 Kategória:
Társadalom 
Létrehozó: GYIK
Létrehozás ideje: 2002. február 27.
Utolsó hozzászólás: 2019. február 26. |
| |
Érdeklődés: 105305 letöltés
2920 hozzászólás |
| |
|
|
legalizeGYIK, 2002. február 27.  | |  | | | | 2308. sonic | 2007. december 19. 08:50 |
| |  | |  | | | HeliodoR (2303.):
Lehet, hogy egy kicsit tüzesen fogalmazom meg a mondandómat, de nem az arrogancia és a türelmetlenség szól belőlem, hanem a keserű tapasztalat és inkább a jó szándék. Részletesen is válaszolnék a megjegyzéseidre.
A "csőcselék" szó használata lehet, hogy úgy egy kissé erős volt, de semmiképpen nem indokolatlan. Értsd úgy, ami kapcsán kifejtettem: Ha az átlagembernek (vagy nevezd tömegembernek) megengedsz ilyen lehetőségeket, akkor sajnos (tetszik, vagy nem tetszik) leépíti magát, tönkre megy, 'csőcselékké' válik. Ezt jól mutatja az alkohol hatása bizonyos rétegekben. (És most ne is beszéljünk arról, hogy milyen dolgokra használtak eredetileg ilyen szereket, és mivé lett mára...) Ez a hozzászólásom lényege, és nem kell e szó kapcsán azonnal náci ideológiáról fantáziálni.
"N.B.: 'Nem lehet _betiltani_ az autóvezetést, mert időnként balesetet okoznak emberek... Nem ez a módja a problémák megakadályozásának.' (Ajtóablak; Pszichonauták)"
Persze, de jogosítványt sem vehet azonnal bárki a boltban, a borok mellett, ha éppen el akar utazni a hétvégén valahova. Igaz?? Ha figyelembe vesszük, hogy mire használták EREDETILEG ezeket a szereket, akkor nagyon szomorú, hogy ti mindenki számára meg akartok nyitni (bizonyos szempontból) eléggé félelmetes kapukat, lehetőségeket: ugyanis vagy katasztrófa fog történni, vagy (ezt kivédendő) teljesen értékét veszti a dolog, ahogy ez a kávé esetében is történt (valamikor ezt is egészen másra használták, és mi lett belőle a mi civilizációnkban?).
"'Embertípusnak'? Szóval a jogosultság és a legalitás 'embertípusok' függvénye?"
Műteni sem műthet bárki a kórházban, igaz? Ezen miért nem háborodsz fel? Hm? Mert ilyen alapon szerintem az is felháborító, hogy csak kivételes embertípusok (akik jól tanultak, elvégezték az egyetemet, ..) műthetnek a korházakban, és nem bárki! Felháborító, hogy ezt is jogosultságokhoz kötik! Felháborít, hogy diszkriminálják az embereket már az iskolákban, és különválasztják őket jó tanulókra és rossztanulókra! Hm??
"Ez a mondat olyannyira nélkülözi az enteogének szellemiségéhez szorosan hozzátartozó megértést, elfogadást, toleranciát ill. szerénységet, hogy ha moderátor lennék, ezen a ponton törölném a postodat."
Hogyan lehetséges, hogy egyetlen hozzászólásodban nem látod az önellentmondást? Felrovod nekem a tolerancia és az elfogadás hiányát, miközben töröltetnél engem innét? Ezen gondolkodj el, toleranciabajnok!
De félreértés ne legyen. Én örülök jelenleg annak, hogy akit érdekel egy ilyen út, annak hivatalosan ma már van lehetősége kiutazni Hollandiába, és ott kipróbálni ezt-azt. De ennél tovább hivatalosan (jogilag) nem szabadna menni. Ugyanis azt abszurdnak tartom, hogy az egész társadalomra ki akarjátok terjeszteni ennek használatát, mert ez teljes felelőtlenség és rombolás lenne.
Az élelmiszerboltban a marlboro és a pálinka mellett lekapni a polcról egy kis zöldet, nos, nem akarom látni, hogy ez milyen emberekhez vezetne (hogy mivé válnának az emberek). Talán előbb az emberek mentalitásán kellene változtatni, más területeket kellene rendbe tenni, aztán lehetne ezzel a kérdéssel foglalkozni.
Én+te+ö=gén (2304.):
Én értem, amit mondasz, és van is benne sok igazság, csak az a baj, hogy a mindenki számára megnyitással banálissá és súlytalanná válna az egész, más téren viszont éppen súlyosbodna a helyzet, és több problémát okozna. De alapvetően egyetértek veled abban, hogy a probléma oka nem a szerben, hanem a szerhasználó mentalitásában keresendő. Amit írtam, azt éppen ebből a nézőpontból tettem. Teljesen más az, ha valaki mondjuk egy szép környezetben, biztos anyagi háttérrel, filozófiai attitűddel és tudással kezd el egy bizonyos szert használni, és megint más, aki még soha nem gondolkodott el a lét nagy kérdéseiről, és csak pörögni akar, miközben a háttérben valahol attól kell félnie, hogy a következő hónapban miből fogja fenntartani a családját, ugyanis ilyen beállítódással ezt az utóbbi embertípust teljesen tönkre fogja tenni előbb vagy utóbb.
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Legalizációs Káté -> "Remember prohibition? It still doesn't work."
Na, ez egy rohadt jó plakát! :) |
| | | | |
| | | | | | 2306. Romulus | 2007. december 19. 07:17 |
| | | | | | | Sonic ezért a megkomponált kifakadásért egy nagy tapsot kapsz.
Összesedett informált.Jó lett nagyon én is mindig ezeket sorolom fel ha valaki megkérdezi "miért drogozol"-
Akk annyit szoktam kérdezni hogy kv-zol? szereted a sört?.
Gén meg a másik véglet.Elé nagy szarba van anyagilag az országunk és nem kis profitot hozna.de ezt már egyzer kifejtettem
UI: Sry hogy ha nem fűtem hozzá semmi érdemlegeset.De ezt olvasva nem bírtam ki hang hallatás nélkül |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sonic:
Gondold át elöször higgadtan a tényeket:
- Az emberek jelentös része szükségét érzi, hogy pörgesse/tompítsa magát.
- Ez a kereslet óriási drogpiacot és folyamatos kínálatot eredményez.
- Az emberek jelentös része nem képes belátni a mértéktelen szerhasználat hosszú távú egészségügyi következményeit.
- A tiltás és büntetés nem képes visszafogni a használatot, viszont új problémákat okoz (feketepiac, bünözés, minöségellenörzés hiánya, egészségügyi ellátás nehézségei stb.)
- Az illegalitásba kényszerített drogoknál nem terjedhet el "jó" típusú felhasználói kultúra.
Mivel sem a drogpiacot, sem az önpusztító magatartást nem tudod kivonni az egyenletböl, a kérdés az lesz, hogy melyik jobb: a szabályozatlan vagy a szabályozott drogpiac?
Erre a kérdésre ideológiai szempontokból nem, de pragmatikus ártalomcsökkentö szakmai szempontból egyértelmü a válasz. A legalizáció gyengítené a feketepiacot (csökkentené a szervezett bünözés pénzforrásait), lehetövé tenné a minöségellenörzést (csökkentené az anyagszennyezettség miatti egészségkárosodást), lehetövé tenné a rászorulók egészségügyi ellátását (akik a büntetéstöl való félelmükben nem veszik igénybe a kezelést), megszüntetné a javarészt problémamentes fogyasztók amúgy is felesleges és hatástalan üldözését, az adóztatáson keresztül új pénzügyi forrásokat teremtene a jelenséggel kapcsolatos problémák ellátására, megnyitná a társadalmi párbeszédet (utat nyitva a totális tiltás és rossz példákkal paráztatás helyett a pozitív szerhasználati kultúrák bemutatásához is), elvenné a lehetöséget az etnikai alapú drogháborútól és börtönipartól, lehetségessé tenné a drogok tudományos kutatását és megismerését, stb. A tények és érvelések részletesebben ki vannak fejtve pld. a Kendermag Egyesület Legalizációs Kátéjában (belinkeltem a témakör fejlécébe).
Szerintem ne vedd ennyire a szívedre, hogy mások máshogy használják a szereket, mint te. Az az ö dolguk/életmódjuk, amire te csak a saját jó példáddal tudsz hatni, minimálisan. Egyesek egy pohár pezsgövel koccintanak otthon ünnepnapokon, mások sok vodkával tönkre isszák magukat a kocsmában naponta. Mindkét esetben ugyanarról az etanol-molekuláról van szó. A probléma oka nem a szerben, hanem a szerhasználó mentalitásában keresendö. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sonic:
Kérlek, figyelmeztess, ha én vagyok a hülye, de a hozzászólásodban én több arroganciát és türelmetlenséget, mint jószándékot vélek felfedezni.
"Mert minden dolog, ami a csőcselék kezébe jut..."
'Csőcselék'? Ahogy én látom, ez a szó már önmagában legalább két részre osztja a társadalmat: a 'csőcselékre' és a komplementerre. A náci ideológia bukása óta ez a fajta megkülönböztetés egyetlen - magát civilizáltnak tartó - társadalomban sem elfogadott, így a törvényekre nyilván nem lehet befolyással.
"Amíg egy olyan kiváló író, mint Hamvas Béla a bor hatására megírja A bor filozófiáját, a legalizált alkohol eredményei éppen az ellentétes irány: családi tragédiák (agyonvert feleségek, elivott lakbérpénz, etc.), autóbalesetek, etc."
N.B.: 'Nem lehet _betiltani_ az autóvezetést, mert időnként balesetet okoznak emberek... Nem ez a módja a problémák megakadályozásának.' (Ajtóablak; Pszichonauták)
"Legalizálni?? ... Kiknek? Milyen embertípusnak?"
'Embertípusnak'? Szóval a jogosultság és a legalitás 'embertípusok' függvénye?
"Akik szarnak az egész hátterére, lényegére, ..."
A tájékozottság illetve a hozzáállás az 'embertípushoz' hasonlóan szintén nem jelent előjogot.
"És akik olyan sötétek, hogy azt hiszik, hogy amit látnak, az csak fantáziálgatás?"
Hit kérdése. Hogy bárki is spirituális szempontból 'sötétnek' nevezhető lenne, ezt pedig vitatom.
"Ébresztő! Gyöngyöt szórni disznók elé?"
Ez a mondat olyannyira nélkülözi az enteogének szellemiségéhez szorosan hozzátartozó megértést, elfogadást, toleranciát ill. szerénységet, hogy ha moderátor lennék, ezen a ponton törölném a postodat.
Összefoglalva: a törvényeket azzal a célzattal hozzák, hogy az embereket védjék és jogaikat lehetőleg biztosítsák. Egyáltalán nem azért, hogy valamilyen ideológiai elképzelést támogassanak általa. Emellett tudomásul kell venned, hogy mint kenderszármazék-fogyasztó, te is vétesz a törvény ellen, magasabb tudatosság ide vagy tradicionális felhasználás oda. Vagyis a jogszabály megtartását propagálod, holott voltaképpen nem tartod be. Ez nem csak jogellenes, de erkölcsileg hibás attitűd. |
| | | | |
| | | | | | 2302. Airborn | 2007. december 18. 22:39 |
| | | | | | | Sonic: Akkor nézd meg, h a mai fiatalok hogyan/milyen céllal használják pl a kendert...
És lehet tévedek, de szerintem nem jártál mostanában középiskolában |
| | | | |
| | | | | | 2301. sonic | 2007. december 18. 21:48 |
| | | | | | | Remélem, hogy soha nem kerül sor a marijuána legalizálására, és főleg nem kerül sor a komolyabb drogok legalizálására! Bízom abban, hogy ezt az értelmes droghasználók is így látják.
És tudjátok, hogy miért gondolom így?
Mert minden dolog, ami a csőcselék kezébe jut, ami tömegessé lesz, az gusztustalanná és banálissá válik. Minden szent dologból undorító és kifordult dolog lesz, ha megnyitják a tömegek előtt!
Az alkohol, amit egykor beavatási ünnepeken használtak, magasztos és rituális jellege volt: most a közért előtt ácsorgó senkiháziak fűtőanyaga, akik ha reggel 7-kor nem ezzel kezdenek, el sem tudnak indulni sehova sem. Amíg egy olyan kiváló író, mint Hamvas Béla a bor hatására megírja A bor filozófiáját, a legalizált alkohol eredményei éppen az ellentétes irány: családi tragédiák (agyonvert feleségek, elivott lakbérpénz, etc.), autóbalesetek, etc.
A kávéról valaha az őslakosok Dél-Amerikában azt tartották, hogy ha azt az ember megfelelő módon és előkészülettel issza, akkor ez a fekete kincs emberi vérré alakul át, és felsőbb hatalmakkal lehet kapcsolatba kerülni általa. Nos, ehhez képest ma mit látunk? Idióta függők isszák nap min nap a munkahelyeken, az irodai dolgozóktól kezdve a portáson át a takarítókig, és nemhogy semmilyen magasabb kapu nem nyílik meg, és semmilyen szentsége nincs az egésznek, de sokkal inkább kivénhedt vén szerencsétleneket lát az ember, akik ettől öregednek csak és válnak napról- napra egyre szerencsétlenebb roncsokká, és olyannyira függnek ettől a szokástól, hogy ha nem kezdenék ezzel a reggelt, fel sem tudnának ébredni. Íme, mit váltott ki az indiánok szent itala a modern tömegemberben!
Erről a set/setting-ről is beszéljetek! Ne csak a felelőtlen megnyitásról!
És most nézzük a dohányt, a cigarettát! Hamvas azt mondta ezzel kapcsolatban, hogy ez a szellem szárnyalásának legtökéletesebb szimbóluma. Az indiánok is tudták, hogy mire használják. És mit látok nap mint nap?? Talán szellemi embereket? Nem. Egyre jobban ráncosodó, undorító sárga bőrű és sárga fogú, krákogó függőket, akik a kávézókban, munkahelyeken, éttermekben teljesen értelmetlenül szívják a cigit, mit valami automatizált robotok. A tinik, akik az egésznek az eredeti kultúrájáról és szellemiségéről semmit sem tudnak: az egész tevékenység körülbelül arra a szintre süllyedt, mintha kutyapiszkot kaparnék le a cipőmről. Hát, nagyjából ennyi értelme maradt ennek a rítusnak is a tömeges elterjedés után!!!!
nos akkor most ennek tükrében vizsgáljuk csak meg, hogy mit is akartok ti a marijuanával?? Legalizálni?? Megtennétek ugyanazt ezzel a szerrel, mint az alkohollal, a kávéval és a dohánnyal? Kiknek? Milyen embertípusnak? Akik szarnak az egész hátterére, lényegére, és akiket csak az idióta vihorászás érdekel? És akik olyan sötétek, hogy azt hiszik, hogy amit látnak, az csak fantáziálgatás?
Ébresztő! Gyöngyöt szórni disznók elé?
Egyébként az egész téma másik oldala, hogy a kábítószer kereskedelem a vezető politikai réteg sajátja. Mert azt a CIA-nak is be kellet ismernie a nagynyilvánosság előtt, hogy a tevékenységét nem tudná folytatni, ha nem drogkereskedelemből élne, mellékvágányon. (De ez egy másik téma.)
|
| | | | |
| | | | | | 2300. Airborn | 2007. december 18. 00:32 |
| | | | | | | | Hát igen, de ezt magyarázd meg azoknak, akiknek feltétlenül kell a cigi, h a társaság részének érezzék magukat :) |
| | | | |
| | | | | | 2299. scp | 2007. december 17. 18:22 |
| | | | | | | | Amikor középsuliban a társaság kiment a parkolóba dohányozni, én kimentem velük ugyanoda friss levegőt szívni. Szerencsére mérgezni magad nem kötelező. |
| | | | |
| | | | | | 2298. Airborn | 2007. december 17. 17:03 |
| | | | | | | Az is érdekes kérdés pl, hogy a dohányzás miatt lettek-e kevésbé szociálisak vagy fordítva, a kevésbé szociális emberek kezdenek el dohányozni?
Nálunk a suliban pl rengetegen vannak, akik csak azért dohányoznak, mert a suli dohányzójában van a ("jófej") társaság nagy része és a cigi valahogy összeköti az embereket főleg ha mindenki használja
Egyik tanárom is mondta pl, h akkor kezdett el dohányozni, amikor ide jött a suliba tanítani és az új társaságba úgy illeszkedett bele, h lejárt a dohányzóba |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | na ez megint olyan, hogy akkor mi az h jobban műx.
egy képzőművészeti szakközépben más lesz az eredmény, mint egy géplakatos szakiskolában.
nameg az egyediség ugyebár.
nameg a hosszútávú megfigyelés.
nameg az alkohol kapcsolása.
stb. |
| | | | |
| |
| 
 |
