 | 
Legfrissebb hozzászólások (120301 - 120400)
 |  |  | | | | |  |  |  | | | A drogosokban van egy foszlány, egy szilánk, mely folyton megzavarja őket, hogy teljesen rácsavarodjanak a "Társadalom", "gondolkodás", "civilizáció", s a többi nevetséges illúzióra. Valahogy érzik, hogy EZ A LÉT JÁTÉK, EGY TÁNC. Drogokat szednek, hogy iszonyatos lórugások érjék őket, függetlenedjenek ettől a rendszertől, több-kevesebb sikerrel... Ha lesz NIRVANA élményük, rájönnek, hogy mi van, ha nem, akkor csak cuccolnak, míg rá nem jönnek MI VAN, testük el nem pusztul, vagy VALAKI FEL NEM NYITJA SZEMÜKET. A drogosok nem becsülik ANNYIRA sokra magukat, mint a nem drogosok, akik féltik a nyomorult, bűzölgő testüket, Alantas Vágyaikat, Szellemüket, ÉNJÜKET, attól, hogy valami ROSSZ történik velük. Ráadásul még az is zavarja őket, ha valaki más máshogy próbál LÉTEZNI, mint önös szűklátókörű Énjük. A drogosok szánalmasak, függők, ÖNPUSZTíTÓK, de sejtenek valamit valahol mélyen... A nem drogosok Létfüggőek, szánalmasak, s testük ugyanúgy elrohad:) Minden ugyanaz, s semmi sem egyforma. Minden forma illúzió, s minden illúzió nevetésre ingerli az arcom:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Félek Talamon, hogy ez a vélemény a legtöbb ember számára semmi megnyugtatót nem fog tartalmazni, és pláne nem fogják a társadalmi problémák megoldásának tartani. Persze mivel a társadalmi problémás eleve az emberek idióta elvárásai miatt vannak, ezért a megnyugtató válaszok alkalmatlanok a problémák megszüntatésére, én meg csak írom, írom írom a baromságokat, és senik nem mondja azt végre, hogy kuss, inkább nézz ki az ablakon, de legikább a fejedből, fejedből. Most jutott eszembe, hogy ha 3d holografikus monitorunk lenne, akkor tök jól lehetne egyes szavakat visszhangozva leírni, hogy mögötte egyere elmosódottabban is ott lenne a szó, és, na mindegy. (egyáltalán nem zavar, hogy offtopic vagyok) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Kéne valami olyan opció a keresésekben, ami időredbe teszi a hozzászólásait egy embernek. Most olvastam el az első daathos hozzászólásomat, és HALÁLRA röhögtem magam:). Szóval lehetne valami ilyen feature, hogy az egyes emberek milyen véleményről hova jutottak.
pl én első hozzászólás jellege - semmiképpen sem merném megnézni a tetsuo-t és az eraserhead-et anyaggal.
mostanában - támogatom a felelőtlen droghasználatot - meg kell enni a papírt, aztán úgyis lesz valahogy. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "Az itt próbálkozók zöme a meredélyröl visszazuhant a mélybe. Vagy belehalt (akér képletes értelelmben is), vagy túlálte, és aztán a másik oldalon próbálkozott (sikerrel). " - UI Mindenki bele fog halni, Te is meg fogsz halni, s ebben a létben semmi sem számít annyira, mint a halál. Mindenki meredeken zuhan, akár ha LSD-t szed, akár ha pusztán levegőt. Az itt "próbálkozók" mind próbálkozók, kivéve a "tapasztalt" "lételők", kik nevetve, ám határozottan húznak egy vonalat, mellyel egyértelműen elhatárolják magukat(értve itt a Tiszta, Végtelen, s Örökkélevő részüket) az evilági dolgoktól. Ők az igazi Létlények, akik nem rabjai az evilági játékoknak, drogoknak, eszeveszett eszméknek, tudományoknak, logikának, érzelmeknek, tárgyaknak, gondolatoknak. Ezek a lények tudják, hogy ez a világ, csak a végtelen káosz egy gesztusa, egy szeszélye, melyből fel kell ébredni. A többi lény zuhan - de ugyanúgy efelé, s lehet úgy is tekinteni, hogy idővel minden elmúlik, tehát nincs sajnálat, nincs Szeretet, nincs Semmi, igazából, még idő se, tér se. Aki segít, az a Karmája, hogy úgy szabadul fel valamiből, hogy Segít. Vagy azt Hiszi. A Szeretet, Én, Halál, minden dolog, Félelem - ez mind illúzió. Szókratészi Ideák, Ady játékos szimbólumai, Kant bonyolult fogalmai. Jó játék, csak nem kell komolyan venni. Amíg Én van, addig nincs szeretet, csak tükörterem, Önámítás. Van olyan ember, ki csak a drogokkal tudja ezeket a tükröket összetörni egy időre(Lét, tudat?). Van aki még ezekkel sem... De ha nem meditál, ugyanúgy Én marad, s szenved:) Tegnap "Steiner - Az Ember, mint a teremtő, alakító, és alkotó alkotó kozmikus szó harmóniája" c. könyvét olvasva dddddddöbbentem rá, hogy mit is tervezek, biológus felvételi, meg egyetem. Nevetséges ideák: tudomány, vallás, megismerés. Az Énemnek jókis ragaszkodási pont lett volna, csomó évig megvan, hogy mit kell csináljak, ráadásul Darwin meg Linné félvak tapogatózásait tömném az agyamba ahelyett, hogy Látnék. Inkább elveszek, a társadalom s a kollektív tudattalan iszonyatos kohéziós erejét legyőzve kitörök ebből a sivár nézőpontból. Helyesebben nem Én, hanem az a lény, akit talamonnak a legkönnyebb "begondolni". De Én nem létezem. Inkább vagyok Buddha, Leary, Watts, Huxley, Baszó s anyám fia, éppen most. De 2 perc múlva ezek eltűnnek,s programozom. Átváltok Dijkstrára, Knuthra, nameg a főnökömre. Aztán este átváltok Tolkienre, meg Jacksonra, aztán Amon Tobinra. Néha Én vagyok(akár talamon), de olyankor jókat lehet mulatni nevetséges illúzióimon:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | hahaha tényleg, kissé bevoltam csavarodva, mikor írtam:) szal az LSD nem csajó, csak néha csavarodok rá - zsályától v fűtől úgy.. Bár lánynak lehet másképp néznek ezek ki.. hahó, lányok --
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Tisztelt U I, Értem az analógiáját, de nem tudok egyetérteni vele. Én nem érzem magam a szerek rabszolgájának, és azt gondolom átlagosan havi 1 max. 2 szerhasználatot nehéz lenne így jellemezni. Nekem nincs problémám ezzel, és a társadalomnak sincs problémája velem. Sokkal inkább rabja vagyok pl. a cigarettának, néha számítógépes játékoknak, vagy sok belémnevelt dolognak vagy természetes ösztönömnek. Az emberben van hajlam arra, hogy rákattanjon bizonyos dolgokra. Ez van. Ezzel együtt elhiszem, hogy van, akinek ez meredek út, de nem feltétlenül és mindenkinek az. Hogy felelőtlenség-e ezt tudatni azokkal, akik potenciálisan vagy tényelgesen meredekutasok? Nehéz kérdés... és néha gyötör a kétely ezügyben. Aztán kíváncsi lennék, Ön pontosan mit tart felelőtlenségnek itt? Azt, hogy miről beszélgetünk itt, vagy azt ahogyan? Vagy? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "A fü szövetséges, nőnemű, mint a zsálya, meg a trip... Kalapkoma inkább férfi szerintem:)"
A trip alatt bélyeget értesz? Akkor ez baromság, mert az LSD TIPIKUSAN semlegesnemű, semmihez sem kapcsolható pörgetőizé. A többivel egyetértek. Legfeljebb azért tűnhetne valakinek nőneműnek a trip, mert olyan hihetetlen mennyíségű füvet szívott mellé...
Maaf mi a probléma? Az, hogy leírtál egy városnevet? És? Most akkor abban a városban felbolydult a gondolatrendőrség? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Re #561
"Jelen fórum szerintem a dolgokat az enteogén szerek használata felől próbálja megközelíteni - teljesen önzetlen és nyitott alapon."
Analógiával válaszolok: egy hegycsúcsot sokfelöl lehet megközeliteni: van egy sereg különbözö nehézségi fokozatú, de lankás ösvény, túristaút. és van meredek szakadék, amin már sokan próbálkozatk feljutni, de csak néhány kevésnek sikerült, azoknak is csak igen súlyos áron. Az itt próbálkozók zöme a meredélyröl visszazuhant a mélybe. Vagy belehalt (akér képletes értelelmben is), vagy túlálte, és aztán a másik oldalon próbálkozott (sikerrel). Az önzetlenség és nyitottság nem lehet felelötlenség magunkkal és másokkal szemben! (lásd és elemezd a MN cikk "rabszolgának eladás" bekezdését!) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ehh... Javaslom bevenni iranyelvekbe a kovetkezot: "alkohol hatasa alatt allo maaf nem irhat uj hozzaszolast" nagyon szepen megkerek egy moderatort, hogy a helyszinre utalo szavakat legyen olyan kedves kicsillagozni (vagy ha nem megy, akkor akar az egesz kimoderalhato) Igaza van annak, aki azt mondja, hogy elobb gondolkozni kene, es csak utana irkalni. Hibaztam. Bocsanat.
maaf, aki moderalatlan
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Ó-ó, WL az egyik kedvenc filmem (a másik a Szent Hegy), ezeket láttam a legtöbbször, és még minden alkalommal újat adnak. WL-t pont ma nézettem meg a kollégákkal (1 tudatfilozófus, 2 kognitív pszichológus, 1 álomkutató pszichológus, 1 mezei pszichológus, 1 statisztikus), nekik is bejött, holott pont a melóról szólt :)
Ha valakinek van angol vagy magyar felirata a filmhez (sub/srt), légyszi küldje át, köszi. Neten nem találtam csak lengyel, orosz, román stb. feliratokat. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | nnaszal, eloszoris, alkohol befolyasa alatt allok, sz'al ennek tukreben tessek olvasni, amit irok! (jozanul nem mondanek el ilyesmiket, mert attol felnek, hogy dilihazba csuknak) A haska _elmeletileg_ ugyanazokat a hatoanyagokat tartalmazza, mint a "fu", az aranyok is ugyanazok, de a gyakorlatban megis total mas a hatasa (legalabbis a szakirodalom es a beszamolok alapjan; de hamarosan szemelyes tapasztalatokrol is beszamolhatok, ha minden ugy alakul, ahogy szeretnem). Ezuton is koszonom mindenkinek, amit meg szokas koszonni... szal koszi, hogy irtatok (es irni fogtok? :P )"hasikarol"! ;) Az elmult nehany napban meglehetosen furcsa dolgok tortentek velem, es gyanitom, hogy a tulzott kenderhasznalat miatt. Nagyon keves zoccseget szoktam rakni a pipaba, de azt minden nap. Vagyis nem a mennyiseg a sok, hanem a gyakorisag. 1g (kb. 0.6-0.8 gramm) nagyjabol 10-15 napig eleg, ugy, h minden este "zoldulok"; hetvegen meg egesz nap el vagyok szallva (a macska meg fel van maszva a fara... :P). Mult heten csutortokon ebedszunetben, miutan elfogyasztottam az ebedem, szokas szerint ragyujtottam egy cigire (nem fuves cigire) a Nagytemplom elott egy padon (helyszin: Debrecen), es elmerultem gondolataimban. Arra "eszmeltem", hogy a kovezet (nagy, ures ter, sarga betonkockakkal) a szivveresem ritmusara "villog". Olyan volt, mint mikor egy rossz minosegben kodolt filmnel minden I-frame-nel "atrajzolodik" az egesz kep. Meglehetosen ijeszto volt, de a szokatlanul eros napsutesnek tulajdonitottam a jelenseget. [snitt] Ma este melo utan haverral sorozgettunk egy hangulatkarbantarto intezmenyben. A masodik soromet ittam, sz'al meg viszonylag jozan voltam, a "regi szep idokrol" beszelgettunk, haver poharbol itta az innivalot, en epp egy mondat kozepen jartam, mikor egy tized masodpercre elakadt a lelegzetem. Csak a szokatlanul eros, edzett idegrendszeremnek koszonheto, hogy nem estem panikba; ugyanis ahogy beszeltem, azt lattam, hogy haver iszik a poharbol, es egy pillanatra mintha valamifele idougras (vagy mi) tortent volna; mint mikor megakad a lemezjatszon a tu, mintha egy fel masodpercet visszugrottam volna az idoben...ehh... nem igazan tudom leirni... szal, mintha elkapta volna a szajatol a poharat, de csak egy szemvillanasnyi idore, mintha 2-3 kepkockanyit visszatekernek egy filmben, aztan ivott tovabb. Nagyon ijeszto volt. Flesbekk nem lehet, mert meg(!) nem nyaltam belyeget, a legalis kabitoszereken kivul "csak" a kendert probaltam.Alkoholt, mint azt mar irtam, csak keveset fogyasztottam (akkor meg...), tehat ez sem lehet kivalto ok. Leklileg a korulmenyekhez kepest rendben vagyok, tehat a depressziora sem tudom fogni a jelenseget. Raadasul nehany napon belul ket alkalommal is cserben hagyott a "realitaserzekem" vagy mim; ez mar nem lehet veletlen. Ezek utan nekem mondhat barki barmit a fu veszelytelensegerol... ennek ellenere (vagy eppen ezert... ki tudja) tovabbra is "drogozni" fogok; es mar alig varom, hogy egy keves gyantat a birtokomban tudhassak...
maaf, akit ma este megbantottak
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Bard: a világ tele van csodákkal, csak meg kell látni őket... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | A szívemből beszél.
A társadalmi problémákat társadalmi szinten kell megoldani. A cél az, hogy ha valaki, aki tudatmódosító szereken keresztül - vagy azok nélkül - rálátást nyer saját, környezete és társadalma problémáira, ne maradjon egyedül hanem legyenek olyan emberek akikkel együtt megoldást találhat rájuk, gondolatait-gondjait velük megoszthatja, rajtuk együtt gondolkodhatnak.
Jelen fórum szerintem a dolgokat az enteogén szerek használata felől próbálja megközelíteni - teljesen önzetlen és nyitott alapon. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Re #559 Én úgy gondolom, hogy a társadalmi problémák megvitatása "józan" hozzáállásal és mérlegeléssel jobban megoldható, mint drog- illetve kábitószerhasználat által befolyásolt állapotban. (És itt nem a szer rövid ideig tartó hatása alatti "befolyásolt' állapotra gondolok: a szerhasználatot nemcsak elfogadó, de gyakorló egyénnek a problémák megoldásának ilyen alternativája - tapasztalatból - mint valós lehetöség merül fel, amit én nem tartok célravezetönek.) Nem szeretném, ha a társadalmi - egyéni problémák megoldását gyógyszer-, drog és kábitószerhasználatban kellene keresni. (Szóma ha mondom...) Se orvosi elöirásra szedett antidepresszáns, se bárhol megkapható alkohol, se illegálisan beszerzett kannabisz, heroin, setöbbi.
Azzal messzemenöen egyetértek, hogy állatkisérletekkel az emberi agyról épp a lényeget nem tudjuk meg (erre a cikk is utal). A társadalmi problémákról nem is beszélve.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Kedves U I! Én a drogfogyasztók pszichés problémáit - saját benyomások alapján - abban látom, hogy drogokhoz nyúlva összefüggéseket keresnek-találnak, adott esetben az emberi társadalom hibáira is módjuk van rálátni. A problémát az okozza, hogy ezeket a problémákat nem tudják kivel megbeszélni, és az apátia afelé sodorja őket, hogy még több droghoz nyúljanak - de már azzal a céllal hogy felejtsenek. Énszerintem a drogokkal kapcsolatban nem állatokat kéne mészárolni és fiziológiai hatásokat kutatni-keresni, hanem végre rá kéne mutatni a valós problémára: társadalmunk ellentmondásaira. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "A fü szövetséges, nőnemű, mint a zsálya, meg a trip... Kalapkoma inkább férfi szerintem:)" ezek a nemek. : ) nekem ilyesmik nemannyira szoktak eszembe jutni, lassan már tényleg elfelejtem(azaz csak nem érdekel), hogy fiú vagyok-e vagy lány. mondjuk azért néha eszembe jut,és akkor meg örülök neki,hogy ilyen is van. : )
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Bordee: Igen!Én is kurva keveset rakok és ugyanugy elszállok tőle mint ha 3x annyit rakok bele.Persze a mennyiségel lehet növelni a hatást,de ha egyedül vagy akkor nem érdemes sokat rakni bele. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "Az mind1, hogy én ki vagyok, de az nem mind1 hogy más kiaz!"
:)))))) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Bár lehet, hogy a hasis is cannabis... A csoki jobban bejön mostanság, valahogy lágyabb, de mélyebb...talán hamarabb kimegy, de akkorisjobb személyszerint..persze ha nincs paci... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hááát nemtom, ezzel a mennyiség, minőség dologgal mindenki máshogy van. Van aki azt mondja, hogy "hűű ennyit meg annyit elnyomtunk 2en" meg ilyenek. Én pl. amit mostanság veszek, nekem nagyon tetszik! Nem tudok olyan keveset tenni a cigibe (de valamennyit azért teszek bele!), hogy 2en ne érezzük elég jól magukat! Úgy értem szemre nagyon kevésnek tűnik, összemorzsolva meg aztán pláne. Durva! Múlthéten már úgy voltam, hogy kipróbálom, hogy annyit teszek bele, amennyi ránézésre már qrvakevésnek tűnik, és mit mondjak nem volt rossz! ;) Nem az volt életem legerősebb cigije, de kevesebbre számítottam. Namost ebből a cuccból egy olyan hmm.. kb. egy centis kis gumót belerakok a cigibe (1g-s csomagban van vagy 6-8 ilyen gumó, vagy ennyinek megfelelő) és 2en 3an full jól vagyunk tőle! Ugyanebből ismerősök egy 1g-t (szal egy ilyen említett csomag, nemtom mennyi van abban pontosan, de hivatalosan egy g) szal egyet elszívtak egya délelőtt. Sőt még fel is hívtak hogy bár totál széjjel vannak, nem tudnék-e még szerezni. Szal nemtom... ki hogy érzi... Nem lehet tudni kinek mennyi az anny... (na ez jó volt! ;) ) Erről jut eszembe haverom ilyet szólt egy vita közben (z természetesen bejátszott;) ): "Az mind1, hogy én ki vagyok, de az nem mind1 hogy más kiaz!"
na pá: Bordee |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | az idő témakörben Paul Davies: Hogyan építsünk időgépet? c könyvét tudom ajánlani. a téma mgeközelítése inkább fizikai, de leegyszerűsített, érthető. sztem ott lehet a probléma, h az időt nem egy vonalszerű számegyenesen kéne mérni, aminek csak egy irányú kiterjedése van. de másfajtát pedig nem nagyon tudunk elképzelni. persze szóljon akinek vannak ötletei:) a Newton féle abszolút időt Einstein megdöntötte a relativitás elmélettel, és elsőnek bizonyította az időutazás lehetőségét. a bökkenő ott van h amíg anyagi síkokban gondolkodunk, ezt mégse tudjuk elérni. az asztrálutazást mondanám ellenpéldának. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Igen... amúgy is terveztem. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | A cannabis durva szer, ugyanúgy, mint a hasis. Meditálni használ(t/j)ák tibetben(+ mindenhol). Elszállni, továbbszálni, szétszállni, az éntöl kissé továbblátni, az ént jobban megvizsgálni, ráérezni a ZEN-re, stb...ilyenekre használom egyedül... A többi szerintem általában csak játék, mégha szórakoztató is:) Ha jön vele az énvesztés, jó úton jársz, vagy kezdesz teljesen szétesni(ugyanaz?:) Gyakran használom mostanság, nem szívok sokat(inkább soxor;-) pipával,bonggal, kb csipetnyit 2-4x, s mindig máshogy hat. S nemnagyon van kevésbé, mindig csontra betok tépni. Jah s vannak gyengébb füvek, melyek jobban tompítanak, meg vannak erösebbek, meg vannak durván meditatívak(white widow pl). Van úgy, hogy tripröl lejöve betompít, de van úgy, hogy visszahozza azt. A fü szövetséges, nőnemű, mint a zsálya, meg a trip... Kalapkoma inkább férfi szerintem:) uenosnoces |
| |  |  |  |



 |  |  | | | | |  |  |  | | | Szerintem épp itt lenne az ideje elkezdeni azt a tanulást...
Tök fura, mekkora hisztit képesek levágni az emberek ha ezekről a dolgokról van szó. Jajjaj most nem autózom ... jaj hideg volt a tél ... jaj, bezárt a pláza, itt a világvége :DDDD |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Az élet nyomában (Waking Life) 2001. Rendező: Richard Linklater
"Egyedülálló műfajú, szórakoztatva gondolkodtató és ihletett alkotás, talán animációs meditációnak lehet nevezni. A főszereplő határozatlan térben és időben bolyongva találkozik élete meghatározó egyéniségeivel és érdekes ismeretlenekkel, akiktől mind tanításokat vár az élet értelmével kapcsolatban.
A nézők ráismerhetnek néhány valós színészfigura rövid szereplésére: például Ethan Hawke, Julie Delpy, Steven Soderbergh, Adam Goldberg. Életünk ébren valóság, vagy az álmok kreálják magát a valós világot? Befolyásolhatók-e álmaink? Erre és sok más érdekes kérdésre asszociálva összművészeti estét szerezhet magának a meglepő film nézője..."
(HBO: febr. 24. 02:50; márc. 3. 00:20; márc. 12. 02:00) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | aaaooohh most elrontottad a paranormális jelenségemet :(( :D |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Most úgyis piackutató cégnél dolgozok ellesek 1-2 modszert azt felmérem a fórum látogatásának mikéntjeit és hogyanjait :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | avagy hogyan éljünk egészségesen egy egészségtelen világban?! |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Téli erdő igen!
Szombaton volt megint egy napig hó, mi meg elmentünk explorálni a Pilisbe... Baromi jó volt a hófehér puha hóba süppedve járni, állatnyomokat követni, csúszkálni, fákat bámulni, turisták gyerekeivel összekapcsolódni, hideget nem érezni...
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | 09:11 Eppen az aktualis "Uj hozzaszolas" cimu fieldet probalom kitolteni...
maaf, aki bamba
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Liet: szimpatizálok az utóbbi gondolatoddal, de szerintem ez is csak akkor tekinthető "pozitív" jelenségnek, amennyiben az embert, mint fajt intelligensnek nevezhetjük. Olyan intelligensnek, aki képes tanulni a hibáiból. Na most, ezidáig a tények alapján én ezt nem merem kijelenteni. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | ...szoval jo volt a cucc:)) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | gennek igaza van
hasonlitsuk mar ossze,a tobbi mocsokkal ami korbe vesz!-ka igy jobban tetszik-...
U I, gratulalok.. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Üdv ismét...
Fincsi kérdés : Milyen az a PARA-méteres egyenlet?
Matematikailag bizonyitott hogy a hosszuság mértékegysége egyben egy állapotot is jelöl? Or somethin' ... :)
Gondolkodjatok helyettem.... ehhez már fáradt vagyok :P
Reservatio Mentalis |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Nem tévedtem el soha - ill. nagyon nem. A parám inkább a "tájfutó beidegződésem" miatt van. Az volt az álbója dolog amit írtam. Nem úgy félek, hogy "-Úristen elvesztem, meghalok, megtámadnak az vadak" (erdőben félni még soha nem jutott eszembe - még éjszaka sem) hanem csak annyira szeretem tudni hol vagyok, hogy az már kicsit sok.
A Duna szinte külön kis fejezet a mindennapjaim során. Reggelenként mindig lassan megyek át a hídon és a számat tátom. A víz fodrozódása, a napfény, a madarak, a szél...feltölt energiával. (Ha kicsi a víz, a Lánchíd pesti pillérje mellett kilátszanak a folyófenék sziklái és ott ülnek a sirályok. érdemes megnézni ;))
Még valami: Téli erdő, hatalmas hó, éjszaka, majdnem telihold, tiszta égbolt, patakvölgy + z. Ez egyszerűen leírhatatlan. Amikor kiértünk és beléptünk a házak közé most éreztem a legerősebben, hogy nem valahová hanem valahonnan. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Tekitve, hogy a jelentés európára vonatkozó kijelentései nem most olvashatók először butaság lenne egyből fake-nek titulálni. A hideg és közép európa elsivatagosodás szerintem nem teljesen zárja ki egymást. Honnan tudod, hogyan fog megváltozni a nyugatról jövő levegő nedvességtartalma? Igazából a globális éghajlat túl összetett ahhoz... A golf áramlás leállása teljesen reális. A Brocker áramlásról hallottatok már? Ez egy az egész bolygót átfogó vízkörzés amit az óceánok sókoncentrációjának változása és a hőmérsékletkülönbségek tartanak fenn. Ennek egy rész a Golf-áramlás. Szóval azt olvastam, hogy már a múltban is klímastabilizáló szerepe volt. A meleg vizet szállít az egyenlítőtől a sarkok felé. Ha a föld átlaghőmérséklete elegendően magas a sarki jégsapkák megolvadnak, megváltozik a sókoncentráció és leáll az áramlás (és nem csak a golf áramlás!!!). Ezéltal a sarkokhoz közeli területek lehűlnek, a jégsapkák visszahíznak visszaáll a sókoncentráció és beindul az áramlás. Amikor először hallottam a dologról megdöbbentem, hogy az olyan tényezők változtatásával mint a széndioxid koncentráció milyen gigantikus folyamatokba piszkálunk bele (vagy segítünk rájuk). Fogalmunk sincs mit teszünk. Ahhoz már elég "nagyok" vagyunk, hogy elindítsunk valami változást de a következményekkel szembenézni...azt hiszem erre nincs felkészülve az emberiség. A második gondolatom inkább megnyugvás szerű volt. Azért a Földnek megvannak a maga eszközei egy túlburjánzó faj fékentartására. Lehet kicsit aberrált vagyok de amikor globális éghajlati változásokról (számunkra katasztrófáról) olvasok olyan elégtételfélét, valami perverz örömöt érzek. Megfizetünk azért, hogy csak a pillanatnyi szempontok fontosak számunkra, szépen örlődünk a nagyobb időléptékek fogaskerekei között.
Azt hiszem elvesztettem a reményt. Mostanában keresem az utat ahol visszaszerezhetném. Szeretném azt hinni, hogy az emberiségnek van még esélye. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Az előző hozzászólásom kiegészítése :
Nos amint mondottam, az élet psychedelikus manifesztáció során végtelen hosszúnak tűnik... és gondoljatok bele abba, hogy milyen lenne ha nem lenne az a fogalom hogy "IDŐ". Nem lenne kora senkinek... anyád sem tudná azt mondani hogy hamar legyél itthon... csak azt mondaná hogy legyél itthon.... de mikor? Nem létezne ez a kérdés sem... viszont... elképzelhetetlennek tűnik hogy a napszakok idő nélkül milyen jelentősséggel bírnának az emberek elméjében. Szórakozottnak láttszom ugyan, de nem vagyok az... Ilyen dolgokon érdemes gondolkozni. Nem tudod kizárni azt a lehetőséget hogy van idő... mivel azt sem tudod bizonyítani hogy nincs. Épp ezért most egy ellentéthez kerültünk... Idő nélkül az élet elképzelhetetlen... nem tudnál sietni sem, mivel nincs mihez kötnöd magad.... mert ha azt mondanád hogy: " majd elindulok suliba amikor a kakas kukorékol" ( vagymittomén) akkor már kétszer is utaltunk valamiféle "időváltozásra" hiszen "majd" és "amikor" szavaknak a mondatban időhatározószerű képződmények.... Szerintem.... nem tul sok élet lenne a földön... illetve nemtudom...
Szép hosszu hozzászólásomhoz érdekes ötleteket várok :) Psychedelikusan manifesztálódjatok, olvassatok sokat, s ugyis megtaláljátok a választ...
Reservatio Mentalis |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Nyugodjatok meg... hisz amíg egy másodperc egy órának,s egy óra egy évnek tűnik, addig azt fogod hinni hogy az élet örökkön örökké tart...
...de egyébként ki mondta hogy az élet nem tart örökké? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | OFF
"Ezekröl az összehasonlíthatatlan mennyiségü adagolásokról az a majomkísérlet jut eszembe, ahol a gázálarcos majmot kvázi belefojtották a kannabiszfüstbe, és az oxigénhiány okozta agykárosodást a kannabisz káros hatásának tudták be."
Csókoltatom a kísérlet vezetőjét, valóban kreatív elme. Egy igazi társadalmi megbecsülésre méltó tudományos gentleman.
ON |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | hát jó.. a kérdést meg látom sikerült fellelni a sorok között..majd próbálok egyértelműen fogalmazni. köszi a megvédést:) az orvosi zsálya meg egy gyógynövény, minden bioboltban (meg hasonlókban) kapható teafűként. már csak ezért is.. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | fél g 2 emberre?hmm... hát az elég sok szerintem. bár ki tudja, milyen az az egy gramm, meg milyen a fű. mostanság mifelénk is lehet vannak néha túlzások az "adaggal", de szerintem normális esetben 1 gramm fű 16 emberre elég... bár az is lehet kérdés, elég, de mire? ki mire használja a füvet. vagy kit mire használ a fű. vagy együtt közösen valamit? na az a legjobb. : ) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Cica! Bazz ez a vibralas.. Ez itt/ott is bejatszott! Lehet, hogy tenyleg nagyon megemelkedett a THC tartalom? Elotte nem cigiztek sokat es nem is ettek. Hanyas, ajulas nem volt, de az egyik tag mikor becsukta a szemet, rendesen azt mondta, hogy o most kirepul valahova... Szal nagyon komoly volt! De ez a torokban levo golyo ez nagyon aggaszto, valamint ha jol feltudta kohogni, akkor feher habos kopet. Mert amugy ez a fel g 2 emberre eddig pont jo adag volt, most ez nagyon nagyon erosre sikeredett. Ja meg annyi, hogy utana masnap reggel (mert az esemeny este tortent) rendesen masnapos tunetek jelentkeztek, fejfajas komolyan bejatszott! A legnagyobb baj, hogy a g masik fele meg megvan... :-) -lehet meg kell meg azt is felezni- Tsa! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Miért becsülitek így alá a füvet?Simán elvisz máshova.Úgy beszéltek róla mintha egy ízesítő lenne amit mindennap a kajádba dobálsz.Tessék tisztelni őfelségét:). |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | köszi!
el fogom olvasni :-)
|de még mennyire| |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Psy: Szerintem ez az lehetett, amivel az okosok mostanában paráztatják a jónépet. A 20%-ra növekedett THC tartalom. De lehet, hogy mást is raknak bele. Szombat délelőtt elájultam a fűtől, de már pár perccel előtte is más világba röpített. Vibrált a fejem meg a világ körülöttem. De tényleg MÁS( )VILÁG volt, nem tudom hol jártam, de azt sem tudtam, hogy aki ott van velem tényleg ott van-e vagy csak odaképzelem közben és a testem már rég halott. Mondjuk az is lehet, hogy nem a fűtől volt, hanem az előző este fogyasztott cucc jött vissza. De így??!! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Úristen, most vettem észre ezt a topicot! Tényleg +jelent magyarul? Uhh, valaki akinek +van +mondaná h kb mennyibe kerül? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hello!!
DE ténnleg te honnan vetted ezt a 32fokos dolgot talán lehet hogy nem épp erre a fajtára irják az én macskáim közt a cambodzsai kis cicára irják hogy szereti még akkár a 32fokot is de az equadori az max 28,3 a kho shomui az meg 26.3 fok az ideál tehát ez se igaz hogy nem jo neki a 32 fok mivel a származástol függ hogy mi a jó neki és nem a fajtátol mivel az én kiscicáim mind mind cubensi család tagjai de még se ugyan az az igényük csak kicsit eltérö de az a kicsit 10fok:))))))) Szeritem egyébként nem érdemes a foltos macskákal foglalkozni inkább dobd ki öket és csinálj ujat legközeleb nagyobb foku sterilitással dolgozz egyébként azért szeritem is kicsit tulzás ez a 32 fok az enyémre tuti azt irják hogy 32fok de én mégis megelékszek a 26-27tel tehát tégy te is igy ha a 32öt birják a 27 nem fog nekik ártani :))))))))) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Én azt hiszem, hogy függetlenül attól, hogy legális-e valami, vagy nem, társadalmi veszélyessége abban rejlik, hogy a társadalom hogy áll hozzá. Ha nem megfelelően akkor veszélyek forrása lesz. Ha megfelelően, akkor valami jó fog kisülni a dologból. És ez egyéni szinten is igaz. Az, hogy a fű káros-e, vagy nem, azon múlik, hogy a megfelelő helyen kezeljük-e az életünkben. A társadalom még nem tudja, hogy mit kezdjen a dologgal. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Polimer: "[...] és még mindig peace, love , unity volt :)."
Respectet kihagytad. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "#551 azt irja, hogy az új cikkekböl hiányolható, hogy kiragadják a kannabiszt és nem viszonyítják más anyagokhoz. Álljon itt egy idézet ennek cáfolására a MN cikkböl: [...]"
Ha egy "össztársadalmi egészségkárosító hatásokról" írt bekezdésben nincs megemlítve az alkohol, viszont meg van említve a kannabisz, az szerintem jogosan érezhetö kiragadásnak és nem-viszonyításnak.
A viszonyításhiány alatt azt a kétféle típusú hibát értem, ahogy a cikkek nem említik meg a szerek közti arányokat, így nem tudhatjuk meg, hogy ezek a jelenségek mennyire relevánsak _pont_ a kannabisz esetében; sok esetben ezek nagyságrenddel kisebbek, mint más szerek esetében.
1. Az ÖSSZES pszichoaktív szerröl beszélve: (MN): "a drogabúzus miatti kezelések, a kiesett munkaórák, a bűnözés, a fertőzések és sérülések okozta kár [...]", "a függőség, a hozzászokás és a kóros pszichés elváltozások kialakulása, a tanulásra és az emberi viselkedésre gyakorolt káros hatások érvényesülése, valamint a krónikus toxicitás [...]"
...ezek tények, de milyen arányban és nagyságrendben fordulnak elö a kannabisznál más szerekhez képest?
2. A CSAK kannabiszról tett állítások esetében: (MN): "több halálos kimenetelű, a marihuánafogyasztás szív- és érrendszert túlterhelő hatásával összefüggő mérgezési eset[...]", "a THC hatására a percenkénti pulzusszám másfélszeresére nőhet", "A marihuána befolyásolhatja az orvosi előírásra szedett gyógyszerek hatékonyságát is."; (TV): " a kannabinoidok valóban csökkentik az agyhullámok amplitúdóját", " A kannabisz fogyasztásakor fellépő euforizáló hatás", "a kannabinoidok dopamint szabadítanak fel a kielégültségérzet központjában", "a kannabiszt fogyasztó anyák magzataiban gátolt az agykéreg sejthálózatainak fejlődése", " a kannabinoidokkal krónikusan kezelt egyedekben [...] közel 100 gén működésének tartós megváltozását [...] lehetett kimutatni".
...ezek is tények, de milyen arányban és nagyságrendben fordulnak elö más szereknél IS?
Az említett publikációkat az enteogen(kukac)daath.hu címre kérjük mélben elküldeni, ahonnan majd felkerülnek a Daath könyvtárába. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | #551 azt irja, hogy az új cikkekböl hiányolható, hogy kiragadják a kannabiszt és nem viszonyítják más anyagokhoz. Álljon itt egy idézet ennek cáfolására a MN cikkböl:
"A kábítószerek fogyasztásának káros társadalmi hatása függ attól, hogy milyenek a szer közvetlen és közvetett biológiai és mérgező tulajdonságai, mennyire tartósan illetve intenzíven használják, mennyire hozzáférhető és elterjedt állítja a gyógyszervegyész, aki szerint egyéni egészségkárosító hatásukat és a vonatkozó epidemiológiai adatokat együtt figyelembe véve nem olyan könnyű a különbségtétel a kenderszármazékok és a dohány, az egzotikus kokain, valamint a legveszélyesebb kábítószernek tekintett heroin fogyasztásának össztársadalmi egészségkárosító hatása között."
Ezt a megállapitást igen fontosnak tartom (és nemcsak azért mert én irtam -;). Érdemes rajta elgondolkodni, ugyanis eddig a szak- és napisajtóban a kábitószereknek és a drogoknak az egy fogyasztóra, mint humánkisérleti alanyra gyakorolt akut/krónikus hatását vizsgálták szinte kizárólag. A kérdést durvén úgy is felvethetjük: mi "fáj jobban" a társadalomnak: egy heroinista halála alkalmi túladagolás miatt, vagy marihuánafogyasztók ezreinek súlyos pszichés problémái. Ez bizony nem könnyü kérdés! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Érdekes volt, mivel szombat este pörgetett, de elég gyenge volt. Be is aludtam töle, kb 2 órával a bevétel után :). Mivel maradt még egy fél, vasárnap du. azt is megettem. Eltelt majdnem egy óra és semmi, gondoltam ez valami gyenge cucc lehet. Aztán bejött, de olyan szinten, hogy 3 órán keresztűl a MOHAA.-val nyomultam teljessen készen majd megnéztem az underwolrdt, a minden6ot és még mindig peace, love , unity volt :). |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Szives tájéékoztatásul: az érdeklödök számára emailben el tudom küldeni az alábbi cikkeim PDF változatát. Némelyik kicsit régi, de tartalmilag még ma is OK (már amennyire újabb tudományos eredmények és adatok nem irták fölül):
Ádám és Éva: a kémiai dzsungel tiltott gyümölcsei. Élet és Tudomány XLVIII. évf. 3. szám. 1993. jan. 15., 74-75. Az LSD ötven éve. Új Magyarország 1993. április 24., 14. Természetes és szintetikus kábítószerek kémiája. Magyar Kémikusok Lapja 49, 49-57, 1994 (5,6 MB) Marihuána. Új Magyarország 1994. szeptember 24., 13-14, 1994 (411 KB) A marihuána-probléma: Kultúrtörténeti és pszichofarmakológiai áttekintés. Psychiatria Hungarica 10, 413-425, 1995 (765 KB) Olvasói levél a khatról. Élet és Tudomány LI. évf. 7. szám. 1996. febr. 16., 216. The Chemistry of Mind-Altering Drugs: History, Pharmacology, and Cultural Context (D.M. Perrine) ACH-Models in Chemistry 135, 224-227, 1998 (könyvismertetés). Az amfetamin-típusú drogok kultúrtörténete, kémiája, farmakológiája és toxikológiája. Psychiatria Hungarica 15, 641-687, 2000 (4,1 MB)
Üdv, UI
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Sajnos Freund is túllép a saját kutatási területén és idegsejtszintröl pszichológiai spekulációkat tesz, mint ahogy Ujváry a farmakológiai szintröl társadalmiakat. Mindkét cikkböl hiányolható, hogy kiragadják a kannabiszt és nem viszonyítják más anyagokhoz.
"Kísérleteinkben igazoltuk, hogy a kannabinoidok valóban csökkentik az agyhullámok amplitúdóját, a szinkronitás fokát. Így sikerült magyarázatot találni arra a kérdésre, hogy mi módon rontja le a kannabiszfogyasztás - az alkalmi droghasználat időlegesen, a rendszeres pedig tartósan - a tanulási képességeket."
Ez egy óriási csúsztatás, agyhullám-amplitudóból hosszútávú maradandó kognitív hatásokat extrapolálni!
"A kannabisz fogyasztásakor fellépő euforizáló hatás egyik komponense az, hogy a tónusosan jelen lévő, a normális működés szempontjából kívánatos mértékű fokuszáltságot (amit nevezhetünk akár egy egészséges "szorongásszintnek" is) feloldja. Ennek utóhatásaként azonban a kitérített inga ellenkező irányba lendül ki, azaz egy erősen felfokozott, abnormális koncentráltságérzés, szorongás lép fel."
Kitérített inga nincs az agyban, ez egy metafora, nem egy hatásmechanizmus tudományos magyarázata.
"Ezt aztán a páciens újabb füves cigaretta elszívásával próbálja feloldani, és máris kialakult a pszichikai és fizikai függőség."
És máris? Pszichikai _és_ fizikai? Melyik hogyan alakul ki? Ezt az "és máris" dolgot erösen megcáfolja az alkalmi kannabiszfogyasztók nagytöbbségi aránya.
"Ez utóbbira ma már számos állatkísérletes bizonyíték is van. Többek között patkányoknál kialakul az önadagolás;"
Az sok mindennél kialakul, de milyen mértékben? A krónikus szerhasználatok nagyságrendje embereknél néhány százalék.
"és a kannabinoidokkal krónikusan kezelt egyedekben - DNS-csip-technológiával - közel 100 gén működésének (átíródásának) tartós megváltozását, kóros működését lehetett kimutatni."
Rengeteg minden más is átírja a géneket, a megváltozás pedig magában nem kóros; ez egy összehasonlításhiány és egy csúsztatás.
A '"Füves" úton a kemény drogok felé' c. bekezdésben leírtak szerint (kannabinoid - dopaminfelszabadítás - kielégültségérzet központ) az alkoholt is tarthatnánk a kemény drogokhoz vezetö útnak.
"A rendszeresen füvezők hasonló módon avatkoznak be saját endokannabinoid rendszerükbe, és így jelentősen emelik a rizikóját a kemény drogok iránti addikció kialakulásának"
Mihez képest jelentösen? A nem-fühöz képest persze, de egyébként? A gyakorlat nem igazolja a kapudrog-elméletet.
"Egy füves cigarettával sokkal egyszerűbb, még emelkedett küszöb esetén is, öröm- vagy kielégültségérzetet elérni. Minden bizonnyal ez magyarázza, hogy a marihuánafogyasztók között gyakori a céltalanság és alulmotiváltság, illetve a hedonizmus, a kielégülés folyamatos, esetenként gátlástalan keresése."
A kérdés, hogy szignifikánsabb gyakoribb-e mint a nemfogyasztóknál, illetve mint más anyagok esetében?
"Egy olaszországi laboratóriumban igazolták, hogy kannabisszal kezelt vemhes patkány újszülötteinek agyában az idegsejtek közötti kapcsolatok megerősödése (ami a memória és tanulás alapja) kevésbé tartós, mint a normális újszülöttekben."
Az említett cikk nem kannabisszal, hanem CB1 receptor agonistával kezelt vemhes patkányokról szól. Az adagolást (0.5mg/ttkg) viszonyítani kellene a tipikus emberi fogyasztáshoz, pld. "x jointnak megfelelö kannabisz per nap", hogy kapjunk valamilyen képet a mennyiségröl. Utána pedig összehasonlításul pld. ugyanannyi "x cigarettának megfelelö nikotin per nap" adagolással kezelt vemhes patkányok utódainak eredményeihez. Általánosságban meg persze, hogy kellö adag pszichoaktív anyag hatására valahol valami megváltozik egy embrió agyának fejlödésekor és kihat a kognitív funkcióira.
Ezekröl az összehasonlíthatatlan mennyiségü adagolásokról az a majomkísérlet jut eszembe, ahol a gázálarcos majmot kvázi belefojtották a kannabiszfüstbe, és az oxigénhiány okozta agykárosodást a kannabisz káros hatásának tudták be.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | sztem a gombóc azért lehetett, mert a zözi igen száraz volt v nedves, és hát olyankor eléggé csíp a füst... de az is lehet hogy túl sokat cigiztek előtte, nálam akkor is befigyel némi torokirritáció. A harmadik verzió ami sztem lehet, hogy előtte kajáltak, és pláne ha ritkán szivnak... (én egyszer igy dobtam ki a menzás krumplifőzeléket.)Olyankor azért ajánlott pihentetni a gyomrot előtte. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hali Psy!
Egy haverom meselte, hogy neki valami sarga, undorito szagu golyocskak voltak a torkaban, de mostanaban nem emlegette, hogy lennenek. ORvoshoz nem ment vele, egyebet nemtudok :) |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Gabernier, ha tömören akarok fogalmazni: ajjajjaj. Bővebben: ajjajjajjaj.
Miért van neki ilyen meleg? Hány napja látott napvilágot? Nekem egyszerűen nem áll össze a kép, hogy miért van neki ilyen meleg. 32 fok még a micélium-kolonizációhoz is sok. De ha már ki van rakva, casing nélkül, akkor kábé tíz fokkal melegebb van, mint ideális. Gondolom, simán van 100% páratartalom. Ez így nem jó. A fekete izét ismerem. Egy penész-faj spóratokjai. Ideális körülményeket teremtettél a penész-fejlődéshez. Az én prognózisom: nagytakarítás hipóval. De a többiek talán tudnak mondani okosabbat is. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Van 1 ujabb probleam (kuzdelmes ez a termesztgetes...) szoval valami megtamadta a pogit.Olyan mintha foltokban beszortam volna valami fekete porral (persze nem tettem) naprool napra terjeszkedik a kis eloskodoo.... basszus.... nem tudjatok mi ez?? nem penesz de gaz... nem megy valami siman... Tapasztalataim szerint a B+ eddig a leg ellenallobb faj. 32 C fokot is jol birja terem is magas paratartalom mellett is... akvariumi melegitoo tokeletes,nem is nagyon kell a parologtato mert a melgitoo eleg parat termel.
na csook. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hello mindenkinek!!!Az en fulembe is eljutott hogy a hajnalka mag-nak van valami lsd-hez hasonlo hatasa ugyhogy gondoltam hogy kiprobalom!!!!!MA VEGRE TALALTAM EGY KERTESZ BOLTBAN TRICOLOR FAJTAT 2g EGY CSOMAGBAN 80FT.Vettem gyorsa 6 csomaggal.gondoltam csak ugy probakeppen megeszek egy csomaggal.igy is tortent . kb.20 percel kesobb fajt a hasam es enyhe hanyingerem is volt de aztan kesobb (kb 1 ora)nagyon gyenge halucinaciok jottek ram (fenyeket lattam mindenfele)ez kb 50 percig tartott.De ha mar ilyen kevestol ez lett kivancsi vagyok mi lessz ha megeszek kb 8g -nyit!!!Ha megtortent majd irom a hatasok
Hello mindenki |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Jóvan mán, csak vicceltem, na.
Nincsen sem a Salvia divinorum hatóanyaga, se más hallucinogén anyag más zsályákban. Ebben az officilimili akármiben biztosan nem. De megfelelően nagy dózisben persze minden pszichoaktív. Szóval: nem, az orvosi zsálya nem bepróbálós. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | figyuzzatok mar; 'azt hallottam, hogy egy haverom haverja...' fel g toremora zoldbol csinalt egy spanglit nagyon keves dohany bele ezt ketten elszivtak es szinte azonnal utott, de nagyon nagyon veszettul. Az egyik emberkenek egy darabig meg hanyingere is volt. Termeszetesen veszett rohoges, gondolatok az ablakban... szal ami fontos lenne, hogy miert lehetett annyira intenziven egy golyo a torkaban ami lenyelhetetlen, mert mindig visszajon. Olyan olajos erzes a szajban, talan eros kohogessel habzo torokrol jovo kopet... Milyen zold lehetett ez ami ennyire, de tenyleg nagyon durvan beutott es rendkivul kellemetlen torok vagy tudo(?) irritaciot okozhatott, gondolok itt erre a golyo szeru erzesre. Talalkoztatok mar ilyesmivel? (Maskor nekik ketten fel g nem okoz ilyen torok irritaciot) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Polimer: oszd meg a tapasztalataidat, a vilagos kek bikafejes mennyire jott be?
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Siphers: miért úgy olvasol el egy hozzászólást, hogy hol lehet diszkréten belekötni? : ) vagy lehet tévedek, vagy csak a hangulatod olyan, na mindegy. "vkitől azt hallottam h az orvosi zsályának /Salvia Officinali L./ is van némi hatása. esetleg fellelhető benne ugyanaz a hatóanyag v nemtom, végülis egy család:)" elolvasva a hozzászolást úgy hogy meg akarom érteni, sztem adja magát a kérdés.
igazak ezek? (mármint amit ASSy a hozzászólásában leírt)
nekem fogalmam sincs. miért orvosi zsálya az melyik is? könnyű hozzájutni? kinnt terem a mezőn/utcán?
(aztán remélem tényleg ez volt a kérdés, mert most nincs kedvem égni. : ) |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | lehet hülyeséget kérdek, de vkitől azt hallottam h az orvosi zsályának /Salvia Officinali L./ is van némi hatása. esetleg fellelhető benne ugyanaz a hatóanyag v nemtom, végülis egy család:) nekem ott a leggyanúsabb, h kicsit egyszerűnek tűnik a dolog.. bocs ha már volt ilyesmiről szó, de nem bírtam már végigolvasni a topikot.. :-* |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | A gyanta hatásairól: elég gyorsan jön a hatása, az egyik első tünet, ami azt hiszem mindnyájunknál jelentkezett, mindkét oldali halántéktáji enyhe nyomás. Aztán az időérzék megváltozása -- mindenkinek úgy tűnt órákig tart egy-egy szám. Zenedoboz híján a tv-dobozt bámultuk, meglehetősen gagyi zenéket, de nagyon rá voltunk akadva. Én folyamatosan "közvetítettem" vagy a videóklipeket, vagy a fejemben lévő gondolatokat. Borzasztóan foglalkoztatott, hogy ki kicsoda (szinte egyik előadót sem ismertem), és hogy mit miért csinál, milyen ruha van rajta. Néha próbáltam lakatot tenni a számra -- kevés sikerrel. A szememet sem tudtam hosszabb időre becsukni, bár úgy tűnt, hogy a kettő összefügg, és ha a szememet becsukom, akkor a számat is be tudom. Nekem nem voltak különösebb vizuális élményeim, de egyikünk szabályosan elutazott a fejében egy afrikai szafárira. Akkor úgy tűnt, jól érzi magát, de utólag azt mondta, végül is ő úgy cakumpakk nem szereti az ilyesmit, hogy úgy érzi, kicsúszik az ellenőrzés a kezéből. Emellett iszonyatosakat röhögtünk -- könnycsorgásig, hasfájásig. Erre jó alap volt egy délutáni vígjáték-mozi. Persze felállni, mozogni elég távoli dolognak tűnt. Ennek ellenére valaki meg bírta rendelni a kaját, sőt egész összeszedetten fogadtuk a futárt is. Még jó, hogy volt annyi eszünk (asszem nem nekem), hogy az édesség elé négyünkre ne négy pizzát rendeljünk, csak kettőt, mert ha négy lett volna, valszeg azt is betömjük. :-) Elgé sokat köhögtünk, főleg én, ráadásul néha az volt az érzésem, sosem bírom abbahagyni. Talán nem volt jó ötlet a szegfűszeges cigi dohányát keverni hozzá, úgyhogy a másodiktól kezdve valami sima és gyengébb dohányt használtunk.
Adagolás: egy unitból úgy emlékszem összesen 5 joint készült, amit két alkalommal szívtunk el. Az elsőt négyen, a másodikat ketten vagy hárman -- ez volt az első alkalom. A harmadik jointot az egyik társunk elvitte és maga szívta el. Aztán az utolsó kettőt hárman szívtuk el egy jó pár nap múlva. Hogy ez akkor most ligtht adagolás volt-e, vagy erős, hát nem tudom... Valakinek vélemény?
Nekem nem sok tapasztalatom van fűvel, így nehéz megmondanom mi a különbség, mi a hasonlóság, de azt hiszem a hasis valahogy "jobb"... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Nem, nekem tetszik a kérdésfelvetés. A társadalmi idealizmus és a társadalmi materializmus szembeállítása... Én viszont veled szemben az idealista nézőpontot szeretném most felvetni:
Egyáltalán miért épp a kender ügyét tekintjük a tudatmódosításra való szabadság zászlóvivőjének? Én azt hiszem, hogy azért, mert társadalmilag ezt tartjuk a legeladhatóbbnak. Úgy érezzük, hogy a tudati módosulás a kender esetében nem olyan nagy mértékű, hogy a létszemléleti konzervatizmus nagyon megijedjen tőle. Úgy gondoljuk, hogy úgysem az igazságosság számít, hanem a tömegakaratban lévő demokratikus erő, és úgy gondoljuk, hogy úgyis mindenki csak az önös érdekei szerint fog kiállni vagy nem kiállni az ügy mellett, és tudjuk, hogy a kendert nagyon sokan fogyasztják.
Én azt mondom, hogy amiről nem igazán esett szó, az az idealista megközelítés, ami szerint igenis bízhatunk az ember igazságérzetében, igenis bízhatunk abban, hogy az emberek hajlandóak tenni azért, hogy a társadalom emberhez méltó legyen, nem csak önös érdekek vezérlik őket, és a társadalom szembe merhet nézni önmagával.
Mert ha hiszünk a társadalom önjobbító szándékában, akkor egyáltalán nem a kender a legkézenfekvőbb front-drog a legalizáció kérdésében. Függőséget okozhat; jó, persze ebből a szempontból nem hasonlítható össze a dohánnyal vagy az alkohollal, de számottevő addiktív potenciállal bír, ami a depresszióra való hajlamosítással, és a motivációs zavarokkal egy téma, és a jónéhány napi-rendszerességgel fogyasztó is ezt a képet erősíti; nagyrészt a füstjét szívják, ami beteggé teheti az embert, az általános használata rekreációs használat, és az élvezethez való jog nem kifejezetten nevezhető a prohibíció-ellenesség adu ász lapjának.
És hogy mihez képest mondom ezt a kenderről? Például a pszilocibin gombához képest.
http://www.pot-tv.net/archive/shows/pottvshowse-2480.html
Itt van egy .ram videó stream, 45 perc. Én elhiszem ennek a kanadai jogásznak, hogy Kanadában helyénvaló lehet ez az idealizmus. Ő azt mondja: "We will use the mushroom as a battering ram to break open the door and then pot can flow through after it!" |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ...es a szokasos ferfi para?...az smafu?:))
komolyra forditva tapasztalatom szeint az elhizas veszelye nem azert fog fenyegetni mert "mar megint megettem a heti kaloriabevitelem 70%-at egy combosabb spangli utan".
a rendszertelen eves miatt ami a jo-val jar nem fer ossze a koros elhizas(attol a nehany plussz kilotol tekintsunk el...)
maaf:lenyegeben alapveto hiba ,hogy teljesen eltevesztik az idealis adagot gyanta teren az emberek...elementalis hatasa ugyis a meglepetesnek lesz,szoval no para (neha jobb ha az ember nem tud mindent) egyebkent semmi kulonleges ovintezkedest sem kell tenni. kivanom a legjobbakat:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | velemenyem szerint melto helye lenne a konyvtarban.
az objektiv(ebb) adatszolgaltatas az egyik modja a tarsadalom velemenyenek,a kerdeshez viszonyult habitusanak megvaltoztatasahoz,illetve helyrebillentesehez.
azonban egy valamirol nem esett szo,meg emlites szintjen sem. mindent monetaris erdekek mozgatnak-plane manapsag-. ergo ne hiddjuk,hogy a legalizacio-akarmilyen volumenben is-azert fog napirendre kerulni,mert tarsadalmunk a tenyleges humanizacio osvenyere lepett.
mindenkinek tudnia kell,hogy ha majd szabadon fustolheti spanglijat az csakis azert van mert valahol,valakinek-lehet egy allam is-a vaszontarisznyaja tombosodik.
...az oriasi elkalandozasert sorry(talan van valami hasznalhato is a sok zagyvasag kozt amit irtam) |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | A pot-tv.net alatt on-line kerültek a Vancouver-i Entheogenesis konferencián készült videók. .ram streamek. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Bombadiltoma: "a kiralynot megolni nem kell felnetek jo lesz" ;) Kinek milyen tapasztalati vannak gyantaval? A kovetkezo 5 hetes tervben szerepel a kiprobalasa, eleg sokat olvastam rola, es sok emberkevel beszeltem a hatasairol, de szeretnek minel tobb infot gyujteni, h semmi ne erjen varatlanul. _Minden_ info erdekel. ize... ez igy eleg nyersen hangzik... most tsak ennyi telik tolem...
maaf, aki bizonytalan
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | foxey: Az újdonság a cikkben nekem az volt, hogy a sok spanglizás okozta alulmotiváltságot és a fizikai (nem pszichikai) függőség kialakulásának kockázatát fiziológiai szinten magyarázta meg. Én eddig nem hallottam fizikai függőségről a marijuana esetén...
Szerintem sok érdekes infó van benne, javaslom hogy tegyük föl. Ha rászánom magam, készítek hozzá egy kislexikont...
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Világos kék, bika fejes, ki mit tud róla esetleg tapasztalat. Bár ma majd úgyis megtudom! :) Egyébként nincs valahol a neten egy dancesafehez hasonló oldal, mert azt már elég régen frissitették, na meg amcsi. Jó lenne mert én pl. majdnem minden vásárlásnál másfélét kapok. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hát gyerekek mértékkel:) Bár nem hiszem,hogy ez olyan nagy áttörés lenne.Mindenki tisztában van avval,hogy dekoncentráltá amotiválttá és lustává tesz a Marihuana rendszeres használata.És persze a függőséget is tapasztalták már sokan. De azért csak rakjuk fel a Könyvtárba szerintem. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Az ilyeneket föl lehetne szerkeszteni a DAATH könyvtárába, hm? Szerintem nem lenne ellene kifogásuk. Ti mit gondoltok? Vagy fölösleges? Aki keresi, úgyis megtalálja? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | A MN-cikk szakmai kiegészíteseként (és alátámasztásaként) ajánlom figyelmetekbe a februári Természet Világa egy cikkét:
Freund Tamás A "füves" út veszélyei Tények és tévhitek a marihuána hatásáról
http://www.kfki.hu/~cheminfo/TermVil/szamok/tv2004/tv0402/freund.html
Az írás korrekt, középerősen szakmai nyelvezetű (nem árt agy biológiai lexikon...) értekezés a a THC hatásmechanizmusáról és fiziológiai hatásairól,gazdag képanyaggal és részletes bibliográfiával. Számomra okozott néhány homlokracsapást, mert bizony akadtak részek, melyek az elmúl félévi mértéktelen fogyasztásomnak köszönhetően kialakult lelkiállaptomat ábrázolták.Pl:
"Az addikció mint neuropszichiátriai betegség idegsejthálózati mechanizmusairól is egyre többet tudunk. Néhány speciális, összekapcsolt agyterület (az accumbens és amygdala magvak, lásd 4. ábra) hálózatát jutalmazási, vagy kielégültségérzési központként ismerjük. Emberben ennek ingerlése intenzív örömérzetet okoz, de ugyanezt a hatást érhetjük el, ha ebben a központban dopamin szabadul fel. Bizonyított tény, hogy a kannabinoidok dopamint szabadítanak fel a kielégültségérzet központjában, ami a szorongás oldása mellett a másik alapvető komponense az euforizáló hatásnak [12]. Súlyos probléma azonban, hogy rendszeres fogyasztás esetén ennek az idegsejthálózatnak megemelkedik az ingerelhetőségi küszöbe, azaz rendkívül nehéz lesz természetes úton például célok elérésével, kitartó munkával szerzett sikerekkel aktiválni ezt a központot. Egy füves cigarettával sokkal egyszerűbb, még emelkedett küszöb esetén is, öröm- vagy kielégültségérzetet elérni. Minden bizonnyal ez magyarázza, hogy a marihuánafogyasztók között gyakori a céltalanság és alulmotiváltság, illetve a hedonizmus, a kielégülés folyamatos, esetenként gátlástalan keresése"
Természetesen továbbra is szeretem és tisztelem a cannabist,de egy ideig pihentetem a tüdőmet és az endokannabinol-rendszeremet.
A lényeg (azon kívül, hogy tapadjon a bélyeg 8): azt mindenkinak tudnia kell, hogy a spanglinak nagy a hatalma, és a nagy hatalma részben abban rejlik, hogy azt hisszük,nincs nagy hatalma...a női virágzatok észrevétlenül körbehálóznak...
hyöeí úhl:aeropithon
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Bordee: nem csak úgy írtam...
:-) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | LÁTHATATLAN FILMEK KLUBJA 2004. tavaszi kurzus
FILM - MÁGIA - TABU 2004. február 1. - április 25-ig minden vasárnap este 18 órától a MU Színházban
Előadó: Sőrés Zsolt
1. Kenneth Anger: Magick Lantern Cycle / Laterna Magica Mágikus Ciklus - 1. rész Fireworks / Tűzijátékok, USA, 1947 Puce Moment / Csokibarna pillanat, USA, 1949 Inauguration of the Pleasure Dome / A Kéjpalota felavatása, USA, 1949-1954
2. Kenneth Anger: Magick Lantern Cycle / Laterna Magica Mágikus Ciklus -2. rész Rabbit's Moon / A nyúl holdja, francia, 1950 Eaux d'artifice / Vízjáték, olasz, 1953 Scorpio Rising / Skorpió felragyog, USA, 1963
3. Kenneth Anger: Magick Lantern Cycle / Laterna Magica Mágikus Ciklus - 3. rész Kustom Kar Kommando, USA, 1965 Invocation of my Demon Brother / Könyörgés démontestvéremért, USA, 1969 Lucifer Rising / Lucifer felragyog, USA, 1970-1980
4. Stan Brakhage: Antológia (Criterion Collection) - 1. rész A Dog Star Man / Kutya Csillag Ember és más filmek, USA, 1954-1971
5. Stan Brakhage: Antológia (Criterion Collection) - 2. rész Válogatás a kézzel festett és a szexfilmekből, USA, 1959-2001
6. Tod Browning: The Unknown / Az ismeretlen, USA, 1927 Freaks / Szörnyszülöttek, USA, 1932
7. Fernando Arrabal: Viva la muerte / Éljen a halál, francia-tunéziai, 1970
8. Alexandro Jodorowsky: Fando y Lis / Fando és Lis, mexikói, 1967
9. Alexandro Jodorowsky: El Topo / A vakond, mexikói, 1970
10. Alexandro Jodorowsky: The Holy Mountain / A szent hegy, mexikói-USA, 1973
11. Alejandro Jodorowsky: Santa Sangre / Szent vér, olasz-mexikói, 1989 Adan Jodorowsky: Echek, francia, 2000
12. Alexandro Jodorowsky: The Rainbow Thief / A szivárványtolvaj, angol-lengyel, 1990
MU Színház / MU Theatre 1117 Budapest, Körösy József utca 17. tel. / fax: (361) 209-4014 információ: (361) 466-4627 e-mail: mu@mentha.hu http://www.mu.hu
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | perkás = ütőhangszeres
Ha már itt járunk: február 22. - Dobosok farsangja!!! |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Huhuuu! igeeen! 1200 Micsnek vannak szövegei: You can turn your back to a person, but never turn your back to a drug! :) (Mescaline)
De a különböző filmszövegek is jót szólnak! :)) Etnica - Beastman, soksok Infected Mushroom (pl: Release Me (az nagyon üt :)) vagy ami nagyon teccet (talán a Tommy the Batban van): Pleeese tell'em I am (the) GOD! uuuiiimmm :) ez az uiimmm a legjobb :D
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Köfi!
Ez mondjuk kicsit problémás :-( határon átcsempészés... :-( hmmm majd megoldjuk valahogy ;-) aztán persze lehet hogy kint majd lesz valahogy :)
Üdv és megegyszer köfi Dead |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Szerintem minden ilyen "jelentés" fake. A nyáron például még Európa teljes elsivatagosodásáról beszéltünk :DDDD
Lényeges dolog, hogy ez most egy érdekből készült, _amerikai_, _hadiipari_, _érdekvédő_ jelentés. Értelmezze ki-ki, ahogy akarja. Jó ha van ilyen jelentés de pánikolni nem érdemes (mert lehet hogy a pánikkeltés a cél). A pánik helyett inkább a saját személyes fogyasztásunkat próbáljuk meg optimalizálni (villanyt leoltjuk, utcát nem fűtjük, egyedül nem autózunk stb)
Ja, és hogy mit hogyan írtak át a cikken az Index szerkesztői, az megint más kérdés. Persze a lényegen nem változtat :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | brrrrrr....utálom a hideget!!!! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Inkább nem is mondok semmit, mert csak elszaladna velem a fantáziám. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Én azt mondom, hogy egyelőre örülhetünk, ha csökken a de facto _valótlanságok_ aránya a drogkérdéssel foglalkozó médiában. Amíg a drogkérdés elsősorban politikai kérdés, addig a tények manipulatív és önkényes szelekciója továbbra is jelen lesz. Remélem, idővel megjelennek azok a megközelítések is, amik nem egy politikailag meghatározott álláspont alátámasztását célozzák, hanem a társadalom testi-leli egészsége szempontjából legmegfelelőbb megoldást keresik őszintén és nyílt, gátlásoktól mentes formában.
Rettentően felháborító és sértő, felfordul a gyomrom, hogy ilyet kell olvasnom: "Terjedéséhez hozzájárulnak egyes balliberális csoportok népszerűsítő akciói, valamint a legalizálás gondolatával rokonszenvező politikusok és közéleti személyiségek megnyilvánulásai."
Egy frászt! A terjedéséhez csak az járul hozzá, hogy az emberek egy része szívesen fogyaszt kendert. Sok ember azért nem fogyasztja, mert a törvény és a média hamis bűntudatot és félelmet kelt bennük. Ha ez ellen az önkényes lelki terror ellen felszólal valaki, és azt mondja, hogy nem, a kenderfogyasztók nem bűnözők, és nem bűnösek, akkor ezzel csak ennek a természetellenes gátló erőszaknak a lelki hatását oldják. Ezzel a szabadsággal szemben a tájékozottság és a megfelelő fogyasztás társadalmi feltételei kell hogy álljanak. Az egy egészséges ellenpólus lehet, amiben megszülethet a társadalom egészségét legjobban szolgáló összfogyasztási magatartás. De hogy az erőszakot valami alapvetőnek tekintjük, és a szabadságot tesszük felelőssé az esetlegesen káros fogyasztási magatartások terjedéséért... Micsoda kitekert egy logika!
De ami a legmegdöbbentőbb:
"Ujváry István úgy látja, a függőséget okozó kábítószerek esetében további kérdés is felmerül: nem adja-e fel szabadságát az egyén akkor, amikor ilyen szereket kezd használni, és szabad akaratából egyfajta rabszolgaságba kerül? Vajon ítélőképessége birtokában van-e az, aki a kábítószer-fogyasztók legnépesebb táborát kitevő fiatal korosztály tagjaként nem kellően tájékozott, sőt félrevezetik azzal, hogy a marihuánaszívás távolról sem nem olyan kockázatos, mint a dohányzás vagy az alkoholfogyasztás?"
Mi ez?! Mi az, hogy "kockázatos"? Az alkohol meg a dohány nem olyan kockázatosak mint a kender, mert jól kiszámítható megbízhatósággal teszik tönkre az ember életét? Nincs benne semmiféle kockázat? A drog-tájékoztatásban annál károsabb dolgot nehéz elképzelni, mint mikor a kender káros hatásairól valaki úgy szól, hogy az alkohollal vagy a dohánnyal hasonlítja össze. Mi van, ha a kenderfogyasztó fiatal ezt elhiszi, és úgy gondolja, hogy a dohánnyal nem árt magának jobban, mint a kenderrel? Ott a dohány, elszívja az első szálat, aztán két év múlva az egyik legerősebb ismert függőségben találja magát. A kendert tíz év múlva már el is felejtette, a dohány pedig addig marad vele, amíg bele nem hal. Ez irtóra nem vicces. Ilyesmivel nem lehet hülyéskedni.
De az meg a másik, hogy hol érintenek engem egy vegyészmérnök társadalomfilozófiai spekulációi?! Persze, felmerül a kérdés, de ha tudjuk, hogy a mai magyar felnőtt lakosság 40%-a rendszeres dohány-fogyasztó, akkor máris kontextusba is kerül a kérdés. Az ember elveszíti az alapvető személyes önrendelkezésének jogát, mert szegényt megtéveszteti az a propaganda, ami mást állít, mint mi? Botrányos, hogy egy ilyen gondolatnak akár csak a sejtetése is napvilágra kerülhet egy országos napilapban. Ami meg a függőséget illeti: nincs jogom, most, józanul szabadon meghozni a döntést, azért, mert ha már meghoztam, akkor olyan helyzetbe fogok kerülni, hogy a döntésem következményei befolyásolják a döntéshozatalomat?! A logika nevű agyrémet meg felejsük el, mert itt most a nemzet jövője forog kockán?! |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Nem semmi: http://www.kendermag.hu/index.php?oldal=hirek&azon=187 Elég konkrét a dolog! :) nekem tetszik. mondjuk a C verzió elég durva, bár ki tudja...(úúristen, konzervativ vagyok?? ;) ) Hollandia bevállalhatná hogy kisérleti ország lesz, és ha ott bejön valami, akko viszont máshol már nem kéne sz*rakodni, hanem követni a példájukat!
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | foxey: hát hallod/látod, most hogy mondod már nekem is rémlik erről valami. Csak nem emléxem a válaszokra. De ezek után én is visszaolvasgatom itt a dolgokat. ;) |
| |  |  |  |

|