 |
Legfrissebb hozzászólások (120031 - 120080)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Ha már az alienangelsről van szó, én ott olvastam először a daathról:) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | láttam...
Az a global f*szság elég szar (RMBt meg Kai T.-et leszámítva..). De egyébknét sztem elég ok a dolog.
Ki jön amúgy? Én ott leszek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tényleg jó... más képeid is vannak a neten?
Gomba...
Hogyan vált a gomba a psychedelicum jelképévé? Gondolom a hallucinogén gombafajták miatt... de hogyan? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A legalizávió, int valós esély? Nekem ebben vannak kételyeim. Persze ez nektek nem újdonság...
Hadd vessek fel egy gondolatot ée egy analógiát. (A rövidség kedvéért eltekintek a pontos jogi szóhasználattöl.)
Az egységes kébitószerlista magja immáron 43 éves. 1961. óta csak felkerültek anyagok, onnan le még nem. Csupán egyes országokban a orvosi használat korlátozásának apróbb módosulási ill. a csekély mennyiségek fogyasztásának különleges kezelése (dekriminalizálás ill. legalizálás) történt meg egyes országokban. A kábitószerlista 1961- óta csak bövült (MDA, MDMA, 2C-B, ETC,). A listára kerülés alapelve: bünös, ameddig be nem bizonyosodik róla, hogy ártatlan. Mivel elsösorban orvosi felüegyelet nélüli, rekreációs használatról van szó. [Elnézést a müvészektöl, akik igyekeznek a kreáció segédeszközeként ( is) feltüntetni a fogyasztást.]
A legalizációért küzdök kb. 40 éve az értalmatlanságra vonatkozóan új és érdemi bizonyitékokkal nem tudnak elöállni, viszont idöközben a fránya tudomány halad, és egyre-másra produkálja a hol aggasztó, hol pedig egyértelmüen az ártalmasságra utaló jeleket, és alkalmanként bizonyitékokat a kevésbé károsnak hitt szerekre vonatkozóann. Emiatt a mérleg nyelve nem kétslges, melyik irányba billent ki.
Analógia: számámrfa egy kicsit hasonló a helyzet a (másik) Zöldek által a génmanipulált szervezetekkel kapcs. álláspontjához: be kell bizonyitani, hogy azok ártalmatlanok, és csak ezt követöen engedélyeztethetök. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dobj fel egy témát, és biztos lesz, aki reagál rá... mondjuk én! :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
A libri.hu-n megtaláltam 2200HUF-ért rendelhető!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehet hogy egy idő után a dolog legalizálni fogja önmagát. Szerintem egy picit hasonlít a dolog a graffitire. Egyrészt a társadalom megtanulta tolerálni, másrészt a graffitisek közül is megszelídültek azok az elemek amelyek csak a rongálás miatt csinálták (és a legnagyobb szálka ők voltak a társadalom szemében). Mára ők vagy abbahagyták, vagy megtanultak szépen rajzolni-festeni :) Ma meg a folklór része, graff versenyek szerveződnek, sőt, tavaly nyáron a MÁV megengedte néhány lepukkant vagon legális festését is.
Vissza a legalize-ra, ... én egyelőre a cselekedeteimben foglalok állást az ügyben :)
Csak a graffel szemben ez bonyolultabb eset mert a tudatmódosításnak rosszabb a sajtója... :-/ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát igen.. alapkérdés, hogy jó stratégák legyünk-e, vagy egyszerűen mondjuk, amit gondolunk... talán itt ezen a főrumon ez utóbbi az elégséges és kielégítő... bár azt is tudom, hogy a nagy karizmatikusok és stratégák sokszor nagyvonalúan eltekintettek ettől... de én nem vagyok nagy stratéga, sem nem vagyok nagy karizmatikus, úgyhogy csak mondom, amit gondolok... amúgy bizonyos szempontból igazad van, czr... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szentseg,ego,tunde-magia...talan elrugaszkodtunk egy kicsit,nemde?
ahoz,hogy erdemleges eszmecseret folytassunk a legalizaciorol-sajnos meg- nagyon is foldhozragattnak kell lennunk.
csak nezem a topicot es (nemtom miert!?)az egyik nyers cimboram sokat emlegetett mondata jutott eszembe :" drogosok nem tudnak ezen vilag dolgaival mit kezdeni,nemhogy valtoztatni rajta!"
senkit nem szeretnek megbantani de csodalkozunk azon,hogy "a nagyerdemunek"-mellesleg pont annak amit meg szeretnenk valtoztatni 1kicsit-halvany lila goze sincs,hogy mi mirol(mit?,miert?) kavarunk itt ossze-vissza.
farkasok kozt farkaskent kell uvolteni...legalabbis azert,hogy megertsek
sajnos a legalizacio cimu szindarab nem a mi podiumunkon,plane nem a mi musorfuzetunk szerint fog lejatszodni
abban segitsunk-es ez a mi/ti? felelossegunk-,hogy legalabb kozos nyelven irodjon a mu
(es pont en beszelek?...:))
czr,akinek csak kicsit fajt mar a feje |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Talán ez a topik jó lesz erre... Szóval... egy ideje azt tapasztalom, hogy sokkal élénkebb lett a vizuális fantáziám. Teljesen tisztán, mindenféle tudatmódosító nélkül, néha amikor csakúgy elkezdek álmodozni és behunyom a szemem, és aztán időről-időre elengedem az álmodozásom tárgyát képező cselekményt (vagy magától elillan), akkor sokféle kép jön. Csakúgy a semmiből, álomszerűen. Nem olyan, mint trip közben, az moziszerűbb, mozgalmasabb, de... ha tudnék festeni, ezer témám lenne. Kész kompozíciókat látok... már csak azért is lenne alkalmas a dolog, mert sokszor egy időre befagynak egyes mozgások, mozdulatok az agymozimban, sőt eleve elég lassan jönnek-mennek a képek, szóval van időm jobban megnézni őket. És hát csak annyi, hogy én ezt valahogy újnak tapasztalom. Azt hiszem ez korábban nem volt jellemző nálam, vagy nem volt ilyen intenzív, vagy spontán, vagy tudomisén. Én inkább verbális típus vagyok. Szóval most mintha kicsit átjött volna az "álomgyáram" idekintre... Jó. Érdekes. Szeretem.
bt, aki szeretettel... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bordee :-) Köszi az élménybeszámolót... bennem is fejlődik valami kíváncsiság. De nem vagyok az az úttörő típus. Inkább megvárom, míg elegendő adat összegyűlik arról, hogy hogyan lehet teljes biztonsággal elkerülni a gyomrozást...
Egyébként érdekes, amiket a daathról írtál. Nekem is szoktak trip közben ilyen gondolataim lenni, hogy na majd mit írok ebből le a daathon. Aztán az a vége, hogy nagyrészt semmit... Te meg közben írtál! Nagyon jó.
:-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bordee! Mail ment a boborjanra! :)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tigerr,
minel gyorsabban jut be az mdma annal magasabb lesz a koncentracio (mer' a test folyamatosan bontja le) es annal erosebb a flash, en meg nem lattam embert akinel ne igy lenne.. :} ures gyomorra 15-20 perc alatt beall.. probaltad mar ugy h nem kajaltal? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bordee,
kellemes emlekeket idezett fel a beszamolod, bar egyelore nem ismerem a hajnit, de egy egeszseges kivancsisag kialakuloban.. ;) 'sztem tok normalis h nem tudod a default tudatallapotban reprodukalni az elmenyeket, az emlekezetbol elokerulo dolgok csak abban a tudatallapotban idezhetok fel eredeti mivoltukban amelyben eltarolodtak, legalabbis en igy vagyok vele, legyen szo ethegoen vagy entaktogen szerrol.. irj legkozelebb is
[vajh' az LSA+N2O+zold nem nyomja fel nagyon a vernyomast?] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nagyonjó. Ilyet még nem láttam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nekem nagyon tetszik. üdvözlégy. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sziasztok, ez az elso hozzaszolasom ezen a forumon.
http://www.animehq.hu/~jeghegy/sh.png
ezt ma delutan rajzoltam, tegnap suliba menet jelent meg a szemem elott. remelem jo temakorbe irtam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ...Na hajj !
Lehet hogy igazad van, de mondjuk vannakolyan topic-ok amikbe nincs is kedvem benézni. Tegnap kínomban a drogos viccekig fajultam, s rájöttem hogy az a topic szinte felesleges...
node sebaj... akkor ink várok türelmesen filozófiai irományotokig...
pápppááááá!
Reservatio Mentalis |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Koplalni? Van benne valami, de amíg nálam semmi "gond" nem jelentkezik ugyanúgy telezabálom magam minden "pörgés" előtt mint eddig, hogy legyen mit lemozogni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szolíd, nem túl komoly starwarst játszanánk 1-2x. Nem cuccolva, max tépve, de a játékon a hangsúly(lesz ott nem daathagyú is)...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem írom be ide, mert qrvahosszú.
http://bordee.uw.hu/hajni_1.txt
Txtbe van szal érdemes letölteni, és jegyzettömbbe nézni "hosszúsoroktördelése"-vel. Jó olvasgatást.
Psy: ebben leírtam milyen, de lefényképezem majd otthon és holnap felrakom ha nem felejtem el. Nem lesza legjobb minőség, mert a gépem nem túl profi, de kihozom belőle a legjobbat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.alienangels.hu
Már az első két számban van 2 McKenna iromány (Naga fordításban). Esetleg átkérheténk őket ide is, de persze ott is jók. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mi az a ami felül van ezen a világon, a pi végtelensége, az aranymetszés tökéletessége ami ebben a világban esetleg csak megérthető de nem szögletesen jelenlévő fix pont .
Az igazi analóg rendszer.Ami a végtelenségében tökéletes.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A mély belső mosoly igen, szokott... főleg mióta tudom, hogy az ember milyen boldog is tud lenni (ex tanítása:-)
Azt hiszem ha majd megvilágosodunk, mindenki mosolyogni fog (-_-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kedves cica!
Egy dologban van igazad Jung-nak irják a bácsit, ezt elvétettem. Viszont olvastam tőle néhány könyvet.
Szóval szerintem (amit Jung-ból megértettem)
Mindenkinek összetett a személyisége. Amikor az anyukámnál vagyok akkor a kisfiú alszemélyiségben vagyok amikor dolgozok akkor a menedzser, amikor a feleségemmel vagyok akkor a férjben vagyok. És mondjuk ugyanarra a kérdésre mindhárom helyen mást választ adok mert befolyásol hogy épp melyik alszemélyiségemben vagyok. Ezek az ún szerepszemélyiségek. Ezen kivül vannak még az archetipusok mint univerzális szerepszemélyiségek (pl. anya, apa, gyerek, isten, stb. )
TÖBBSZÖRÖS (MULTIPLEX) SZEMÉLYISÉG:
Namármost azt hivják töbszörös személyiségnek aki nem tudja könnyedén váltogatni az egyes szerepszemélyiségekben ill. archetipusban való létezést és benne ragad valamilyen állapotban (Milyen ciki ha a munkahelyen is kisfiú-ként viselkedik) és igy a környezetében zavart okoz a viselkedése mert nem a megfelelő szerepszemélyiség kabátját húzza magára.
SKIZOFRÉNIA:
Skizofréniának pedig azt hivják ha valaki miközben váltogatja a szerepszemélyiségeit akkor nem emlékszik a többi szerepszemélyiségeire. Például valakinek gyerek korában kialakult egy álomvilága ahol hajóskapitánynak képzeli magát és ez különálló életre kelt akkor felnött korában néha úgy viszonyul a környezetéhez mintha ő hajóskapitány lenne és akkor nem tud arról hogy ő valójában Lajos és programozó. Amikor a Lajos különböző szerepszemélyiségeit éli akkor pedig nem tud arról hogy nekei van egy hajóskapitány személyisége is.
A skizofréniának semmi köze a 8 siddhihez.
Abban igazad van hogy a szerek bontják úgymond a burkokat, de nem lebontják hanem csak előhozzák. Vannak az ún árnyékszemélyiségek amikről nem vagyunk tudatosak de néha bizony ekként vislkedünk (pl. agressziv állat, stb. ) A szerek ezeket előtudják hozni és akkor aztán lehet velünk dolgozni.
Még egy gondolat ez a bizonyos Jung bácsi azt hivta megvilágosodásodott embernek, aki az összes árnyékszemélyiségét tudatositotta, az összes szerepszemélyiségét kidolgozta, az összes archetipust kibontotta (a valós fizikai anyánk felülirta a bennünk levő az ideák világából jövő tökéletes anya archetipust, a Jungi pszichoterápia célja ennek a rendberakása) szóval ha mindezzel megvagy akkor megvilágosodtál Jungi értelemben mert akkor hozzáférsz a self-hez a transzcendens önvalóhoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bordee: Hát ja... volt más is, bár egyedül csak az maradt meg bennem, hogy a wcn milyen szépen táncoltak az árnyékok. Amiknek amúgy nem szabadott volna ott lenniük :)
Amúgy nem tudom már... de sztem a 700 mag az köbö negyed vagy fél jobbfajta papír. Legalább is nekem. Más is így van vele?
Vagy csak nem vettem észre, hogy mennyire kész vagyok?
Bár... most, hogy gondolkodok... hát... az még beugrik... hogy sokkal de sokkal melegebb mint az lsd és szerintem irányítani is jóval könnyebb ja... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hello!
Szerintetek ez a gyüjtőpont egyesület nem ugyan azt csinálja mint a keresztények vagy a zsidok csak pénzt akkarnak szerezni ez a saját véleményem szeritem ráadásul kicsit veszélyesis mivel ki tudja mennyit változtatak a hagyományokon és ez a tanoncokra nézzve ki tudja hogy milyen veszélyeket rejt mert aki kicsit tisztába van vele mi ez az egész az tudja hogy nem gyerekjáték.
DE szerintem ennek az egyesületnek PÉNZ SZAGA van |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs Zozo, de most következik a Cica kiokítja Zozot című hozzászólás:
Előszöris, amit leírsz a skizofréniáról, egy az egyben nem igaz. Amiről te írsz, leginkább a disszociatív identitás tüneteikhez hasonlít, valószínűleg erre gondoltál.
Másodszor a Self kapcsán szerintem Jungra és nem Youngra gondoltál.
A 8 siddhi, amiket leírtál és a skizofrénia tünetei között tényleg van hasonlóság, de hasonlít az enteogének által kiváltott tudatállapot is a skizofrénia biz. tüneteihez. Ami fontos szerintem, hogy ne éreztessük velük azt, hogy betegek, hanem egyszerűen fogadjuk el őket abban a tudatállapotban, amiben éppen vannak. A csavar viszont ott van, hogy ez igaz is, szinte mindenki elfogadja őket, csak éppen a társadalom (akik mi vagyunk) nem fogadja el őket.
"Ezt végérvényesen csak spirituális út végigjárásával lehet elérni, a szerekkel csak bepillantani lehet."
A szer önmagában semmi, csak egy kémiai anyag, spirituális utat mindenképp végig kell járni. Lehet pszichoaktív anyagokkal, vagy anélkül. Mellesleg ha már a személyiségünk árnyék részeinél tartunk, a szerek hámozzák azt rendesen, meg a personát is, bár az szerintem mindig vissza fog térni, csak másképp.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kíváncsi vagyok, hogy lesz-e valaha is Hair 2...
Az alcíme lehetne mondjuk Where Is The NEW AGE? Vagy The Psychedelic Age...
És szólhatna a mostani helyzetről, hogy miért nem jött el, miért nem akarják, és minden ilyesmiről... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mit jelent, hogy kiscsoportos foglalkozások? Mit értesz alatta? Hol? Kikkel? Hogyan?
Még csak tapogatózom... de valami nagyon hív ide, ehhez az "ébredéshez"... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezen az oldalon hogyan kell használni valami download managert pl flashget? tudja valaki? Explorerben kattintgatni nem túl érdekes. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha mindenki tokeletesen boldog lenne, akkor senki sem szivna.
maaf, aki recept-orr
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | F12 -> Refuse pop-up windows
maaf, aki duplan lat
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hogyan lehet Operában letiltani a Pop-Up-okat? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hogyan lehet Operában letiltani a Pop-Up-okat? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát, jah, törvényszerű, de mi a "törvény"?
Ha egy paradicsomi világban szívnánk zöldet, ahol tulajdonképpen mindenki tegyük fök teljesen boldog, gondok nélkül meg minden, akkor is elmúlna? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen, ezt én is észrevettem, és nem tudom, miért van. Talán a nevetés elsősorban az újdonság-élménytől van, és az újdonság-élmény valamennyire biztos csökken az idővel. De biztos vissza lehet hozni valamennyire, vagy legalábbis el lehet érni, hogy ne kopjon meg nagyon. Nem tudom, min múlik. De ha megszokássá válik a kender-fogyasztás, akkor biztos jobban elhasználódik az élmény. Szerintem ez a változás azért valamennyire törvényszerű. Nem tudom. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Lehet h nem ismertek nagyon... ritkán írok csak, inkább olvasom csak a fórumokat. De tegnap megfogalmazódott bennem egy kérdés, egy kérdés, melyre végülis nem találtam választ.
Íme: miért van az, hogy betépve már nem nevetünk annyit, mint az "elején", az első pár alkalomkor? Az ugye kizárva, hogy megszokjuk, mert ugye az "adagot" nem kell növelni azonos hatáshoz... akkor meg egyszerűen csak megtanuljuk kezelni a dolgot, és egyszerűen akaraterőnkkel szabályozzuk a nevetést. Mert ugye mégse akarnánk, hogy végig csak nevessünk, már asse tudva min, illetve már csak azon, hogy nem tudom abbahagyni a röhögést... sőt a végén oda jutsz, hogy a "semmin" röhögsz :-) Nekem legalábis ilyesmi volt az első igazi betépésem, gondolom sokaknak még. De akkor miért "haggyuk" hogy elmúljon? Az egónk csillapítja le talán, hogy nehogymár ilyen hülyegyerekeknek nézzünk ki, akik állandóan csak szmájliznak :-) :-) :-) :-) :-)
Persze használjuk meditálni is a züldet, csak zenét hallgatni, tűnődni, nézni a naplementét, és csodálni a természet szépségét... spirituálisan. De nem csak így lehet, és szabad... hanem kicsit engedni hogy újra gyerekek legyünk, és... hát... nemistom :-)
Komolyan eltűnődtem ezen a kérdésen, belegondoltam h a sok betépés közül mikor voltam leg felszabadultabb, vidámabb... és olyat, mint az első, csak párat találtam. Ti? Mit gondoltok?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Most vasárnap az m2-n 22:50-kor "Rosencrantz és Guildernstern halott". |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | cuki, illetve ciki, de nem értem... vagy fából van? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hya, set/setting ofkoz sokat szamit, 'technikai' oldalrol pedig segit, ha elotte koplalsz vagy 10 orat es csokival kuldod le.. elotte meg c-vitamin.. na meg a dozisemeles..
fu, nemsemmi kémiai parával indult hajnalban az e heti after.. /prevencio |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A skizofrénia ill. a szerek vagy meditáció okozta állapotok az a véleményem szerint teljesen más dolgok.
A skizofréniát a pszichológia olyan többszörös személyiségnek tartja aki amikor az egyik személyiségében van akkor nem tud a másikról és forditva. (Pl. én ismerek egy felnött nőt, akinek van egy 13 éves kislány alszemélyisége amelyiknek más a neve mint a nőnek és néha ebben van az illető és teljesen ekként is viselkedik, és a kétféle én-magája nem tud egymásról)
A meditációval ill. a szerekkel viszont legbenső önvalónkhoz, avagy belső szellemi vezetőnkhöz, Young megfogalmazásában a self-hez (spirituális önvaló) lehet odatalálni. Ez nagyon más mint a skizofrénia. Ez a legbenső rész mindig is velünk volt, ez az isteni szikra, csakhogy annyi minden rakódott rá hogy már észre se vesszük. Épp ezért ha valaki elindul egy spirituális úton szép lassan megismeri a tudatalattiját, felderiti az árnyékszemélyiségeit, szóval tökéletesiti önmagát. Azaz nem mást csinál mint a legbenső önvalójáról lehántja, letisztitja az évek (vagy előző életek) alatt rárakódott koszt, torzulásokat, stb. És ekkor elér a legbenső önvalóhoz, az isteni szikrához, ezt hivják egomentes megvilágosodott állapotnak. Ezt végérvényesen csak spirituális út végigjárásával lehet elérni, a szerekkel csak bepillantani lehet.
Mellesleg itt jegyzem meg hogy nagyon sokan a XX. században OSHO-t és Gurdjieff-et tartják megvilágosodott mesternek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Narc, én is bocs, sokat gondolkoztam tegnap és ma.
Ha lesz érdemi gondolatom legalize témában, írom is :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | előfordult velem is már ilyesmi... viszont nemannyira aggasztott, mert amúgyis jó kedvem volt meg nem építettem arra ez estét... annyi még hogy utána kevésbé jutott eszembe egy ideig hogy milyen jó móka is az.
viszont legközelebb megint lehet jó lesz.
van olyan is, hogy mintha beragadna az érzés, nem bír érvényesülni, csak érzed hogy ott van a háttérben és csinálja a nyúzást. ilyenkor egy jó cigi segíthet ezen, de van amikor az indít csak,ha esetleg rásegítesz még egy féllel/egésszel. viszont akkor biztos intenzív is lesz rendesen, szóval ezvan.
(egyébként valószínűleg legközelebb okés lesz. ha eddig hasonló volt általában a set/setting akkor változtass rajta, legyen durvább) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | to Bordee:Kétszer hajniztam eddig. Első alkalommal 3 csomaggal ettem meg (asszem' 3*32db). Nem volt vészes a fizikai oldala, de a "szellemi" nagyon nagy volt, teljesen pozitív, irányítható, szóval ideális.
Második alkalommal 6 csomag volt, ami testileg nagyon szétvágott. Borzasztóan fájt minden moztulat, erős hányingerem volt. Ha nem mozdultam meg, egész türhetően éreztem magam, szóval szinte végig mozdulatlanul feküdtem az ágyamon :( Egyébként a "szellemi" oldal durva volt (szó szerint). A "csúcs" környékén egyik pillanatban a szobámban voltam, aztán lecsuktam a szemem és egy teljesen idegen (barátságos) helyre kerültem. A zenéről meg ne is beszéljünk... Végig Mike Oldfield ment, mert a "durvább" zenék (goa) kicsit töménynek hatottak akkor és ott.
Nekem az első alkalom jobban bejött... Kellemesebb volt, és sokkal többet gondolkodtam. A másodiknál szinte végig csak flasheltem... semmi értelmes dolog nem járt az eszemben... Szerencsére egyik alkalommal se volt para. |
| | | | |
|
