 | 
Legfrissebb hozzászólások (88891 - 88990)
 |  |  | | | | |  |  |  | | | | csakhogyfélrenelegyenértve: Minden jót mindenkinek! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | fafa: "én ehhez nem értek" Akkor miért szólsz hozzá? Főleg faszságot... Kurva sokat árthat egy p. szerekhez nem értő orvos. És nem hinném hogy egy hónap alatt semmi javulás nem mutatkozott. Ha így lenne akkor szerintem nem nagyon írna csáocsáo pl a fórumba. Meg álltalában sehova...
Az ilyen kaliberű élményeket nagyon sok idő feldolgozni. Főleg ha az élmény negatív benyomást tett az egyénre. Kémiailag se 1-2 hét amíg visszaállnak a dolgok a ~normál kerékvágásba.
Nekem egy weedelés tartott egyszer 3-4 napig. És kb egy hónap kelett neki amíg teljesen rendeződtek a dolgok. (egyébként többszörösen is az én faszságom miatt történt)
Csakúgy: Meg kell próbálni szembenézni magaddal. Tudomásul venni azt ami van. Felismerni hogy miért generálod ezt magad köré. Elérni hogy ez az öngerjesztő rendszer ne keltsen benned semmi negatív érzést (ne tudja magát gerjeszteni). Ha ez sikerült akkor gyakorlatilag értelmét veszti és megszűnik. Ha esetleg ez túl nehezen vagy nem menne akkor előtte érdemes egy időre kikapcsolni mindent ami ezzel összefügghet (legalábbis amit lehet).Sokat kell aludni. Normálisan táplálkozni. Nem psy-al foglalkozni. És lehetőleg nem azt analizálni hogy éppen hogy állnak a dolgok. Sok séta szép nyugtató helyeken kellemes légkörben (pl természet).
Nekem így sikerült felülemelkedni a dolgokon.
Minden jó mindenkinek!
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | (biztos elnyelte a fortyogó vörös plazma :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "A Maraton lehetőséget biztosít az előadáson részt vevőknek, hogy letegyék a Drogmentes Kapitány esküt, melyben megfogadják, hogy soha nem fognak drogokhoz nyúlni, és mint Drogmentes Kapitány, saját magukért is és a környezetükért is felelősséget vállalnak"
Elképesztő.
Kukkancsatok bele a "Szakirodalom" részbe. Ha esetleg valaki felfedez bárhol bármiféle szakirodalmat az oldalon akkor szóljon. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Szerencsére nem működik az oldal, a "cikkek" nem jönnek le. Úgyis csak felhúznám magam. Mondjuk attól hogy Hubbard-tól idéznek, nem biztos hogy szcientológusok. Lehet, hogy csak simán hülyék :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Én is őszintén gondoltam. Csak nem tudtam, mik is a drogok valójában. Mióta megtudtam, nem lettem nagy drogos mégsem... nahát! Nem szippantott be a dolog, pedig sokan fenyegetőztek a lejtővel...
Egyébként pedig "truly" és nem "truely". :]
http://www.drogmentes.hu/index.php?id=112
Hogy kerül oda Hubbard? Jóég, milyen site ez?! :] |
| |  |  |  |








 |  |  | | | | |  |  |  | | | Saamaan, azért nem esznek a fiatalok annyi LSD-t a mai nyugati világban, mint annakidején, mert a pszichedelikus forradalom győzelmet aratott, és végleg megszűntek azok a társadalmi korlátok, amik a haladás útjában álltak. Ha a rendszer már nem feszül annyira a megvalósulatlan potenciáltól, akkor lecsökken a változás igénye, és a katalizátor szükségessége. Hasonló a helyzet a misztikus élménnyel. Meg az UFÓ-kkal. Mostanában már nincsen annyi UFO sem.
A pszichedelikus generáció megépítette a lét következő dimenziójának a prototípusát, az internetet.
Az információ szerintem nagyonis véges erőforrás, a szállítási költség elhanyagolható, és szerintem még nagyon sokat fog fejlődni az információ adás-vételére épülő kapitalizmus.
Ami a drogtilalmat illeti, az szerintem egy nagyon beteges társadalmi jelenség, olyan, mint egy neurózis. Abból is az önpusztítóbb fajta. Azt én nem tudom, hogy mennyire terjedne el a gomba, ha legális lenne. Valószínűleg semennyire. A tilalom nem akadály. Hollandiában sem azért szereti olyan (viszonylag) sok fiatal, mert legális, hanem azért legális, mert a hollandoknak az ilyesmi valahogy úgy jól esik. Nem zavarja őket. Nem olyan parázósak. A társadalmat nem lehet "átformálni". Ilyen nincsen. De a drogtilalom semmilyen helyzetben nem egészséges dolog.
Gondolatban foglalkozhatsz azzal, hogy hogyan lehetne megváltoztatni a világot. Mint Krapulax. De ha túl sokan gondolják komolyan, és meg is próbálják, abból komoly bajok származhatnak. A kapitalizmus tart, ameddig tart, a változás katalizátorai hol előtérbe kerülnek, hol nem. A társadalom nem egy dolog, amit meg lehet változtatni. Hanem csak az, ahogyan viselkedünk. Foglalkozzon mindenki azzal, hogy neki magának mit kéne máshogyan csinálnia. Időpocsékolás azzal foglalkozni, hogy hogyan lehetne másokat az én elképzelésem szerintivé változtatni. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | saamaan: A Kétfarkú Kutya Párt viszont örök életet, ingyen sört és adócsökkentést ígér. Amik még ennél is régebbi ideák...
Szerintem kihagytad a történelemkönyvedböl a 90-es évek elejéröl az Ecstasy-alapú rave-kultúrát és PLUR-ideológiát, amit sokan egy teknohippi/zippi forradalomnak konceptualizáltak, új szintidroghullámmal, underground törzsi partykkal, internetes szervezödésekkel, stb. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Találtam egy cikket: http://mn.mno.hu/index.mno?cikk=357953&rvt=8 Vajon hogyan jutott tudomásukra az érintetteknek? :) És vajon milyen gyakran végeznek terheléses tesztet? :)
Tesztelt a Vodafone? Jogsértés miatt perelték be a céget a megfigyelt dolgozók 2006. június 3. (17. oldal)
G. Juhász Judit Tíz nappal elhalasztotta tegnap a Fővárosi Bíróság annak a pernek a tárgyalását és vélhetőleg az elsőfokú ítélet kihirdetését , amelyet a Vodafone néhány alkalmazottja személyiségi jogaik megsértése miatt indított a cég ellen.
Nem kártérítést követelnek pereskedő dolgozói a Vodafone-tól, csupán azt, hogy a bíróság állapítsa meg a jogsértést, tiltsa el ettől a céget, és kötelezze arra, hogy nyilatkozatban ismerje el tájékoztatta lapunkat Ratkócai Richárd ügyvéd. Az ügy tavaly októberben pattant ki, amikor a Vodafone-nal munkajogi vitában állók tudomására jutott, hogy a cég megfigyeli a telefonjaikat, amelyekre alkalmazottaknak szóló, kedvezményes tarifájú, egyéni előfizetői szerződést kötöttek. Kiderült az is, hogy a mobilszolgáltató a készülékekre aktiválta a nemrégiben bevezetett Mobil Flotta helymeghatározási rendszert. Ezzel a bekapcsolt telefon helyzetét Budapesten pár tíz, vidéken néhány száz méteres pontossággal be tudják mérni. A készüléket használó alkalmazottak tartózkodási helyéről így negyedórás időközökben, éjjel-nappal, folyamatosan érkeztek az adatok, amelyeket a Vodafone központi számítógépében rögzítettek és tároltak. Ratkócai két védence időközben rendkívüli munkavállalói felmondással távozott a cégtől, kettő pedig jelenleg is táppénzen van. A Vodafone Magyarország Zrt. tagadja a jogsértést, szerintük nem az alkalmazottakat figyelték meg, hanem terheléses tesztet végeztek. Közölték azt is, hogy munkatársaikat szóban tájékoztatták a tesztelésről. Az alperes kereskedelmi igazgatójának tanúkénti meghallgatását kérte, de ő tegnap nem jelent meg a tárgyaláson arra hivatkozva, hogy magánügyben vidékre kell utaznia. Ezért a pert június 12-én folytatják. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Én regisztráltam. Kitalált névvel, vagyis egy híres régi rajzfilmhős nevével. Aztán megjelölöm ismerősnek az összes többi fiktívet. Aztán csapattá szervezem őket. Aztán talán megzavarjuk a rendszert :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | gén: Ezek az ideák mind legalább 100 évvel a hippi-korszak előtt jelentek meg. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | saamaan: "A hippik ideái között az összes pszich. szer legalizációja és a vietnami háború befejezése mellett szerepelt többek között az egész nép lefegyverzése, a pénz eltörlése, a munka megszüntetése és a kormányzat felosztása különböző "törzsi csoportok" között."
Hát, ez csak azt mutatja, hogy nagyon be voltak tépve már annó :) |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Húúú Observer! gr gr NEm én hagytam el!Elvitte az ördög.Na ez szar volt.De szerintem nem nálam volt mikor eltünt!
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Miért kik voltak Hydrián? Tényleg úgy alapjában milyen volt az este? Én lemaradtam róla... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Nekem az ördögbot sokkal jobban ment, mint szokott, csak arra kell figyelni, hogy a díszítés egy része UV aktív legyen, persze lehet, hogy a tüzesbot még jobb, de azt sajna még nem próbáltam. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Na valamit tényleg,pláne hogy tegnap közös kommunikációhiány végett lecsúsztam egy kisebbről:)
Lesz például
ROBUSTIC EXHIBITION VI. Helyszín: Albertirsa-Dolina Völgy Idõpont: 2006. június 23-25.
"Fény, hang, kép, érzés. Természet, Kultúra és Psychedelica!"
Na ide? 2.5k De ne úgy mint hidrián! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | SwissMedic Approves MAPS-Sponsored MDMA/PTSD Study
Switzerland's FDA equivalent, SwissMedic, has now fully approved Dr. Peter Oehen's MAPS-sponsored MDMA/PTSD study. The protocol design had already been approved, and earlier this week we received approval for the source of the MDMA itself, which MAPS is purchasing from a Swiss manufacturer. Now that Dr. Oehen has received permission from SwissMedic and an Ethics Committee (the Swiss IRB equivalent), the only regulatory hurdle remaining is licensing from BAG, the Swiss DEA equivalent, which is expected within a month. Initiation of Dr. Oehen's study will take place shortly thereafter.
Dr. Oehen's MAPS-sponsored government-approved MDMA/PTSD protocol: http://www.maps.org/mdma/swissptsd/protocol011806.pdf |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Siphers: Nyilván nem a drog változtatja meg az embert, hanem a tapasztalat. Azonban azzal vitatkoznék, hogy a pszichedelikus élmény lényegileg különbözne minden embernél. Vannak olyan mintázatok, motívumok, amik minden vallásnál, misztikus élménynél, mítosznál stb. megtalálhatóak. Ezeket nevezte el Jung kollektív tudattalannak. Mint már írtam, szerintem ebbe a kollektív tudattalanba enged bepillantást a pszichedelikus/misztikus/látnoki élmény. A pszich. szerek használata valóban eszköze a változásnak, nem oka. Azonban bár gyakorlatilag minden radikális aktivizmus a rendszer megváltoztatására napjainkban a '60-as évek hippi/szituacionista/provo/anarchista taktikáit hasznosítja újra, a pszich. szerek elterjesztése nem született újjá. Ma nincs merry pranksters és acid test, Timothy Leary és Milbrook, amerikában gyakorlatilag eltűnőben az lsd http://www.slate.com/id/2098109. "Nem az az érdekes, hogy mennyire hozzáférhetőek a drogok. Hanem az számít, hogy milyen az aktuális irányultsága a társadalomnak, az embereknek, az emberiségnek." Amíg elidegenedett bérmunkát kell végezned, hogy ne hallj éhen, addig mindenképpen számít, hogy mennyire hozzáférhetőek a drogok, mert nem ülhetsz 20 évig egy fa alatt, mint Buddha. Egyszerűen a kapitalizmusban alig van más lehetőség a misztikus élmény átélésére. Az internet, mint ami szintén megváltoztathatja az emberek irányultságát nagyon jó példa, arra már én is gondoltam, hogy a net lehet a kapitalizmus vége, egyszerűen azért, mert a digitálisan kódolt információ nem szűkös erőforrás. Amit az utolsó bekezdésben írsz, azzal részben egyetértek, azzal a kiegészítéssel, hogy már nagyon unom az alkohol-drog összehasonlítást. Az alkohol segítségével is elérhető ugyanis transz állapot, az alkohol is használható spirituálisan (bacchanáliáktól a miseborig) és az alkoholfogyasztásnak is vannak szabályai, amihez akár egy FAQ-t is meg lehetne írni. Persze lehet, hogy most magamat cáfolom ezekkel a kijelentésekkel, úgyhogy megpróbálom feloldani az ellentmondást: mivel az alkohol egyszerű legális élvezeti cikk nincs lehetőség arra, hogy köré olyan ellenkultúrális attitűd épüljön, mint az illegális szerek köré (leszámítva persze néhány szubkultúrát, mint amilyen a pl. a punk). Ezért a cél szerintem nem biztos, hogy a legalizáció, hanem először a társadalom átformálása és ezt követően a legalizáció, bár lehet, hogy tévedek és a pszich. szerek kultúrája már eléggé beágyazódott ahhoz, hogy a legalizáció ellenére is megmaradhassanak a társadalmi változás eszközének.
Én+te+ö=gén: A chicagói zendülés a teljes amerikai társadalmi-gazdasági rendszer elutasításáról szólt, és ez az, ami nem szerepel a Hair-ban. A hippik ideái között az összes pszich. szer legalizációja és a vietnami háború befejezése mellett szerepelt többek között az egész nép lefegyverzése, a pénz eltörlése, a munka megszüntetése és a kormányzat felosztása különböző "törzsi csoportok" között. |
| |  |  |  |




 |  |  | | | | |  |  |  | | | Amókahitvita apókaritmika
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | sz'
valaki nem tudja, vajon drága Romániában vagy bozgoriában vagy leszarom miben is, szintén legális a salvia divinorum? |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | javítom magam: Napokalattiga |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | #608 - úgy előre szaladtunk, hogy lemaradtunk magunk mögött - össze kéne szedjük magunkat |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Okosok híján bekopipésztelem én :)
bence20: A buli azért nem a legjobb elsötrippes szetting, mert túl intenzív lehet és nem alakítható tetszés szerint annyira, mint egy otthoni szetting. Szerintem hagyd meg magadnak a lehetöséget a szélesebbkörü válogatásra pld. a társaság, zene, kaja, vizuálok, helyszín stb. tekintetében. Keress egy jó tripvezetöt, aki figyel rátok és a trip során váltogatja neked/nektek ezeket az ingereket. |
| |  |  |  |






 |  |  | | | | |  |  |  | | | olvastam azzal kapcsolatban amirol most szo van es ott azt mondtak a tudosok, hogy kiprobaltam a kvantumfizikai szabalyok szerint kiszamolni, hogy mi volt az 'osrobbanas', vagyis a kezdet kezdete elott.
valami olyasmi eredmenyt kaptak, hogy annak idejen mas unverzum is volt, es az osszement.. majd tortent vmi, aztan tagulni kezdett
ez a tagulas vagyunk most mi. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | az ellenőrzés távolít, és magányt okoz. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | oprendszer jóindulatú megzavarása. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "para no para! na, mizujs?szeretem a gombát,főleg, hautána nem róka...ami lehet akár vörös vagy ezüst.Én a szőrös 4lábúra értettem,mielőtt még 0,5re érteitek." - a rokon. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | már vége az ezredvégnek. az ezredelő is lassaú pillantásokkal mosolyg. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | unfinished sympathy massive attack-poal oakenfold unreleased. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ministry of sound-the chillout session
és
jean michel jarre-oxygen |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ""A nemtörödöm szülö/társadalom jellemzöi a "ne csináld, mert jól megverlek" és az "ugye megmondtam hogy baj lesz belöle, magadra vess".""
csak egy minta, amit érzékeltetsz, pl. a csináld amit akarsz, mert elég ellenőrzést kapsz backgrondból... a jellemző. kérdés:
egy pl. magyar társadalomban akarnak, akar-e mondjuk 11 ember jól élni?
remélem körmönfontnak nem vagyok nevezhető. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Márcsak azért is mert régebb kevésbé voltak ilyen korlátozások, aztán történt valami és azóta szinte csak fajul el a helyzet. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Igen, ez a hasonlatom erős hiányossága. Úgyis én örülök a legjobban mikor végre mindenki profi ego-szabó lesz. Alapvetően optimistán állok hozzá, de nem tudom igazán eldönteni hogy a közgondolkodásban a materialista démonizálás idővel elmélyül és megszilárdul, vagy inkább feloldódik. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | helio*: "Amíg csak egy valaki is meg tudja vágni magát vele, addig rámondják az ollóra hogy: Veszélyes! Rámondják mindenre..."
Persze, de ez egy 2-éves kisgyerek szintjének megfelelö információ.
A nemtörödöm szülö/társadalom jellemzöi a "ne csináld, mert jól megverlek" és az "ugye megmondtam hogy baj lesz belöle, magadra vess".
Pedig helyette meg lehet mutatni az olló használatát, elöször lekerekített hegyü ollóval gyakorolva, figyelem és felügyelet mellett átadni a tudást, és megmutatni, hogy hol talál ragtapaszt.
A társadalmat ugyanígy kell tájékoztatni a veszélyekröl: - Mi a veszélyesség elöfordulási aránya? - Milyen egyéb dolgokhoz képest veszélyes? - Milyen körülmények között veszélyes? - Mik a legjobb gyakorlati tanácsok a veszélyesség elkerülésére? - Mit tegyünk ha mégis megtörtént a baj?
Az értelmi képességek alábecslése alacsonyan tartja az értelmi képességeket. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | saamaan: Úgy látom, itt alapvetöen mindannyian az alternatívák számának növeléséröl beszélünk, ami elvileg persze hogy jó dolog. A '68-as chicagoi zendülés szerintem ugyanarról szól, mint a Hair: a vietnámi háború, a rendörállam és Nixon politikája iránti tömeges elégedetlenségröl.
helio*: "óáá hogy szétcsapott a cuccos hehe blőwee, toljunk már még vaz, szétkapom a fejem röff-hork"
:) Jó a példa! Ez a leírás az illetö korábban elsajátított szerhasználati kultúrájáról szól: aki a "ki lesz a legkészebb?" típusú hozzáállással szocializálódott a tudatmódosításba, annál a szer típusa csupán egy változó marad.
Siphersh: Akkor nevezzük "materialista démonizálásnak", így egy 2x2-es mátrixba rakva fellelhetö még a "materialista angyalizálás" gondolata (pld.: a pszichedelikumok szebbé/jobbá/okosabbá teszik a használójukat), és az "idealista démonizálás/angyalizálás" (a muszlimok gonoszak / a buddhisták jók).
"A pszichedelikus drogok fogyasztása nem oka, hanem eszköze ennek a változásnak."
Egyetértek. A tudati változásokat praktikusan hozzá lehet kötni szándékos neurofarmakológiai változtatásokhoz is. Ez lehetöséget ad a régi tudati minták ideiglenes destabilizálására, vagyis az újabb módosult tudatállapotok "helyet csinálnak" olyan változások befogadására, amik szokványos tudatállapotban nem jutnának át a stabilizálódott hétköznapi észlelés szüröin. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Amíg csak egy valaki is meg tudja vágni magát vele, addig rámondják az ollóra hogy: Veszélyes! Rámondják mindenre... |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | (Az Aktuális topikból)
Én nem látok semmit, ami arra mutatna, hogy a pszichedelikus drogok alapjában véve mindenki számára ugyanazt hordoznák.
Szerintem ezeknek a drogoknak a hatása szempontjából az emberek nagyon sokfélék neurálisan. Vannak hasonló emberek, akiknek hasonlóak az élményeik, és vannak olyan emberek, akik számára egészen másként jelenik meg a pszichedelikus élmény. A Gén "materializmusnak" nevezte, én démonizálásnak nevezem azt az elképzelést, ami szerint a drog megváltoztatja az embert. Valójában az ember változtatja meg magát a droggal. Ahogy megváltoztatja magát aki tanul, aki sír, vagy aki templomba jár. A pszichedelikus drogok fogyasztása nem oka, hanem eszköze ennek a változásnak. De szerintem valószínű, hogy sok embernek olyan az agya, hogy azok a pályák, amikre ezek a drogok hatnak, egészen máshogyan és máshoz kötődnek, mint a tipikus pszichedelikus ember esetében. Más neurális reflexek indulnak be, és egészen más lesz az élmény. Pszichés okokból, vagy mittudomén, akár neurális morfológiai okokból.
Nem az az érdekes, hogy mennyire hozzáférhetőek a drogok. Hanem az számít, hogy milyen az aktuális irányultsága a társadalomnak, az embereknek, az emberiségnek. Hogy az irányultság megvalósításában éppen az internetet használja, vagy az LSD-t, vagy a rendszeres meditációt, az már nem lényegi kérdés, és nem hiszem, hogy tudatosan befolyásolható lenne.
De talán van valami igazság is abban, amit a Saamaan mond. Én sokszor csináltam azt, hogy megettem egy gramm gombát, és ráfüveztem. Ez a fajta fogyasztás szerintem az alkohol-fogyasztás helyébe léphetne, ha hozzáférhetőbb és ismertebb volna. Ezt szerintem az is tudja élvezni, aki szórakozásra vágyik, nem pedig transzcendens felismerésre vagy önjobbításra. És sokkal kevésbé káros az egészségre, mint az alkohol, és felpezsdíti a fantáziát, nem pedig kábít, mint az alkohol. Lehet, hogy egy ilyen kulturális változáshoz hozzájárulhatna a legalizálás, és lehet, hogy ez javára válhatna az emberiség lelki egészségének. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Hát nemtudom ördögbotról nekem eléggé megoszlanak a tapasztalataim.Egyébként nagyon szeretek ördögbotozni, viszont egyszer shroom-on valahogy nagyon nem akart pörögni az a bot (lehet nem a legdurvább peak kibontakozásnál kellett volna nekiállni :). Lassúnak és lomhának tűnt. Aztán a partnerem elhagyta az egyik hajtót, úgyhogy pihentettem a botozást. Viszont weed-en egyszer sikerült elég érdekes transzállapotot elérni ördögpálca és zene segítségével. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Meg az is eszembe jutott, hogy esetleg valakik már kielégültnek tekintik a lelki igényeiket, valamilyen vallás gyakorlójanként. Sőt némely vallások kifejezetten ellenzik a szerek használatát. Egyik ismerősöm ecsetelte egyszer hogy mit ír a sámánokról a biblia (gondolom mondanom sem kell hogy a sámánok nem puszipajtásai az általuk definiált istennek). |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | már nem dobok semmit buli után mostanában ált. ugy csináljuk a dolgokat hogy buli utáni napon együt marad a banda és elszorakozunk ezt javasolta is valaki aszem gén de nem biztos és ez bejött meg persze a kaja is fasza. pl ma is most értem haza. elmentünk focizni:) (reggel) az keményvolt jokat röhögtünk egyik haveromat ugy lekönyökölték a szeme kb ugy felszakadt mit a csábi betinek a boxmecsen jót röhögtünk. szerintem a zöld is jó spuri után. szerintem részben ezért nem vagyok mostanában depis. de azis lehet hogyegy másik haveromnak volt igaza mert ö meg azt mondta azért van a depi mert ritkán csinálom és majd kinövöm lehet kinötem. de azis lehet a kettö együtt.
üdv |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | nem lesz őszig megint mónika-show :(((((((((((((((((( Oáááááááááááááááááááááááááááááááááááááááá ááááá |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Egyébként nem hinném hogy pénzügyi okokból nem elterjedt a p. szerek használata(2 hónapig félreraksz napi 30-50 huf-ot aztán már meg is van). Ami esetleg probléma lehet az maga a forrás felkutatása (de szerintem aki weedelget már 1-2 éve az biztosan meg tudja oldani ezt is). De ha meg végképp nem jön össze semmi akkor ott a hajni vagy pedig valamilyen kaktusz. Vagyis aki nagyon szeretne ezzel foglalkozni, annak megvannak a lehetőségei. Szerintem nem ezek a fő problémák. Hanem egyszerűen az hogy az emberek tájékozatlanok, és nem igénylik a nem csak fizikai jóllétet&egészséget...
(inkább csak nem tudják hogy igénylik azt is :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | saamaan: oké igaz hogy a szerek "megfoghatók" stb de valahogy én akkor sem szeretem elválasztani az egyéb módszerektől. Nemtudom szerintem mind1 hogy két hasonló jellegű kémiai anyag honnan és milyen módon jut el a megfelelő helyre.
Persze hogy mindenkinél ugyanazokra az alapigazságokra világítanak rá ezek a módszerek (csak más kivitelben és mértékben). Viszont az már beállítottság és egyén kérdése hogy ezt az ember milyen hamar veszi észre. A beállítottság azért elég fontos. Viszont ez egyből megváltozik amint realizálódik a kollektívtudat meg hogy affelé lehet közeledni bizonyos módon (meg persze ennek jelentősége). És akkor már olyan alapról indul ahonnan magától értetődnek bizonyos alapigazságok. Szóval ez nem mindenkinek jön le elsőre vagy éppen másodikra sem (ismerek olyan srácot aki 1,5 évig helio* álltal leírt hozzáállást tanusított [persze aztán megtört a jég:] és érdekes lenne levezetni meg megvizsgálni a változás körülményeit és okait). Szóval én csak azt mondom hogy amíg nem ismerik fel a lehetőségeiket, és nem kezdik bontogatni vagy haggyák bomlani az egojukat addig tök mind1 hogy mit fogyaszt és hogy mennyit (persze bizonyos dózok már elég jól indukálják az egoshreddinget de még ez sem biztos hogy elég a realizáláshoz ). |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Ha feltételezzük hogy a teremtésnek van kezdeti oka, akkor nagyon hamar gyanússá válik az{ [ok]--[okozat] } kettősség, mert csak összességében teszik ki az { EGÉSZ }et és alkotnak egységet. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Daniferi! nagyon tetszett amit írtál, teljesen egyet értek veled!!! :D Csak egy kicsit azzal nem értek egyet hogy ugyanaz a hely meg stb.. megszokottá válik és már nem ad akkor élményt (kicsit máshogy fogalmaztam most)... Nah pont pénteken voltam bulizni most kivételesen más helyen volt megtartva nem ahol szokott mert most nyár alkalmával kiviszik szabadtérre ugye a dolgokat! Nah és nekem hiányzott most a megszokott környezet, a régi helyen "családiasabb" volt a hangulat számomra, mindenhol ismerős arcok, és most ez nem volt meg olyan szinten! És nem kellett több felni ahhoz hogy jol érezzem magam mert a sok ismi látványa meg mosolya is plusz örömforrást adott. :) Most pénteken több kerek fogyott el nálam mint ami általában szokott de lehet ez a minősége miatt volt, vagy azért mert azt akartam hogy ugyanolyan boldog legyek mint a 'régi' helyen, nem tudom... :) Üdv.:staminamc
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Az én kedvencem az ördögbot, de minden a gyerekkorban rosszalkodásnak nevezett dolog is zseniális. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Zöld merci. Újabb tapasztalat, hát pörgetni pörget, beszéltetni beszéltet, szerettetni szerettet, de mégsem az igazi! Hatása elég rövid idejig tart...Nekem általában elég egy vagy másfél egy jó fajtából de ebből bement két és fél és még birtam volna szerintem! A reggel kicsit befordulós volt, aludni lehetett (legalább is én tudtam).Ma már jól vagyok, ettem is, csak meg vagyok fázva... Nahm szóval nem rossz tabi de nem is jó szerintem.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | helio*: Lehet, hogy igazad van és nem való mindenkinek a p. szerek használata, azonban mégsem biztos, hogy ez bármiféle kapcsolatban áll az anyagi javakhoz való hozzáférhetőséggel, márpedig ma sokkal inkább ez határozza meg az anyagok elérhetőségét.
Observer: A szerek materiális anyagok, amiket megfoghatsz, míg a meditáció vagy dervistánc, stb. inkább lelki folyamatok, melyek ugyan felszabadítanak az agyban bizonyos anyagokat, mégsem olyan kézzelfoghatóak. Azt írod, hogy az a lényeg, amit ezek mutatnak. Nyilván mindenkinek mást mutatnak meg ezek az anyagok, ám hajlok rá, hogy döntően mégis a jungi kollektív tudattalanhoz engednek hozzáférést. Mivel pedig a kollektív tudattalan nem függ az egyéntől, ezért az élmény minősége sem feltétlenül csupán beállítottság és egyénfüggő.
anjou.: Nem a maslow piramisra akartam utalni, noha annak a csúcsán, az önmegvalósítást követően a transzperszonális élmény van, hanem arra, hogy az anyagi javak mentén rétegződött társadalmunk a teljes népesség nagy részét kizárja a pszich. élmény átélésének lehetőségétől, nem is a tiltás okán, hanem pusztán anyagi alapon. A '60-as években ez másképp volt, gondoljunk csak a merry pranksters-re vagy timothy leary-re. Akkoriban tényleg nem az anyagi javak mennyisége döntötte el, hogy ki férhet hozzá ezekhez a szerekhez, hanem az, hogy az illető készen áll-e erre. A maslow piramissal egyébként az a gondom, hogy túlságosan is mechanisztikusan próbálja leírni az emberi viselkedést, és így gyakran téved. Például József Attila elérte az önmegvalósítás szintjét, ám a jóval alatta lévő biztonság szintjét nem. A szellemiség ápolására vonatkozó igény szerintem inkább a bourdieui kulturális tőkétől függ.
Ja és bocs a flame-ért, ha tudtok jobb topikot ehhez a témához, akkor szóljatok, bár ahogy közeledik a nyár, egyre aktuálisabb a pszichedelikus forradalom is :). |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | hali! hát akkor ezek szerint hiába rejegettem 3 napig mirelit zöldborsók között 4óránként cserélgetve rajta a fagyasztott zöldséget :)))) (a hűtőbe nem mertem rakni, akkor még otthon laktam:))A szőlőcukorral engem is állandóan kínálgattak, mire megtudtam, h a hatás gyorsabb eléréséhez , fenntartásához kell, mivel jobban oldja a hatóanyadot a vérben vagy mi (bocs nem vagyok egy nagy kémikus:), hát ez most elég szakszerűtlenül hangzott:)Amúgy én nem szeretem a szőlőcukrot, meg anélkül is elvagyok:)A környezet tényleg rengeteget számít. Első alkalommal is pár órát k jól elvoltam, aztán egy arc elkezdett mindenkinek duruzsolni, h razzia lesz, de a barátom mondta, h szarjak rá, mindig vannak ilyen vészmadarak, ezzel mulattatja magát az aberráltja, de nekem totál pontot tett az élmény végére. Aztán inkább haza is mentünk. Két nap múlva nézegettem a képeket a neten, és a képsorozat vége felé mit látok, rendőr bácsikat...huhh...Szóval van egy két dolog, ami eléggé el tudja rontani a legjobb lasztit is (pl. a feszengő 200kilós kopaszok a pucér izzadó felsőtestükkel elég lelombozóan tudnak hatni rám...:D (remélem ezzel most senkinek nem gázoltam bele a lakivilágába:) na sziasztok! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | ((a pépnzhajhászok akik megragandak(!)) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Kár hogy sokan meg is ragadnak az anyagi jólétben, és igényként csak a pénz (biztonságon és kényelmen túlmutató - ) nagy mennyiségű felhalmozása jelentkezik.
A nyitottság bármilyen élethelyzetben megnyilvánulhat. Mondjuk aki rossz anyagi helyzete ellenére "filozófiai mélységekbe emeli" még a leghétköznapibb napját is, az az ember a cselekvéseit olyan erős hittel itathatja át, hogy sokkal könnyebben alakíthatja anyagi helyzetét és környezetét is. Hit nélkül a gazdag is lehet a lelke mélyén boldogtalan. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Két tiszteletre méltó bácsi látogat jövő hónapban magyarországra:
A.: "Az Emerson, Lake & Palmer világhírű billentyűse és zeneszerzője hazánkba látogat saját, négytagú zenekarával. A koncertre július 5-én kerül sor a Millenáris Parkban található Jövő Házában."
B.: "July 1 Cybermoon presents "Elements Party" with Goa Gil & Ariane All Night and All Day Monorierdo, Hungary" (ev:3000huf ; h:3500huf) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Üdv a csapatban :) Jó dolgokat írtál, de ellent kell mondanom egy dologban. Az ex nem romlik meg. Erre legjobb bizonyíték, hogy a karácsonyi általános takarításnál előkerült az ágy alól egy sárga bulldog, amit a parádén fogyasztottunk. Bekaptuk, mondván, kárba ne vesszen, ha nem is jó már, annyit csak elérünk, hogy mosolygunk egy picit. Ugyanúgy ütött, mint parádékor. Elég meglepő volt. A másik, hogy október végén én is bevásároltam, ami december közepén fogyott el, de az utolsó is hasonlóan jó volt, mint az első. Az igaz, közben voltak olyanok, hogy nem volt a legjobb, de szerintem ennek lelki okai vannak.
Én úgy látom ezt a dolgot, hogy az ember bekap egyet, ha hallotta is, hogy jó, azért kételkedik picit. Aztán mégis jó lesz, hihetetlen fíling, tök jó buli. Aztán következő alkalomra már agyilag is úgy készül az ember, hogy qrva jó buli lesz, hiszen a múltkor is jó volt. Aztán emiatt, ha a hatás is ugyanaz, az érzés nem lesz olyan jó. Először majdnem a semmihez viszonyítva jó volt, másodszor már volt egy jó élmény, amihez képest a másik jó, már nem is olyan jó. Remélem, nem bonyolítom túl a dolgot :) Sőt, szerintem az újdonság ereje is közrejátszik. Az emberben benne van az új és az ismeretlen utáni vágy. Jó, mondják, hogy az ex az ex, mégis szerintem két különböző bogyó nem üt ugyanúgy, mert más anyagok is vannak benne, mások az arányok. S akkor még a felállás, setting is más, ami ismét dobhat vagy ronthat a dolgon.
Továbbhaladva az érzések birodalmában, a helynek, haveroknak, a történésnek van a legnagyobb szerepe az aznapi érzés minőségének. Ha valaki állandóan ugyanoda ugyanazokkal jár, szerintem könnyebben rákattan, hiszen az első időkben történt nagy élményt próbálja az egyre több mennyiséggel elérni. Míg ha a hely vagy a társaság változik, a kisebb mennyiség is nagyon tud ütni, mert felturbózza az embert a sok új dolog, főleg, ha azok jobbak, mint addig.
Lenne viszont egy kérdésem. Végighallgattam a rádióműsort, amiben az ártalomcsökkentésről volt szó. Tetszett. Azt viszont nem tudom, miért kell közben szőlőcukrot enni és azt sem, hogy mennyit. Ebben segíthetnétek :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Leonardo! Ugyanilyeneken parázom én is állandóan!Akkor ezek szerint nem vagyok kettyós?:)Te hogy szoktál le róla? Mert már nagyon kezd fárasztóvá válni, h állandóan a saját gondolataimat/magamat analizálom, és közben tudom, h nem ezzel kéne foglalkozni.Rengeteg energiát felemészt. Vagy ez a normális személyiségfejlődés része és így is marad örökre?Asszem pszichiátriai hipochonder vagyok, ha van ilyen:))Bocs ha ez már kiderült, csak nem látom a régebbi hozzászólásokat |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | sziasztok!nem vagyok otthon a haluzós témában, de egy-két ismerősön láttam már csúnya dolgokat tőle. Csaocsao nem ijesztgetni akarlak, de lehet, h ha egy hónap alatt sem lett jobb, akkor elmehetnél pszichomókushoz (ártani nem árthat). Srácok!Azért ha egy hónap alatt nem találta meg az egóját, se az ősnemtudommijét, és az ürességet se élvezi, lehet, h tenni kéne vmit nem? (bocs a cinizmusért)Bár én ehhez nem értek, de egy hónapig nem várnék, h jobb legyen...azért ne ijedj meg csaocsao, és jobbulást! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Marci! Ezt rossz volt olvasni is. ..Antidepresszánssal? Nagyon nem jó ötlet a szervezeted kitenni az egész éjszakai spurizásnak, aztán megfejelni egy kis recepre felírható pszichiátriai gyógyszerrel, hátha attól jobb lesz...Ha ennyire depis alkat vagy, inkább ne is csinálj semmit, főleg ha utána ennyit parázol rajta...Nekem eleinte semmi lelki bajom nem volt utána, aztán pár alkalom után én is bedepizem, legutóbb annyira, h egész vasárnap azt hittem, meg fogok kattanni. És ez sajna nagyban a zizinek volt betudható, amit azért szoktam h el tudjak aludni. Szóval nem biztos h az a jó recept, h jól beszívsz reggel, bár ez egyénfüggő.Annál mondjuk tuti jobb, mint pszicogyógyszert szedni rá... Ha valakinek van valami jó kis pihiztetős tippje a z helyett azt örömmel fogadnám, ugyanis nem állok ellen a kísértésnek és pvd-ra muszáj elmennem (így 7hónap után...) :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | pvd-n ott a helyem:) holnap megyek jegyet venni (ö illetve ma..), remélem lesz még...November óta nem voltam bulizni, már annyira hiányzik, h egy három hete ezt várom:))) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | sziasztok!Most írok ide először, szóval bocs ha belepofátlabkodok valami összeszokott fórumba:)A srácnak aki írta, h jól bevásárolt, és mégsem ugyanúgy jön be: ezt úgy kell érteni, h vettél 30at és 2 hónap alatt megetted?:)Mert annyi idő alatt úgy tudom totál megromlik még hűtőben is. Bocs ha félreértettem. Ha viszont folyamatosan minden alaklomra ugyanolyat tudtál venni, az nagyon ritka lenne. .Még két hétvégén egymás után sem sikerült nekem uattól uazt.Az összetételük meg sajnos totál kiszámíthatatlan..Volt, h pár haverral beszereztünk, aztán mindenki ment a dolgára, mi egész éjjel a wcn ültünk felváltva, azt se tudtuk, h hányjunk-e v f***unk (már bocs a vulgáris kifejezésért), bulizni persze nem jutottunk el (hála a jó égnek...:D aztán másnap ment a körbetelefonálás mindenki szakadt a másikon, h ki hol ült a wc-n:DD. Meg hát az erősség is elég lutri, van hogy a 3. után kezd el zsizsegni a gyomrom, volt hogy egytől azt se tudtam hol vagyok...Az érzéshez meg szerintem nagyon hozzá lehet szokni. Az első pár alkalom a legjobb, aztán kezd elég megszokottá válni, persze jó, de már koránt sem olyan intenzív. Én első alkalommal csak annyit tudtam csinálni két órán keresztül, h vigyorogtam mint a vadalma, rájöttem, h ja igen ezt kell érezni tőle:) (vártam rá vagy másfél órát, már épp kezdtem letenni róla)és azt hajtogattam, h hát ez k jó, azta hát ez hú, aztaku...va ...stb. De aztán a sokadik alkalom már nem akkora durranás.És ezen az x. után aznap már nem változtat semmi, max egyre jobban csúnyulsz fényre:) -ahogy egy fotós mondotta volt:)). De én a zizinél is ezt tapasztaltam. Annak idején gimiben mindig valami nagy ökörködés, röhögőgörcs, hasfájásig szakadás a röhögéstől lett belőle, ma meg...örülök ha a jégkorszak mosolyt csal az arcomra olyankor ...Bepunnyadás, bealvás, unalom egy kis szorongással megspékelve..Inkább nem is eröltetem:)Na ezeket le kellett írnom, bocs ha senki nem volt kiváncsi rá, és hogy ennyit pofáztam:) sziasztok! |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Nem tudom, nekem saamaan első hozzászólásában az jött le, hogy a maslow piramisra akar utalni .Szal, hogy amíg az embernek nincs megoldva az anyagi jó léte, addig fel se fog benne merülni a szellemiségének ápolására vonatkozó igény, mert nagyobb gondja is van annál, minthogy azzal foglalkozon. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | saamaan: Hidd el hogy nagyon sok olyan ember van, aki még csak nem is realizálja, hogy egyáltalán valami kopogtat. Egyébként nem nagyon értem a "materialista eszköz" kifejezésedet. Illetve értem csak azt nem értem, hogy a p. szerek miért azok, és ha a p. szereke azok, akkor a meditáció miért nem az (kémiailag hasonló hatásuk van). Egyébként meg San Frasiscoban is az volt amit Gén írt. Nos az más kérdés hogy ehez NAGYBAN hozzájárult a szerek használata és elterjedése is. De nem a szeren van a hangsúly, hanem azon amit mutat (bár nyilván ezt nem kell magyarázni). Szóval a forradalom nem feltétlen következménye az elterjedt szerhasználatnak (persze ha mind meghallják a kopogtatást akkor már más a helyzet:).
(bocs hogy így belepofátlankodtam a csevejbe) |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | nono és brúszlí?
de komolyra fordítva
egy évvel ezelötti badtrippem napja azóta egy "szent" nappá vált számomra mivel ez ébresztett rá a legfontosabb dologra amire valaha is rájöhettem az életemben. hogy a sok düh meg harag meg szomorúság amit addig éreztem az nem feltétlenül egy okozat hanem sokszor maga az oka is a további dühnek haragnak szomorúságnak. s hogy a félelmeim, démonaim azok belölem vannak s belölem táplálkoznak. ez a felismerés azóta hullámzóan de szerepet játszik mindennapjaimban s mindennapjaim alakulásában és azon vagyok hogy minnél jobban megbarátkozzak ördögeimmel. na ezt csak azért hogy segítsek egy élö pélával: sokszor a sötétség az ami fényt hoz, s a gödör ami felemel. heh. (pontosítok: sokszor a sötétségböl lehet a legfénylöbbet kovácsolni) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Ha minden figyelmedet a fájdalomra irányítod akkor teret nyer magának. Megoldást, magyarázatot, az értelmét, az okát keresed, küzdessz ellene és mindeközben magadhoz szorítod. Az ereje a Te erőd... Öleld meg és engedd el az árnyból szőtt lelket! Semmi sem árthat neked, Chuck Norrist csak Chuck Norris tudja megsebezni! ;o? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Nem a ha háborúk zaja, nem az áldozatok földrepuffanása, nem az épületek összedőlése a leghangosabb. Sokkal nagyobb robajjal fog majd a jelenlegi világnézet összeomlani! Amit eddig tettünk, szinte pótcselekvés... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Rá kellett jönnöd hogy ilyen a beállítottságod. Nyilván mindenkinél kopogtat, de be is kell engedni. Persz mindenki Buddha, azért ismerek (sajnos) olyan embert, aki valamilyen szer hatására feltáruló létérzés megtapasztalására csak így reagálna: "óáá hogy szétcsapott a cuccos hehe blőwee, toljunk már még vaz, szétkapom a fejem röff-hork" Ez az ember materialista beütésű semmiterialista eg0ista nézőpontból kiindulva értékelné az élményt mint puszta hallucináció, ami tök flesss mint a hullámvasút, amiből kiszállva az egész véget ér... Tapasztalataim szerint kell valamiféle nyitottság, hányan leszektásoztak már azok közül akiknek megkérdeztem a véleményét a léttel kapcsolatban errőlarról...
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "mikor pusztulunk már ki???"
. most és soha!? soha és most?! !ésohamost? ?mostsohaés! ?! !? .
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | És akkor mikor pusztulunk már ki???
Isten haragja, árvíz, tornádó, és tűz...meddig kell még várni???
Bin Láden drágám... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Tudodki...! :]
Már hívtak ketten is, de én köszi nem... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Apropó adatgyüjtés: Regisztráljon mindenki IWIWre :DDDDD |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Én+te+ö=gén: Talán mert materialista eszközökkel egy ici-picit könnyebb elérni a pszichedelikus élményt, mint mondjuk dervistánccal vagy meditációval. A szerek széleskörű elterjedtsége pedig okozhat pszichedelikus forradalmat, elég csak San Fransisco-t említeni a '60-as évekből. Ettől persze jól be is szartak a hatalom emberei és betiltották a szereket, aminek eredménye a szerek drágulása és a hozzáférhetőség korlátozottsága lett, nem is beszélve a szerhasználat veszélyeinek növekedéséről.
Zaxxon: Tökéletes társadalom nem létezik, a szerekre sem biztos, hogy szükség van, sőt lehet, hogy azok inkább a Huxley-féle szép új világban betöltött szómához hasonlóan hatnak társadalmi szinten.
--64: Persze lehet, hogy nincs ilyen szer, de egy erőszakra alapuló társadalomban (mint a miénk) nagyobb az erőszak valószínűsége, mint egy más alapzaton nyugvó társadalom esetében.
helio*: A szer minig isten húsa, nincs olyan, hogy ha csak partidrogként használja valakit, akkor semmit sem változtat rajta. Próbáltam már mindenféle spirituális cél nélkül hazsnálni pszich. szereket, de rá kellett jönnöm, hogy ez nem valósítható meg. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Szerintem a helyreállítás már az összeomlás előtt elő lesz készítve, lehet pont ezért kell egy "összeomlás". Tudatos újjáépítés csak tudatos összeomlással valószínű. |
| |  |  |  |

|