FÓRUM > Legfrissebb hozzászólások (112311

Vágy és kielégülés között épül az eleven világ, oly embertelen akarattal, ahogy a fáraók építtették meztelen tömegekkel a piramisokat.

Márai Sándor

[20250114] Aláírásgyűjtés: Európai Polgári Kezdeményezés a pszichedelikus terápiákért
[20250114] Média: Megnyílt a Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
[20250111] Fejlesztés: Daath Keresés megjavítva
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája

Legfrissebb hozzászólások (112311 - 112410)

>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
Nargile	2004. december 11. 16:14

Az antidepresszáns + eki az egyik legveszélyesebb kombináció.

>>> legalize <<<
Siphersh	2004. december 11. 13:54

A témáról egyébként olyan emberek is beszélgetnek, akik nálunk közelebb vannak a fronthoz, akik spekulációk helyett fogják és teszik: http://www.maps.org/avarchive/ita16/prp.html

>>> Új "bódító" hatású növénykék..saját felfedezések,tapasztalatok! <<<
papuan taipan	2004. december 11. 13:13

szerecsendió
gondoltuk, h bepróbáljuk a dolgot. Bár a net konkrét mennyiséget nem írt, ill. írt, de ott úgy adta meg, hogy 2-3 szerecsendió elrágása okoz fura hatásokat:)) namár most ugye csak örölt volt, így vettünk azt, összesen 3at:)) 1 25 g-osat és 2 20 g-os zacsival, amit 20 h környékén bő nyállal és jókis édes üdítővel elkezdtünk az arcunkba tólni:)) nos az első két teáskanál után aztmondtam, nah ez még ki is bírható; aztán utánna jöttem rá, hogy eme kijelentésem kicsit tán korai volt:) vagy mi a manó:) ugyanis, hát nem porcukor:) kávzi, a sima elfogyasztásához is kell némi gyomor, de legfőbbképpen, vmi üdítő, pl almalé, multivitamin stb, vagyis olyan, ami valahogy elnyomja az ízét, vagy legalábbis azt hisszük róla:) szóval bő háromnegyed óra alatt kb. befejeződött a procedúra. ekkor nem éreztünk semmi hatását, csupán annyit, h volt vmiféle teltségérzésünk, de aztán ennyiből kifujt. aztán indulás a fősulis klubba (b 52), itt voltunk kb 3negyed 11-ig( 22:45), olyan 22 h tájban elég rendesen elkezdett fáradni a szemem, kb mintha az ember sokat nézne tv-t, gép előtt ülne, vagy sokat olvasna, természetesen a kötelező regényeket:))
aztán 23 h után haza is értem, baromi éhes voltam, ezért az x akták előtt jókat falatoztam, majd zuhany, és olyan 00:30h körül ágy az irány. még mindig semmi. aztán másnap, vagyis kedden reggel 7:30kor csörög a mobil...
..bummmmmmmmmmmmmm..na s a furcsaság innentől kezdődik, jajám!!!!
szóval lenyultam a mobilomért, de kb úgy éreztem, mintha olyan méteres mélységben lenne, fura.. felkeltem,,nos igen, hát az egész fejem így zugótt, vagyis tompa volt, de nemcsak fejem, hanem úgy ámblokk vhol minden, látással is volt némi probléma.. Nevezetesen kb úgy láttam mintha vmi fólia mögül néznék ki, ehhez még jött ilyen szürkeség, mintha szürke poros lenne a levegő, ezenkívül pöttyet támojogtam, szédültem is, furcsa, így nem is lehet annyira leírni az egész folyamatot. aztán mivel égtelenül száraz volt mind a torkom, mind a szám, ami ugye egyik hatása(többek közt), ezért irány konyha ásványvízért, ami úgy odavissza max 8 nyugdíjas lépés, de nekem elég lassanment, vhogy a lábaim sem voltak a helyén, nem éreztem biztosnak a menésemet stb stb. aztán visszaérve szobába, baromi rosszullét jött rám, meg némi hányinger is. na, azthittem mostvégem, mert tényleg annyira szar, vagy inkább fura volt. leültem az ágy szélére, s kb 1 másodperc alatt leizzadtam, de anniyra, hogy nem így kicsit nedves, nyirkos bőr, hanem konkrétan patakokban folyt rólam a víz, apijama hamar csurom víz lett.. najah. aztán vissza ágyamba, amikor behunytam a szemem, illetve akárhányszor ugyanaz a kép jött elő. Azaz egy biciklikerék, ami az óramutató irányával megegyezően forgott majd leállt, majfd újrabeindult, újraleállt, s ez így ment folyamatosan. de nem az egész kereket, hanem annak csak egy negyedét láttam, a többi nem volt látható úgymond. jah, s gondoltam, visszafekszek, lepihenek eegy 5-10 percre, ez volt 3negyed8 mgasságában, aztán másik pillanat: mobilra pillantok és 11 óra van !! szóval kissé időérzékemet is rendesen elvesztettem, kb délután 13h-ra kerültem olyan állapotba, hogy felmertem kellni az ágyból, de még délután 15h kor is baj vol az időval, mivel 49-kor nézek mobilomra, és amikor ránézek 50 van, ez ugye egy perc, holott a rádióban, már a második szám kezdődött, pedig hát egy szám, rádiókban azért nem ilyen rövid, van az 3 perc.. najah..
amúgy fejzúgás s enyhe korrdinációs zavarok egész nap folyamán megmaradtak. másnap azaz szerdán délig aludtam, pedig kedden már 21h-kor ágyban voltam, hát kb ennyi.
jah, s egy zacskót, azaz 20 grammot fogyasztottam el.
még a hétfői nap során, a nagy adag előtt, két teáskanállal vettem be 14 h körül, de ettől nem éreztem semmit, csak annyi, hogy délután 5kor elkezdett száradni a szám, szóval minél nagyobb dózist toljatok az arcotokba :)

>>> Ecstasy tabletták (CSAK TABLETTA-INFÓ) <<<
	2004. december 11. 12:57

ok.koszi.már hallotam rola azt mondják elég jo.de mostanában inkább a v2 megy.(nekem ):::))

>>> EVER GREEN <<<
Vino	2004. december 11. 12:47

bár már egy jó ideje nem az Orbán-kormány van hatalmon, azért még mindig jól "seggbebax"kodnak gumibottal minden kis szir-szarért. Sőt, mostanában egyre jobban...érdemes odafigyelni!

>>> Ecstasy tabletták (CSAK TABLETTA-INFÓ) <<<
	2004. december 11. 12:43

fehér macis: mm viszonylag jó, olyan 6-7 de inkább 7

>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
Vino	2004. december 11. 12:36

attől függ mi van a seropamban, mennyit veszel be belőle, és mennyi x-et dobsz rá. Bár a nevéből következtetve nem hiszem, hogy túl egészséges lenne.

>>> Miért jó ez nektek? <<<
deeptrip	2004. december 11. 12:24

...s mert lényeges különbség nincs, ezért ugyanannyi energia szenvedni, mint gyönyörködni.

>>> EVER GREEN <<<
deeptrip	2004. december 11. 12:19

Tényleg amúgy amióta lehet már kapni aktívan ezeket a zözis termékeket, azóta a vadkender nem ment át legálisba? Tehát x THC % alatt nem számít a növény se parának? Kéne venni több zsáknyi ipari vadkendert aztán szétszórni egész Magyarországon. Lenne aztán sok fűnyírás! :)

>>> Hajnalka <<<
deeptrip	2004. december 11. 12:16

Szép magok. Nekem nagyipari túllelkesedésem volta miatt, nem lettek olyan nagyok, bár a tiéd is összement jobban gondolom, amikor kiszárítottad. Amugy csak kérdésként, miért hozod kapcsolatba a hányást a belekkel? Inkább a gyomorral kéne szerintem. :) Gyömber cucc meg akár működik (gyömbér tényleg jó puffadásra), akár nem, nem mostanában fog kiderülni, mert nincs kedvem hozzá. Ugye nem magházzal együtt daráltad be a magokat?

>>> Miért jó ez nektek? <<<
--64	2004. december 11. 02:44

Dreamynek, ezen topik indítójának üzenem, hogy:

"A gyönyör és a kín között lényeges különbség nincs. Amíg az ember él, addig jóra és rosszra egyaránt szomjas, és csak egyet akar, az élet kábító italától lerészegedni."

mivel ezt ennél jobban nem tudtam megfogalmazni. Oi.

>>> Drogambulancia <<<
--64	2004. december 11. 02:39

sinx: (R\R- -> R) nulláról induló, "egyszer fent, egyszer lent" függvény. Kedvencem, mert remelkül használható példaként két végpont között folyamatosan változó dolgok szemléltetésére. Vagy csak egy buzi matekos kocka vagyok? :] Hiába mindenki onnan hoz példát, amiben járatos.

dlogcosy: ke? :]

>>> Hajnalka <<<
--64	2004. december 11. 02:29

ja bocsesz az utolsó 3 az nem műxik, rajta voltam én is aztán.. hát igen... szép dolog az önreklám, de azt hiszem nem ezen a szájton fogom megtenni ;]

>>> Hajnalka <<<
--64	2004. december 11. 02:25

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 11. 01:00

Mondjuk valami olyasmi ami a technológiával kapcsolatos?

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 23:48

Hadd menjek kicsit a dolgok elébe... nem gondolta véletlenül senki, hogy a drogok valahogy nem... tökéletesek? Hogy kéne valami jobb, tökéletesebb módszer ezen hatások elérésére?

>>> EVER GREEN <<<
Erendis	2004. december 10. 23:26

sziasztok. bocsi, h belebarmolok a gondolatmenetbe (vagy nem? az újabb hozzászólásokat még nem olvastam) azért írok, mert ha jól láttam, régebben írtak be emberkék, hogy adnikéne sok embernek magot (természetesen tökmagra gondolok), mert az milyen jó lenne, és ha jól emléxem, írt vki, hogy a nem túl jó magokat szétszórja az utcán, hátha kinő. namost én azt szeretném kérdezni, hogy vannak-e itt valakinek ilyen "selejtes" magjai, amik nem olyan jók, de azért vmi növény nő belőlük. csak azért érdekel, mert igazából én egy ilyet dísznövénynek szeretnék, ui. nincs rá lehetőségem, hogy mindenféle eszközökkel tökjó növényeket termesszek, csak azért jó lenne az a tudat, hogy mégse "közönséges" "tököket" nevelgetek... bocs, ha hülyeség, de azért ha vki tud segíteni, megköszönném, ha írna nekem.

>>> Koan-TAN <<<
deeptrip	2004. december 10. 22:51

Mindig ugyanakörül a pont körül forogsz. Kreatív az biztos.

>>> Hajnalka <<<
deeptrip	2004. december 10. 22:41

Bmerlin köszi! Ezzel csak aza baj, hogy nincs gyömbér itthon! :) Lehet csinálok jó kis alkoholos kivonást. Csak baromi jó lenne tudni az arányokat. Hány mag/víz v. alk.

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 22:37

mao: Nem tudom, jó-e vagy rossz, ha a fogyasztók életében a drog nem csúszik a perifériára. Ha rekreációs használatról van szó, akkor így nehéz túlzásba vinni, ha "spirituálisról", akkor meg az illető úgyis kijárná az adagját.

Ivy: Valóban, ez egy bizalmon alapuló rendszer lenne, ami egyelőre épp a bizalom hiánya miatt nem valósítható meg. Más társadalmi eszközökkel a korrupciót sztem vissza lehetne szorítani (és itt nem csak a szankcionálást értem).

Nos, én elmondtam az ötletemet, most Ti jöttök :)

>>> Emberi kapcsolatok+drogok=? <<<
deeptrip	2004. december 10. 22:27

Badcat szerintem én megértettem amit mondtál. De a kender szerintem egy másik megvilágításba helyezte a dolgokat, ahogy eddig nem szemlélted előtte. Ez nálam gyakran van szüleimmel kapcsolatban. Van amikor annyira meghatódom betépve anyámon, hogy elszörnyülködök, hogy gyerekkorom óta ezt milyen ritkán tettem...Apámon látom, hogy egyre inkább öregszik. Nem egy kellemes érzés, de valahogy azt adja nekem a jó oldala, hogy tovább kell csinálni mindent mert nem ragadhatunk le sehol. Bár ez már másik történet...

>>> Hajnalka <<<
Ivy I	2004. december 10. 21:49

Hello --64! Te is prog.hu-zol? Milyen nicken, ha szabad kérdeznem? :o)

>>> Hajnalka <<<
Ivy I	2004. december 10. 21:45

Hello --64! Te is prog.hu-zol? Milyen nicken, ha szabad kérdeznem? :o)

>>> Miért jó ez nektek? <<<
cellux	2004. december 10. 21:42

bocs, anomia, elszaladt velem a ló. (meg is éreztem eléggé az elmúlt két napban, úgy nyakon csapott az iszony.)

azt hittem, bolondként bármit írhatok, mondhatok... csak sajna nem tudok 100%-osan bolond lenni. egy kicsit mindig beleragadok a szavaimba, élvezkedek rajtuk (és magamon), aztán utána nem tudom elengedni és szétszed.

megértem, ha hányingered van a szellemi onanizálástól.

>>> legalize <<<
Ivy I	2004. december 10. 21:41

wyvern: Fasza amit írtál, ez lenne a korrupció melegágya, és még nagyobb lenne a visszaélés, mint most. Ráadásul demokráciában élünk, állítólag :o/ Bár ez anno (24-25 éve) nekem is ugyanígy eszembe jutott :o) Szó szerint ;o)

>>> Hajnalka <<<
bmerlin	2004. december 10. 21:10

danika: még mindig keresed a gyömbérest?
http://leda.lycaeum.org/?ID=5741
Valaki probalja ki, roppant kivancsi vagyok!

>>> legalize <<<
mao	2004. december 10. 21:08

wyvern: Amit írsz a bizottságról, nekem úgy tűnik, hogy a drogokat kötelezően életformává tenné, hiszen annyit kellene velük foglalkozni, amennyit egy normális fogyasztó magától nem tenne meg, rengeteg idő menne el rá, ezáltal még központibb lenne a fogyasztók életében ez a dolog.

>>> legalize <<<
Nargile	2004. december 10. 20:37

A jelenlegi rendszer is elég necces ;)

>>> Emberi kapcsolatok+drogok=? <<<
Viola	2004. december 10. 20:02

Badcat

"egymás mellett éltünk, de nem együtt. elfelejtettük, hogy fontosak vagyunk egymásnak. "

Ez cucc nélkül is kiderül, nem egyszer tapasztaltam...

"az igazán rossz az volt, amikor én erre rájöttem, de ő még nem."

Megértem... Hogyan tudnék segíteni neked?

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 19:43

Igen, valóban az. Mehet a közösbe. Bár ötletnek is elég necces.

>>> legalize <<<
Nargile	2004. december 10. 19:35

Na, erről beszéltem. Amit leírtál, az nem más, mint legalizáció, még ha nem is vagy tudatában.

>>> Emberi kapcsolatok+drogok=? <<<
badcat	2004. december 10. 19:28

az sosem fogyott el. ez volt a baj;)
egyszerű:
"néha könnyebben ment a nehéz kérdéseket feltenni és megválaszolni egy cigi mellett"- ez van most, és ez volt régebben.
a mélyponton sehogyan sem találtunk közös hangot, de nem is igazán kerestünk. nem voltak kérdések és válaszok, egymás mellett éltünk, de nem együtt. elfelejtettük, hogy fontosak vagyunk egymásnak.
az igazán rossz az volt, amikor én erre rájöttem, de ő még nem.

félreértés ne essék, nem a drog tehet mindenről. csak rosszul hatott, rosszkor. bár őszintén szólva nem vagyok biztos abban sem, hogy ha sosem kerülünk bele a "sűrűjébe", akkor is kialakultak volna a gondjaink. erre már sosem fog fény derülni.

>>> Tűzvarázslat, tűzzsonglőrködés <<<
badcat	2004. december 10. 19:18

elvileg elnyűhetetlen, gyakorlatilag majdnem az.
az enyémen még semmi sérülés, pedig nem kíméltem a nyáron:)
szerintem évekig használható.

3-5 percig ég, de ez függ sokmindentől. pl. a feltekert kevlár hosszától(a hosszabb több petrót vesz fel), de attól is, hogy milyen gyorsan játszol.
a kevlár szélessége meg a láng nagyságát befolyásolja egyenesen arányosan.

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 19:01

Szerintem nem kéne belekeverni a politikát, hiszen a drogok nem a politikáról szólnak. Ahogy mondtam, sokat gondolkodtam olyan megoldáson, hogy lehetne egy kis bizottság, ami minden érdeklődőnek egy vizsga letétele után kiutalja a cuccot, amire a "jogsija" feljogosítja. A bizottság jóváhagyásán kívüli droghasználatot tűzzel-vassal tiltani kéne. A bizottság felelősséget vállalna a használók lelki egészségéért, folyamatos konzultációkra lenne szükség stb., és a legkisebb visszaélés is a lehető legnagyobb szankciókkal járhatna. A bizottság csak állami gyártóktól-termesztőktől származó cuccokat utalhatna ki. A bizottság későbbi jogkörét bővíteni nem, csak szűkíteni lehetne, tevékenységét bármikor fel lehetne függeszteni, bla .. bla.. tehát további jogászduma.

A lényeg, hogy ebből senki profitot ne termeljen, a bizottság és a droghasználók a lehető legkisebb befolyásnak se legyenek kitéve. Szerintem.

>>> legalize <<<
Siphersh	2004. december 10. 18:34

Ami konkrétan a kereskedőket és a gyártókat illeti, azt hiszem, a képlet elég egyszerű. A tilalom a törvényen kívüli kereskedőknek és gyártóknak kedvez, akik nem akarnak adózni, akik a nézeteltéréseiket nem szabályozott keretek között óhajták tisztázni, hanem törvényen kívüli eszközökkel, és a forgalmazás módszereiben nem akarnak semmiféle szabályozást. A legális keretek felállítása pedig a legálisan szabályozott, átlátható gazdaságnak kedvez, azoknak, akik hajlandóak törvényileg felállított kereteknek megfelelő módon forgalmazni, és azoknak, akik nem szeretnék, hogy a legális pénzek kifolyjanak a törvényen kívüli világba.

>>> legalize <<<
Nargile	2004. december 10. 18:23

"a környezeti-társadalmi hatásokkal nem foglalkozik sem behatóan, sem közérthetően"

Ezt mire alapozod?
Dél-Amerikában például a környezetvédelem jelentős részét képezi a drogháború elleni harcnak. Hallottál már arról, mit művel az őserdővel a légi permetezés?

Egyébként az a baj, hogy van egy szó, legalizáció, és ehhez mindenki mindenféle démoni értelmezést kapcsol. Ezért nem is szeretem az L betűs szót használni. Vonatkoztassunk el ettől a szótól, és próbáljuk meg úgy megtalálni, hogy mi lehet egy hatékony drogpolitika célja és módszerei.
Kezdjük a céllal: szerinted mi lehet egy jó drogpolitika célja?

>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
Nargile	2004. december 10. 18:17

De, nagyon gáz.

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 18:04

Körbeforog a lemez. Véleményem szerint a legalizáció ügye leginkább a kereskedők és a gyártók érdekeit szolgálná, a környezeti-társadalmi hatásokkal nem foglalkozik sem behatóan, sem közérthetően. Maximum Tim Leary és a többi "guru" művei adhatnak kis iránymutatást. Viszont ha úgy vesszük, ők sem autentikus források. És ha már nem autentikus forrásoknál tartunk, arról sem esik szó, hogy az én "összeesküvéses" felvetéseimbe beleillik, avagy sem a legalizáció kérdése.

Szerintem ha egy kérdéssel kapcsolatban aggályok merülnek fel, nem érdemes benne rögtön állást foglalni, vagy legalábbis érdemes az álláspontunkat az új megvilágításban megvizsgálni.

>>> Hajnalka <<<
deeptrip	2004. december 10. 18:03

Amúgy Morcheeba naon ratesz!

>>> ami biztos <<<
badtRIP	2004. december 10. 17:53

hogy nem vagyok normalis:)

>>> Ecstasy, a szeretdrog <<<
bömbi	2004. december 10. 17:49

Seropram (antidepi) + Eki??? Nem gáz????

>>> Ecstasy tabletták (CSAK TABLETTA-INFÓ) <<<
	2004. december 10. 17:45

Seropram(antidepi) + Eki???? Nem veszélyes???

>>> Mivé lesztek, gyerekek?... <<<
deeptrip	2004. december 10. 17:20

Mára már mindenki számára világosnak kellene lennie annak a ténynek, hogy az első cigi,első bebaszás,első betépés korhatára egyre csak csökken. Neked azt mondja valaki 12 évesen beszokott baszni mit csinálsz? Nagyot nézel, mert még mi is fiatal generációként nehezen hisszük el, hogy eddig fajult volna. Pedig ez nagyon úgy néz ki, hogy ez nagyon így néz ki. Mi lehet ennek az oka? Lehet, hogy a túlnépesedés elkerülése miatt az emberben genetikailag bevan már programozva, hogy kezdjünk esztelen önpusztításba? Na ez kicsit durva, ez csak vicc volt! :)
Én inkább arra gondoltam, hogy a modernizáció által egyre inkább lehetővé válik könnyen, gyorsan beszerezni drogokat. Persze itt elsősorban a szintetikusok türemkednek ki, de azért sok a natúr párti és így a zözit is fullos lámpákkal termesztik világszerte. Ez az egész azt jelenteni, hogy a gyerek nem tehet semmiről, mert úgymond megrontják kívülről. Csak azért van egy pont amikor a naiv, tudattalan gyerekből hirtelen elkezd kifejlődni valami egyéni személy kontrollált tudattal. Ilyenkor bizony ezer utat választhatunk és kérdés az, hogy a gyerek azért választja a piát, drogot íly korán, mert valaki azt mondta, hogy "Erre tessék, csak tessék, csak tessék! Ingyen kóla és mindenféle mákos nyalánkságok, persze cukormentesen, klinikailag tesztelve!" vagy a gyerek volt egyszerűen szerencsétlen és rossz utat választott? Miért megy el egy 12 éves kis taknyos kölök bebaszni. Magától felmerülne benne az alkohol hiánya, pontosabban az alkohol hatásának hiánya, vagy pusztán a kíváncsiság viszi erre rá? Saját sorsának kovácsa, vagy csak egy darab izzó vas a kalapács alatt? Az a baj, hogy az első eset elég nehezen kivédhető, mert barátok mindig akadnak, ha nem is rendes, érdek biztos. A másodikkal meg az a baj, hogy teljesen véletlenszerű az, hogy a gyerek kíváncsiságát elfolytja a szülői prevenció vagy sem. Az is lehet, hogy a gyerek aszondja, hogy őt az a piros pöttyös laszti sokkal jobban érdekli, mint ezek a szar porok. A második esetnél azonban meghatározó a kínálat. Mert ugyebár, ha a gyerek nem tudja mi is az alkohol és hogy jó lesz neki tőle, akkor nincs is kíváncsiság egyáltalán. Tehát én amondó vagyok, hogy a lejtőn lefelé haladunk, egyre gyorsabban míg a sebesség akkora nem lesz...hogy feltudjon menni a rá következő dombra! :)))

>>> Emberi kapcsolatok+drogok=? <<<
deeptrip	2004. december 10. 17:06

Bizti elfogyott a zözi, az üzemanyag. ;D

>>> Koan-TAN <<<
deeptrip	2004. december 10. 17:03

Az meg csak egy másik szemlélet, te... Amúgy nagyon rávagy kattanva az ilyen van is nincs is, a végtelenbe ugyanakkor a semmibe mutató és nem mutató dolgokra. Számodra a kettő közötti szinte láthatatlan hasadék egy kapu?

>>> legalize <<<
Siphersh	2004. december 10. 17:00

Értem. A tilalom következtében és a szabályozás hiányában a drogfogyasztás nagyobb mértékben terheli meg a társadalmat, mint szabályozott keretek között, a drogfogysztók kevésbé tudják ellátni a társadalomban betöltendő szerepüket, fokozottabban jelentkeznek a drogokkal kapcsolatos károk, és a drogfogyasztás jelensége nagyobb veszélyt jelent a nemhasználókra. A legalizálást azért hátráltatni, mert csak javít a helyzeten, de nem szünteti meg a problémát, az szerintem felelőtlenség.

>>> Hajnalka <<<
deeptrip	2004. december 10. 16:59

Na kívánság teljesítve. Köszi 64 a beszámolót, tényleg kurva jó lehetett. Van hozzá pár kérdésem. Sokat szívtatok rá? Te magjaid voltak? Utána nem voltak mozgási nehézségeid? Ha hirtelen felálltál nem fájtak az ereid a combodban?

Rám általában a hányinger fázis leküzdése után (ami sajnos néha több óra!!) nyugalom és békesség telepedik egy nagyon magas boldogságérzéssel vegyítve. Szerintem te ezért nem féltél. Bár ki tudja. Egy indián mondta vala, hogy az életedet ugyanannyi energiával tudod elbaszni mint jóvá tenni. Tehát te végül is csak választassz (döntesz), hogy neked most akkor a jó kell vagy a rossz. Te a jót választottad, én meg keresem azt az angol leírást ahol gyömbért meg még nemtudom miket raktak hajniturmixba, így elvileg nincs se gyomorpuffadás, se hányinger, bár ki tudja. Nem túl tudományos, de ugyanúgy megvan rá az esélye, hogy a hatás tényleg bekövetkezzen. Mármint a hányingerelmúlató hatás, érted. Szóval végül is nekem még azért így már van jócskán magom hátra übrig left és ezekkel mégis kéne valamit kezdeni, de olyan borzasztó, hogy ekkora árat kell fizetnem érte. Nálam nem fél óra a hányinger...Übersuxx

>>> ami biztos <<<
deeptrip	2004. december 10. 16:42

Az biztos, hogy én ide írtam ezt. És hogy én írtam ide ezt?

>>> Tűzvarázslat, tűzzsonglőrködés <<<
deeptrip	2004. december 10. 16:34

Nekem haverom szokta néha grillsütős olajjal vagy mivel. Lényeg, hogy égjen jól. Aztán ráfújja és kész. Elég merész dolog, de még nem volt belőle para. Ezt is ésszel kell mint mindent gondolom. :)

Badcat és meddig tud égni a meteóron a kevlár és maga a kevlár hány alkalomra jó?

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 16:09

Egyébként hasonlónak érzem a droglegalizáció témáját a homoszexuálisok házasságának engedélyezésével.

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 16:03

Nem, szerintem a ma illegálisnak minősített szerek használata káosztermészetű. Én legalizálást csak úgy tudnék felelősségteljesen elképzelni, ha nem szorul egyetlen droggal élő ember sem bármiféle segítségre droghasználata miatt, magától el tudja látni a társadalomban betöltött szerepét, nem tartja magát droghasználata miatt a drogot nem használóktól sem alsóbb- sem felsőbbrendűnek, a drogot nem használókra sem veszélyt, sem ráhatást nem jelent, satöbbi-satöbbi.

>>> A dió, ami szerecsen :) <<<
papuan taipan	2004. december 10. 16:02

gondoltuk, h bepróbáljuk a dolgot. Bár a net konkrét mennyiséget nem írt, ill. írt, de ott úgy adta meg, hogy 2-3 szerecsendió elrágása okoz fura hatásokat:)) namár most ugye csak örölt volt, így vettünk azt, összesen 3at:)) 1 25 g-osat és 2 20 g-os zacsival, amit 20 h környékén bő nyállal és jókis édes üdítővel elkezdtünk az arcunkba tólni:)) nos az első két teáskanál után aztmondtam, nah ez még ki is bírható; aztán utánna jöttem rá, hogy eme kijelentésem kicsit tán korai volt:) vagy mi a manó:) ugyanis, hát nem porcukor:) kávzi, a sima elfogyasztásához is kell némi gyomor, de legfőbbképpen, vmi üdítő, pl almalé, multivitamin stb, vagyis olyan, ami valahogy elnyomja az ízét, vagy legalábbis azt hisszük róla:) szóval bő háromnegyed óra alatt kb. befejeződött a procedúra. ekkor nem éreztünk semmi hatását, csupán annyit, h volt vmiféle teltségérzésünk, de aztán ennyiből kifujt. aztán indulás a fősulis klubba, itt voltunk kb 3negyed 11-ig( 22:45), olyan 22 h tájban elég rendesen elkezdett fáradni a szemem, kb mintha az ember sokat nézne tv-t, gép előtt ülne, vagy sokat olvasna, természetesen a kötelező regényeket:))
aztán 23 h után haza is értem, baromi éhes voltam, ezért az x akták előtt jókat falatoztam, majd zuhany, és olyan 00:30h körül ágy az irány. még mindig semmi. aztán másnap, vagyis kedden reggel 7:30kor csörög a mobil...
..bummmmmmmmmmmmmm..na s a furcsaság innentől kezdődik, jajám!!!!
szóval lenyultam a mobilomért, de kb úgy éreztem, mintha olyan méteres mélységben lenne, fura.. felkeltem,,nos igen, hát az egész fejem így zugótt, vagyis tompa volt, de nemcsak fejem, hanem úgy ámblokk vhol minden, látással is volt némi probléma.. Nevezetesen kb úgy láttam mintha vmi fólia mögül néznék ki, ehhez még jött ilyen szürkeség, mintha szürke poros lenne a levegő, ezenkívül pöttyet támojogtam, szédültem is, furcsa, így nem is lehet annyira leírni az egész folyamatot. aztán mivel égtelenül száraz volt mind a torkom, mind a szám, ami ugye egyik hatása(többek közt), ezért irány konyha ásványvízért, ami úgy odavissza max 8 nyugdíjas lépés, de nekem elég lassanment, vhogy a lábaim sem voltak a helyén, nem éreztem biztosnak a menésemet stb stb. aztán visszaérve szobába, baromi rosszullét jött rám, meg némi hányinger is. na, azthittem mostvégem, mert tényleg annyira szar, vagy inkább fura volt. leültem az ágy szélére, s kb 1 másodperc alatt leizzadtam, de anniyra, hogy nem így kicsit nedves, nyirkos bőr, hanem konkrétan patakokban folyt rólam a víz, apijama hamar csurom víz lett.. najah. aztán vissza ágyamba, amikor behunytam a szemem, illetve akárhányszor ugyanaz a kép jött elő. Azaz egy biciklikerék, ami az óramutató irányával megegyezően forgott majd leállt, majfd újrabeindult, újraleállt, s ez így ment folyamatosan. de nem az egész kereket, hanem annak csak egy negyedét láttam, a többi nem volt látható úgymond. jah, s gondoltam, visszafekszek, lepihenek eegy 5-10 percre, ez volt 3negyed8 mgasságában, aztán másik pillanat: mobilra pillantok és 11 óra van !! szóval kissé időérzékemet is rendesen elvesztettem, kb délután 13h-ra kerültem olyan állapotba, hogy felmertem kellni az ágyból, de még délután 15h kor is baj vol az időval, mivel 49-kor nézek mobilomra, és amikor ránézek 50 van, ez ugye egy perc, holott a rádióban, már a második szám kezdődött, pedig hát egy szám, rádiókban azért nem ilyen rövid, van az 3 perc.. najah..
amúgy fejzúgás s enyhe korrdinációs zavarok egész nap folyamán megmaradtak. másnap azaz szerdán délig aludtam, pedig kedden már 21h-kor ágyban voltam, hát kb ennyi.
jah, s egy zacskót, azaz 20 grammot fogyasztottam el.

>>> N2O szeretünk kéjgáz <<<
butan	2004. december 10. 15:55

http://www.erowid.org/chemicals/show_image.php?i=nitrous/nitrous_collage2.jpg

vki tudja hogy hol lehet ilyesmit szerezni, vagy esetleg nagy palackot? van vkinek fogorvos ismerőse? :-))
köszi
butan

>>> legalize <<<
Siphersh	2004. december 10. 15:42

Szerinted a legalizálás a káosztermészetű, Wyvern?! Szerinted az alkoholtilalom alatti alkholoforgalmazás volt a rend, a jelenlegi, szabályozott forgalmazás meg a káosz? A szabályozatlan, beláthatatlan, ellenőrizhetetlen illegális vadpiac, ahol a törvényen kívüli világ természete, az ököljog és a felügyelet nélküli haszonszerzés és a legális szervek korrumpálódása a meghatározó, az a rend? A jogi zabályozás keretei közé vont forgalmazás meg volna a káosz-természetű? Nem tudom elképzelni, hogy miért gondolod így. Attól még, hogy a nemzetközi szervezett bűnözésnek megvannak a maga törvényszerűségei, attól még nem fogja a rendet képviselni. Épp ellenkezőleg. A társadalom szétzüllesztésének a leghatékonyabb eszlöze a drogtilalom. Vagy azt mondod, hogy ez csak a "hivatalos" igazság, amit te nem hiszel el, és valjában a bűnözés a rend, a szabályozás meg a káosz?

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 15:00

A globalizmus szerintem egy nem rekurzív, káosztermészetű folyamat. A folyamat maga se nem jó, se nem rossz, ám ha felismerjük a keletkezésében és a véghezvitelében jelentkező mintákat, előre kiszámíthatóvá válik egy csomó minden. A minták egyre inkább a globalizmus tervezettségére látszanak mutatni. Ha ezt felismerjük, elkezdünk konkrét leírókulcsot keresni. Itt nehezebb a feladat, mintha pl. a kommunizmust próbálnánk meg "visszafejteni", mert ott elég hamar kilyukadnánk A tőkénél. A globalizmus működésének, indító mechanizmusainak átlátásához nem áll rendelkezésre autentikus forrás. Szerintem épp ezért szükség van a rendelkezésre álló források elemzéséhez a magunk "józan eszére" is, ami ugyan nem matematizálható fogalom, de többé-kevésbé mindenkinél azonos.

Véleményem szerint a globalizmus, a káosz kialakulásának ellenszere: a rend. Ha káosztermészetű dologra káosztermészetű dolgot engedünk (vö. globalizmus ellenszere a droglegalizáció?), akkor csak erősítik egymást. Fehérzajt fehérzajjal nem lehet tompítani, csak akkor, ha önnönmaga negáltjával tompítjuk, vagy elkezdünk bele különböző frekvenciákat keverni.

>>> Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs) <<<
Nargile	2004. december 10. 14:57

Nem, azért nem ilyen általánosságban, akkor a kávé is tilos lenne. De például a 2C- családot azt igen, ha jól tudom. Magyarul nem azt mondja a törvény, hogy tilos a 2C-B, 2C-I meg 2C-E, hanem azt, hogy minden tilos, ami 2C-X.

>>> legalize <<<
Nargile	2004. december 10. 14:53

anomia

sajnos nekem is azt kell mondanom, hogy magadat minősíted azzal, hogy alaptalanul vádaskodsz, anélkül, hogy akár a téma legalapvetőbb forrásaival tisztában lennél. Ráadásul nem is olvastad el figyelmesen, amit írtam. Nem beszéltem történelmi tényekről, csak arról, hogy tény, hogy egy bizonyos forrás mit mond, ami történetesen a világ legátfogóbb statisztikai adatait szolgáltatja a világ drogkereskedelméről, és alátámasztja azt az állítást, amit te paranoidnak neveztél. Azt is mondtam, hogy megértem, ha nem fogadod el ezt a forrást, de akkor próbáld konstruktívan cáfolni, esetleg alternatív forrásokat felhozni. Ezt viszont nem tetted. Úgy próbálsz meg beállítani engem, mint aki valamiféle elavult pozitivista történelemszemléletet képvisel az "objektív tények" mítoszára alapozva, holott erről szó nincsen. Én forrásokat interpretálok, és nem is tagadom, hogy vannak prekoncepcióim, nem vagyok "objektív." Egyébként pedig honnan veszed, hogy kizárólag egy forráscsoportot használok? Azért, mert eddig még nem idéztem más forrásokat? Amit te nem látsz, az nem létezik?

Nálad annyival járok előbb, hogy én nagyjából tisztában vagyok ennek a területnek a forrásaival, te pedig pusztán a személyes benyomásaid alapján összeeskövéselméletnek minősítessz valamit, anélkül, hogy a legcsekélyebb erőfeszítést tennéd a cáfolatára, vagy hogy kicsit utánaolvassál a dolgoknak. A történész forrásokkal dolgozik, és a forrásokból következtéseket von le - ezt még Hayden White sem tagadja. A gond ott van, ha valaki a saját értelmezését abszolút igazságként állítja be. Szerintem te valamit nagyon félreérthettél valamelyik előadáson. Ha nincs következtetés, ha nincs interpretáció, akkor nincs történész sem.

Egyébként magadnak is ellentmondtál, mivel a legutóbb arról írsz, hogy jelenkori történelem nem létezik, holott éppen te voltál az egy korábbi hozzászólásodban, aki hiányoltad a történészi képzettséget ennek a témának a megvitatásánál. Ha nem történelem, akkor meg miért fontos, hogy ki történész és ki nem?

Én a részemről befejezettnek nyilvánítom ezt a merőben elméleti vitát, aminek szerintem az egódhoz sokkal több köze van, mint a drogpolitikához.

>>> legalize <<<
Siphersh	2004. december 10. 14:42

Na menj a butába, Anomia, mi az, hogy "mindenki személyeskedésnek vesz mindent"?! Olvasd már el, hogy mit írtál! "Mivel azt mondod történész vagy, akkor hagy mondjak valamit. Ha az lennél, akkor..." meg hogy "hacsak nem tanultál politológiát/szociológiát, vagy nem vagy te magad is a színfalak mögött működő politikus/szociológus ... ... persze ha említetteknek tanulsz, akkor pedig ... szakmailag leszel egy nagy nulla." Plusz, hogy a Nargile "drogos", ezért nyilván részrehajlónak kell lennie... Ez arról szól, hogy miféle ember állhat a hozászólások mögött, és még minősíted is a személyét ebben a spekulációban. Ezt hívják személyeskedésnek. Amikor a hozzászólásból a személyére vonatkozó spekulációkat teszel, és személyében minősíted az embert. Ha ez nem személyeskedés, akkor semmi nem az.

>>> legalize <<<
moricz	2004. december 10. 11:15

Szevasztok

Sory még nem mentem végig a topicon CSak egy egyszerű igen nem kérdésem lenne.

Itthonró rendelek salviat mondjuk egy Weboldalról és elfogyasztom. Teccik -e a rendőrbácsinak vagy nem ?

köszi

>>> Gomba termesztés <<<
moricz	2004. december 10. 11:10

Szevasztok.

Lehet, hogy egy újabb "tek" féleség

megcsináltam Biorizsen a beszövetést. Ám sehogysem akart beindulni. Már feladtam és végső elkeseredésemben arra gondolta, hogy földbe rakom, de akkor már sterilizálom is azt a földet. Elmentem a helyi Gazdaboltba és vettem egy földkeveréket: Tőzeg, Kunsái humusz. No vegyszer. Na otthon lefőztem mikróval és beleraktam a felét egy fagyisdoboz aljára, a másikfelét letakarva tároltam amíg kihűl(persze a fagyist is lezártam). Oztán strilizálás (domestos hipo STB...) tiszta kanállal kiszedteem az ISO 9002 es szabványú befőttesüvegből a beszőtt Rizst (elég keménnyé összeáált).beraktam a fagyisba, aztán halványan raktam a tetejére a megmaradt steril földből. Papírtörlő a kis lyukra a tetején és kész hagytam magára. kb két hét és 52 db egyforma méretű GT és számtalan kissebb GT kezemény van benne semmi penész vagy ilyesmi baciktől tartok,bár Erős gombaillata van, szép egyenes termőtestek eceteraecetera... Van valakinek erről véleménye? negativ, pozitív tapasztalatok/ rejtett probléma ezzel a tekkel Bármi Is this edible or healthy :)

Előre is kössz.

ui.: dzsordzsi-nak üzenem, hogy Kendernek sikerült ;)

>>> ami biztos <<<
badtRIP	2004. december 10. 10:53

Cauldfield: "mi jól eldrogoztuk ezt a dolgot, és akkor most az van hogy ha jönne valami viszonylag biztos dolog, akkor egyből gyanús lesz..."

az a dolog amirol, beszelsz senki szamara sem biztos, legrosszabb esetben azt valaki teljes mertekben elhiszi, de nem feltetlen kell ahhoz papir, hogy valaki rajojjon, minden ami vele trotenik tulajdonkeppen illuzio. mivel az egesz csak az aktualis letkepzetere hato kulso ingerek feldolgozasa, termeszetes hogy akinek a letkepe osszhangban van legbelso enevel, az nem feltetlenul fog osszeomlani, ha megmeri sajat tudatanak mukodeset.

ezt a "jol eldrogoztuk az agyunkat" duma, meg csak egy olyan letkepzetbol szarmazik, ami szerintem onhasznu befolyasolason alapszik. mert nincs az a torveny ami megmondhatna, hogyan lassa mas a vilagot, megis van ilyen. ez szomoru, mert igy egy cel erdekeben, masok gondolataiba szevedes kerul. es a cel pedig egy eros novekvo tarsadalom. mindezt csak azert tuntetik fel pozitiv szinben, hogy nehanynak a tetejen ulve jo legyen. csak nem veszik eszre, hogy ha mindent lebetonoznak, akkor alatta nem marad elet.

>>> "A" pszichedelikus zenék <<<
bishop	2004. december 10. 10:32

ja, valami lemaradt!

szent demeter kamarakórus: kirie eleiszon (kábé: orthodox bizánci egyházi énekek; a múlt héten láthattátok őket a tévében.) a leggyilkosabb goa is impotens kismiska ehhez a pszichedéliához képest! :)

>>> Halálról <<<
Sad	2004. december 10. 10:16

Már írtam az ürességről:

Fekszik hulla mozdulatlan,
Végtagok szanaszét,
DE AZ AGYAD SZÉTSZAKAD
KÁOSZ...
fogalmad sincs, hogy, vagy
nincsn magány, mert nem birod felfogni....!!!
erről van itt szó!!
és itt is kezd kialakulni a káosz!!-anomia!
:(

Már írtam verset ... erről!!
Senki nem rendelkezik kellő tapasztalattal, de ha tapasztalt már hasonlót, akkor meg tud állapítani bizonyos hipotéziseket, majd még írok...
érdekesebbet.
Nem fekete, mindig változik, mindig villog, mindig tép, mindig harap, mar..!!
NEM aKAROK MEGHALNI!

>>> "A" pszichedelikus zenék <<<
bishop	2004. december 10. 09:47

alpha & omega
saafi brothers: liquid beach

>>> ami biztos <<<
Cauldfield	2004. december 10. 09:43

az a helyzet hogy a legtöbb mentálisan nagyjából egészséges embernek, kik nem drogoznak, van egy hosszú évek során megalkotott és viszonylag puha párnákkal kibélelt kis kuckójuk, ahol viszonylag kényelmesen sodródhatnak a létben és nem hagynák el azt semmi pénzért, talán tudomást sem vesznek róla hogy az is egy alternatíva lenne. jöhet bármilyen para, bármilyen nemvárt kellemetlen esemény, rendszerükön belül maradva még valahogy csak átvészelik, őrület szikrája nélkül, hisz ott nem érheti őket tényleges meglepetés.
ha az ember kellőképpen ragaszkodik létképzetéhez, és kellőképpen huny szemet ha másképpa rendszer veszélybe kerülne, akkor el tud siklani az egészen nyilvánvaló ellentmondások fölött is, és megmarad abban és úgy amiben és ahogy volt. max ez néha kicsit kényelmetlen, de az idő nagyrészében a létképzetében élés kényelmesébbé tételével foglalkozik.
ezt lehetne mondani akár egy biztos dolognak is, mert van aki egy egész életen át benne van abban a bizonyos egy rendszerbe, ami neki jó, és úgy is hal meg. mi persze mondhatjuk hogy áh, papir a szájába és egyből nem olyan biztos már, összeomlik stb, de hogyha ő leél egy életet úgy hogy ebből nem szakad ki, mert nem jövünk mi és fosztjuk meg ettől, akkor ez tényleg egy biztos dolog. vagy?...

nemvágom

mi jól eldrogoztuk ezt a dolgot, és akkor most az van hogy ha jönne valami viszonylag biztos dolog, akkor egyből gyanús lesz és addig nem lelhetünk nyugalmat, amíg jól meg nem döntjük és bebizonyosodik, hogy mint minden, ez is csak illuzió volt.

na jó, azért nem feltétlen...

>>> legalize <<<
Nomad	2004. december 10. 09:40

Nem hinném, hogy a globalizmus káros lenne, sőt szerintem éppen ellenkezőleg. Egyrészt rá leszünk kényszerítve, mert azt a sok szemetet (nem csak fizikai) sehogy máshogy nem tudjuk majd kezelni. (Furcsa lenne egy olyan világ, ahol már nem a területért - születés szabályozás, és nem a nyersanyagokért - mert elfogytak, menne a harc, hanem, hogy az elfoglalt területekre ki lehessen szórni a veszélyes hulladékokat (lehet, hogy nem is kell előtte elfoglalni)) Ráadásul internet, stb. miatt nincs már értelme a régi modelleknek, hiszen az emberiség újfent (szerintem már ez számtalanszor megtörtént) kiterjedt az egész bolygóra, és minden irányban szomszédok vannak. Inkább annak lenne értelme, hogy az embereket ránevelni, hogy ne önmagában való értékeknek tartsa a kultúráját, nyelvét, vallását, tehát valamit, ami neki jár, és ő ezáltal lesz magasabbrendű, és egy tökéletes világban az ő kultúrája, vallása, lenne teljesen elterjedve. Sokkal inkább úgy tekinthetnének rá, mint egy olyan különlegességre, amitől gazdagabbá és színesebbé válik a világ. Szóval ha nem paráznának folyton attól, hogy mindjárt kihalnak, biztos sokkal több idejük lehetne boldognak lenni. Szerintem amíg nem ilyen módon valósul ez meg, nincs is értelme golobalizmusról beszélni, mert ami most van, az csak az emberiség általános elégedetlensége átkonvertálva mohóságra -> termelésre-fogyasztásra, hátha attól jobb lesz (vagy még ennél is eszementebb baromságokra).

Nagy hibája az emberiségnak, hogy az utópiát egy elérhetetlen álomszerű dolognak tartja, vagy ha meg is valósulna, annak az ára a háttérben meghúzódó fonákságok és embertelenség lenne. Ez szerintem azért van, mert az utópiákat mindíg úgy akarták eddig megvalósítani, hogy egy "okos" ember kitalálta, hogy milyen szabályokat kell mindenkinek betartania, hogy mindenki boldog legyen. Ha viszont olyan oldalról közelítenénk egyszer ehhez, hogy a világban már minden feltétel fennáll a boldogsághoz, a többi tőlem függ, és csak azt kéne tennem, hogy másokat nem akadályozok ennek elérésében, talán könnyebben normalizálódhatna a helyzet. Olyan az egész, mintha a tenger összes hullámát uganolyan alakúra és méretűre akarnánk formálni, akkor állandóan interferencia lenne, minnél nagyobb területen érnénk ezt el a széleinél annál nagyobb lenne a fodrozódás, viszont ha mindenki elcsitítja a saját hullámát, előbb-utóbb megáll az egész, és átlátszóvá válik.

>>> Daath bölcsességgenerátor <<<
bombadiltoma	2004. december 10. 05:06

A szabadság az szabadság nem egyenlőség, méltányosság, igazságosság, boldogság vagy nyugodt lelkiismeret.

Sir Isiah Berlin

[húha]

>>> Drogambulancia <<<
bombadiltoma	2004. december 10. 05:04

De mit jelképez a sinx? Miért pont sinx? Miért nem pl. dlogcosy?

>>> Mi tartott vissza, amikor halálvágyad volt? <<<
bombadiltoma	2004. december 10. 05:01

Nekem az van, hogy mindig úgy érzem, én mindent megtettem. Ez nem feltétlenül van így, de így érzem. És ez valahogy szorosan összekapcsolódik most bennem azzal, amit egy pszichó előadáson mondtak, hogy az embereknek van egy olyan rejtett modellje, hogy a világ igazságos. És ezért vagyunk csalódottak, amikor őgy érezzük, nem igazán tudjuk hibáztatni magunkat, mégis elromlott valami. Szóóval csalódott vagyok. Hiába a kognitív bizonyossáág, hogy a világ nem "igazságos" a népmesei értelemben. Talán valami transzcendentális-karmikus értelemben igen, de a hétköznapi tudat számára ez az "igazságosság" nem hozzáférhető, így marad a rejtett modell és a tapasztalás közötti diszharmónia, majd az ennek ellenére való féltudatos/nemtudatos makacs ragaszkodás a modellhez. Szinte már hittel... és ha van ez a hit, akkor az a szó legszorosabb értelmében megteremti, létrehozza istent... Tehát ha hiszek benne, lesz isten (vagy ennek bármely személyreszabott megfelelője).... ez gyönyörű.... lehet, hogy ez a kapcsoló... ha elhiszem, lesz... ez a kapcsoló elfordításának aktusa... _el_hiszem... _ha_ _el_hiszem.... befejezett igealak... csodálatos a magyar nyelv... bocsánat, asszem rácsavarodtam a képernyőre... mindegy, menjen... memento
üdv

>>> Emberi kapcsolatok+drogok=? <<<
bombadiltoma	2004. december 10. 04:49

Nem értem, hogyha könnyebb volt nehéz kérdéseket feszegetni módosult tudatállapotban, akkor hogy került minden a szőnyeg alá? Nem volt kedv feszegetni? Mert a feszegetés végülis nem járt igazi eredménnyel? Kérdések... bocsánat, ha vájkálok, ebben a pillanatban nagyon fontosnak tűnnek számomra ezek a kérdések...

>>> Miaz amit sosem válalnál be, vagy amire már azt mondtad, ezt nem! <<<
nlwarez	2004. december 10. 04:44

A háborgó tengerben úszni nyáron északa pucéron 8sör és egy jókora haskásspangli után-sosem fogom elfelejteni az egyéválást a tengerrel és a hozzá tartozó szabadság érzetét félelem nélkül.
Probáljátok ki ha adódik rá alkalom!

>>> legalize <<<
nlwarez	2004. december 10. 04:22

csak futólag olvastam, meg már fáradt is vagyok, még később átolvasom normálisan és visszatérek rá. most csak pár gondolat:
nekem egy kicsit tulspirázottnak tűnik az írás így elsőre, de azt vettem ki hogy azért azt -bár ha egy kicsit ködösítve is- elég szépen kifejti hogy a pszihedelikumok hatása alatt visszatérünk ahhoz a bizonyos "néma tanuláshoz": azt már én is megfigyeltem hogy olyan az egész mintha újra boot-olna az agyunk és ismét meg kell neki tanítani minden ingert, de annyi a külömbség hogy közben tudat alatt ott van végig az eddig megszerzett és kombinált adatrengeteg.
valami olyasmire gondoltam hogy az elején olyan síkra kellene terelni az egyént hogy attol a ponttól kivülről kezdje el szemlélni az egészet és úgy tanuljon tovább, amolyan "külső nézetből" volt erre egy jó hasonlat(számonra legalábbis): " nem a szavak jelépezik a dolgokat. számukra a dolgok jelképezik a szavakat."
Pár dolog amiben nem értek egyet: ehhez az egészhez semmi szügség semmiféle pszihedelikus szerre(bár lehet hogy ilyenről szó sem volt-mondom fáradt vagyok/részben olvastam)
Viszont amit olvastam: az állatok nyelvi agyműködésére tett utalások-bár 63'ban még nemigen tudtak ennyit a delfinek összetett agyáról és fejlett társadalmi életökről stb....
De egyébként boncolgatja ezt a kérdéskört amiről írtam, de inkább csak felismerte a pszihedelikus szerek használata és az egyén és tisztánlátás megörzésére való tanítás közös lehetőségeit.

>>> legalize <<<
Siphersh	2004. december 10. 02:53

Hasonló kérdéseket feszeget Huxley "A kultúra és az egyén" című írása, itt van a DAATH könyvtárban. Mi a véleményed róla, Nlwarez?

>>> legalize <<<
nlwarez	2004. december 10. 01:57

ezen törjük a fejünket: egy hosszú folyamattal lehetne valamit javítani, de én még mindíg azt mondom hogy a hosszú folyamat első lépése egy alapjaiban átalakított tanítási rendszer, ami pl nem a számonkérésre épít hanem az érdeklődésre mondjuk bele teszi a bogarat a fejbe (aztán távirányítással vezérli :)) és a kibontakozást támogatja, mehet az bármely irányba...vagy mittudomén. oké hogy fejlesztgetik álandóan újabb kiadású TANkönyvek (az aktuális érdekekkel és belefűzött szarral) de maga az egész rendszer elavult. csak az a zsákutca hogy már a TÖMEGES -ugyanaz- oktatás is elvesz az egyénből, de első lépésként akkor is itt kellene kezdeni sztem.

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 01:43

NLWarez: Frankó - most akkor kérünk szépen egy olyan verziót ebből, ami figyelembe veszi a 10 milliárd embert, az esőerdők pusztulását, az óceánok felzabálását és a mesterséges energiaforrásokat, Pistát, Lacit. Ja, és ha lehet, ne legyen 1984. :)

>>> legalize <<<
nlwarez	2004. december 10. 01:37

bocs bocs nem akarok beleokoskodni az eszmefuttatásba, csak egy kérdésem azér lenne: Mi az a demokrácia?Úgy nagyjából tudom mit tanítanak róla, de nem ezt látom. van erre egy jó sztorim: van az a kártyajáték hogy UNO, egyszerű bugyuta mókás, szines kártyákkal egymást szopatjuk, játszottunk amerikaiakkal -ezt usában is játszák- és össze vesztünk azon hogy az ő szabályaik szerint csak bizonyos esetben(!) lehet az ütőkártyát felhasználni, de ezt radikálisan: mint pl ha a zsirban a 7est csak akkor rakhatod ki ha még egy makk10 és egy tök alsó van nállad, tehát az amerikai szabályok szerint szinte csak primitív kártyaadogatás egymásnak az egész "játék", s semmi értelme az egésznek szinte 0 a döntési beleszólásod. és nem hitték el hogy nállunk nem ezek a szabályok, míg nem mutattuk meg a leírást. Számomra ez tökéletesen lemodellezte az amerikai demokráciát!
valaki kért egy pozitív pszihedelikus társadalmi modellt:
Az egyénre alapuló társadalom. kezdeném az oktatás teljes megreformálásával, mindenek előtt az élet(minden változata) tiszteletének a normális nyitott teljeskörű megértetésével, így a későbbiekben lehetőség nyílik pl. arra hogy TÉNYLEGESEN eldöntheti az egyén hogy akar e gyereket, ezátal megszűnik a felelőtlen tulnépesedés mely minden probléma gyökere. aztán valamiféle egyénre szabott oktatási rendszer ahol mindenki tanulhatja(!) ami igazán érdekli. a csecsemő 0-6hónapos koráíg veszi fel azokat az ingereket amelyek az egész személyiségét, énjét, egyéniségét-és az egész életét-a későbbiekben meghatározzák. a következő kb 15év is nagyon fontos, de ez a 0-6hónap az amikor beég a bios az epromba. piramis rendszerben tanulunk: a bejött ingereket elkezdjük kombinálni ahogy idősödünk (kivűlről "okosodás")stb. tehát ezt a: látjuk egymástól gügyögős hülyegyerek "nevelési" hozzáálllást át kellene gondolni például. Aztán az opimális egyén létszámmal már lehet olyat kezdeni hogy: megszüntetjük ezt a felhalmozó gazdasági rendszert: ha úgy tetszik visszatérünk az ősközösséghez. gombázásnál megtapasztaltam a teljes egó vesztést, amikor mindenki minden cselekedete kihatással volt a többiekre, de az egyén megmaradt, csak az "önzés" megszünt. az effajta gondolkodáshoz nem kell "drog", kilehet alakítani gyerekkorban.
ha tisztelnénk az életet, akkor élni akarnánk, igazán élni + egymást sem akarnánk pusztítani, a végső cél sem a reprodukálásba menekülés lenne, és nem lennénk üres zombik. Ha mindenki egy erős egyén lenne -minden egyes ember- nem volna szügség se irányitásra, nem igényelnénk az irányítást, és irányítókra sem lenne szügség.
Ezt a társadalmat sajnos már nem lehet létrehozni 10milliárd emberrel. most már vége. 30év mulva nem lesz 1cm2 esőerdő sem, 25milliárdan leszünk, az óceánok 75%-a fel lesz zabálva, a szárazföldön már csak a mesterségesen termelt és létrehozott energiaforrások lesznek elérhetők. tudjátok régen volt Pista a szabó, Laci a kovács, most van Szabó 742 István, és Kovács 923 László.

>>> "A" pszichedelikus zenék <<<
Bard	2004. december 10. 01:28

Black Sabbath

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 01:18

A globalizáció folyamatát ha már észrevettük és felismertük, hogy nem jó, hova vezet(het), az már egy piros pont. Ha már észrevettük, felismertük és exponáltuk a mögötte meghúzódó érdekeket, jár a következő piros. Ha nem kavarodtunk össze nagyon, és zavarunkban nem csapkodunk össze-vissza, jár egy félpiros.
A következő piros pontok akkor jönnek, ha minél tovább visszakövetjük a negatív folyamatokat és megtanuljuk a forrásukhoz minél közelebb blokkolni vagy csillapítani őket.

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 10. 01:05

Anomia, bocs, de ezt rossz hallgatni. Ha a másik személyét támadom, gondolatait minősítem, azzal nemcsak retorikailag szúrom magam tökön, hanem minősítem saját magam is.

>>> Webtrip <<<
--64	2004. december 9. 23:54

kicsit hazabeszélek, de van egy ilyen site, hogy

http://szoma.uw.hu

szerintem nagyon jó, mert én vagyok az egyik admin :] örülnék ha elolvasnátok egy.két cikket, vagy egyáltalán, kicsit megnéznétek az oldalt. Van egypár elég érdekes cikk rajta (term. mind saját tollból)

>>> Tűzvarázslat, tűzzsonglőrködés <<<
Cauldfield	2004. december 9. 23:53

jaja, ezt még én sem mertem kipróbálni, pedig többször téma volt, hogy na akkor...? de kicsit para. hallottam egy olyat csákó mikor csinálta és beteg is volt rosszkor tüsszentett egyet aztán meg utána automatikusan vette a levegőt aztán beégett belül rendesen...
tán szerintem érdemes előtte vízzel gyakorolni.
én úgy tudom permetet kell ráköpni a tűzre, és én is hallottam, hogy fogak szempontjából eléggé egészségtelen, a rossz ízéről nem is beszlélve... azt mondta nekem srác hogy szokott belőle önkénytelenül kicsit nyelni is néha, hát egészségére. : )
mindenesetre jól néz ki az biztos.

>>> N2O szeretünk kéjgáz <<<
--64	2004. december 9. 23:52

szigorúan 5db, és kb annyiba van mint egy egyliteres kóla.

kár hogy nekem nem tetszik a hatása. Nagyon befordít, az egész csak abból áll, hogy gyorsanvazzeakövetkezőtmerelmúlikahatás.

lehet, hogy most az ide kívánkozó kérdés/célzás ütközik az irányelvekkel? :] (szia Siph) nem tudjuk meg soha. Az öncenzúra áldozata lett.

--64

>>> Hajnalka <<<
--64	2004. december 9. 23:48

http://hajnalka64.uw.hu/trip01.txt

mégsem ide írom be, 6,5k-s lett (jegyzettömbben ofkorsz)

nem mellőztem a csúnya, randa szavakat, elnézést érte azoktól, akik nem szeretik, szerintem muszáj néha. (Néha? :])

Oi!

sok hajnit mindenkinek!
--64

>>> Miért jó ez nektek? <<<
cellux	2004. december 9. 22:44

Nekem a Csögyam Trungpa szövegei (főleg a Koronázás c. verse, amit a Szútrák topikba is levéstem) szentségek. Általuk megtapasztaltam a létezés mélységeit. Hogy ez azért volt-e, mert a szövegek ebből a mélységből származnak vagy azért, mert a Csögyam Trungpa szellemi nagyságába vetett hitem elég erős volt ahhoz, hogy létrejöhessen bennem ez a mélység (függetlenül a szöveg valóságos jelentőségétől), azt nem tudom. De talán mindegy is.

Szerintem egy szent szöveg mindig számtalan szintet tartalmaz, és ezekből a szintekből mi általában csak a legfelső rétegeket látjuk. Egy szöveg mélységét számomra többek között az mutatja meg, hogy ha az ember elkezd rá koncentrálni, ha "belemegy" a szövegbe, ha igazán figyelemmel olvassa, akkor milyen mélyre lehet benne jutni.

A profán szövegekben az ember egy idő után általában elakad, ellentmondásba ütközik, homályos területre téved. Az ilyen szöveg írója nem látott le elég mélyre, és mivel nem látta a mélyebb szinteket, elhitte, hogy a szövege helyes, pedig csak a felsőbb szinteken volt az. A szent szövegekben (pl. Csögyam Trungpa) ezzel ellentétben a mélybúvárkodáskor az ember sokszor a tudatban kézzelfogható módon jelentkező bizonyítékokat kap arra, hogy aki a szöveget írta, az számított az olvasó mélybúvárkodására, és a szöveg tele van útjelzőtáblákkal, meg trükkös csavarokkal, amelyek segítenek eljutni addig, ameddig a szöveg csak vinni tud. A legjobb szövegek egészen odáig elvisznek, ahol már csak az olvasó bátorságán múlik az utolsó lépés megtétele (ez az a lépés, amit a szöveg már nem tud megtenni helyettünk).

>>> Tűzvarázslat, tűzzsonglőrködés <<<
badcat	2004. december 9. 22:32

van egy dolog, amit még nem mertem kipróbálni(na jó, sok ilyen van).
szertnék egyszer tüzet fújni:) de nem tudom mire kell vigyázni, hogy nehogy visszaégjen, meg félek hogy kortyolnék egyet a petróból.
állítólag a fogaknak is nagyon árt. igaz ez?
akad köztetek, aki próbálta már?

szoktak olyat csinálni az ügyesek, hogy játék közben átfújják a petrót a meteoron vagy angyalszárnyon. nagyon látványos, de...
gusztustalan lehet az íze..

>>> Mi tartott vissza, amikor halálvágyad volt? <<<
badcat	2004. december 9. 21:31

a fájdalom sem biztos, hogy minden esetben önmagadhoz vezet.
kevés kivétellel akkor ismerjük fel, hogy mennyire fontos is volt valami, amikor véget ér. máskor meg hamis jelentősséggel ruházunk fel dolgokat, pont ugyanezért. ki érti ezt...

jó lenne, ha képesek lennénk mindig attól boldogok lenni, ami éppen van, ami pont MOST a miénk.
akkor szeretni, amikor viszont szeretnek, akkor örülni a nyárnak, amirkor 40 fok van árnyékban, télen nem szidni a hideget, hanem elmenni korcsolyázni...
ha van valami, vagy valaki, aki fontos, akkor értékeljük úgy, ahogy akkor tennénk, ha véget érne.
akkor szerintem könnyebb lenne elviselni a változást is, abban a tudatban, hogy amikor kellett, megtettünk mindent.
amikor úgy éreztem hogy minden értelmét vesztette, nélküle, fájt a hiánya is, de jobban fájt a bűntudat, amit minden haraggal eltöltött perc miatt éreztem.

az egyik legfélelmetesebb dolog, amivel valaha találkoztam, az az volt, amikor kettesben maradtam a fájdalmammal.
pontosabban kettesben a gondolataimmal, amik a fájdalmat generálták. ha hagytam őket elszabadulni, olyan mélyre sodortak, hogy úgy éreztem nemsokára megközelítem azt a határt, ahonnan már nincs visszaút. szándékosan feszítettem a húrt, amíg kishíján elpattant. furcsa módon örömet okozott az önmarcangolás, egy darabig. aztán gondolkodni kezdtem.
ha képes vagyok mélyíteni a depressziómat, mesterségesen gerjeszteni, akkor képes kell hogy legyek az ellenkezőjére is.

azóta bebizonyítottam magamnak, hogy így van. tudatosan kutatni kezdtem, hogy mitől érezhetném jobban magam, és ahogy megint az élet felé fordultam, az élet is újra felém fordult. a jó vonzza a jót.
a kiegyensúlyozott ember sugárzik, mint csernobil, a világ meg visszatükrözi ezt. ahogy azt is, ha negatív vagy.

>>> Emberi kapcsolatok+drogok=? <<<
badcat	2004. december 9. 20:56

ez tökéletesen igaz a perpillanat bevagyokszívva-állapotra, nekem is néha könnyebben ment a nehéz kérdéseket feltenni és megválaszolni egy cigi mellett.
amiről írtam, az hosszú idő eredménye, fél év, egy év, nem tudom pontosan. lehet hogy több.
lassan alakult ki az érzelmi elbutulás, észrevétlenül romlottak el a dolgaink. ez nem azt jelenti, hogy nem éreztük soha jól magunkat, de minden igazán fontos kérdés a szőnyeg alá került. egy idő után egyszerűen nem volt kedvünk foglalkozni velük.

>>> Tűzvarázslat, tűzzsonglőrködés <<<
badcat	2004. december 9. 20:50

a kevlár egy speciális műanyag, magas hőfokon is megtartja a paramétereit.
amit a tüzeskedéshez használunk, az szövött heveder formában kapható.
az 5 cm szélesből úgy 3000 huf egy méter, 7 centisből kb. 3800.
egy meteorra (párra) kb. 120 cm kell, amit a láncok végére jó szorosan fel kell csavarni, hogy egy tömör tekercset kapj. az enyém belsejében egy alucső van, arra rögzíti a tekercseket 2-2 csavar.
petróleumba mártod és gyújtod. :)

>>> Halálról <<<
deeptrip	2004. december 9. 20:30

Sad nem te vagy az első aki úgy beszél az ürességről mint fájdalmas tényezőről. Szerintem te az üresség alatt nem a semmit, hanem a magányosságot, egyedüllétet, unalmat érted? Létezik?

>>> A Semmi érzete <<<
deeptrip	2004. december 9. 20:27

Biga engem nagyon megfognak ezek az indián dolgok. Aztékok se voltak semmit, azokkal kapcsolatban könyvet nem tudsz mondani? Amúgy azt ki vette már észre, hogy ez a sokak által negatívumként emlegetett egó, mi vagyunk saját magunk? Mármint úgy értem, hogy ha én lefekszem és elkezdek lazítani meg koncentrálni felváltva, mi az ami arra irányítja a tudatomat? Ki az aki kezeli ezt az egészet? Az egóm dönti el, hogy most mit szeretne kezdeni a tudatommal, ugyanakkor le is korlátozza így a végtelen tudatot. De mégis van benne valami, valami ami te vagy. Néha külön érzékelem egómat és tudatomat. Érdekes élmény. Na és persze itt van az akarat szócska. Honnan is fakad? Lényege tulajdonképpen egy megfogalmazódott cél eléréséhez szükséges energia. Szerintetek ez nem az egóból jön? Vagy az egó valóban egy koszos lepel az amúgy makulátlan emberi mivoltunkra?

>>> Tűzvarázslat, tűzzsonglőrködés <<<
deeptrip	2004. december 9. 20:20

Valaki leírhatná milyen anyag is ez a kevlár és hogy milyen árban van, valamint felhasználási módja. Thx!

>>> N2O szeretünk kéjgáz <<<
deeptrip	2004. december 9. 20:15

Ha érdekel, életem eddigi összes patronadagja: 2 db.
Amúgy hány db van egy csomiban?

>>> Látni a világot, ha még érdekel valakit... <<<
deeptrip	2004. december 9. 19:32

Sztem sok mindenkit érdekel, de az a helyzet, hogy az mégse egy "leruccanunk a Balcsira a hétvégén" kirándulás, hanem mint te is mondtad, sokkal komolyabb. Erre nincs mindenkinek bátorsága, ideje, ereje, hogy (és ön) BEVÁLLALJA?! NEM? MAGA HAZUDIK!! :)
Ez a túlspirázós, én vagyok a trippes megvilágosodott csávó, húú a mentális harmónia megszitálhatatlan viopionista letionákus meghatalmazottja vagyok és hasonló dolgok nagyon látszanak, ha valaki ezt ruhaként felhúzza, ahelyett, hogy befogadná és belülről öltözködne kifele. Nem tudom ez egyeseknek miért jó (akinek nem inge az adja vissza b* :). Az ilyeneket szokták általában körülvenni a sok "tanulni vágyó" primitív bírka, akik sokkal többet adnak egy pompás színjátékra, mint igazi gondolatok megformálására.
Utazni jó. Miért? Mert a Földünk végtelenul változatos és csodálatos (ahogy azt a national geon is sűrűn hallhatjuk), de a legszebb, hogy az emberek is teljesen mások. Más a feelingjük. Betépve nagyon átragad ez a másikra és felejthetetlen élmény egy külföldivel szívni pl. Kedvem lenne egyszer elmenni Dél-Amerikába aztán valami indián,azték,maja leszármazottól tanulni dolgokat. Sajna ez kicsit elérhetetlennek tűnik, de mit meg nem adnék egy olyan varázslatos útért, mint amit Carlos Castanedanak adott ajándékba az Isten. Hát mondhatom szép...De most előbb itt van a tanulás,tanulás,tanulás. Erre kéne energia meg főleg szorgalom, mert nagyon híjjában vagyok vele. :-\
Lehet már kapni szorgalomnövelő gyógyszereket? :)

>>> Tűzvarázslat, tűzzsonglőrködés <<<
Cauldfield	2004. december 9. 19:26

hát én ilyen hosszú bottal nyomom aminek kevlár a két végén és az lángol, jó móka tud lenni nagyon.
nyáron a bot végeihez hozzákötöttem egy-egy meteort, és úgy játszogattam vele kicsit, tűz nélkül. elég durva volt mert több erőt kellett kifejteni hogy mozgásba hozzam szépen, mivel a meteorok ráncigálták ide-oda az egészet, egyszer jól arcon is vágtam magam, de csak azért mert abszurd hülyeséget akartam csinálni, óvatosság nélkül. mindazonáltal lehetett vele játszani rendesen is, csak nehezebb volt.
ami érik benem egy ideje, hogy mindezt megcsinálni tüzesbe, szóval a bot két vége lángol, és a meteorok tőlük kb 30cmes távolságba szintén, szerintem elég komolyan nézne ki...
csak ehhez el kellene menni kevlárt venni, a mammutba asszem lehet kapni. viszont ha valaki tud szerezni olcsóbban, az kérem dobjon majd nekem egy mailt. köszi.

>>> Látni a világot, ha még érdekel valakit... <<<
nlwarez	2004. december 9. 19:00

először is köszönöm az értelmes, és tanulságos válaszokat, hozzászólásokat, látjátok lehet itt normálisan is (azaz érthetően,világosan) is írni. nem kell mindíg ködösen trippes filozófiában válaszolni mindenre, ne értsétek félre azzal sincs semmi bajom (főleg más témákban) csak néha már idegesítő egy kicsit (a paraszt is csak ezért fakadt ki belőlem). Amúgy nem olyan sötét a helyzet, innen a daath-ról is megismerkedtem 4-5emberrel, akikkel már felvettem a kapcsolatot (e-mailban, személyesen stb) és ketten-hárman komolyan is gondolják + ezt az "önkéntes munka" dolgot is innen sugták meg, és ezután akadtam rá az ilyen oldalakra mint pl a vilagvandor.hu! Az meg hogy elhúzzak gyorsan: egyrészt sajnos nem csak rajtam múlik(erre irhatnátok hogy pont én írtam korábban hogy de igenis csak rajtam múlik mert csak akarni kell pl kiszakadni stb, de az hogy a kormány elvette az útlevelemet 3éve egy olyan ügyben ami már meg is szünt, és még baszta vissza adni-miközben az a dagadt vén kurva(cili) amerikába megy 2év letöltendővel a nyakában- ez nem igazán rajtam múlik, bár mindent megpróbáltam, még 1évig hamis útlevéllel is jártam a világot kaptam is érte 7hónapot 2évre felfüggesztve mikor bedöltem vele végül) az olyat meg hogy gondolok egyet és beűlök a kocsiba és lemegyek mondjuk pl dél-franciaországba megnézni egy bármit (és hobóba, kocsibaalvóba,egy hétig nemfürdőbe, konzervevőbe), elég sűrűn csinálom, de ez nem az amiről beszélek, arra fel kell készűlni mentálisan, fizikailag, és gondoltam nem csak hívlak titeket világot látni, de beszélgetünk is erről (mint mentális felkészülés egyik részeként) olyan gondolkodású emberekkel amely hogyismondjam kissé tulmutat a "beszűkült zombi" gondolkodásmódnál. Meg amszterdamba is járok elég sűrűn, és gondoltam egy jó kis csapat összeálhatna és letolhatnánk együtt mondjuk egy hétvégére, és hangsúlyozom csökkentett költségvetéssel! vagy februárban nyit a futuroscope park nem hiszem el hogy senkit sem érdekel! stbstbstb...

>>> N2O szeretünk kéjgáz <<<
deeptrip	2004. december 9. 18:38

Snakee lufi aljáról nem tud lecsúszni? Vagy cellux rulez? Patron amúgy van sparban vagy tescoban?

>>> legalize <<<
wyvern909	2004. december 9. 18:20

Szerintem indokolatlanul makacs módon ragaszkodsz a tényekhez, amiket "hivatalosnak" lehet minősíteni. Amin ez a minősítés nincs rajta, azt igyekszel tudomásul se venni. Ezt önkényesnek érzem.

Vigyázzunk, nehogy tényként közölt feltételezéseket fogadjunk el hivatalosnak. Ez vonatkozik mindarra is, amit én mondok - én feltételezek és nem állítom be a feltételezéseket ténynek.

>>> legalize <<<
Siphersh	2004. december 9. 18:04

Na mindegy. Nyilván fölöslegesen ismétlem magamat. Leírtam a legfontosabb dolgokat a tilalom természetéről, amiket ebben az összeesküvés- és utópia-témában fontosnak tartok. Olyan tapasztalati tényeket, amiket senki nem vitat. Már úgy értem, senki, aki spekulálás helyett inkább utánanéz a tényeknek, és tudomásul veszi azokat.

>>> legalize <<<
Siphersh	2004. december 9. 17:24

(Kiinduló előfeltételezés alatt értem például a legalizálás közvetlen hatásaira vonatkozó abszurd elképzeléseidet, amik egyszerűen csak ellentmondanak mindannak, amit a tilalom és a legalizálás természetéről tapasztalati tények alapján tudunk.)

>>> legalize <<<
Siphersh	2004. december 9. 17:21

Tévedsz, Wyvern. A demokráciárol se tudták régen, hogy mivé fog evolválódni, hogy hogyan fog működni, és a kommunizmusból sem az lett, aminek tervezték. A demokrácia megszületése nem egy utópia megvalósítására tett próbálkozás volt, hanem egy itt-és-most politikai változás, ami aztán hosszú távon előre nem látható módon alakult. A kommunizmus alapja viszont egy utópia volt, amit megközelíteni sem sikerült.

Én azt hiszem, hogy a hozzáállásunkat megalapozott elképzelésekre kell alapoznunk, nem pedig paranoiától fűtött megalapozatlan spekulációkra, amik már kiinduló feltételezéseikben sem felelnek meg a tapasztalati valóságnak.

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 133699)

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

A Daath hivatalos publikus Facebook-oldala
A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportban saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!