 |
Legfrissebb hozzászólások (89211 - 89260)
 | |  | | | | |  | |  | | | Az Earleywine könyv ezeket a forrásokat hozza:
Kandel DB, Davies M. (1996) High school students who use crack and other drugs.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=854
0779&dopt=Abstract ebben az van, hogy a használat intenzitásával arányban rosszabbul teljesítenek középiskolások
Shedler J, Block J. (1990) Adolescent drug use and psychological health. A longitudinal inquiry. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract
&list_uids=2350080&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
Ez viszont azt mondja, hogy 18 évesek között a kísérletező, alkalmi használók jobban alkalmazkodóak mint a rendszeres használók, de azoknál is akik egyáltalán nem kísérleteztek semmivel még. Továbbá hogy a problémás droghasználat tünete és nem oka a társas és mentális gondoknak. Az Earleywine könyv szerint ebben a cikkben szerepel még (az absztraktban nem volt) hogy a legtöbb erős fogyasztónak rosszabb jegyei voltak már a szívás előtt is.
Hall, W., Solowij, N., & Lennon, J. (1994). The health and psychological consequences of cannabis use. Canberra: Australian Government Publication Services.
Az Earleywine könyv szerint ebben a cikkben szerepel (online nem találtam de amotivációról van egy klassz kutatás még itt: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1435998) hogy ha a többi drog fogyasztását kontrollálják a kutatásban a marihuána használat hatása az iskolai teljesítményre eltűnik.
Most csak az Earleywine által idézett kutatásokat szedtem össze.
Azt gondolom a marihuánával kapcsolatban ugyanaz a helyzet mint pl. az alkohollal. Egyrészt korrelációról van szó: akik különböző okokból nem tanulnak jól, és mondjuk nem járnak be órákra, deviánsabbak, lehet hogy többet is fogyasztanak különböző drogokat. Nem maga a drog fogyasztása, hanem a mód az, ami befolyásolja az iskolai teljesítményt. Ha állandóan be vagy állva nem fogsz jól tanulni. Ha folyton szívsz, vagy iszol, napközben is, valószínűbb hogy nem fogsz jól tanulni. Ha minden este szétcsapod magad valamivel, hétközben is, fáradtabb leszel, valószínűleg nem fogsz jól tanulni. Ha érdekel, hogy jó jegyeid legyenek, időt fogsz fordítani rá, olvasol stb. közben nem nagyon szívsz vagy iszol. Ha nem érdekel, többet vagy haverokkal inkább, lehet hogy többet is szívsz vagy iszol. Ha azért nem tanulsz jól mert helyette azzal foglalkozol hogy szívj vagy igyál vagy mondjuk sportolj, ezt nem a szívás, ivás vagy sportolás okozza, hanem a választásod. De ha jobban érdekel, hogy folyton szívj, igyál vagy sportolj, mint hogy jó jegyeid legyenek, a szívásnak, ivásnak, sportolásnak van köze a tanulmányi eredményhez.
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | |
Sündisznó motoz
Rózsabokor tövében
Nem ír haikut
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lynn Zimmer and John Morgan. Marijuana Myths, Marijuana Facts: A Review of the Scientific Evidence, (New York: The Lindesmith Center, 1997).
"A középiskolás diákok körében végzett vizsgálatok azt mutatják, hogy az intenzív marihuánahasználat összefügg a tanumányok sikertelenségével. Az intenzív marihuánahasználóknak rosszabb jegyei vannak és kevésbé érdeklődnek a karrierjük iránt, mint az alkalmi használók vagy nemhasználók. Az intenzív marihuánahasználók szintén nagyobb valószínűséggel hagyják félbe tanulmányaikat még az érettségi előtt, mint az alkalmi használók vagy nemhasználók (14). Mindazonáltal a legtöbb intenzív marihuánahasználó középiskolás diák már azelőtt rosszul teljesít az iskolában, mielőtt elkezd marihuánát fogyasztani (15). A legtöbbjüknek számos érzelmi, pszichológiai és viselkedési problémája van, melyek gyakran a korai gyermekkora vezethetők vissza. Ráadásul az intenzív marihuánahasználók sokkal inkább hajlamosak más illegális drogok és az alkohol gyakori fogyasztására, mint az alkalmi használók és a nem használók (17)."
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sajnos a neten nem tudok jó oldalt erről. Én onnan tudom, hogy lefordítottam egy könyvet, a Marijuana Myths, Marijuana Facts címűt, ami egyébként éppenhogy a marihuánával kapcsolatos mítoszokat próbálja cáfolni, de ebben is elismerik, hogy azok a tinédzserek, akik intenzíven szívnak, rosszabbul teljesítenek az iskolában.
Persze, hogy nincs kizárólagos kauzális kapcsolat. Ugyanakkor azt gondolom, hogy egy olyan tizenéves, aki eleve hajlamos a lógásra, aki eleve nem rendelkezik nagy ambíciókkal, akinek a családi háttere eleve nem túl erős, annál a rendszeres marihuánahasználat csak rontja az esélyeket arra, hogy ebből kilábaljon. Ne felejtsd, hogy nem kész felnőtt emberekről beszélünk, hanem a világban helyüket kereső kamaszokról. Ha olvastad a Skager-féle cikket a prevencióról a drogriporteren, az például beszél róla, hogy a tinédzserek gondolkodására jellemző egyfajta dogmatizmus és fanatizmus: hajlamosak arra, hogy totálisan ráhangolódjanak egy új jó dologra, amit megismernek és ami igaznak tűnik nekik (ezzel magyarázhatók a tinik közötti divatőrületek meg ideológiai őrületek is). Plusz egy tinédzsernek már fejlett intellektuális képességei vannak, ugyanakkor hiányoznak az élettapasztalatai, amik például a kulturált, integrált droghasználathoz nagyon fontosak.
Ezért mondom, hogy ez is egy rizikófaktor. Mellesleg szerintem ez egy olyan kérdés, amihez egy tapasztalt fűszívónak nem is kellenek tanulmányok. Nekem például nem kell kutatás annak elismeréséhez, hogy betépve nem lehet hatékonyan tanulni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile, hol olvashatok többet ezekről a kutatásokról, amik azt bizonyítják, hogy a masszív füves tizenévesek rosszabbul tanulnak?
Persze feltételezem, hogy rosszabbul tanulnak, hiszen nyilván a füvesek között többen vannak, akik úgy alapból nem érzik jól magukat, nyilván azért füveznek sokat, mert attól jobban érzik magukat. És nyilván a rossz tanulók között többen vannak, akik nem érzik jól magukat.
De te valamiféle "veszélyről" beszélsz. Az, hogy rosszabbul tanulnak, az nem egy veszély, hanem egy statisztikai korreláció, nem? Csodálkoznék rajta, ha ugyanez nem lenne igaz az "intenzív" kávéfogyasztó tizenévesekre. Ha valaki "intenzíven" módosítja magát (feltételezem, hogy ez alatt azt is kell érteni, hogy nagyon rendszeresen), az nyilván nincsen megelégedve az állapotával, a saját működésével.
Én így gondolkozom: ha valakinek heroint adnak néhány alkalommal egy műtét után, nem lesz tőle semmi baja. Ha valaki orvosi okokból heroin-függő-lesz, ettől nem válik se munkanélkülivé, se mentálisan nem betegszik meg tőle. Mégis, azt látjuk, hogy a heroinisták között sokan munkanélküliek és sokaknak vannak mentális problémáik. Ergo a problémáikat nem a heroin okozza, hanem más jellegű a korreláció.
Hasonlóan, szerinem a kapcsolatot a rossz tanulmányi eredmények és a füvezés között hiba lenne okozatisággal magyarázni, ha már eleve tudunk olyan összefüggésekről, amik az okozatiság feltételezése nélkül is magyarázzák ezt a kapcsolatot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem napi 5-6 óránál ne többet, de ez csak tipp. Ha 1-2 héten belül elkezd hajtani, akkor szinte garantált a siker. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | azthiszem, sokan tépnek "vigaszbol". nem csak mert mondjuk romlik a tanulményi eredményük, hanem mert pl ugy érzik, egyedül maradtak a mindenségben. ilyesmik miatt. vannak, akiknél kifejezetten jo ha észreveszik, hogy egyedül(kevesen) van(nak) mert legalább nem támaszkodik többé olyanokra akikre nem szabad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Világoskék mercis:
Pont úgy néz ki mint a kék kínais, merci logó, hátulján felező.
Hmm...háát nem olyan pörgetős, inkább contact.elég érdekes aludni ugy tudtam mint a bunda fél9-kor landolt egy fél aztán olyan 10-fél11 körül a másik, de én már 3-kor aludtam, azt hozzá teszem ittam 3-4sört de nem hiszem hogy ennek köze van akármihez...Szóval nem tudom furcsa, bnőm rosszul lett elég szépen ki volt de elég meleg volt a helyen ugyhogy ez lehetett a probléma.összegezve nekem nem jön be annyira mondjuk 10/5!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok,
Várunk szeretettel a Sayadaw U Vivekananda nepáli kolostor irányító szerzetes elvonulásán Kácson Június 16 és Július 1-je között. Lehet egy, illetve két hétre is jönni. Az elvonuláson a vipassana meditációs technikát gyakoroljuk. Részleteket megtaláljátok a http://www.vipassana.hu weboldalon.
Buddhista Vipassana Társaság |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nargile: Igen. Ebbõl még nem következik ok-okozati összefüggés. (pl.: hátha épp azért kezdtek tépni mert romlani kezdett a tanulmányi eredményük?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | persze
esik eső most bőven:) többi a természet dolga, és a természet nagyon kegyetlen:P
8-10 napot 30 fokban eső nélkül lehet nem bírna de msot szerintem nem is kell őket látogatni ha ilyen idő van max hogy megvannak e még:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Kérdésem lenne hozzátok. Mégpedig a következő: terráriumos időszakban mesterséges fénnyel is rávehető a micélium a termőtesthozatalra ? Ha igen mennyi és milyen ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kérdésem hozzátok: Ha kiültetés után 8-10 napra magára hagyom őket van esélyük a túlélésre? mondjuk a mostani időt elnézve nem lehet tudni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Rendben, lecseréltem akkor egy műanyag italosüvegre, vettem gyorsan Substral Műtrágyát ilyen kis golyócskák! Mennyit világítsam kb egy nap? Ha megmarad a növény akkor majd meghálálom :P
Köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Siphersh: számos kutatás bizonyítja, hogy az intenzív marihuána-használó tinédzserek rosszabbul teljesítenek az iskolában. Tény, hogy számos más tényező is közrejátszhat (pl. kora gyermekkorra visszavezethető pszichés problémák), de a füvezés is egy rizikófaktor. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | badtRip, a még kicsit régen idézett "volt egy gyermek" kezdetű vers Walt Whitman-tól van.:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A befőttesüveg csak akkor jó, ha legalább naponta szellőzteted, inkább tegyél rá levágott aljú műanyag flakont. Próbáld megtudni, hogy eddig milyen környezetben nevelkedett és ahhoz alkalmazkodj. 1-2 hét alatt fokozatosan szokasd hozzá a száraz levegőhöz, úgy hogy naponta egyre több időre veszed le az üveget/flakont. Esetleg fújkálhatod porlasztóval, ha van. Egy kis tápsó jót tesz (az előírásnál nem több). És minél több fény (de ne égesse le), ami elég problémás ilyen sz*r időben, esetleg egy lámpát mellé tehetsz, amíg megerősödik. Jó szórakozást! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | fehér domború.átlagnál nagyobb,benne T (?) betű.
100% kamu
képet majd feldobok róla |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Egyébként hidd el hogy kurvasok oldalról közelítem ezt a dolgot folyamatosan (persze megszakításokkal). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tetrahíd: alap hogy így próbáltam (bízzanak bennem stb...) legelőször változtatni egyesek véleményén (pl anyámén is). De erre azt mondták hogy a tájékozottságom kevés, és hogy a forrásaim hiteltelenek. Az ilyen jellegű emberekkel való foglalkozást nagyjából leredukáltam anyámra. Nos azért fontos hogy megértessem vele hogy fizikailag nem káros mert utánna már a nem fizikai károk(legyen ez akármi) ellen tudom használni az előbb említett módszert (de sztem ezt is már nagyjából leírtam). A tanulmányosdi meg csak úgy kibontakozott (vannak ötleteim hogy miért de nem írom le). Egyébként valamennyire érthető hogy nem hiszik el egyik pillanatról a másikra még bizonyíték ellenére sem, pont azért amiért te is írtad (...gyökeresen idegenkedő...).
Szóval ez az egész (fizikális káros hatások) csak azért kell hogy utánna már tényleg realizálják hogy tőlem függ és bízzanak bennem mert ismernek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szóval szerintem nagyon nem szabad álltalánosítani! Amúgy én csak azt szeretném anyámnál elérni, hogy lássa be hogy fizikális károkat nem okoz. A többi már nagyon más kérdés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én ezt úgy szántam, hogy mindkettőtök álltal írottak benne foglaltassanak ebben:
"... károkról beszélhetünk ami nem fizikai károsodás, és nem az anyagra vezethető vissza hanem a felhazsnálóra/felhasználási módra." Lehet hogy nem jött össze :) . Szóval Nargile én ezt úgy értettem hogy a nemlétező fizikai károk ellenére, igenis lehet veszélyes, de nem törvényszerű. És akkor most kanyarodnánk Siphers kérdéséhez (legalábbis szerintem), hogy kb minden azon múlik, hogy ki használja, miért, és hogy hogyan. Egyébként sok speckó eset is létezik. Pl: nem entheogen lelkületű 17-18 éves egyén, csak és kizárólag szórakozás céljából és pótcselekvésként használ weedet, mellesleg pszihés függőségben szenved, mindemellett elég intelligens, és jól teljesít a tanulmányaiban. De amúgy rengeteg variáció, és példa van mindenféle esetre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 2470:
Ez ugyanaz a szutyok krokodilos lehet, amiről áprilisban már volt szó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ez természetesen nem jelenti azt, hogy a serdülő fiatalok számára nem jelentene veszélyt a marihuána rendszeres használata, hiszen az intenzív marihuánahasználó középiskolások gyakrabban hiányoznak az iskolából, tanulmányi eredményeik rosszabbak."
Honnan veszed, hogy rosszabbak a tanulmányi eredményeik, és hogy következik ebből, hogy a rendszeres füvezés veszélyes rájuk nézve? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Többet értünk, mint tudunk."
Pascal |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Observer: a cikkben az is benne van, hogy a tinédzserek számára a kannabisz használata bizony kockázatos dolog. Csak nem azért, amiért sokan hiszik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ajtótablak: valószínűleg a Hamvas-féle aranykort álmodók szerint a templomi prostituáltak biztosan az istenülés kedvéért dugtak a hívekkel - mert akkor még a romlatlan primordiális tradíció olyan szépen virágzott. Én eléggé szkeptikus vagyok és nem gondolom, hogy akkor másként működött a világ, mint ma. A szép máz mögött akkor is olyan prózai okok munkáltak, mint a kiszolgáltatottság, a nyomor az egyik oldalon, a kapzsiság és kéjvágy a másikon.
Az az állítás meg, hogy a nők a középkorban milyen függetlenek voltak, szerintem még megmosolygásra is alig érdemes. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Helyesbítek keresőbe ird be fehér cK!!! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A cK iszonyat komoly!!! Most ez a legjobb! Nálam a felfutási idő normális volt ( felet nyomtam csak) Pörgés ezerrel, szeretetflash ott van, barátkozási kézség is meg volt egyszóval minden benne van ami egy felnibe kell...Reggel tudtam volna aludni persze csak ha akartam volna.. ;) Sztem a kajálás az kicsit húzosabb de azt is lehet azert... Másnap nincs depi meg buli utáni hangulat!!! Nekem eddig ez volt életem legjobbja kivéve az első laszti élményt de azt nem lehet felül mulni!!!
De a keresőbe irtam már cK-ról kicsit részletesebben is!
Jó cK-zást neked!!! :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocsesz, Még annyi hogy a befőttesüveget rajta haggyam vagy ne?
Köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Rendben köszi a gyors választ, de az nem baj hogy a szobámba van? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mivel nem vagyok egy nagy fórumozó, így már rég írtam s akkor is csak néhányat, nomeg mostanában az ekivel is off topic vagyok. De tegnap találkoztam egy furcsával, világoskék-fehér foltos Lacoste. Beteszteltem reagenssel, semmi színváltás. A haverok utána fel is szívták orrba, és ma mesélték, hogy iszonyatosan mart. Tehát szerintem aki ilyennel találkozik, inkább hagyja ki, mert szerintem tuti mcPP, vagy ki tudja mi, de amfetaminhoz semmi köze. Üdv mindenkinek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Minek tartogatnád honapokig? pléne évekig? mondom 1 hétalat mindenap tolsz egy kicsit aztán kész. :D
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hehe! meglett a CK (fehér):D majd kipróbálom h felezve mienek holnap este! már vagy fél éve nem taliztam normális bogyóval! a ck mennyire komoly? mert olvastam róla az ismertetőben, de az elég hiányos volt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | világ nélkül meg isten nem lenne.
hiphip hurrá a világnak! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | huvarjal...
szal ne ijesztgessetek ilyennel, h 1 hetet tuti bir :D
mivan ha vki honapokig akarna tarolni. v fel evig?
szal megis kb mennyiben lehet gondolkodni /megfelelo korulmenyek kozott - huvos hely, toksotet, no levego/ hetekben, honapokban, evekben??? hm? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | patyolgasd :)
ha valtoztatod a lakhelyet meg a korulmenyeit, alkalmazkodik, lehullajtja leveleit, majd ujjakat noveszt. de vigyazni kell ra, eleg kenyes joszag. viszont ha egyszer megvan a helye /lehetoleg kint/ akkoraztannolmintamasruuum :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hy
Lécci segítsen valaki gyorsan egy salvi palánta és 6 levél volt rajta. össz vissz 7 cm a növény. ma amikor leszedtem a befőttesüveget leesett a két legkissebb:'(:'( Mit csináljak?????
Köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha lezárt,átlátszó fedelü dobozban tartod(ezt vettem ki a szavaidból) akkor megvan a hiba:nem szelőzik rendesen!
Általában a lámpák 10-12cm-re helyezik a növénytöl és közvetlennül ráirányítják a ventit!
Próbáld ki az agyaggranulátumot!Cserép->granulátum kb40%->rá pedig a föld!!
Kipróbáltam minden lehetséges módját ,ez a legkönyebb és a legtisztább!(ha szétnézel más ezzel foglalkozó oldalalkon ott is ezt használják) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | dj spooky - abstrakt blowback - "van zsákomban minden jó" jelige alatt
the higher intelligence agency & biosphere - birmingham frequencies - atmoszférikus, lebegtetös ambient
ez3kiel - handle with care - tökös zene
uzgin üver - vörös rébék - népikavarc, vannak kötelezö darabok rajta (pl a folyópart vagy az albatrosz)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | srácok.
tőzegget ne használjatok táptalajnak.
megbuktam vele.
krvabüdös. megőrülök. wá. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | John Coltrane
tőle aztán minden a kedvencem, különösen talán a Love Supreme
de egyvalami teljesen pszihedelikusnak mondható, már a címe is árulkodó : Om |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a megvilágosodás az egy élmény csupán, lehet kisebb-nagyobb, attól fűggően milyen mély megismeréseket él át az ember, mennyire tudja hétköznapi önmagán felülemelkedve vizsgálni a dolgokat, ilyesmi... A Buddha megvilágosodott keleten, szal ott is van megvilágosodás-élmény, meg minden, csak ott tényleg inkább szép lassan napról napra haladva valami felé élnek az emberek. Ahogy írtad, szerintem sem annyira jellemző ebben az értelemben az hogy ők megvilágosodnak: kevésbé szétterjeszkedett egó, meg kevesebb zűrzavar a fejben, így nem lesz hirtelen nagy szatori.
Nyugaton meg hát megvilágosodás hát akkor nekem kell olyan mert az volt a Buddhával is és akkor most gyorsan mikor már, kapok időpontot, már csak hármat kell aludnom, stb. Tényleg, és akkor fogja magát és megeszi a bélyeget, gombát, ha igazi tuti megvilágosodást akar akkor meg elmegy egy ilyen táborba ahol valami eltévedt sámánarc zagyvál valamit fölötte meg kinyitja a harmadik szemét és akkor ő meg utána szétflesseli magát vagy megőrül.
Rá vagyunk kattanva arra hogy megvilágosodjunk, mint az atom. De hogy mindennap csak rámosolyogjunk arra aki a buszon a lábunkra lép, és hogy élmény legyen a napi bevásárlás, stb - áh nem ez kell, hanem MEGVILÁGOSODÁS. Minél intenzívebben. Hogy érezzem a fényt, a világosságot. Folyamatosan. Hisz ha egyszer megvilágosodtam, akkor az már úgy marad. És non-stop hozzáférhetően,arra az esetre ha mégis elmúlna. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 50% virágföld 25% perlit 25% homok
nekem alulról kaptak táljukbol vizet, onnan szívta fel föld, felülről meg spricceltem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "McZarándok menü, kagylós burgerrel. "
tetra, azért benned se veszett mélyre az üzleti érzék :oPP ;)
Deadness: szerintem, is egy átéléses érzésről van szó. amúgy meg a megvilágosodás (ahogy a 3 királyok egyike Osho is mondja:))) nyugati típusú. keleten a legtöbb ember, akinek van egy kis agya nem akar megvilágosodni, mert tudja az nem egy cél egy esemény amit el lehet érni, hanem ebben az állapotban éli le a mindennapjait.
szóval megvilágosodni keleten nem lehet, szvsz.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ricsi176
Igazából nem nagyon számít hogy milyen patront használsz... mármint ha az habpatron.. és rá van írva a csomagolásra hogy dinitrogén oxid.. bár még nem láttam olyan habpatront ami nem n2o-val menne. Sokkal inkább az számít hogy hogyín csinálod.
Rutin:) Mint az autóvezetés.... Mikor én előszőr próbáltam szinte semmit sem éreztem.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezek az infók megtalálhatók az anyagismertetőben (olvasd el) ! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát türelmetlen a gyarló ember:)...na majd meglátjuk, hogy jön ki a lépés:)köszönöm a választ Observer mégegyszer..ez rímel:)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ti milyen patront használtok milyenben van N2O ? a LISS esben n2o van??
|
| | | | |
|
