 |
Kratom (Mitragyna speciosa)Leonore, 2007. október 2.  | |  | | | | |  | |  | | | | Nem célozgattam senkire, gondolom mindenki tudja magáról, hogy mennyire jártas a szerves kémiában. Jó érvelések és érdekes linkek voltak itt felsorolva, de engem most olyan konkrét válasz érdekel, amit csak egy képzett/gyakorlott vegyész tud adni a konkrét kérdésre. |
| |  | |  |
| | | | | | 572. Rex | 2012. március 10. 16:15 |
| | | | | | | | (gén, ugye nem rám célozgattál a 2 napja guglizással? :D ha igen, akkor nyugodtan vedd le az idézőjeleket a laikus szó mellől: attól, hogy te nem 1 éve guglizol, olvasol, vikizel, stb. kémiát, hanem mondjuk 10, még hidd el, nem vagy kémikus. sőt, attól, hogy más kezdetleges kiváncsiságát, talán szegényes kéniai tudását fikázod, még nem lesz ám igazad és szakértő sem leszel...rászóltam ismerősökre telefonon, hogy segítsenek tisztázni ezeket a dolgokat, akiknek a kémia mestersége, remélem mielőbb válaszolnak.) |
| | | | |
| | | | | | 571. panax | 2012. március 10. 15:38 |
| | | | | | | | nem akarok zöldséget beszélni, de legjobb tudomásom szerint a mitraginin nem ópiát! hasonló hatása van de nem ópiát. az ópiát az mákszármazék. ez hatása miatt ópioid, de eredetét tekintve semmi köze a mákhoz. nevezzük inkább a kávé egy távoli rokonának, így sokkal szimpatikusabb és jobban integrálható szerintem a csőlátású társadalmunkba :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Pontosítok: hydroxyval az a helyzet ami elvárható. Amúgy most bele fogok merülni az opioid triptaminok(midben benne van egy triptamin váz) varázslatos világába(ez a thread késztett erre!). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Még egy kicsit finomítok(kötözködök :) Ahogy írtam minden beta-karbolin triptamine is egyben és a mitragynineről egyik se mond el többet mivel ópiát(ami elég érdekes).
Az LSDről egyébként a triptamine származék megnevezés többet mind el mivel a legtöbb lizergsav származék nem hallucinogén.
Egyébként a másik említésre méltó dolog az az, hogy a mitragyinine a gyenge kis methoxy-csoportjával is elég pontens,nem úgy mint a codeine a morphinehoz vagy a tramadol az O-desmethyltramadolhoz viszonyítva. Viszont egy hydroxyval megtoldva(7-hydroxymitragynine) már nagyon potens lesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
Továbbra is azt mondom, hogy kérdezzünk meg olyan szakembert, aki képzett és gyakorlati szinten is foglalkozik a témával (=nem 2 napja guglizik/wikizik)! :)
Az én "laikus" tippem az, hogy amennyiben az egyszerübb molekulaszerkezet bonyolultabbá alakul át, onnantól kezdve a bonyolultabbra utalnak, és nem az egyszerübbre (kivétel a direkt egységesítö-egyszerüsítö IUPAC-elnevezés). Pl. a TiHKaL listájában az egyéb triptaminok "-T" -végzödésüek, a béta-karbolinok (harmin, harmalin, 6-MeO-THH, tetrahidroharmin) viszont "-C" végzödésüek:
Tehát gyakorlatilag többet mond el a mitragininról az, hogy "béta-karbolin-vázas" és kevesebbet az, hogy "triptamin-vázas" (vagy hogy "indol-vázas", vagy hogy "benzol-vázas"). Az ibogain és LSD valóban "komplex triptaminok", de pl. az utóbbiról többet mond el az, hogy "lizergsav-származék". |
| | | | |
| | | | | | 566. Rex | 2012. március 10. 08:43 |
| | | | | | | | (bocs... de én ezt most nem értem... úgyhogy én is vikipédijjáztam :) de ott azt írják, hogy a"The tryptamine backbone can also be identified as part of the structure of some more complex compounds, for example: LSD, ibogaine and yohimbine" namost mi az a backbone? a gerince nem? most akkor ha ezeknek a srácoknak triptamin a gerince, akkor a mitraizéknek is az, nyilván, nem? mindenestre én is írtam egy biokémikus phd ismerősnek, h segítsen... és a kávéval mi van akkor, arra nem válaszoltatok? amúgy lehet, hogy a cigit és egy csomó mindent szabályoz a c lista: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15764332 ? :) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Még egy kis szösszenet a drug dizájnról:
Minden drognál az endogén molekulával egyezés számít biológiai szempontból. A fentanil, JWH és egyéb "új típusú" kannabinoid, triptamin illetve fenetilamin család nagyrésze az endogén mulekula utánzására, illetve a receptor-rendszer feltérképezésére lett létrehozva, de kémialig nézve sok nem is igazán illik bele ezekbe a meghatározásokba(IUPAC-rendszere szerint).
Ha ismerjük egy receptor endogén agonistáját, illetve azt, hogy az hogyan lép kölcsönhatásba a receptorfehérjével, akkor elég könnyen lehet tervezni új agonistákat illetve antagonistákat.
Sok JWH-n meg fenetilaminon azért van egyébként egy halogén atom, hogy könnyen lehessen radioaktív markerként használni a receptorrendszer feltérképezéséhez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem voltam elég világos a pontosító hsz-ben...
Ahogy írtam, azért nevezzük a beta-karbolinokat triptamin vázasnak mert ez elárul dolgokat a lehetséges hatásaikról. A C-lista pedig akár triptaminnak, akár indolnak tekintjük nem vonatkozik rá, mivel az N atomon nincs se alkil, alkenil csoport(és ami rajta van az több mint 4 szénatomos).
Egyébként egy adott molekula szerkezetét lehet biológiai vagy kémiai szempontból is vizsgálni. Kémiai szempontból az MDMA egyébként egyértelműen egy 1,3-benzodioxole vázas vegyület. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem várjuk meg offp haverjának (vagy valaki vegyésznek) a szakvéleményét.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beta-Carboline#Structure
"β-Carboline belongs to the group of indole alkaloids and consist of pyridine ring that is fused to an indole skeleton. The structure of β-carboline is similar to that of tryptamine, with the ethylamine chain re-connected to the indole ring via an extra carbon atom, to produce a three-ringed structure."
nanodesu:
Igen, de az MDMA-ban megvan a fenetilamin-váz - amellé jön a metiléndioxi-gyürü. A béta-karbolinban pedig nincs meg a triptamin-váz (csak az indol-váz). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Amúgy a mitragyninenél csak jog szempontjából érdekes. Azért nevezzük a beta-karbolinokat triptaminoknak mert a a harminenek a triptamine váz miatt van MAO-gátló hatása(a zárt gyűrű miatt nem tudja a MAO-A a nitrogént oxigénre cserélni) . |
| | | | |
|
