 |
Legfrissebb hozzászólások (48576 - 48675)
 | |  | | | | |  | |  | | | "ok nélküli foghullás"
Hát ha nincs oka akkor az nem az MDMA-tól van! Lehet okosabbak ezek mint azt valaha is gondoltuk?! :) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Ha nincsenek pin-ek, és nincs átszőve a takaróréteg megpróbálhatod egy tiszta kanállal vagy lapáttal (ki tudja a tied mekkora :) ) lekaparni a felső réteget.
Valószínűleg túl nedves volt a takaróréteg és nem volt elég a légcsere/szellőzés.
Miből van és mi van alatta?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: fehér (piszkos)
Logó: Mercedes
Forma: átlagnál kisebb
kb. 2órája dobtam de semmi mdma inkább álmos vagyok szédülök és hányingerem van sztem valami piperazin eléggé remegek meg minden amúgy nagyon amatőrnek nézett ki nagyon könnyen porlad |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem nem olyan durva a 40x, végül közel ugyan annyit szívtam belőle mint előtte a 20x-ből (többet, mint a javasolt). Egyrészt gázos ahogy beveszik a füstöt a bútorok, másrészt szerintem a füstölés is kiszámíthatatlan dózist juttat a vérbe (véletlenszerűen ég és még kaotikusabb ami a tüdőben történik vele...) De tényleg, azt nem ártana itthon is pontosan lemérni magamnak... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | SEGÍTSÉG! Pókhálós penészgomba a beszőtt fasza gombatelepem tetején lévő takarórétegen.
Hidrogénperoxidom most nincs kéznél, alkoholok vannak (ipa,etanol,denaturált)
Mit tegyek ????? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Blahán a szientológus drogellenes szórólapok :) ugyan ez a sztori.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Halihó!
Mivel a salvinorinból 100mmg-k kellenek (mikrogramm = 0.001 milligramm!!!), ezért a kristály szippantani csak úgy érdemes, ha analitikai mérlege van az embernek és azon méri ki.
Viccen kívül, szerintem-szerintem kristályt használni felesleges, annyi plusz kockázattal jár, hogy nem éri meg. Meg aztán ki tudja, mit adnak el salvinorin kristály néven.
Ha szalvia, akkor ablakpárkány, hullott levél. :)
Aki nem kertész, annak nem túl erős kivonat. Szerintem a 40x már durva, könnyű túltolni.
A 20/40 kérdésre viszont én is kíváncsi lennék, ami a hatás hosszát illeti. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | még a meth sem okoz ok nélküli foghullást csak szájszárazságot ami miatt csökken a fogak védelme és ez a meth függők nem túl higiéniás életmódjával együtt okoz foghullást az mdma meg kifejezetten veszélytelen amióta kipróbáltam az ilyen cuccokat azóta ezeket az érveket nem értem de tudom hogy, az altatók ill. nyugtatók túlzott használata sokkal károsabb mint az illegális szerek nagy része |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sziasztok! Nem regen probaltam egy uj cuccot amit ZOHAI-nak hivnak. Mit ne mondjak, nagyon jo volt es egy az egyben össze lehet hasonlitani a füvel! Erdekelne hogy van-e valaki köztetek aki szinten mar probalta!?Es ha igen, milyen volt??? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Basszus én ezt nem bírom, nincs olyan hivatal, ahol fel lehet jelenteni a faszságokat írókat? :)
Töltsétek le erről a csodás weblapról az Ecstasy (ott persze x-szel) füzetét.
Már az elején van egy csaj története aki meghal, de közben kiderül, hogy az liquid eki, tehát valszeg GHB, aminek sok köze nincs az MDMA-hoz.
Utána meg ilyenek
Hosszútávú hatások:
"egy olyan állapot, mintha az agy egy kapcsolótábla lenne, amit darabokra szedtek, majd fordítva raktak össze"
??!?
"halál"
??
Rövidtávú hatások:
"ok nélküli foghullás"
Most methről, vagy MDMA-ról van szó?
Mindegy, úgyis tudjátok. Meg eleve gáz, hogy ezek az USA-beli lapok vannak lefordítva, readásul USA-beli törvényfogalmakkal. Illetve magyarázza, hogy Sch I-be a gyógyászati célra NEM alkalmas drogok vannak (közben még ráoltja a pszilocibint, LSD-t, hogy annak sem.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.drogmentes.hu/hu/?mod=content&cla=content&fun=access&id=50&mid=21&temp=
drogmentes.hu
Ez a leggázabb, readásul az alapító okirat is egyben :)
Sok Philip K. Dicket olvasott és/vagy junkie filmet nézett... :)
"Mindemellett a drogkereskedelem együtt jár a bűnözéssel, a prostitúcióval és a fegyverkereskedelemmel is. "
vajon miért?:)
"Ez egyedülálló. Több mint 80%-ban sikeres, a hagyományos pszichiátriákon végett 0-1,2 %-os sikerű drogrehabilitációkkal szemben. "
"Drogok jelenlétében nincs tudás, erkölcsök és tisztesség. Nincs élet. " |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja, meg azért a Hubbard-idézet ott figyelt a konferencia meghívóján :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ez a videó lófasz. Már bocsánat.
Az meg szánalmas, hogy a drogmentes.hu -n ki lettek véve a szció linkek, mint pl. narconon, és betolták az egészet egy "Héliosz alapítvány" alá+egy "Kik azok a szcientológusok faq-t. Csak a módszeren, a hülyeségen, meg a flyerek dizánján sajnos nem képesek változtatni :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Linkeld már be légyszi, mert sehogy sem találom! Köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Intenzitásban és hatóidőben hogy viszonyul egymáshoz a 20\40X kivonat füstölése és a tiszta kristály szippantása? Valaki fórumozó próbálta már a salvia kristályt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ahol arra a kérdésre, hogy "hány oldala van egy háromszögnek" azt a választ kapod hogy "egy" ott ne várj jobbat...
Sok embernek anyi agya sincsen, mint amenyi látszik...
Amúgy egy bicikliből készítet csőbomba nemigen tud nagyott robanni. Túl vastag a váz csövének a fala, és a fém lefogja a robbanás nagy részét(egy normális csőbomba váza műanyagból van), illete nem férne el benne túl sok robbanóanyag se.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ja, meg 9 mg mcpp is volt benne!
tehát tettek bele mindent amit nem kéne!
nekem 10/2 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nekem zöldikétől volt az eddigi legdurvább deja vu-m...
úgy emlékeztem akkor a dologra hogy aznap álmodtam,de szerintem csak az agyam szórakozik. :)
egy ideig vicces is volt, de amikkor már kezdtem "elnyelődni" a térbe, hirtelen megváltoztattam az esemény menetet egy szóval...na abba a pillanatba h kimondtam megállt a beszélgetés egy kurva nagy villanás és elhánytam magam. :):D de azért megérte, érdekes tapasztalat volt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: rózsaszín
Logó: M / Motorola
Forma: kerek
Pillreportson fennt volt a motorolás laboreredménye. E szerint van benne 20 mili mdma és 20 mili koffein és 8 mili ketamin!
Ez egy nagy rakás fos!
ne vegyétek meg, nem ér egy forintot sem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ja, hogy igy megy? :) beizzitod a kuala lumpuri kapcsolataidat? ;)
anglia/nemetorszag, aprilis kozepen magyarorszag.
hogy ne legyek off: durva ez a tfmpp-s reakcio. semmi hasonlot nem lattam eddig tfmpp-tol vagy tfmpp+bzp (opcionalisan +alkohol)-tol. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gén: bár az élmény után úgy éreztem,h szisztematikusan fel kéne térképeznem a Szalviaságot, azóta mégse szívtam, azaz úgy tűnik, egyelőre elrémisztett. De remélem, hamarosan kinövöm. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tudnék persze, de azt hiszem értem mire gondolsz. Sajnos amit a nagy magcégek árulgatnak, az nem (mindig) tiszta.
Van egy weboldal, ami a magemberé, de nem írom le a nevét, nehogy gond legyen, ott különböző területekről (afganisztán,pakisztán) vannak magok. Valamelyik olyannyira jó, hogy hűha, valami pedig kalap szar.
Érdemes szelektálni ONNAN.
Amúgy persze nem minden akkor érik itthon, ami a zacskókra rá van firkantva. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kert-ész:
Ez egy célt tévesztett privát email volt...
Ugye?
UGYE! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 154: barcsak valaki jol megkromatografozna meg tomegspektometerezne egy nem ismerosom talalt targyat... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Afghani#1:
Látom képben vagy ezért megkérdem: tudnál nekem mondani magcéget, aki tiszta vagy stabilizált indicát árul szeptemberi éréssel? Természetesen nem magbankos infókra lennék kíváncsi, hanem... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Előbb ismerd meg a területet ahol termeszteni akarsz. Van arrafele vadkender ? - ameddig ezt a kérdést nem válaszolod meg, addig nem tudunk neked ajánlgatni fajtákat...
- Ha nincs vad, akkor valami korai kell... early ez meg az... jó a miszti is felőlem, vagy afgán, hindu kush....durban poision, early skunk (?) - az utóbbi az nekem kifejezetten nem tetszett, mintha ruderalis skunkot kóstoltam volna :(
- Ha vad van, akkor próbáld ki azt a fajtát ami szativa, 8 hetes és későn reagál a váltásra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jöhet nekem is erre a mailemre, hátha sikerül valamit kihozni belőle. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen mind 2 élmény ugyanaz,csak nem jelenítette meg nekem az elsőt a fórum ezért újból leírtam részletesebben a gondolataimat jobban összeszedve. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!
A nyáron szeretnék pár növényt felnevelni.. és fogyasztani is akarom. Kinti termesztésűt szeretnék mivel a környék tökéletes.
Én 2 növényre gondoltam Early Specia ; Early Misty , mivel mind a kettő olcsó , és nem sok idő a harvest time.
Valaki tudna segíteni hogy milyen alapokkal kell rendelkeznem ezen növények felneveléséhez?
Vagy más növényt is ajánlhattok.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Yuhos:
Az alábbi két írásod ugyan arról szól ugye?
Érdekesek! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kedves Grower, a kollégáink minden hozzánk érkező emailre válaszolnak, de az általad megjelölt időpontban nem kaptunk jogsegélyes emailt - lehet, hogy rossz címre küldted? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 2 nap késéssel bár, de:
Gratula a 7 éves Daath fórumnak!
238 topic
5793 regisztráció
94867 hozzászólás |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tester:
Küldd nekem (is) lécci; ha épkézláb adatformátumban van, akkor talán ki tudok statisztikázni belöle valami érdekeset. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az azért is lehet mert
-voltak olyanok akik nem válaszoltak,
-több választ is be lehetett jelölni egyszerre,
-kerekítettem
-túl gyors volt:)
ha gondolod elküldöm az adatokat, kiértékelheted Te is.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát ez kicsit túl gyors lehetett, van ahol nagyon nem stimmelnek a százalékok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | neutroncsillag,
Igen, teljesen igazad van, és én is így gondolom...A szóhasználat tényleg nem volt szerencsés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | törölni.
Minden tisztelet spangláé de már a neve is reklám:)
zöldpari belinkelés egyértelmű reklám
kombinált grow+head pedig mindennek a teteje
:) fullreklám
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hmm, ha a growshopok említése még rugalmasan kezelve okés (bár kereskedelmi célú), a headshopok reklámozása viszont nem okés (beszerzés), akkor az ilyen kombinált growshop+headshop esetekben mit kellene tenni...? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | neutroncsillag:
(Utólag visszaolvasva kicsit túl gyorsan következett a 2 mondatom egymás után...). A hipotézisalkotásnál nem a megdönthetetlenség a lényeg, hanem az elméleti tesztelhetöség. A te hipotézisedet is lehetne elméletileg tesztelni, pont úgy, ahogy fel is vázoltad: halálközeli élményt átélteket kellene hozzá szalviáztatni. (De ha te vagy az ismeröseid nem tartoznak e csoportba, akkor rajtatok mint alanyokon nem tesztelhetö a hipotézis.) A hipotézis megcáfolása is egy tudományos folyamat része, és valamennyire hasznos lehet, mert ismerettel szolgál. A kutatandó dolog szubjektív jellege viszont önmagában nem jelent akadályt - lehet kutatni szubjektív dolgokat is tudományos módszerekkel (pld. kérdöíves adatgyüjtés az élményekröl, utána ezek statisztikai feldolgozása).
goloka:
A fentiekhez kapcsolódva: a spirituális/vallásos élményeket (illetve az azokhoz kapcsolódó jelenségeket, mint pld. a szalviafogyasztás) is lehet tudományosan kutatni. Léteznek már ilyen futurisztikus szakterületek, mint Neurospirituality és Genospirituality, amik a spirituális/vallásos élmények agyi illetve genetikai összefüggéseit vizsgálják.
Ajtóablak:
Ez egyedi eset volt, vagy voltak azóta hasonlók, vagy azóta csakis hasonlóak voltak, vagy azóta nem próbáltad? A teljes élménytörténelem alapján itt is lehetne jellegzetes mintákat keresni, hogy pld. ez ritka egyedi eset-e, vagy ha egyszer elöjön akkor utána esélyesebben ismétlödik-e, vagy hogy ha egyszer elöjön akkor utána elveszi-e a kedvet a további próbálkozásoktól, stb.
Szintén hasznos lenne tudni ezeknél a kiüresítö jellegü élményeknél a pontos adagolást, hátha dózisfüggöek (tehát hogy esetleg kvázi "túladagolás" eredményei), de hát a füstölésnél nagyon nehezen számolható ki a ténylegesen bejuttatott hatóanyagmennyiség. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kert-ész: köszi
oldstoner: krakki44(kukac)hotmail.com (msn)
grower: nem az h nem értek hozzá csak mivel visszaolvastam tudom h hozzáértő emberek vannak itt akik számomra érthetőbben eltudják mondani mint amit máshol olvasok, ÉS szerintem nem kérdeztem hülyeséget vagy egyértelműt, csak tapasztalatot/megerősítést vártam tőletek, de úgy látom elnézést kell kérnem ezért is. bocsi...
egyébként nincs pénzem összeszerelt cuccokra, ha lenne akkor nem itt kérdezősködnék. Most is cigi helyett vettem inkább egy fénycsövet h ne haljanak meg a picik, DE azért kösz az ajánlást. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez engem is érdekelne, pont ma voltam remeteréten. Kicsit közel van az úthoz, nem cinkelnék be a népet? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | homen:
Mágikus majális lesz végül? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | szokott lenni Cökiben Sonar konvert, nagyon finom zenét játszanak a srácok. Akit érdekel mindenképp hallgassa meg öket! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 2009-02-21_-_FARSANGOA
helyszín: SuperSonic
2terem (1 bakelites-progis + 1 oldszkúl-fullonos)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A decemberi történet epilógusaként még annyit, hogy a napokban sikerült a gabrielarchangel által fogyasztott szer maradékát laborban beméretni, és "gyakorlatilag egységes TFMPP az infravörös és gázkromatográfhoz kapcsolt tömegspekrométeres vizsgálatok alapján."
Tehát érdemes vigyázni a TFMPP-vel, mert egyedi reakciót válthat ki. Bár lehet, hogy az alkohol-kombó volt a ludas, söt én továbbra is fenntartom a hipotézisemet, hogy a második naptól kezdve a nikotinmegvonási tünetek rontották tovább a dolgot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Pár napja volt egy szalvia utazásom, amit feltétlenül meg akarok veletek osztani.
Az egész úgy kezdődött, hogy már nagyon érdekelt, hogy valójában mire is képes ez a növény,
Korábban már volt vele tapasztalatom, de aztán újból úgy döntöttem kipróbálom, érdekes hogy hasonló világba tettem utazást, mint először.
A leszívás után pár másodperccel hirtelen elsötétült minden, mint amikor műtik az embert.
Ez után a következő emlékem az, hogy egy olyan világba csöppentem ahol a talaj bauxit vörös színű és esőerdei növények vesznek körül, és hatalmas pterodactyl dinoszauruszok repkednek a fejem fölött közben folyamatosan úgy éreztem, hogy folyok hátrafelé, végig feküdtem.
Próbáltam eszembe juttatni, hogy kerültem ide még éreztem a számban egy furcsa ízt, de nem jutott eszembe hogy mit is csináltam, de iszonyúan gyengének és védtelenek éreztem magam, több hang is kérdezte, hogy milyen módon jutottam ide kissé gúnyosan és lekicsinylően mintha gyerek lennék.
Teljesen olyan volt mintha álmodtam volna néha viszont félig meddig visszatért a normális világ, de az is megváltozva később kiderült, hogy azt mondtam a vigyázómnak, hogy még rajta kívül vannak mások is szobában ezek a lények sárga színű vágott szemű hangyaemberek voltak, akikkel már találkoztam az első utazásom során.
Emlegettem egy nőalakot is is aki valamilyen tanácsot akart adni de amit mondott teljesen elfelejtettem. Végig nagyon melegem volt.
Az utazásból még megmaradt egy olyan emlék hogy egy tengerparton vagyok és táncolok szellemlények között, de nem teljesen boldogan félve közben megpróbáltam levenni a pulóverem, de rajtamaradt a kezemen.
A következő érzés hogy megszólal egy hang a hátam mögülGondolj, csak bele mit csinálsz! Gyere, visszaviszlek a családodhoz!
Ezzel együtt átrántott a sötétségbe és rátapadtam, én persze ellenkeztem, hogy nem akarok menni, és hogy üzenjen a szellemekkel, hogy rendben vagyok.
Folyamatosan húzott magával és közben több hang is kérdezte, ez után kezdett eszembe jutni, hogy mit csináltam és egyben tudatosult is bennem hogy ezekkel az erőkkel nem érdemes játszani.
Lassan teljesen lejöttem szalviáról eleinte még minden sárga volt, nem akartam elhinni, hogy vége van nagy fáradság tört rám és egy kis hányinger.
Vigyázom szerint 10 percig voltam önkívületi állapotban és többször erősen belekapaszkodtam. a beszélgetésünkből az is kiderült, hogy az általam átélt dolgok, amiket a külvilág felé próbáltam sugározni teljesen máshogy voltak időrend szerint, mint ahogy átéltem.
A legnagyobb tanításai számomra az volt hogy szembe állított magammal ,sose lépjünk át kapukat puszta kíváncsiságból mert bajba is kerülhetünk főleg ha nem vagyunk magunkkal kibékülve és családunkkal.
Érdekes hogy mégis a családom emléke jött elő és rántott ki a kellemetlen utazásból.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nincs térképem és elég rossz a tájékozódási képességem :)
néha eltévedek, de mindig rájövök h jó helyen járok-e ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Ma próbáltam ki és egy kis időtorzulást észleltem, minthha részeg lennék. Bongból szívtam, és nagyon erős volt a füstje és büdös mint a bagóé és nem tudtam lent tartani. azt szeretném megkérdezni hogy hogyan tudnám sokáig lenntartani és ilyen szaga szokott e lenni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | oroszlánfarok az jó helyettesítőnek
sőt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És milyen igaza volt!
De aztán kiderült, hogy Nixon még veszélyesebb :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | És most már választottál utat? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Illuminator: Akartam neked egy segítség emailt küldeni, de sajnos visszadobta a szolgáltató, mi a működő emailcímed (vagy msn) ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ilyeneket is kitalál hogy kisvakond, kiszel tünde, harry potter baglya.. have fun |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | goloka
Küzdeni az egó ellen? Küzdeni a halálfélelem ellen? Nem a legjobb kifejezéseket találtad meg szerintem.
Elfogadni az egót, és elfogadni a halálfélelmet már jobb. Amint egy helyzetet elfogadsz, az ellenállás megszűnik. Szerintem én éppen azzal gerjesztem a halálfélelmemet, ha harcolok ellene. Amint elfogadom, hogy ez van, hogy Most ilyen vagyok, és nem akarom azt tűzzel-vassal megváltoztatni, hanem inkább veszek egy nagy levegőt, és azt mondom, ez van bammeg, akkor egy picit kívülről tudom nézni a helyzetet, és onnan jobb a rálátás. A harc, a küzdelem éppen az ellenkező irányba visz. Mert megint ki fog harcolni?
Ha arról van szó, hogy én egy salvia trip során nem tudom elengedni magamat, mert félelmet érzek, mert az énem lázad az üresség ellen, akkor azt úgy lehet orvosolni, ha a mindennapi életben is gyakorlom a helyes hozzáállást. Mindig itt és most.
Elfogadás, bizalom, jóindulat, megértés.
A pillangó sem akkor száll a kezedre ha kergeted a mezőn, viszont ha csendben leülsz, és csak figyelsz, lehet hogy ráereszkedik kinyújtott ujjadra.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.drogmentes-gyerekkor.hu/
"azonban a hazánkban nagyon népszerű diszkó drogokkal összefüggésben már biztos hallottál olyan hírt, hogy egy hobbikémikusnak köszönhetően meghalt néhány tizenéves gyerek, mert szennyezett drogot fogyasztottak."
Nem, nem hallottam. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.s-control.hu/
wtf?
Ez már megint valami szció, vagy csak ellesték tőlük?
Egy kis C-vitamintól meg triptofántól jobban lesznek a függők?
Ez inkább ultralájt legal high inkább, mint függéskiegészítő. (Vagy egy body builder shopban megvásárolható n mennyiségű randomkeverék közül az egyik) Meg amúgyis.
Ennek a shopja:
http://www.jozansag.hu/
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szín: kék
Logó: M / Motorola
Forma: kerek
igen nekem is ezek a tapasztalataim. én másfelet ettem belőle, de tényleg kell 3-4 ahhoz h jó legyen de azért azokhoz képest amik most vannak a piacon nem rossz. majd lesz jobb is vmikor:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Csökkentsd a hőmérsékletet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | lehet még mostanság venni valahol habszifont? ha igen, hol? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | HELP ME!!! :D ezek a kis rosszcsontok elkezdtek kibújni és NYÚLNAK!! már 2 db kompkat bent van nekik...de telhetetlenek... vki légyszi válaszoljon már h ez a beépitet gyújtos vagy mis HPS jó e vagy sem! köszike! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jómagam nem éltem át még halálközeli élményt, de rengeteg könyvet olvastam róla, és van a környezetemben olyasvalaki (többen is), akik elmesélték a személyes élményüket, de aki ez iránt érdeklődik, először is nézze meg Fligeauf Benedek: Csillogás c. nemrég készült filmjét. Ez alapján jött le, hogy kb. ez lehet a helyzet... Mármint az analógia az ilyen élményekkel. Az is lehet, hogy más állapot az, csak egyéb okok miatt nagyon hasonló reakciót vált ki az emberből. Én legalábbis így érzem.
És igazad van Gén, bár alapvetően nagyon más nézőpontot képviselünk. Én soha nem keresek bármiféle relációt tudományosnak mondott dolgokkal a salvia-élményeimben, mert képtelen vagyok elvonatkoztatni a spiritualitástól, így nekem majdnem minden trip vallásos élmény. A szándék pedig, hogy megértsem, természetesen bennem van, de tudom, hogy úgysem lehet. Mindent megérteni akarni -ez pont a megismerés teljes hiányából fakad, mint ahogy az egyik fenti idézet is írja...
János666: nekem is hasonló "romantikus" kapcsolatom van ezekkel a dolgokkal, de szerintem pont arra valók, hogy a tudatosság eszközével felvértezve küzdhessünk az egónk ellen, többek közt a halálfélelem ellen, mert az bizony az egónk kreációja, és semmilyen körülmények között nem lehet pozitív hatással az emberre, személyes véleményem szerint. És a salvia pont erre való. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hosszú idő óta most tudtam elolvasni megint töviről hegyire a topicot. Markoss eszméletlen vonzó dolgokat ír. És megvan a cím is, remélem él még. :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Egy nagyon friss Látnokzsálya trippet szeretnék veletek megosztani, amit még mindig nem tudok hova tenni. Közben zenét is hallgattam, ami nagy hiba volt (Magic Mushrooms).
6x kivonattal próbálkoztam, bongba raktam rágyújtottam és 1. slukknyi füstöt leszívtam majd vigyázom elszámolt 15 ig. ezután hirtelen minden elsötétedett.
A következő emlékem az, hogy egy vörös homokos sivatagos helyen vagyok ahol viszont volt pár növény és pterodactylok repkedtek minden felé. Az érzésem az volt, hogy folyamatosan megyek hátrafelé nem egy helyben voltam, próbáltam eszembe juttatni, hogy mitől kerültem én ide, de semmi nem jött át.
Az utazás közben néha visszatértem a vigyázómhoz a szobába, de az is ilyen fél álomszerű állapot volt, és mondtam neki, hogy még van rajtunk kívül 3 lény a szobában, 2 db sárga vágott szemű hangyaszerű lény, és 1 nő közben velük beszéltem is valamiről, de azt teljesen elfelejtettem.
A visszatérésem a tripbe egy nagyon sárga homokos tengerparton volt ahol boldogan táncoltam, viszont mégis éreztem, hogy nem nekem való ez a hely még nem vagyok idevaló erre a gondolatra egyből meg is jelent egy hatalmas furcsa lény, aki rendkívül lekicsinylően azt mondta:
Mégis mit gondolsz, mit csinálsz? Gyere csak! Visszaviszlek a családodhoz! Ezután ő áthúzott a sötétségbe hozzátapadtam a hátammal, én pedig nagyon nem akartam menni, tovább akartam volna táncolni a parton.
Eközben nagyon tehetetlennek éreztem magam, mint egy óvodás gyerek, akit elszakítanak a játékától, nagyon rossz érzés volt.
Közben hangok szóltak hozzám és többször kérdezték hogyan kerültem ide, én meg próbáltam eszembe juttattatni, hogy mi lehet aztán rájöttem, hogy Salviáztam, ők pedig érezhetően nagyon jól szórakoztak a bénázásomon és kifejtették, hogy nem nekem valók ezek a szerek.
Ezután már kezdtem fokozatosan visszatérni nagyon álmosnak éreztem magam ,és volt egy kis hányingerem ami aztán elmúlt.
Vigyázóm szerint teljesen kikeltem magamból a trip során egyik fotelből a másikba másztam megszorítottam a kezét idegen lényekről hadováltam.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A vallásosság nem cél, hanem oly eszköz, mely a legtisztább kedélynyugalom által a műveltség legmagasabb fokát teszi elérhetővé. (
)
Ezért mutatja a tapasztalás, hogy legtöbbnyire álszentekké válnak azok, akik célul és célszerűségként állítják oda a vallásosságot."
- Goethe
Goethe védelmében mára ennyit :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "Aki tagadni akarja, hogy a természet isteni szerv, az tagadjon már mindjárt minden kinyilatkoztatást." - Goethe |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A természettudományokban nem lehet kellően tárgyalni bizonyos problémákat anélkül, hogy ne hívnók segítségül a metafizikát; azonban nem amaz iskola- és szólambölcsességet, hanem azt, ami a fizika előtt, után és vele egyidőben volt, van és lesz."
- Goethe
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "Hiszen mindenki csak azt hallja meg, amit megért." - Goethe |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sziasztok,
goloka, neutroncsillag, nekem is meghalasnak jott le a salviatrip, kb. az 5. vagy 6. tripre, addig pedig elkepedve nevettem. jo volt olvasni a hasonlo elmenyeteket, az en tripleirasom a 2077es hozzaszolasban |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Nagyon szépen leírtad a helyzetet. Megdönthetetlen hipotézist valóban nem lehet alkotni, ez már a belső érzékelés birodalma. Hogyan bizonyíthatna akárki is bármit abból, ami belül lezajlik. Megpróbáljuk elmondani azt, amit szavakkal nem lehet, mert el kell mondanunk. Még a naplementét, a patakcsobogást, a falevelek susogását sem tudom elmesélni senkinek, úgy hogy valóban érezze azt, amit én akkor érzek. Pedig ezek mindennapos dolgok. És akkor jön egy ilyen dolog, mint a salvia, aminek kifejezésére aztán már tényleg képtelen a fogalmi rendszerünk. Így minden mély, belső tapasztalás kicsit bugyutaságnak hangzik, vagy átcsap a másik végletbe és vallásos élmény lesz belőle. Úgy tűnik, marad minden a misztika ködében.
Viszont én nem nevezném azt testileg semlegesnek, ha eltűnik a testem (még ha csak saját magam számára is, de én realitásként éltem meg). És egy ismeretlen szerrel való találkozás, bármennyire is önkéntes, a salvia esetében felér egy fejbekólintással, hiszen arra, amit kap, senki sincs felkészülve, még csak elképzelései sem lehetnek. Akármilyen a set-setting.
Mind mások vagyunk, talán senki sem látja ugyanazt, de romantikus dolog elmerengeni azon, hogy ez a szer kaput nyit nekünk egy mélyebb valóságba, ahol betekinthetünk a korlátok nélküli létezés végtelenségébe, és azt hinni, hogy az, amit átélünk, mások számára is ismerős, és nem vagyunk egyedül.
Az, hogy ezekből a beszámolókból mi jön vissza, már más dolog. Szerintem már az is hatalmas dolog, hogy erről egyáltalán beszélhetünk, és van kivel beszélni róla.
Tényleg, nincs itt valaki aki volt már a klinikai halál állapotában, visszatért és aztán salviázott egyet, ő biztosan többet tudna mondani :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A halálélményhez: Hát én magamat beleértve 3 emberről tudok első salviaélményt körülírni.
Én személy szerint először röhögőgörcsöt kaptam, aztán mire lecsengett a nevetés, akkor volt még egy nagyon intenzív látomásom (a múltban jártam, rövid volt, de nagyon részletgazdag és emlékezetes élményt nyújtott a vízió).
A haverom, aki rögtön utánam szívott, az is nevetgélt egy kicsit, majd elcsöndesedett, és kívülről annyit láttam, hogy erősen mereng valamin. Mikor lejött róla, ő is távoli helyeken tett látogatásokról és idegen lényekkel való találkozásokról számolt be.
Ez békés, nyugodt körülmények közt volt, kora éjjel.
Egy 2. ismerősöm, akit megkínáltam vele egyszer (ő épp egy átanyagozott bulizós este utáni másnapon, délután kapta, úgy hogy előtte 5 perccel nyaltunk papírt, szóval tök más volt a környezet és az előélete...) már más volt. Ő beszívta, utána nézelődött jobbra, balra, hol enyhén rémült, hol zavarodott volt a tekintete (mint egy fogyatékos kisgyerek vagy egy hullarészeg fasz...). A mimikájáról nagyon látszott, hogy nincs képben, és nem úgy tűnt, mint aki élvezi, amit átél. Mire kiment belőle, ő semmi konkrétat nem tudott mondani, mi történt, csak azt, hogy nem kér belőle többet. (de végül is szívtunk még úgy 6-7 órával később, és akkor már neki is tetszett)
Erről a második esetről el tudnám hinni, hogy hasonlíthatott neki a halálközeli élményre. De mivel nem tudott mesélni róla, így bármi lehetett... De a magam részéről nem sok jobb halál előtti élményt kívánhatnék magamnak, mint az első salvia. Nevetgélnék, míg leáll a szívem, utána lenne egy tartalmas látomásom, míg le nem áll az agyam is, hmmm... (pedig rettegek a halál gondolatától) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "Aki tudományosan vagy művészileg képzett, annak nincs szüksége vallásra." Goethe |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | hát...akkor maradnak a fénycsövek...de abból meg sok kell.
lehet csak anyák lesznek ezekből, túl bonyolult nekem ez az indoor, meg drága is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sajnos a ledgrowolás fos...itt a TESzTEK és EREDMÉNYEK: http://www.ledgrow.eu
(asszem a yo led drága is....asszem) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A dohányhelyettesítés téma engem is érdekel. Főleg a kék lótuszos megoldás. Ha valakinek van evvel bárminemű tapasztalata szívesen fogadom. De ha mást ajánl(ilyen boltba vehető cuccot: üröm, aztecan trance mix,stb) azt is szivesen veszem!
Köszipuszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | neutroncsillag:
Igen, eltöprengeni azt lehet, söt érdemes is! :) Csak észben kell tartani, hogy a saját eset mindig egyedi, az ismerösi kör pedig nem nagyszámú, nem független és nem reprezentatív. Hiába van egy szekérnyi eset, ha mellette ott van száz szekérnyi másik eset ahol nem tapasztalható ugyanaz. Akkor maximum azon érdemes töprengeni, hogy van-e általánosítható összefüggés a te szekered esetei között? Mint minden drogfogyasztásnál, itt is kihat a szet-szetting. Lehet, hogy a te környezetedben és ismeröseidnél egy olyan kultúraszelet van, ami ezt a halálközeli élmény -mémet passzolgatja egymásnak és erre kattan rá. Mint ahogy a szalvia=tanító dolog is mém, a szalvia=szétröhögés is mém (lásd a youtube-os sokszáz videót), de ha valaki erotikus füstölöként vásárolta a szalviát, akkor annál meg az a mém és valószínübben olyan hatásai lesznek, mint amilyenekre felkészült/elvár/foglalkoztatja.
Hipotézist viszont nem lehet alkotni, mivel ahhoz minimum egy igazolható/cáfolható állítás kellene. Az adatgyüjtésed pedig szubjektív; gyakorlatilag a saját környezetedben történik, te magad szüröd meg az adatokat, és ráadásul elöre kihangsúlyozod a saját véleményedet. Ezek pedig azonnal aláássák bármilyen kutatás metodológiáját.
A töprengésed viszont gyakorlatilag leredukálódik arra a triviális állításra, hogy az emberek egyedi, személyiségfüggö reakciókat adnak a korábban nem tapasztalt helyzetekre. Van, aki megijed; van, aki röhög; van, aki érdeklödve elmélyül benne; van, aki kapálózva-erölködve ki akar jutni. Ezek viszont szintén a szet-szetting függvényei is, amik a halálnál aligha ugyanazok, mint egy önkéntes/rekreációs droghasználat esetében. Akkor már inkább a komolyan veszélyes mérgezések és súlyos betegségek vannak közelebb a halálközeli élményhez, mint a testileg gyk. semleges szalviázás.
Lehet, hogy nem kellene összekeverni a (pszichospirituális szintü) egóvesztést a (biofiziológiai szintü) halálközeli élményekkel? Lehet, hogy csak a nagy egójú embereknek vannak "halálközeli élményeik", mert nem tudják adaptívan befogadni a környezö világ hirtelen változásait? Szerintem ilyen személyiségalkatra utalhat pld. az is, ha valaki a vele történt élményeket abszolút/univerzális jelenségekként akarja feltüntetni. Tehát ha nem úgy értelmezi, hogy ö maga is a világ része, hanem úgy, hogy a világ az ö kiterjedése. Ilyenkor naná bezavarhat a szalvia-élmény az újdonságok erejével és az autonómként megélt entitásaival... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
Nem szoktam sokat filózni egy íráson, ez buggyant ki belőlem. Természetesen ezek az én élményeim, megfejelve azzal, amit közvetlenül a saját szememmel és fülemmel megfigyelhettem más emberek salvia utazásaikor, és gyakorlatilag egymástól függetlenül csak ilyen véleményeket, leírásokat kaptam. Persze ez nem egy teljesen objektív átfogó kutatás, nem úgy, mint a szalvia-felmérés, hanem csak az én szűkebben vett dimenzióm.
Olvastam, a salvia-élményleírásokat, és tényleg sokrétűek azok a tapasztalások, amiket az emberek átélnek ezzel kapcsolatban; valóban lehetetlen egy fiókba belepréselni őket.
De nekem ez jött le, x-nek , és y-nak is, meg még egy szekér más embernek, akár itt a daath-on is. Nincs ezzel semmi baj. Aki úgy érzi, tud hullámozni ezzel az elmélettel, az úgy is érzi, mert már élt át hasonlót, és ezt tartja a legelfogadhatóbb magyarázatnak arra, ami vele történt.
Ettől ez még lehet marhaság, és lebutítás is, majd kiderül, és a végén együtt fogunk röhögni az egészen.
Én teljesen nyitott vagyok amúgy, bármilyen elméletre, csak hát nincs más elmélet, vagy még én nem olvastam róla.
Azért írtam le a gondolataimat, hátha szinkronba kerülök valakivel, illetve megkavarom egy picit a vizet, hisz eszmét cserélni csak így lehet. Nem írhatom le azt, amit nem gondolok
Igazad van az általánosítást illetően, elvittem magam. Inkább úgy kellett volna fogalmaznom:
Néha eltöprengek azon, hogy meghatározhatatlan számú embernél az első igazi salviaszívás kiváltotta reakció megegyezik azzal a reakcióval, amit az adott személy abban a pillanatban a halál bekövetkeztekor tenne.
Ez talán korrektebb.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | elég jó?! :DDD
harmadikra kitalálta McKennát, olyan jellegű kérdésekből, hogymondjuk szakállas-e, volt-e köze fizikához, meg ölt-e embert.
(az első tippje Leary volt.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem tudom, nekem még nem volt halálközeli élményem és így nem is tudom, hogy ez milyen lenne. A salviázás közben az üresség engem is megérintett, meg a feloldódás, de én ezt ennyiben hagyom és nem hasonlítom olyanhoz, amit még nem éltem meg. Persze lehet találgatni, hogy a halál is ilyen, de aztán lehet hogy tökre nem ilyen és nagyon más helyre visz, mint a salvia.
Amúgy, ha valakit érdekel, az amcsi indiánok a DOHÁNYT használták a halálra való felkészülésre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | neutroncsillag:
Jó jó, de miért egyes szám második személyben, egyes szám harmadik személyben, többes szám elsö személyben és többes szám harmadik személyben írsz? Mert ha nem a saját konkrét élményeidröl beszélsz, akkor az hiteltelenné teszi az állításaidat. Pláne ha megpróbálod mások eltérö élményeivel összemosni a sajátjaidat, tömegekre utalni, általánosításokat tenni, illetve a saját elgondolásaidat bizonygatni.
Itt van a lap tetején 3 link összesen 51 szalvia-élményleírás rövid kivonatával, a lap alján pedig további 16 élménybeszámoló linkje szerepel. Ezeken kívül a szalvia-felmérést eddig 42-en töltötték ki. A szalviára a furcsasága a legjellemzöbb, de ez nagy általánosságban nem szokott negatívan lejönni. Szerintem nagy lebutítás a kiüresedést, téreltünést, testenkívüliséget stb. észlelési dimenzióváltozást _mások_által_megélt_ halálélményként beállítani. Ha NEKED ilyen jellegü élményed volt, akkor arról írj. De nincs jogosultságod "mások" hasonló élményeire utalni, vagy általánosítani meglévö eltérö adatok ellenében. Ez pont annak a tudományos kutatásnak az alapvetö elveit sérti, amit egy korábbi hozzászólásodban hiányoltál a szalviával kapcsolatban. Egy élménybeszámoló akkor hasznosítható, ha elsö kézböl származó leírás. Az általánosító (metafizikai) jelenségmagyarázatok e szempontból értéktelenek.
goloka:
"[...] abszolút tisztán kijelenthető [...]"
Dettó; lásd fentebb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | demon, szerintem a leonotis leonorus (wild dagga) nevű növény csodálatosan passzol hozzá. Én csak így szoktam, mert a dohány számomra összeegyeztethetetlen a z-vel. Nagyon illik hozzá, mind hatásában, mind ízében. Esetenként egy kis vaníliával is meg lehet bolondítani, bár nincs rossz íze. Ja, és fontos, ha így szívod, akkor csak és kizárólag bongból toljad, mert a daggát rengeteg apró kis csillós szőröcske borítja, amik elképesztően intenzíven tudnak irritálni, ha dzsojából tolod.
A damiana (Turnera diffusa) szintén illik hozzá, ennek a daggával ellentétben inkább lassító hatása van (előbbi élénkít), és kicsit mentolra emlékeztető, különleges aromája van. Mindkettő beszerezhető headshopokban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 2860 igazából neutroncsillagnak irányult, bocs:)
Ez a csónakos hasonlat is nagyon tetszett. Én például mindig arra gondolok ilyenkor, hogy mi az, amitől igazán magamnak érzem magam. És ezek a legmélyebben kódolt dolgok az emberben, először is a szeretet az ilyen. Ha alázatos, akár önfeláldozó szellemben tudod elhagyni magad, akkor csodálatos salvia-élmények következnek be. Megtanít minket arra, hogy igenis szükség van a fizikai létsíkon is az alázatos, önfeláldozó magatartásra. Ez nagyon fontos... Az élményeknek ez az egyetlen kapuja, legalábbis nálam így volt mindig is. Ellenkezni sohasem próbáltam, mert tudtam, hogy annak rossz vége lenne. Így viszont soha nem volt "rossz vége", egyszer sem.
Egyértelműen van egy nagyon szilárd, megingathatatlanül örök és egzakt belső középpontunk, nevezhetjük belső énnek, istennek, fénynek, vagy teljesen mindegy . A salvia-tripek csak ezzel azonosulva élhetők át teljes egészében, szerintem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem például az első nappali, nyitott szemes salvia-élményemben mutatkozott meg az a fajta nagyon erős elszakadás-érzés az ideiglenes énemtől (=ego), ami félelmet tudott kiváltani belőlem. Néztem a szőnyeg mintáira vetülő fénynyalábokat, ahogy az ablakból bevetültek, és egyik pillanatról a másikra azt vettem észre, hogy valami nagyon más. Fogalmam nem volt arról, hogy salviáztam, vagy hogy ki vagyok, arról meg végképp nem, hogy egy szobában ülök. A fény és a minták a szívverésem ritmusára fraktálszerűen felcsavarodtak, és a fraktálok szélére belenagyítva mintha egy helikopterről lejjebb ereszkedve láttam volna meg azt a nagyon ősi rituálét, ahol az esőerdő szélén a benszülöttek egy hatalmas tűz körül táncolnak, fantasztikusan ősi, mélyen ható ritmusra, és én is köztük vagyok, a körben, és a tűz érdekes kontrasztokat vetít ki az előttem lévő maszkjára. Ez az élmény számomra egyértelműen az egyik legrégebbi, azaz sokkal korábbi előző életem foszlánya lehetett. Nagyon elgondolkodtató része volt a zene, amit közben hallottam, hiszem rendkívül mélyen van belénk kódolva. Annyira ősi az egész.
És ennek az élménynek az elején volt egy ilyen "-zutty, valahova nagyon máshova kerültem"-feelingje. És szerintem ez mindenképp félelmetes, nekem is az, pedig tudtam, hogy ez lesz. De a salvia pont ezt feszegeti, erre való. Felkészít a halálra. Amikor a testi érzékelés is végleg elhatárolódik az ember által érzékelhető valóság-szeletekből, akkor van igazán mély élmény. Amikor nem is tudhatod, hogy tudsz akarni olyat, hogy megmozdítsd a kezed, például. Az egész olyan, mint egy nagyon távoli asztrálutazás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Deeptrip, elképesztően jól szavakba öntötted azt, amit én is feszegettem. Ugyanígy gondolom. A salvia egyszerűen erre való. Nagyon súlyos, mindenen túlmutató mondanivalója van, hiszen pont arra irányul, hogy igenis van valami a halál után is, de abszolút megélhetetlen nemlét számunkra nem létezik. Mindig "vagyunk". Akkor is, és előtte is.
Nekem az összes élmény valamilyen formában az örök üresség megmutatása felé halad, és ebben teljesedik ki a csúcspontja. Tulajdonképpen egy olyan állapotban, amikor már arra sem vagyok képes, hogy megmondjam, egyáltalán én gondolom-e ezeket a dolgokat. A dolgok gondolva vannak. De hogy általam-e az jó kérdés, mivel nem érzem, hogy az ego jelen lenne, legalábbis mindenképp fel van darabolódva. Ez pedig IGEN, félelmetes élmény, főleg ha egyik pillanatról a másikra következik be, mert az egód számára ugyanaz, mintha hirtelen meghaltál volna. Ő valóban meghal, de a belső középpontod, ami igazán vagy, az soha. És ez gyönyörű. Örökké így van. Az élmények erre is rámutatnak.
Szerintem abszolút tisztán kijelenthető, hogy a salvia-élmények tényleg nagyon hasonlítanak a halálra. A dmt-t még nem próbáltam, de egy nagyon intenzív salvia-tripet intenzitásában bőven egy asztalon lehet vele említeni, szerintem. A nyugati embereknek pedig pont ezért nem való. Valójában nagyon mélyen félünk az egohaláltól, mert kulturálisan nem olyan közegben élünk, ahol kicsit is foglalkoznunk kéne ezzel a kérdéssel. Pedig nagyon fontos, hogy foglalkozzunk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egy nagyon kedves ismerősömmel komolyan azon agyalunk, hogy a korábban említett májusi amsterdami ayahuascás szeánszon idén mi is résztvennénk. Ha tudd valaki segítséget, elérhetőséget az itt megtalálható e-mail címemre írjon legyen szíves. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | neutroncsillag:
Szerintem egy kicsit erős kijelentő módban leírni, hogy a halálra hasonlít a salvia élmény. Biztos vannak emberek, akiknél elő tud hozni ilyen érzéseket, de nálam ez egyáltalán nem jelentkezett. Párszor már trippeltem salviával, és ezek közül egy volt, ami alatt lejátszódott egy jelenet, aminek a végén normális esetben (de tripp közben ez nem biztos) az ember meghal. (Itt azonban a tripp kraftja előbb elfogyott, minthogy a jelenet végére érhetem volna) Halál közeli dolgokkal azt hiszem inkább a DMT-t hozzák összefüggésbe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hmm...most olvastam a gazlapon hogy a legjobb növénytermesztésre a led... most ez a mi növényünkre is igaz? :) mondjuk elég drágák, de hosszú távon visszahozzák az árukat és nem is kell szerencsétlenkedni a bekötéssel. |
| | | | |
|
