváns, mert csak ez az eredmény van. Ha a jövendö kísérletek nagyban eltérö eredményeket hoznak ki, akkor majd úgyis apdételjük a témáról alkotott képet. Addig meg marad ez.
> az általad kivágott foszlányeredmény még mindig nem támasztja alá,hogy a > belladonna 30ch -avagy c30- PLACEBO.
Egyrészt nem kivágott foszlányeredmény, hanem a kutatás Medline-ban levö kivonatának eredeti egymondatos összegzése, vagyis a kutatók saját tömör véleménye. Másrészt a kérdés nem a placebóság alátámasztása volt, hanem hogy van-e klinikai hatás. Az egyik összegzés szerint "no indication", a másik szerint "no observable clinical effects".
> One can clearly see that Belladonna symptoms show up more frequently > with Belladonna 30 CH (35 altogether) than with placebo (3 altogether)."
Az nem meglepö, hogy a belladonna belladonna-hatást produkál. Az a meglepö, hogy ilyen higításban is; ez valami új felderítendö mechanizmusra utal. Meg az is kutatandó, hogy a placebo szer hogy produkál belladonna-hatást. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | HElp me Help me
a poharam szövődése kb 70%-nál leállt MIIIÉÉÉÉÉRT MIIIÉÉÉÉRT MIt rontottam el?
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Jah és még valami. Az Ice nem egy játékszer(függőséget tekintve)Ha érdekel mailben mutatok egy két jó oldalt. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hát nem por por. Lehet,hogy átakarnak baszni. Az Ice=Jég, benne van a nevéven , Ice alatt csak is a speed kristályos formját értik.Fehér kristályos anyag, létezik ekiből is kristályos. Az Ice-ot onnan ismered fel ha azt kaptál,hogy 5xör erősebb a sima speednél. valszleg felfogod ismerni a hatás alapján !!!!Elsőre egy kis utcával érdemes próbálkozni nem többel, ha túl akarod élni , ez nem vicc.Egy felet elsőre ne tólj fel mert nem biztos,hogy túléled.simán agyvérzést kapsz vagy egyebet. Viszont ha Ice-ot akarsz venni, csak kristályos anyagot fogadj el , port ne. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "Mónika névrokonait emlegetve ugyanis másodikként említette azt a tudóst, aki feltalálta az LSD nevű kemény drogot."
- Ez fájt. Amúgy akkor Teller Ede (vagy akár Einstein) nevét sosem szabad megemliteni egy tévéműsorban mert a kutatásai jelentősen hozzájárultak az atombomba feltalálásához? az LSD, mint kemény drog az meg no comment. bye/szamvan |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Vegyetek j0E-t m0st, vegyetek j0E-t m0st! Már nem kell túl s0k a H0llandh0z, hát wegyetek j0E-t ha tudt0k, a t'0'bbi nem számít. . . |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | ez tök ciki, de valamiért -talán a sok elszállt jazz és pszichedél meg tantrikus zene telítődött bennem- reggel véletlenül rákattintottam a carnivore egyik számára a gépen, amit csak úgy, szép nosztalgiából letöltögettem és valahogy nagyon bejött itt a tavaszi fátyolos napsütésben és madárcsicsergésben.a sex and violence és a jesushitler számokat kétszer is meghallgattam, annyira viccesnek találtam.még a lázam is lement. úgyhogy most dark, death meg speed metálokat javasolok mindenkinek, aki esetleg beteg. :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "Tanulni annyi, mint felismerni, amit régóta tudsz. Cselekedni: bizonyságot tenni arról, hogy tudod. Tanítani: emlékeztetni másokat, hogy tudják ők is ugyanolyan jól." Ismeretlen |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Azért ez több helyen vitatható már ne haragudj. Vállald fel? Szülők előtt? Persze biztos teljesen megértőek lennének. Orvos előtt? Nem mindegy milyen kapcsolatban áll a szüleiddel, hogy a titoktartás ellenére nem mondja- e vissza nekik. Aztán meg már verhetem a mellem az orvosi titoktartás kapcsán, nem segít szerintem.Szép és jó amit leírtál, csak a való életben szerintem másképp működik a dolog. Magyarország prűd és előítéletes a drogok kapcsán, ebben az országban a drogos általában egyenlő a heroinossal aki gyilkol az anyagért , holott azért aki néha elszív egy két spanglit valljuk be távol áll ettől a kategóriától. . . |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Üdv
Nem akarok senkit se bosszantani, de lenne egy kérdésem... jó lenne ha valaki válaszolna rá, mondjuk akinek már van ilyen tapasztalata.
Miről ismerem fel az ICE-t ? Miben tér el a spuritól ? Mert por-por, de gondolom valahogyan csak meg lehet különböztetni.
bocs az offért... tabi |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | A Tilla egyébként nagyon jól csinálta, le a kalappal, fél füllel hallottam, mert épp arra jártam, egyébként nem nézek ám ilyet, és az volt, hogy a közönség kuncogásteljes felmorajlására úgy válaszolt, hogy "miért? tényleg.", vagy valami ilyesmi, teljesen komolyan, azt érzékeltetve, hogy ez van, az LSD feltalálóját is így hívják, híres ember, büszke lehet a nevére az illető, mert híres, nagy emberek nevét viseli. Nem viccből mondta, és én el is hiszem neki, hogy nem viccből mondta. Ezt így kell csinálni. |
| |  |  |  |



 |  |  | | | | |  |  |  | | | hali srácok (és lányok esetleg:) a haverommal most próbálnánk majd elöször gombát termeszteni. ausztriából lesz rendelve egy growkit. cubensis a kicsike. kérdésem: a growkitekhez mit adnak alapból és mit kell beszerezni nekünk? ha jól értettem csak kinyitom adok neki vizet és utána max csak a gondolataimmal kell gondoznom:) vagy ez nem ilyen egyszerü? hogy ha esetleg kérdezte volna már vki akkor az is jó hogy vmely segítökész lény bepötyögi ide a hozzászólás számát ahol elhangozottak eme informésünök és bocsi de nem olvastam végig (vagyis elkezdtem de megfájdult a szemem).
UI: ha vki tapasztalt már olyat hogy a growkitekhez külön bónuszként egy rendörosztag is jár kérem az is jelezzen ide. kösz. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Ez igy mondjuk mar informacio. A velemenyem ettol fuggetlenul nem valtozott a filmrol. Erdekesnek talaltam. Sok dologban jutottam hasonlo kovetkeztetesekre. Aztan, hogy milyen vallasi szekta propagandaja, nem erdekel. De aze ezt jo tudni :) kosz Gen! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Megértem a "megasztárosok" aggályait. Valszeg én se az ő műsorukat néztem volna, ha lett volna egy kis lsd-m... : ) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | na jól van nekem magyarul beszéljetek. Még mindig fáj a fejem de már nem annyira. sztem megfázás, azt hittem csaka melegfronti hatásra reagáltam érzékenyre. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Engem nem érdekel,hogy melyik pszichedélikus vagy melyik nem az.Kit érdekel ? Lényeg,hogy jó vagy nem és,hogy belehalok, vagy nem . Ha egy drog káros , akkor már kit érdekel,hogy pszichedélikus vagy nem. Engem biztosan nem |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hali. Szerintem kis mennyiséggel teszteld. Az a biztos. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ez olyan mintha elmennél egy bortársaságba, ahol borszakértők és -kedvelők beszélgetnek a jó minőségű, ritka hegylevekről, tesztelgetik, bírálgatják, kiválasztják a legeket, listázzák, majd a legek legjavát kis mennyiségben és csodálatos környezetben kitűnő zene mellett fogyasztják. beállítasz te egy kanna etilalkohollal amelyben van némi színezék és aromaanyag, és kifogásolod, hogy miért nincs a listán. ha bejön neked a kannás por toljad, de erről szerintem nem kell beszélni.itt legalábbis... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | zsirosdeszka:
http://daath.hu/showTopic.php?id=35&only=33293
A filmben az kifogásolható, hogy egy tudományos köntösbe bújtatott vallásos oltogatás. A Ramtha Megvilágosodás Iskola nevü new age -es szekta készítette és a saját tanaikat támogató ideákat terjeszti vele. A mémek akkor terjednek jól, ha elhitetik hogy szépek, jók és igazak. Az igazság-hitegetésre az egyik megfelelöbb útvonal a tudományosság látszata (tudod, ezért van a Magyar Tudományos Akadémia elnöke is beszervezve drogellenes propagandistának). A filmben szereplök egy része tényleg tudományos tevékenységet végez, mások viszont könyvírók, oktatói tevékenységet végzök, vagy nem tudományos módszereket használó kutatók (pld. Emoto). A tudományos tevékenységet végzök pedig nem feltétlenül a saját szakterületük tényeiröl nyilatkoznak, hanem a világnézetükböl a film ideológiájába illö részekröl. A szakterületükhöz kapcsolódó részekröl viszont a kívülállók számára nem derül ki, hogy azok ténylegesen képviselik-e a szakterület paradigmáit és eredményeken alapuló tudását, vagy esetleg csak a nyilatkozó feltételezéseit és hipotéziseit a témával kapcsolatban (pld. Hameroff).
A filmben nincsenek kritikák és ellentmondások, mindenki hozzászólása nagy összhangban támogatja mindenki másét, ez is egy tipikus new age -es kötegelés, írtam róla korábban ide. A lényeg a misztika kihangsúlyozása, az elbizonytalanítás, a "nem tudunk semmi biztosat a világról", mert ez egy jó belépési pont a vallások számára, hogy hitalapú világképmagyarázattal szolgáljanak az összezavarodott egyén részére.
Mindezeket nem morális kritikaként mondtam, hanem tárgyilagos figyelemfelhívásként a filmben fellelhetö régi és bevált, szinte minden csoport által használt propaganda- és agymosástechnikákra, amiket érdemes kritikusan vizsgálni a befogadásnál. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Van 1 jobb lötty, mely majdnem 3x erősebb mint a Robo (ami 586 mg 5 ml szirupban), bár ez csak vényre kapható:
Wick Formula 44 köhögéscsillapító szirup felnőtteknek 0,16 g dextromethorphinium bromatum 120 ml szirupban http://drinfo.eum.hu/index.php?oldal=gy_h_inf&n=m&terhes=n&rend=m&hat=hu&hnev=dext romethorphan¶m=302
Kipróbáltam egyelőre 1 Robit, hát ez nem igazán party anyag, bár meditálásra jó - végtére ez gyógyszer, és akut "száraz" állapotokat gyógyít, nedvesít vagy éltet. A normálnál nagyobb adagokban meg az egész testet átjárja, és fájdalommentesen közelíthetsz rá ingerküszöb fölé került sérült (pszichoszomatikus) részekre. Tehát nem érdemes kimenni szedése után, hanem végig fekvő állapotban maradni, szemet betakarni és figyelni belülről mindenre. Így vannak lehetőségei az anyagnak, de ha mindennapi helyzetekben alkalmazod, inkább egy részegedett állapotra hasonlít és nem túl kellemes (legalábbis nekem).
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Szt mi is vágjuk,hogy a Speed és a cóla nem pszichedélikus.Ettől függetlenül lehetne róla topic. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Tényleg nem foglalkozik drogokkal, fel se tűnt.Nem vagyok szemüveges sose voltam, de a jövőben meggondolom. Szal amint látja mindenki itt nem foglalkozunk a drogokkal. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Üdv mindenkinek!
Új vagyok még fórumon (egészen pontosan ez az első hozzászólásom), ezért ezúton is szeretném megköszönni a készítőknek és mindenkinek aki ide irogat, hogy sikerült egy ilyen színvonalas kis "netes közösséget" létrehozni......
bekk to hajni:
eléggé felcsigázott a hajnalka mint legális pszichedelikum, ezért b is szereztem 10cs. magocskát: márka: "zöldkert" felirat: "kék hajnalka-égszínkék" (no latin megnevezés)..... kérdés, hogy volt e bárkinek is tapasztalata ezzela fajtával. Sajnos a sokat emlegetett tricolor fajtát sehol nem találtam (végignézve: tesco, obi, baumax, auchan, sarki közért....stb) Valszeg be lesz próbálva ez a fajta, csak kiváncsi lennék mire számíthatok.....
nah thx előre is, ha valaki találkozott pesti boltban tricolorral ÍRJON!!!!!
FM |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | (ha visszavonod a placebot kiegyezhetünk egy döntetlenben... ) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Ilyen hírek hallatán mindig elszomorodok... :( Hülyék az emberek... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ha pedig a gyógyszerviszonylatokban mérjük: 1 doboz ibuprofen tabletta előállítási költsége és egy doboz belladona atropac30 előállítási költsége közül valszeg az ibuprofené az alacsonyabb. hatásmechanizmusát tekintve az egyik valóban 75 százalékos klinikai teszteltséggel bizonyított, míg a másik végülisegy "terra incognita". az egyik ára: 245 Ft (Belladonna) a másik ára: 1066Ft (Ibuprofen drazsé) Akkor ki akaszt nagyobbat? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | 12 eves korom ota nem nezek tv-t, az mar 13 eve volt. Nem is nagyon vagom a fokuszt es tarsait, nem mondom, hogy nem lattam meg. Mindamellett meg mindig nem ertem, miert fos az emlitett film. De mindegy is, en megkajaltam. :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | meghal egy kacsa, meggyógyul 100000 ember és meggazdagszik tíz.jó ráta. amúgy a négy százalék nem releváns. " The small effect size calls for confirmation in a study with larger numbers and more sensitive methodology." |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Én+te+ő=gén, szinte biztos voltam, hogy ezt szemeled ki, gondoltam is, hogy e prekoncepciómat egy hozzászólás keretében rögzítem...
de.
az általad kivágott foszlányeredmény még mindig nem támasztja alá,hogy a belladonna 30ch -avagy c30- PLACEBO.
" One can clearly see that Belladonna symptoms show up more frequently with Belladonna 30 CH (35 altogether) than with placebo (3 altogether)."
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | ja, hat igy ebben a formaban mar nem hiszem, hogy kardoskodni fogok a vallasom szabad gyakorlasa mellett :( |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | embrio: az ugyemre gondoltal? meg varjak a szakertoi velemenyt. begyujtottek meg par haveromat, megfingattak oket es harom terhelo vallomast sikerult kiszedniuk (azt mondtak nekik, hogy en nyomtam fel oket - valahogy az AVO is igy dolgozott, sux!). Ha megerkezik a szakertoi velemeny, vademeles lesz, a vad szerint btk 282/A (1) es (6) bekezdesben irtakkal vonnak felelossegre. Ez szopo, terjesztoi tipusu magatartas, eltereles kizarva, a (6) bek. pedig a csekely mennyiseg :( A nyomozast vezeto zsrut kerdeztem, mire lehet szamitani, azt mondta, valoszinu penzbunti. Egy haver ugyvedet kert, azt mondtak neki, nem kap. Persze gondolom a vallomasaba belefoglaltak, hogy nem kert ugyvedet. Nagyon gecik, vigyazzatok. Remelem nagy para nem lesz. Gombaim nincsenek most :( Na majd outdoor azure, de talan vmi tropic fajtat is kiprobalok a nyaron, hatha...
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | A pragmatikus lényeg az, hogy müxik-e a dolog. Ha te is a 4%-ba tartozol akinél igen, akkor mázlista vagy. A placeboval sincs baj, mindenki jöjjön rá, hogy melyik müxik nála a legjobban. Akár ráolvasás, ima, ezoterika, talizmán, gyógyír, kígyóolaj, békaszem, varázspor. De egy kacsamájból 1,000,000 dollárt csinálni azért milyen etikára vall... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Szevasztok!
Egy kis segítséget szeretnék kérni. Hosszúbottal szoktam szerencsétlenkedni, és múltkor annyira belejöttem, hogy igencsak kedvem támadt felhasználni a gyakorláshoz a "véletlenül" nálam levő üveg petrót. Azonban jobbnak láttam nem felgyújtani a Margit szigetet, ezért hagytam a dolgot. Szóval a kérés az lenne, hogy tudnátok mondani olyan helyeket Budapesten, ahova kimehetnék egy kis tüzes szórakozásra? :->
thx |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ...következö mondat: "The effects however are very small: one out of 25 experiments is significant, three more out of 25 experiments are striking in visual analysis but not statistically significant." |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | "Blikk híre alapján"
Ennyit a szakemberekröl.
Viszont ezt a jelenséget - hogy egy közéleti személyiség félmondatos drogtémájú megjegyzése is képes átlépni a hírküszöböt - fel lehetne használni társadalmi párbeszéd kezdeményezésére.
Azért Tilla elsöként Hofi Gézát említette, aki nem ám egy kemény drogos volt!
'A ,,színészártalom", az alkohol Hofit is rabul ejtette. Előfordultak ún. ,,nehéz eset"-ek, amikor alkoholmámorban kellett szerepelnie. Vasárnap volt a legnehezebb felmondani a leckét, mert szombat esténként a színésznépség rendszerint alaposan a pohár fenekére néz. Egy vasárnap - még Debrecenben - a My Fair Lady volt műsoron, délután és este. Hofira Freddy szerepét osztották. A musical elején Hofi még rózsaszínben látta a világot. Az erősen másnapos színészt alig lehetett belökni a színpadra.' |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Ha megnézitek figyelmesen a köszöntőt, feltűnhet, hogy ez az oldal a pszichedelikus kultúrával foglalkozik. Nem drogos, pszichedelikus oldal. A speed, kokó, heroin stb. nem psy szerek. Kb. ezért nincs speed topik. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | ÁÁÁÁÁÁÁ király :) De szeretnék egy ilyet (vagy egy szeletet belőle) :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Mindenki saját maga alakítja ki világát és saját maga fogadja bele a drogokat is. Szüksége senkinek sincs rá, de valamiért mégis elhiteti magával, hogy "perszer, csavarjunk 1et". Ez az elhitetés lehet a megszokás. Átalakul az életed, társaságod, szabadidős tevékenységeid. Ha ez téged nem zavar...akko nosza. De egyszer ugyis rádöbbensz, hogy nagyon más voltál régen. S elkezdesz mérlegelni, hogy ez a változás hogyan hat rád. Ott kell okosan dönteni. Nem mondom, hogy valaki tegye / ne tegye. De nekem is eljött egy olyan időszaki, amikor simán tudok neki NEM-et mondani. De ehhez is kellett egy "nem rövid" megtapasztalás. Más: nem vagyok nő, szóval nem igazán vagyok kompetens a dologban. De ha valkinek kérdése van, hogy egyes gyogyszerek és drogok milyen hatással vannak egymásra, akkor nem kell félni megkérdezni az orvost. Ha csinálod vállald fel magad. Mond el a dokinak, ő segíteni fog. Erre tudok is mondani példát. Volt egy ismerösöm, aki rosszul lett és bekerült korházba. A vérvételnél a dokik rájöttek a "turpisságra" de csak annyit mondtak, hogy a problémákat nem "ez" oldja meg. S tényleg ott van az orvosi titoktartás. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Mindennek ellenére nem kell aggódnia a csatornának, hiszen törvényt nem sértettek, pszichológus szakemberek szerint azonban nem volt szerencsés Tilla megjegyzése.
pszichológus szakemberek? hm.. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | illetve: " We therefore conclude that Belladonna 12 CH and 30 CH does have effects different from placebo." |
| |  |  |  |



 |  |  | | | | |  |  |  | | | volt a minap ez a tilla ügy, csak elfelejtettem mondani, pedig az is médiamonitoros potenciális sztori. bevásárlás közben láttam az egyik ilyen nagy színes képekkel tarkított napilap vezércikkét -nem tudom melyik- ahol arról volt szó, hogy tilla drogot vitt a megasztarba, mert a kieső hoffmann nevű embert azzal vígasztalta, hogy felsorolta hoffmann nevű hírességeket, köztük albert apókát is, és ez felháborító, mert arra veszi rá a gyerekeket, hogy kábítózannak. (alap, hogy hofmann nem hoffmann..., de különben is mi van mán itten?) |
| |  |  |  |

|