 |
Legfrissebb hozzászólások (97901 - 98000)
 | |  | | | | |  | |  | | | Hát én ennyire nem merültem bele a dolgokba mert ez a része nem érdekel.
Én azt nem értem az egészben, hogy ami szellemi illetve tudati sikon történik azt miért akarja mindenki a fizikai világra épülö eszközökkel mérni s bizonyitani.
A tudat elég erös ahoz hogy bármit megtehessen( ezt saját tapasztalatbol mondom) s ezt se én se akik tapasztalták nem akarják megmagyarázni s lehet nem is lehet.
A tudat egyelöre egy olyan megfejthettelen dolog amit az ember ma még nem tud megérteni, példa erre azok a zárt közösségek.
Ez a nézetem kb 6 éves korom ota van amikor elkezdtem az agykontrolt s az elsö(megmagyarázhatatlan élményeim voltak)
Azota engem nem érdekel hogy miért történnek ezek s mik ezek egyzszerüen ezzel élek s többé kevésbé megtanultam iréáynitani a dolgokat.
Soha nem magyaráztam senkinek sööt még csak nem is mondtam mégis akkik hoszsabb időt töltenek az életben azok elöbb vagy utobb felhozzák dolgot, pedig nem is kéne hogy tudják.Nekem ez elég bizonyiték arra hogy ezt ne firtassam. Inkább megprobálom ezt tovább fejleszteni s tökéletesiteni.
na jo meek mert kifolyik a szemem a gépektöl...
erröl naon hosszan lehetne beszélni de értelmetlen mert ugy is csak az tudja hogy mi van aki tapaszatalta a saját elméjében...
CRASH |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Blzc: lassan már lecsillapodik a szilveszteri utórezgés és nem mintha sürgetni akarnálak de kiváncsi vagyok a hatására a dolognak, milyen élmény volt:)
Üdv:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na még csak gyorsan láttam írtál megint Bence:
A teremtés nem feltétlen valaki műve, nagyon nem tetszik ez neked, a Mindenség műve hogyha úgy tetszik, megint az, hogy látszólagos ellentét hogy személyes vagy személytelen jellegről beszélünk.
Isten pedig mivel mindenható, megtehetne mindent télleg, de ő sem fogja megtenni valószínűleg azokat, amiket a Buddhák nem tesznek meg, mert azzal saját maga művét, a teremtést, és azzal saját magát tagadná meg, azt meg minek, hogyha lényegében tökéletesre teremtette meg a világot. Az, meg hogy a buddhizmusban ezeket leírták, hogy na azért tudd, hogy ezeket azért nem lehet, (-->nem fogod ha azon a szinten leszel, szóval ennek tudatában műveld magad,) az megint csak nézőpontbeli különbség véleményem szerint. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv. mindenkinek!
Jó néhány könyvet elolvastam már(emberek/állatok) hipnózisáról.....de .mostmár látni/tapasztalni szeretném!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tud bárki valamilyen tippet adni hogyan tehetném meg, azon kívül hogy: befizetek egy terapeutána/pszichológusnak legkevesebb 10*3-4 ezer Ft-t??? (ennyi ugyanis nincs...:(...)
sj.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most csak röviden, mert menődni kell mindjárt.
Dakini: Bocs, ha nem fogalamazok világosan, de számomra tök fura is a kérdésed. Az egész létforgatagba azért került az ember, mert bűnbe esett, és a cél az, hogy ezt a hibát felszámolja, vagyis az hogy elérje azt a szintjét a tudásnak, és vele együtt a tudatos létnek olyan szintjét, amikor már _tudja_ és minden izében benne van ez a tudat, hogy nem kell neki a bűn - akkor kerül vissza Istenhez. Namost ezzel a tudással, amit ugye nem vehetnek el tőle, nem fog bűnbe esni még egyszer, az fix. Mondhatnám úgy is, hogyha van egy programhiba, és azt kijavítod ügyesen okosan, de télleg kijavítod, akkor az még egyszer ugyanúgy nem fog megtörténni az fix. A kiinduló és a az az állapot mikor az ember "hazatér" nem teljesen ugyanaz, mert egy többlettel tér vissza, tudatosulva, ami azelőtt nem így volt.
És az, hogy Isten a maga képére teremtette az embert, az azt jelenti, hogy adott nekik szabad akaratot, ami neki is van. Pont emiatt a látszólag "tökéletlenség" miatt tökéletesek.
Az meg hogy mit csinálta Isten a teremtés előtt, meg ilyesmi, az azért értelmetlen, mert a teremtéssel együtt teremtette az időt is.
Bence: Már tényleg csak röviden mert indulok, csak ami nagyon szemet szúrt nekem, mikor olvastalak: Többek közt azzal érvelsz a mahajána buddhizmus nem kegyelmi voltára, hogy a menedékkérés sem személyhez szól igazán, dehát pont ezt próbálom leírni, hogy ez annyira tök mindegy. Az, hogy valaki személynek szereti tekinteni, mert jobban tud hozzá imádkozni, segíti az egész megértésében/érzésében, az nem jelent semmi, menedéket kérni egy mindent átfogó alkotó és fölötte álló erőtől is lehet, az attól még kegyelmi mozzanat szerintem. És még az is bőven belefér, hogy nem valójában kívülálló valakitől kérem a kegyelmet, hanem magamtól, azon részemtől ami Isteni, és amivel természetesen a hétköznapi életben nem tudok mindíg azonosulni érzelmi és cselekvés szinten semmiképp, mégha értelmileg igen is.
Szerintem nagyon felszínesen nézve különböznek, kicsit felszínesen hasonlóak, belemélyedve megintcsak különbözőnek tűnnek, de a végén észreveszi az ember, hogy ugyanaz, másképp, másoknak, és nem véletlenül. Vagy szerintetek lényegében más dolog történik halála után azzal aki ebben hisz, azzal aki abban hisz, attól függően alakul majd a következő felvonás? Vagy egyet kivéve - amiben éppen hisz az ember - észre kéne venni hogy a többi hamis tanítás, és végső soron hiba azokat követni teljes szívvel, lélekkel?
Szerintem is fogunk még vitatkozni, és ennek nagyon örülök. : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | bt:
De a #328-ban legalább kifejezted azt, amit befejeztél az azáltal,
hogy kfejezted a befejezhetetlent
és ez qrwa jó!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kétségtelen igazad van abban, hogy ez hibája lehet a hitrendszereknek, viszont szerintem a valóság sem teljesen objektív. Az, hogy volt ez a kisérlet, az arra jó szerintem, hogy páran, akik ilyen gondolkodásúak, és belefér létképükbe, hogy ilyen létezik, sőt, netán még képességeik is vannak ilyen téren, azok lehet élni fognak a lehetőséggel, és valóban tudnak így gyógyítani. Mert van ilyen. : ) Aki persze pont nem így van vele, az nem fog ilyesmit tapasztalni. Még. Azért mondom, hogy még, mert valahogy úgy képzelem el ezt a dolgot, hogyha az olyan emberek száma, kik tudatában vannak az ilyen lehetőségeknek elér mondjuk egy kritikus x százalékot itt a Földön, akkor már mindenki számára nyilvánvalóvá kell majd előbb-utóbb, hogy váljon, van ilyen. Méghozzá azért, mert akkor megcsinálhatják a kisérletet akármennyi ilyen szempontól hitetlen tudat kereszttűzében is, és működni fog, nem csak zárt közösségi jellegekben. És az ilyen zárt közösségekben ma is, meg mióta ember az ember működnek ezek a dolgok.
Az ajánlott irodalmat köszönöm, érdekel a téma, remélem időt fogok keríteni rá, de nem feltétlenül van szükség arra, hogy a meglévők közül kiválasszak egy tudatelméletet, mit a sajátomnak vallok majd, hogyha így is, a saját alakulómmal kiválóan funkcionálok e téren - természetesen magam számára elsősorban . : )
Nem hinném, hogy az lenne a számomra megfelelő ha bilógiailag-kémiailag kezdeném el vizsgálni ezt a dolgot, azt már csinálják elegen, és azért mert az a legkézenfekvőbb mód, még nem biztos hogy azzal jut az ember addig, ameddig szeretne, előbb-utóbb gátakba érkezhet és bebukja.
Hallottál már a kvantumfizikában végzett kétréses-kisérletről? Hogyha nem, szívesen elmesélem, mert nagyon kedvelem, és szerintem nagyon tanulságos - most viszont szorít az idő úgymond. : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én ugyan erre céloztam mint a Dani.Dani alapítsunk fórumot :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A gondolkodás a fejlődés RÉSZE,
bár néha késik és még azt rágcsálja amit már az ember
kisütött a fejlődésből.
Alapvetően azt gondolunk amit akarunk, és abból is indulunk ki.
A gondolkodás praktikus, a gondolkodáson gondolkodás pedig hasznos.
De nem szabad általános érvényűnek vagy abszolútnak tekinteni.
Persze a szabad akaratban szükségszerü a választás képességéhez.
De milyen "szinten"?
Életünk fordulópontjain pl kevésbé észérvek alapján döntünk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem feltétlenül hallasz gerjedést ha hangfal mellé rakod. próbáld ki, ha pl felhívsz vkit akkor gerjed. de adatforgalom esetén nem (gprs). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile: Átjöttni vélem, de ezt majd állapítsd meg te:) Abban igazad van, hogy elég felszinesek az ismereteim a kereszténységről (bár jártam hittanra meg templomba gyerekkoromban - talán a járatak jobb szó, de néha azért tetszett - a hittan tanár jó fej volt), de én nem a kereszténység, hanem bármely teista vallást elutasító vagyok. Az időbeliség csak egy pont. A lényeg inkább, hogy a teremtés egy szándékos tett. Ráadásul egy valakié. Itt most még írnék valamit, de per pillanat nem tudom nekem tetszően megfogalmazni, később...
Egy másik pont, ami még nem került elő, az a mindenhatóság. A buddhizmusban például a Buddhák nem mindenhatóak nem tehetnek meg mindent - majd utánanézek, mi az a három dolog, de az egyik mindenképpen, hogy nem tudják megváltoztatni az ok-okozati törvényeket, egy másik hogy nem tudnak "erőszakkal" buddhistává tenni senkit, aki nem nyitott a Dharmára, azt nem tudják az akarata ellenére "megvilágosítani" - megfogni a nem létező lényt és megmutatni neki, hogy nem létezik. De itt is lényeges az első. Ha Isten mindent meg tud változtatni, akkor az ok-okozati törvénynek nincs is értelme. Akkor viszont semmiféle megállapítást nem tudunk tenni a valóság természetéről, hiszen nem ismerhetjük a szabályokat, sőt nincsenek is. A legfőbb problémám ezekkel az elméletekkel, hogy ez nem más mint a józan ész sutba vágása, a megismerés feladása. És ráadásul utána még magyarázatnak is nevezik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Valóban, sok hasznos dologról szó van a témákban, hogy mit mikor hogyan, stb... Csak az a baj, darabokban, s így nehéz átlátni. Jó lenne valahol pontosan összefoglalva minden, nem csak általánosságban, hogy "igyál vizet, de ne túl sokat", hanem számszerüsíteni, valamint példákkal leírva, mi van, ha alkohollal keverjük az exet, vagy netán spurival. Föleg ez utóbbi lényeges, mert sokan alkalmazzák az ex-spuri kombót, közben nincsenek tisztában vele, hogy egymás erejét megtöbbszörözik, sokkal könnyebben túllöhet az ember a célon. Meg persze a sok legendát, mendemondát is tisztába kellene tenni, mint például c-vitamin, kalcium, koffein, taurin, stb... Jó, nem jó, mikor jó, hogyan jó, stb...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | #1555-re.
Csak tudod a legtöbb ember a mámor rabja marad, és az ilyen embereknek hiába mondod, hogy "hagyjátok az egészet a francba", a szar anyagot is meg fogják enni mert annyira kívánják az amfetamin nyújtotta mámoros érzést, hogy kényszeresen, görcsösen ragaszkodni fognak hozzá. És ez a k**@szott veszélyes az egészben hogy a legtöbb ember egyszerűen képtelen egy "egészséges" hozzáállást kialakítani a szerekhez. Egyszerűen egy idő után már nem a szer lesz őértük, hanem ők lesznek a szerért. És ez a szomorú.
Egy csaj addig nem hagyta abba, amíg nemkapott gyomorrákot. Nyílván nem ez volt a célja, dehát akkor is, hol marad a mértékletesség?? Cirka 2és fél év intenzív cuccozás elég volt neki ehhez a teljesítményhez. Most várhatja a véget 19 évesen.
Pár hozzászólásomban írtam már, de most is elmondom a véleményem, hogy szerintem léteznek ennél sokkal jobb extrémsportok is.
bocs, ha túl off volt ez a hozzászólás.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Kezdetben volt az Ige (Logosz), és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige."
az Ige cselekvést, létezést, történést fejez ki.
Ezek nélkül nincs változás, ami nélkül az idő sem értelmezhető.
Ezért elég valószínű hogy a teremtés időn kívüli, az idő is annak "kiáramlásából" keletkezett, vagyis vált értelmezhetővé (meg amúgy is: ha nincs aki értelmezze??!..) Illetve ha a teremtés időben történt volna, kellene egy kezdeti időpont...
"Kezdetben alkotta Isten az eget és a földet" (Ter 1,1).
"Kezdetben alkotta Isten a relativitást" (daath 1,1).
=nehogy már megérthető legyen :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | daniferi0:
Igen, pont ez a legjobb, amit tehetsz: leírod részletesen, hogy neked milyen.
A kellemes élmények elhallgatása és a veszélyek eltúlzása egy régebbi drogstratégia alapja volt. Ezt már ma túlhaladta a kor, mert az információszabadság miatt nem lehet többé ugyanazokkal a módszerekkel cenzúrázni és hazudozni. Most már lehet sok egymásnak ellentmondó forrás hitelességét mérlegelni és tájékozottan döntést hozni.
A fontos hozzászólások sajnos tényleg elsüllyednek.
Kellene már egy ártalomcsökkentéses topic mini-FAQ.
Prodzsekt beindít. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A dolgokat nem természetes állapotukban látjuk ha mindent kategorizálunk és társítunk vmi elképzelt dologhoz.
Persze a mindennapi életben kell valamilyen szinten, de
szerintem ez manapság kissé eluralkodott az embereken.
Talán ezért esünk (esek? :) a fogalmaink hálójába.. néha...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Köszi kororize, sok újat tudtam meg. Mostanában a kalciummal kísérletezgettem magamon. Ha buli elött bevittem egy napi adag másfélszeresét, reggel nem éreztem az izomgyengeséget a combomban, majd utána még egy napi adagot, akkor picit felpörgetett, valamint egész éjjel sokkal jobban pörögtem, többet táncoltam. Azt én is észrevettem, hogy lassabban ütött be a cucc. Azt nem próbáltam, mi van, ha közben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha leírok egy kellemes élményt, abból is lehet tanulni, mert megpróbálom részletesen leírni, nem csak azt, hogy qrva jó volt. Például odaírom, kb milyen idöközönként mennyit vettem be. S talán ha elolvassa, hogy az emberke milyen totálon volt egész éjjel úgy, hogy másfelet evett, azt is részletekben, akkor nem jut eszébe, hogy "kezdésnek talán elég lesz két és fél"... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a másik lehetőség, hogy utánanézünk. Kis angol tudás kell, és a google annyi okosat és tudományosat és hiteleset dob ki, hogy szakértőbb leszel a szakértőnél. A kényes pont az, hogy meg tudd állapítani, mi az okos és tudományos és hiteles. pattern recognition |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Dirt haverom király vagy :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ok, nem bunkózni akartam veled, csak annyit,hogy sztem lehetne részletesebb:) Na megyek majd re :) Sziaaaaaaaaaa:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Persze, hogy fontos a szakértők véleménye. Itt a daath-on azért elég sok olyan is felkerül, ami tudományos kutatások eredményeiből derül ki, még ha nincs is mögötte hivatkozás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Már megvan..:) Most hallgatom, majd írok:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nargile az biztos,hogy a drogosok tapasztalatból minden féle biokémia nélkül tudjáka saját bőrükön megtanulva,hogy mit lehet és mit nem kell már tenniük.Viszont nagyon sokan vannak még a karrierük legelején vagy közepén, vagy épp elakarják kezdeni.Azért nem lenne rossz azért ott fityegne szakemberektől leírt dolgok is.Én hiszek neked az biztos,hogy a a legértéksebb tapasztalat az tőlünk származik nem a Dr.Bubótól |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nem azért mondom, de Magyarországon leszarják a drogosokat.Sose hallunk olyat,hogy pl egy amfetamint használó pszichóterápiás módszerei és főleg nem azt,hogy kölcségei.Mivela módszerik el sem jutank ezek a majmok.Pl Karácsony előtt elmentem egy drogambulanciára.Azt hittem megfulladok mikor a doki nő és a faszom se tujda milyen munkatársa kijelentette,hogy ebbena városban nincs cólás.................................................Ebben az országban akkor csőd van sztem, szellemi csőd és vakság,hogy ezek felőle mi és mások is nyugodtan megdögölhetünk.Hisz ahogy a nők is megmondták:"Nincsenek cólások" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lehet, hogy nem hisztek nekem, de a fogyasztók sokszor a legjobb szakértők. Ezt úgy mondom, hogy elég sok szakértőt ismerek és elég sok fogyasztót is.
Arról meg nem tehetek, ha nem olvastok figyelmesen. Már egy csomószor leírtuk az ártalomcsökkentő tanácsokat, hogy mennyit kell inni, mivel nem szabad kombinálni, milyen legyen a set, setting, mit jó csinálni, enni másnap stb. Azt hiszed, hogy ennél többet bármelyik szakértő elmondana neked? Nem, max. annyit, hogy ne brogozz, mert a brog rossz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile: akkor már a szememre is ráment a cucc, mert párszor kerestem itt fel és alá, de nem találtam, egy linkkel megdobhatnál :)
Na megyek készülödni, így is késésben vagyok miattatok. :) Nem baj, csak nö vár, ö meg várhat :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A hátjah az daninak szólt.Igen de nem mindenki bízik meg a fogyasztók által leírt dolgokban.Én úgy érettem,hogy amit ott leírnak egy egy serhez stb életmód a szer mellett, tanácsok azt elsősorban nem a fogyasztük írták |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Persze, ezt szeretném én is, haverok is. Senki nem tud semmit. Már-már azon voltam egyes depis napjaimon, hogy bemegyek a háziorvoshoz, közlöm vele, hogy megyeszek néha valami bogyót, adjon tanácsot, hogy pótoljam meg mit. Meg mi van, ha rosszul vagyok töle meg ilyenek.
Erre a legjobb példa, a szomszéd topic, hogy besokall a gyerek és nem igazán tudja senki, mit kell tenni, mert legendák vannak csak, amik vagy igazak vagy csak félig, vagy nem. Amikor kínaistól rosszul lettem, én is rettegve ittam meg a citromlevet, hátha csak ront a helyzeten. Nekem bejött, segített. Lehet, ha MDMA-ból sokall be az ember, akkor pont rossz dolog c-vitamint enni. Ezekre igazán jól jönne tényleg a válasz. S még sok másra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem ez a legtanulságosabb, mindent elmond a rendszer küldetéséről:
A Korai Jelzőrendszer szemléletében követi az Európai Unió drogstratégiáját, amely a kereslet és kínálat tekintetében kiegyensúlyozott megközelítést képvisel. Ennek megfelelően a fogyasztók érdemi tájékoztatása mellett az mCPP tiltólistára való helyezését, mint a kínálat visszaszorításának eszközét, szintén nagyon fontos szempontnak véli, nem pedig álmegoldásnak vagy nemtörődöm akciónak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Nem akarok fórumokat reklámozni,angol , német fórumokon viszont minden szerhez valóban tudományosabb szempontból írnak és pl olyan dolgokat is leírnak,hogy mit csinálj másnap, mit kell tenned nap mint nap ha x,y szerekklel vissza élsz."
Figyi, ha ezeket a dolgokat nem írtuk már le kismilliószor egy magyar fórumon, akkor egyszer sem. Nem akarom reklámozni, de úgy hívják, hogy daath :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hardex: Igazad van, nekem is eszembe jutott, hiszen ha leírok egy élményt, az vagy jó vagy rossz. Ha az élmény kellemes volt, azt egyes agyatlanok úgy fogják fel, hogy reklámozom, bátorítom az embereket. Pedig aztán nekem semmi hasznom vagy hátrányom nincs, ha 10 vagy 10ezer ember fogyasztja. Egyszerüen nem érdekel, mindenki azt csinál magával, amit akar, nekem se mondja meg senki :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nekik ez sztemm azért nem elég tudományos, mert őz ő feladatuk egy komplex prevenció, amiben nem csak az van benne,hogy jaj édes kisfiam ne egyél meg minden szart amit a kezedbe adnak, mert ki tudja mi a fasz van benne.Hanem ezentúl még sok minden más.Nem akarok fórumokat reklámozni,angol , német fórumokon viszont minden szerhez valóban tudományosabb szempontból írnak és pl olyan dolgokat is leírnak,hogy mit csinálj másnap, mit kell tenned nap mint nap ha x,y szerekklel vissza élsz.Sok fajta védelmet leírnak testrészek védelmére.Táplálkozás stb.Valamint azis látszik az ottani hozzászülásokból,hogy ők nem röstelik pl beírni,hogy hol tartanak,hogy milyen következményeket vettek észre magukon és ezt részletesen kifejtik.Én ezt nagyon jónak tartom,mert ők nem ott tartanak,hogy jaj vigyázz ezzel jaj vigyázz azzala szerrel, mert kitudja mivan benne, hanem tippekete adnak ahoz,hogyha már drogozol akkor a tesztelés mellett milyen életmódot próbálj meg élni.Persze lehet,hogy sokak számára amiket ők írnak az egyértelmű.Pl asszem aaaaa te említetted,hogy mennyi multivitamint szedsz,hogy szinte minden ásványianyagot pótolsz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gondolom te is benne :) Pedig nincs ebben semmi rejtélyes, ő sem kivétel a saját szabályai alól... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Tehát kizárólag az - új hatóanyagot tartalmazó - tabletták külleméről való értesítés nem lenne megoldás."
Miért, szegény, szerencsétlen gyerek hogy ismerné fel? Söt, hozzá lehet venni az állagát, szagát és az ízét is. Úgy tudom, ezeknek az újaknak elég jellegzetes, csípös ízük van.
Másik: Nem is feltétlenül kell az, hogy küllemröl való értesítés, hiszen hétröl hétre más az alakjuk, hanem a lényeg, hogy óvatosságra inteni az embereket. Elmondani nekik, hogy ha eddig másfelet lenyelt disco elején, ha ugyanezt megeszi ebböl, föleg, ha össze is keveri 'hagyományos' bogyóval, valószínü, a vécén tölti az éjszakát, vagy rosszabb esetben megdöglik. Ezt a feladatát pedig a lehetöségekhez képest elég jól ellátja ez az oldal, különösen mostanában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bogyo elott kalcium: kicsit gyengebben ut az ex, allkapocsgorcsot enyhiti
Bogyo kozben kalcium: Tenyleg lehoz rola, hamarabb vege lesz, allkapocsgorcsot leallitja vagy enyhiti.
Bogyo utan kalcium: Potolja az mdma okozta kalciumhianyt, mindenkepp ajanlatos.
C vitamin szerintem csak akkor ajanlhato egy roszzullett embernek ha a bogyo volt a szar es azert va nroszzul alltalaba nsegiteni szokott de ez mas mint amikor tuladagolas van, olyankor szerintem csak roszzabb lesz.
Sosmogyoro nemhiszem h rossz otlet, ha egyalalan kepes enni, mert potolja a sot amit kiizzad bar igaz az asvanyvizben is va nde nemtudom hogy eleg e, es eazonkivu lugye szivja is a vizet ami egyebkent kurvafontos. Mindenki szajkozza hogy hu kurvasokat kell inni mert kiszaradsz de veszelyes meg minden de azt elfelejtik hogy az is veszelyes ha tul sokat iszol foleg ha az ember keszvan a tbbiek meg csak itatjak elofordulhat h tul sokat iszik. En egyszer azert voltam nagyonszarul mert mar tul sokat ittam a vege azlett hogy kihanytam a rengeteg vizet de akkormar mindegy volt.
Egyebkent azt is kilehet probalni de ezt inkabb igazoljak a szakertok hogy olyat lehet e hogy ha tul kesz valaki bogyotol fuvet kell neki adni es az ugye lehozza rola, ismeroseimnel ez bevalt csak azt nem tudom hogy gaz-e mert a fu se tesz jot a szivnek es lehet hogy a mar egyebkent is tulhajszolt sziv nem birja annyira.
Egy elmelet: hallottam hogy valaki tuladagolta es elpattant egy er a fejeben es belehalt. Aki ert hozza legyszi mondja meg hogy jot tehet e a nikotin mert az ugye szukiti az ereket.Lehet hogy nagy baromsagot mondtam:) ezt csak ugy kitalaltam hogy talan akkor a nyoams nem akkora az erekben de nemtom |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bence: nem tudtam még végigolvasni mindent, de egy dologra azért szeretnék reagálni. Azt mondod, hogy a világ időben való teremtése szerinted egyfajta dualista világképen alapul, összeegyezhetetlen a buddhista megismeréselmélettel. Szerintem ez egy tipikus olyan pont, ahol meg lehet fogni a kereszténységgel való szembenállásod lényegét. Illetve azt, amit kereszténységnek gondolsz.
Valóban sok keresztény gondolhatja azt a Genezis felületes olvasata alapján, hogy a világot időben teremtették: Isten egyszer csak gondolt valamit nemtudoménhányezer éve, és megteremtette a világot. Lőn világosság, megpihent meg minden. Azért vannak olyan keresztény bölcsek, akik a Genezist jóval mélyebben értelmezték és továbbgondolták. Órigenész például, a 4. századi egyházatya a Genezishez írott homíliájában. Összekapcsolja ugyanis a Genezis első versének értelmezését János evangéliumának értelmezésével.
"Kezdetben alkotta Isten az eget és a földet" (Ter 1,1).
"Kezdetben volt az Ige (Logosz), és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige." (Jn 1,1-3)
Órigenész: "Nem beszél itt egyfajta időbeni kezdetről, hanem azt mondja, hogy kezdetben, vagyis az Üdvözítőben lett az ég, a föld és minden, ami lett." (Első Homília)
Órigenész ezenkívül azt is leírja, hogy nem véletlen, hogy a világosság és sötétség elválasztása után a Genezis ezt írja: "Akkor este lett és reggel lett: egy nap", és nem azt, hogy "első nap". Azért nem írja, hogy első nap, mert ezt az egész teremtést az időn kívül kell értelmezni. Az idő nem az Egyel veszi kezdetét, hanem a Kettővel.
Remélem valamennyire átjött, mit akarok ezzel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sztem az összes drogos fórummal egy baj van, hogy elkerülhetetlen ,hogy ne reklámként hasson azokra akik jelenleg pszichésen érintettek a drogtémában.Hisz a d rog téma sokáig csak tabu volt ebben az országban és max a fiatalok egymás között,a suliban minimális felvilágosítást kaptak.Sztem egy hátrány van ezeknek a fórumoknak,az,hogy bátoríthatja is a drogosokat és nem csak féltheti őket |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Megítélésünk szerint a Daath.hu honlap önbeszámolókon alapuló fóruma - a fent leírt fizikai-kémiai tulajdonságok közötti törvényszerű kapcsolat hiányában - teljesen más funkciót tölt be, mint a Korai Jelzőrendszer. A Korai Jelzőrendszer a tudományos szempontból is megbízható információk terjesztését képviseli."
Egy okkal több, hogy beszerezzek reagenst. Nem tudom, mi az pontosan, meg hol lehet hozzájutni, de kezd érdekelni a dolog. Akkor talán elég tudományos lenne az egész.
Bár szerintem ha csak a statisztikát nézzük, már pedig az tudomány, ha jól tudom, akkor ha 20 emberböl 19 azt állítja, hogy valami káros, mert rosszul lettek (kékyingyang), akkor talán lehet is benne valami. Miért nem elég tudományos? Föleg, ha egyesek még le is tesztelik, hogy van-e benne mdma vagy sem. Így sem? Hol is akkor a gond? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen... szerintem is jobb szó a stressz... A "félelem" kifejezést nagyon misztikussá teszi az, hogy általában az igazi félelem az ismeretlentől van. Mástól inkább csak, mondjuk, hogy tart az ember. Persze kinek-hogy. Én pl. 21 éves léttemre sokszor érzem úgy, hogy "félek", mert nagyon-nagyon erős fantáziám van:D Van ebben valami, hogy a félelemtől félek, mert valójában tudom, hogy nincs mitől félnem, így magától a félelemérzéstől "félek". Ez egy érdekes dolog. Tudatmódosítók hatása alatt pedig kifejezetten szeretem néha azt az érzést... Sokkal nyitottabbak ugye az érzékeim, ezért egy teljesen új élménnyé válhat a "félelem"..:D Én még az ex alatt is tudtam parázni:) Igazi "krónikus" félelmem nincs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Xerfield, Te írtad:
"Sztem azért nem kellene tartani még egy bűnbeeséstől, mert hogyha az ember elkövet valami hibát, ide kerül a létforgatagba, és aztán lassan, nehezen megtisztulva újra visszaemelkedik Istenhez, akkor ezzel pont azt tette, hogy megismerte a bűnét, és feloldozta azt.
Hogy néha személyes, néha személytelen formában írok róla az így van, mert fel lehet fogni így is, úgy is, nem ez a lényeg mint azt a taoizmusnál igyekeztem szemléltetni."
Kicsit úgy érzem úgy kicsúszol a kérdéseimből, nem válaszolsz igazán.
210.-ben kifejtettem miért nem értem hogy ha ugyanaz a kiinduló és a végpont akkor miért ne esnénk ki újra és újra az ideális állapotból.
Illetve, hogy egy tökéletes lény(?) hogyan teremthet nem tökéletes lényt a saját képére?
Amit Bencének írtál:
Nem kell Istennek, és nem kell teremtésnek sem hívni, de a lényeg sztem nem veszik el, az hogy te itt vagy, te vagy valaki, származol valahonnan; az megint csak más kérdés, hogy te magadat mivel azonosítod abból amit érzékelsz a tudatoddal, netán csupán a tudattal, de valami akkor is létezik, és ha nem akarod teremtésnek hívni akkor hívd úgy, hogy a tudat formát öltött, megnyilvánult, kiáramolt a vanság és milyenségbe alakult időlegesen egy meghatározott céllal, tökmindegy szerintem. : )
Lehet, hogy nem ugyanazt értitek tudat alatt.
Nem lehet a buddhista gondolkodásmód szerint csupán a tudattal azonosítani magad úgy, hogy közben azon kivül létezzen valami.
Buddhista felfogás szerint a tudatnak tér természete van, mindent magában foglal, ebben jelennek meg a dolgok, vannak benne, majd tűnnek el.
Ezenkivül nincs Isten illetve amennyiben van, (mert a buddhizmusban egyfajta létállapot az Istennek világa ami nem a végső cél sőt!, egyeltalán nem cél) az ezen a téren, a tudaton belül van. Az istenek világa a buddhizmusban még mindig csak egy illuzió, melyet komolyan véve énilluzióval, egoval rendelkezőek az istenek, így tudatállapotuk nem válhat céllá.
Szóval istennek lenni a buddhizmusban még mindig csak a tér játéka és nem maga a tér. Egy hullám az óceán tetején, de nem maga az óceán.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A Kék Pont Drogkonzultációs Központ, mint a Korai Jelzőrendszerben közreműködő partnerszervezet az mCPP-ről fotókkal ellátott tájékoztatást kapott a Fókuszponttól."
Ezzel le van tudva a dolog? Nem egy jó tájékoztatási stratégia, hogy csak azokat figyelmeztetünk egy veszélyre, akiket ismerünk.
"Azonban a fogyasztók értesítése nem közvetlen feladata, fogyasztókkal nem állhat közvetlen kapcsolatban."
Nem közvetlen feladata, de egy rendszer attól jó rendszer, hogy müködik és figyel rá, hogy müködjön. Egyébként csak egymás mellett kattogó fogaskerekek.
"Tehát kizárólag az - új hatóanyagot tartalmazó - tabletták külleméről való értesítés nem lenne megoldás."
Itt nem KIZÁRÓLAGOS megoldást kell keresni, hanem BÁRMILYEN gyors, ideiglenes megoldást, ami a lehetö leggyorsabban csökkenti a kockázatokat.
"A fogyasztók tájékoztatásának csak ezek után van érdemben értelme."
Egy epidemiológiailag idökritikus helyzetben a tájékoztatás gyorsasága - és nem az alapossága - menthet meg életet és egészséget. Így lesz érdemben több értelme. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szí
ez igen jó hír crashee :)
valóban tök fekete az üveg alja, van benne rendesen.
köszi
azt nem tudom, hogy frisset tudsz-e venni vazuul, de nem ajánlanám, hogy abból dolgozz, mert az már össze-vissza van tapicskolva... steril ollóval bemásztam a ládikámba, és úgy nyisszantottam, hogy pont az üvegbe essen, amit elotte ugyanúgy kuktáztam, mintha gombócot csinálnék. utána azonnal bezártam, addig rázogattam, amíg meg nem fordult (lemezekkel lefelé) 'oszt be egy sötét szekrénybe... 1 hét múlva, minden mozdulatot átgondolva, steril csipesszel nagyon gyorsan kiszadtem a kulupokat...
;o)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Elég gyér ember lehetett aki megírta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kb akkora területet világít be hatékonyan, ami egy két növény felneveléséhez minimum. 75 wattal ne számíts nagy termésre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | eggyüttérzek Valmont!
a "szakemberek" is így vannak vele.
pl. a szociálpszihologia tanárom egyik órán elmesélte, h az előítéleteket nem a tudás, hanem a hit táplálja, ezért az észérvek nem döntik meg.
ezen felbátorodva
félév végén a beadandómban hosszan vezettem le, hogyan vezetik félre az embereket a drogokkal kapcsolatban, hogyan alkultak ki a mítoszok(többek között Szaszra hivatkozva).
a harmadánál abbahagyta az olvasását és azt mondta, nagyot csalódott bennem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Akkor nem jött át amit írni akartam, remélem jó példa lenne pl a szivárvány. Az egy olyan jelenség, ha valaki a megfelelő szögből látja, számára szivárványnak néz ki. Ha senki sem látja nincs is értelme szivárványról beszélni. Ugyanígy az én is csak kontextusban értelmezhető - én+tapasztalat+tárgy. Nincs róla szó, hogy egyszer Isten megteremtette volna az én énemet, ami azelőtt nem létezett, de utána már igen, és most egy földi életet tapasztal, aztán majd ugyancsak az énem beleolvad Istenbe. Azért tűnök énnek, mert közben úgy is tűnik, hogy cselekszem egy világnak tűnő dologban, de ezek elválaszthatatlanok. Engem és mást sem teremtett valaki, hanem a nemtudásom miatt énnek tűnök.
Az is tévedés, hogy a bajom a kegyelemmel lenne. A Vajrayánában a láma kegyelméből lehet elérni egy életen belül a megvilágosodást, egyébként sokkal hosszabb lenne. És az is hogy most gyakorolhatunk egy Buddhán múlott, aki tanított, mielőtt számunkra érzékelhetetlenné vált volna. Nekem azzal van bajom ha valaki egy kívülálló erő önkényes törvényeinek tartja azt, ami "önmaga" kivetítése. Azaz megértve hogy miről van szó le is bomlik teljesen - nem csak a világ, az én is. Ami a menedékvételt illeti, ha jobban ki van fejtve, azaz :
Menedéket veszek a Buddhában, a tudat teljesen kibontakozott állapotában - akkor ez inkább tulajdonság, semmiképp sem személy.
Amit reggel elfelejtettem leírni, hogy vannak eternalista, nihilista és középút tanítások, ezeket hiba lenne összekeverni. Márpedig a Dharma középút az Istenhitek pedig eternalisták. Pont hogy felszínesen tűnnek ugyan olyannak, mélyebben nézve lényegesen eltérnek.
Úgy érzem még fogunk vitatkozni:) és legalább nem offtopic. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Dirt, veled bármikor :) Én benne vok :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jah még1 kérdés: a nátriumlámpából 75 wattos is jó?? (egy szekrénybe mondjuk) vayg csak 400 wattos?? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ma kiastam a novenyt, hogy megnezzem, hogy mi zajlik a fold alatt.
Ugy nez ki az egesz, hogy van 3 hely, ahonnan kinonek a gyokerek.
Ezek ossze vannak kotve egy szarresszel, ami meg van barnulva es mintha elrothadt vna, vagy vmi hasonlo.
A gyokerek furcsa modon kicsik, pedig mindenhol azt irjak, hogy nagyon nagy gyokereket noveszt. Aztan kiszedtem az egesz foldet, ami olyan, mintha kicsit agyagos lenne es ossze volt allva az egesz.
Lehet, h ezert nem tudott noni a gyokerzet, mert folul mar nem sok hely volt a terjeszkedesre, alul pedig nagyon tomor volt a talaj.
Meg arra gondoltam, h ez a barnulas es a szar szaradasa vmi fertozes lehet. Keszitettem kepeket, majd megprobalom valahova foltolteni oket. Ez utan szetmorzsoltam az egesz foldet, h laza legyen es ebbe astam vissza a noveny maradvanyait, ugy, hogy nem nyomkodtam nagyon le a foldet, majd amikor locsolom lejjebb megy es szokor meg ra folulrol. Nem tudom, hogy a Salviat lehet-e locsolni egybol atultetes utan, de most nem locsoltam meg, mert a foldje nedves volt es a kaktuszokrol tudom, hogy ha atultetes utan locsoljuk, akkor nagyobb a valoszinusege, hogy elrothad, a gyoker serulese miatt. Nem tudom, h ez itt is ervenyes-e, de a biztonsag kedveert nem locsoltam. Az is lehet, hogy azert fertozodott el a noveny, mert levagtam a tetejebol, hogy gyokereztessem es lehet, hogy ott fertozodott el.
Van ra esely, hogy a meglevo gyokerzetbol kino meg valami?
Hogy tudnam leelenorizni, hogy el-e meg a gyokerzet? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | és valami más lámpával nem lehet világítani? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | pff :S asztem kicsit olcsóbb :) köszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv! Jobb szó szerintem ide a szorongás, vagy stressz. Azt hiszem minden ember életének része, nemhiába hívják "korunk népbetegségének".
Az már igen jó, ha megfogalmazódik benned, hogy mitől is szorongsz igazából, régen nekem is voltak olyan időszakaim, hogy nem tudtam mitől, egyszerűen csak remegett a gyomrom, nyugtalan voltam, tipikus.. Ezek az időszakok maguktól múltak el, kb, akkor, amikor vmi elterelte a figyelmem és elkezdtem nem foglalkozni vele. Aztán később, amikor, már tudtam, hogy ez mi és mitől van megfigyeltem, ahogy vmi kiváltja bennem. Lehetett veszekedés, megfelelési kényszer, vizsga, stb. Tudatosan úrrá lenni rajta igen nehéz. (Legalábbis úgy nem lehet, hogy arra összpontosítasz, hogy csak végre már meg akarok nyugodni, nem akarok félni, nem félek, nem félek..). A legjobb szerintem, ha az ember tudatosan tud élni, megfigyeli a dolgokat maga körül, hogy mi történik, hogyan, erre mi a reakciója és miért. Van, amikor nem megy, de nem kell kétségbeesni, egyszer eljön egy pillanat, amikor szinte varázsütésre válik nevetségessé az egész és felszabadul az elme az ördögi körből. Lényeg, hogy próbáljuk tisztán, elfogulalatlanul, "kívülről" szemlélni a világot és ne görcsösen akarjuk a szenvedés végét. Néha a félelem, minden látható ok nélkül békévé válik.
Remélem vmi ilyesmire gondoltál.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Daniferi: Képfolyás:Elfolyik előtte a kép.Egyensúlyzavar stb.
Azért próbáltam a sósmogyorót, mert ugye izzadt mint az állat és ugye ilyenkor a vizet pótolni kell, viszont megfelelő só bevitel nélkül többet árt mint használ a víz.
A Kalcium/c-vitamin dologban Bence20-szal értek egyet.
Azt hiszem ketten egy másik haverjával vásároltak be,mindketten "kezdők voltak" a másik srác kék kínait kapott a hatást nem kell mondjam:(
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Khmm, úgy emlékszem Bence, hogy az 5 gombádhoz azért 3 papír is volt :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hejjjhó hardex, velemtartasz?? Yinyangra fel :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igen, túl sok, mégis túl kevés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha nem kaptok jó minőségű cuccot, hagyjátok az egészet a francba. Ha valaki már eljut oda,hogy az amfetaminok nem úgy tahnak ahogyan előtte akkor abba kell hagyni az egészet, mert kiégtünk valamennyire, az idegekből több csodát már nem, lehet kicsikarni.Még akkor is ha a mostani bogyók xarok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | gyNSg:
Azért nem volna jó,mert akkor egyúttal azt is szabályoznák h miből mennyit,és mien időintervallumal szedhetsz....és akkro már ugyanott vagyunk ahol a part szakad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azt tudom, hogy gyorsítja a hatást, tehát dobsz egyet és ha cvitamint is eszel, akkor elöbb beüt. Hatás közben meg mintha kitisztítaná az ember fejét, s közben picit felpörgeti. Én így tapasztaltam magamon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én is már csak okoskodok, nem élek bogyóval. :D Nem újévi fogadalom, hanem elegem lett a sok ratyiból. Szpidböl tudok jó minöséget, de nem hozza a kívánt hatást, akármennyit is felszívok. Max bevérzik a szemem, nem alszok két napig, de nem helyettesítheti. Kólázni nem akarok, különben sem lenne rá pénzem, a zöldtöl meg tartok, mióta besokalltam. Ilike meg nem igazán jött be. Úgyhogy vissza az öskorba, üveg sörrel a kézben, hallgatom a zenét és röhögök a sok hülyén :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gyerekek... atyaég... 2,5 kezdésnek... húúú bazzzzeg. Ezt simán tudnia kellett volna annak a havernak aki csinálta vele és már volt tapasztalata. Kezdésnek 1 bőven jó... aztán ha érzi hogy kiment eléggé akkor esetleg még egy fél rá.
C-vitamin: ez katalizátorként működik, inkább erősíti, meggyorsítja a hatást!
A Kalcium az jó dolog viszont! Főleg reggel érdemes, ezzel pótlod a szervezetedből ilyenkor nagyobb mennyiségben távozó kalciumot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | képfolyás = ömlik róla a víz?
Az szerintem nem gáz, hiszen a szervezet így védekezik a túlmelegedés ellen. Elég emberfüggö is a dolog, mert nekem cucc se kell, ha picit mozgog, akkor is ömlik rólam a víz. A gond akkor kezdödik igazán, amikor már nem folyik, mert részben nincs ami hütsön, részben nincs mivel hüteni, tehát eléggé kevés folyadék van a szervezetben. Én úgy látom, elég rossz, ha ez alapján ítélik meg, ki mennyire van kész. Nekem is mondta már haver, hogy "hú, de kész voltál, ömlött rólad a víz". Aztán alig hitte el, hogy semmit nem vettem be, csak egy üveg sört ittam.
Szerintem nem ártott volna figyelmeztetni haverodat, hogy ha egy felet megeszik, akkor is szétvágja magát, én legalábbis nem sokra emléxem az elsö alkalomból, olyan totálon voltam, mindössze fél rózsaszín szmájlitól. Különben is, nem a mennyiség a lényeg, föleg elsöre, mert rá van készülve, hogy jó lesz, de mivel még nem találkozott vele, el sem tudja képzelni, hogy amit gondolt, meg sem közelíti a valóságot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a hinajána buddhizmus nem volt még kegyelmi vallás, viszont a mahajána már annál inkább, "Buddhába vetem bizalmam, a Tanba vetem a bizalmamat, a Közösségbe vetem bizalmam" én erről is mindenhol úgy olvasok, hogy ez a menedékkérés. Persze lehet tévedek, szerintem a kereszténység óta kegyelmi vallások vannak. Mahajána hívők naponta el szokták imádkozni:
"A hat világtáj felé küldöm együttérzésemet,
Minden lénynek szeretetet, együttérzést, örömet küldök.
Fektemben is irgalomért esedezem,
Ültömben is irgalomért esedezem,
Békességért könyörök, ha állok,
Békességért könyörgök, ha járok.
Om mani padme hum."
Én ezt elég kegyelminek látom, nemmintha bajom lenne vele, sőt.
Az meg, hogy mindenki maga éri el a dolgokat ez természetesen így van, ez csak a köntös, a ruha amiben éppen járunk, most az a helyzet hogy ilyen kegyelmi kontextusban történik mindez. Az egyének szintjén persze nem feltétlen, Bence te például kifejezetten ódzkodsz ha jól látom attól, hogy bárkinek is a kegyelmére szoruljál, vagy hogy bárki is teremtsen téged, de nagy vonulatában nézve szerintem észrevehető ez.
Dakini: Sztem azért nem kellene tartani még egy bűnbeeséstől, mert hogyha az ember elkövet valami hibát, ide kerül a létforgatagba, és aztán lassan, nehezen megtisztulva újra visszaemelkedik Istenhez, akkor ezzel pont azt tette, hogy megismerte a bűnét, és feloldozta azt.
Hogy néha személyes, néha személytelen formában írok róla az így van, mert fel lehet fogni így is, úgy is, nem ez a lényeg mint azt a taoizmusnál igyekeztem szemléltetni.
Bence: Nem kell Istennek, és nem kell teremtésnek sem hívni, de a lényeg sztem nem veszik el, az hogy te itt vagy, te vagy valaki, származol valahonnan; az megint csak más kérdés, hogy te magadat mivel azonosítod abból amit érzékelsz a tudatoddal, netán csupán a tudattal, de valami akkor is létezik, és ha nem akarod teremtésnek hívni akkor hívd úgy, hogy a tudat formát öltött, megnyilvánult, kiáramolt a vanság és milyenségbe alakult időlegesen egy meghatározott céllal, tökmindegy szerintem. : )
Na most aztán viszont lépnem kell, pedig írnék még, de majd. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én másfél éve üzöm az ipart, de ha benyomnék két és felet három óra alatt, lehet, nálam is szétfolyna minden :) Sós mogyorót és bármi sós kaját felejts el, mert ugye attól még könnyebb kiszáradni. A folyadékot pótolni kell, a legjobb erre az ásványvíz. Nem árt, ha ilyenkor borogatjátok, hütitek is a testét, kértek egy piát sok jéggel, a jeget bele zsepibe, pólóba, aztán ezt a kis csomagot tarkóra, hátra. A kalciumot nem tudom, én C-vitamin párti vagyok. A kékyingyangnál amikor rosszul lettem, citromlé hozott helyre. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | xerfield:
A hitrendszerek egyik legföbb hibája, ha nem akarnak hitrendszerek maradni, hanem kényszeresen objektív Valósággá akarják magukat avanzsálni. Ilyenkor szokták elöszedni a pszeudotudományt, amivel oltogatják az átlag kritikátlan és eleve elfogult - hinni akaró - befogadót.
Ha érdekel a "gondolat fizikai léten túli valósága", akkor ismerd meg alaposan a fizikai létet. Ehhez ajánlom a kognitív idegtudományt, ami pont a kognitív funkciók - gondolkodás, észlelés, figyelem, memória, tanulás, érzelmek - és az azt megvalósító biológiai berendezés: az agy kapcsolatát tanulmányozza.
Szintén ajánlom figyelmedbe a tudatfilozófiát (philosophy of mind), ami segít összehasonlítani és helyrerakni azt a számos különbözö tudatelméletet, amelyekböl kiválaszthatod azt, amiben hinni akarsz. Bár hinni nem kötelezö, hitegetni meg pláne nem :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | regisztrált mutánsok.
ha beírnák a személyi igazolványba hogy drogot szedünk, és milyet, de cserébe bizisten nem érne emiatt atrocitás (úgymond "legális" lenne) vajon hány ember vállalná fel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az az érzésem, hogy a szemlélt dolgok rendszerezéséhez meg kategorizálásához kellhet.
akkor is túl sok a kifejezés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez volna a fejlődés lényege?
tény, hogy ha nem volna, olyanok lennénk, mint a kis robotok.
IF->GOTO
igaz,hogy gondolkodni azért is lehet hogy valami rosszat kijavítsunk. a relatív rosszról nem beszélve a kijavítandó dolog is egy ilyennek a folyománya. mindenesetre örvendetes hogy az önfenntartás mellett mennyi mindenre jut az embernek ideje. szégyellem is magam miatta :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ki alaz? Aki megirta ezt a hoaxot?
Latszik az egeszen, h oltas:
"nagyon büdösek...mosakodás után láthatóan fehér bőrűek"
miert budosek, ha megmosakodtak, raadasul ezen nagyon latszik, h oltas, ezen a mosakodas utan...
"nagyon hálás teremtmények"
"Leginkább lakásba ajánlottak!!"
"2006 január 6-án kapnak oltást, azután elvihetőek."
"Féregtelenítve lettek!"
"ennek a 23 apróságnak"
"csovestfogadnekorokbe@gmail.com"
ez meg no comment, ugy beszel roluk, mintha vmi allatok lennenek.
Raadasul az email cim nem letezik.
Nehogy bedoljetek az ien meseknek, akarmilyen meghatoak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tényleg, hová tűnt danika? Már régen írt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi mindenki!
Először is BUÉK.
A napokban találtam rá az oldalra és örülök, hogy létezik ilyen.
Elolvasva az előző hozzászólasokat egy kicsit megnyugodtam, hogy nem velem van a gond hanem a kerekkel.
Szinta minegyikbe belefutottam már amiről irtátok, hogy szar.
A főváros és békésmegye között ingázok és mindenhol van a rosszból.
A kék kínai mindenhol ott van és a spanok mindenhol ugyanazt mondják róla:nagyon szar.
Hál istennek szilveszterkor fehér kenguru volt a menü ami szerintem jó.
Lenne egy kérdésem hozzátok, bár sajnos egy jó ideje élek a szerrel, de még nem jártam úgy mint egy haver szilveszterkor.
Életében nem evett még és úgy gondolta kezdésnek 2,5 kb három óra alatt jó lesz.Mondanom sem kell nagyon kész lett.Állkapocsgörcs, a szíve majd kiugrott,képfolyás,stb.
Én nem tudom mit kell ilyenkor csinálni.Anyit tudok hogy talán a kalcium lehúz (ha nem legenda), mag hogy itatni kell vizzel meg etetni sós mogyoróval, és kész.Amúgy szerintem elég sokat tudok a szerről ált. de arról semmit hogyan lehet magához téríteni a delikvenst ilyemkor.
Biztos van valamelyikőtöknek módszere erre a dologra.Ha van osszátok meg velem pliz.
Addig is CSÁKÁNY
ArC
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Dirt ,én meg megverlek :DD :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na igen ezt ki is felejtettem.
A buddhizmus mint kegyelmi vallás...
A buddhizmus kőkeményen az ok-okazat elvéről szól ahol semmiféle kegyelemnek helye nincs.
Tetszik-nem tetszik csak az történik velünk aminek mi ültettük el a magjait, hozzon az akár szenvedést vagy boldogságot, kibújni alóla vagy bárkitől kegyelmet kapni nem lehet.
A megvalósított tudatállapotokhoz épp így el kell ültetnünk a magokat. Pl. sok-sok meditációval és egyéb módszerekkel.
A buddhizmus így gondolkszik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem győztél nagyon meg, hogy mégegyszer miért ne esnénk bűnbe...
Ha egyszer Isten a maga képére teremtett minket és ugyanoda jutunk vissza, azaz az Ő tudatállapotát megvalósítva érjük el a célt, akkor miért nem? Azt se értem, hogy mi nagyon akartuk azt az almát.
Ha ez a lehetőség bent, volt a tudatunkban mikor olyanok voltunk mint Isten, akkor később is bent lesz. VAgy azt feltételezzük, hogy mégiscsak akkor még tökéletlenek voltunk az Ő tudatállapotához képest, ezek szerint ha visszatérünk Istenbe, akkor viszont már tökéletesek leszünk mint Ő és ezért nem fogunk újra bűnbeesni.
Nekem csak így logikus.
Akkor viszont a saját képére teremtett minket, de valahonnan vett egy a saját tudatállapotán kivül lévő dolgot, egy tökéletlenséget, egy hibát amit beépített a mi rendszerünkbe.
Azt pedig csak akkor szedhette elő ha ismeri, azaz Ő rendelkezik ezzel a tökéletlenséggel.
Nekem még az is fura, hogy néha úgy beszélsz Istenről mint egy különálló teremtő, mindenható személyről, néha meg úgy mint egyfajta személytelen mindentátható dologról, egyfajta térről, amibe visszatér az energia meg ilyesmi és keletkezik belőle mindenféle újabb.
Persze sokan próbálnak vallásokat szintetizálni, de az, hogy lehet találni közös vonásokat a vallásokban az nem jelenti azt, hogy ugyanazt mondanák mélyebb értelemben. És szerintem ez a szintetizálás csak olyan szinten fog valaha is működni, hogy a szintetizáló egyén minden vallásra rávetíti a saját megértési szintjét, a saját különböző vallásokból összerakott igazságát, így létrehozva egy újabb vallást.
A vallások és kővetőik pedig élhetnek békében és szeretetben anélkül, hogy ugyanazt kéne gondolniuk a nagy dolgokról és ugyanoda akarnának menni. Szerintem pont ez a tolerancia lényege, nem azért szeretni a másikat mert hisz látom én, hogy Ő is csak olyan mint én, hanem a különbözőségét tisztelve, még akkor is ha teljesen mást gondol a dologról mint én, teljesen mások a válaszai.
Persze vitázni atól még lehet... ;-)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gábor köszi az elismerést jól esett. Ha tudtam adni valamit, akkor nagyon megérte! :)
Amúgy ja, skorpió és én meg ikrek vagyok. :) Szal azt mondod olvadjak fel benne? Most már én is úgygondolom kár lenne ezt kihagyni, ha meg meghalok akkor legalább nem kell vizsgáznom. ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Már megint nincs idő:) csak egy rövid és fonros észrevétel:
"Egyébként mindkettő, a kereszténység és a buddhizmus is kegyelmi vallás, felsőbb hatalmak kegyelméből lehet feltámadni ill kikerülni a létforgatagból, és társaik."
Ez egyáltalán nem igaz. A buddhizmusban pont ellenkezőleg történik: a te saját egyéni erőfeszítéseid, áldozathozatalaid segítenek a megnemértés feszámolásában. Olyannyira nem igaz ez, hogy egyenesen vannak olyan "lények" bár a felismerés után már nem lények:), a pratyjéka-buddhák az önbuddhák, akik a tanításthozó buddhák idejék kívül is felismerik a valóság természetét, és hogy ebben nincs semmiféle én. Az, hogy ez történik velük egy múltbéli kívánságuk eredménye, egyedül szeretnék felismerni a "valóságot". Tehát ilyen állapotban lehet kerülni, anélkül, hogy a buddhizmus mém jelen lenne éppen a világban, ha valaki a függő keletkezés tizenkettes láncolatán meditál - visszafelé, és így lebontja "önmagát".
Az meg hogy az egómnak mi tetszik - és szívesen hódolnék bármely istennek, ha reálisnak érezném, hogy ő teremtett, de pont ezt próbálom magyarázni: engem (és bárki mást sem) SENKI sem teremtett, "mindenki" azért az, mert azt tapasztalja ami az élete, és azért tapasztalaj azt, mert ennel az okait ültette el, és így tovább a végtelenségig. Azért nem teremtett senki, mert nincs is olyan, hogy én, legfeljebb függésben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem meg a gondolkodás egy eszköz. Bár feltétlen lehet pótcselekvés is, de csak annyira, mint minden más. Lehet az az agykapacitás nem is felesleges, hanem azért van, hogy egyszer majd kezdhess valamit vele; de ha nem gondolkodsz akkor valószínűleg ez sohasem következik be. Szerintem rég nem olyan korban élünk már, mikor a létszükségletű dolgokat kellene mérlegelni. Több kárt meg akkor csinál mint hasznot, hogyha nem jó dolgokról nem jól gondolkodik az illető; ha már valaki eljutott oda hogy jó dolgokról gondolkodik, és azt folytatja, akkor meg előbb-utóbb elkezd összeállni a kép. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén: Beírtam a fórumra, ha úgy tetszik híresztelem, és tényleg, ha úgy adodik, mert azt tapasztalom, hogy ez nem pszeudotudomány. A filmet nem láttam, még a könyvét sem olvastam el, így elnézést a többesszámú tévedésért. Az meg, hogy az arc nem csinálja meg mégeccer egymillió dollárér, az több dolgot is jelent: Nem mindenki van annyira rajta a pénz témán; másrészt pedig lehet, hogy akkor, mikor soksok olyan tudat kereszttüzében, melyek rendszerébe egy ilyen dolog nem férhet bele próbálja meg a kísérletet újból - nem sikerülne, és így még azok a páran sem jutnának e lehetőség tudomására, kikhez így e hír eljut, kezdenek vele valamit, alkalmazzák és _eredményeket_ érnek el vele.
Röhejes különben, hogy így működnek (még) az ilyen dolgok, de kb így van. Nem kötelező elhinnie senkinek.
meta: A gondolat fizikai léten túli valóságát sztem senkinek sem kell alátámasztani, hogyha pedig mégis, az szerintem nagy kár... Vagy látod a fizikai létben a gondolataidat? Nem. Vannak gondolataid? Igen.
Az más kérdés, hogy van rá lehetőség, hogy lásd a fizikai létben is a gondolataid hatását - erről szól a mágia, aminek én nemigen vagyok művelője, ezért nemtudok róla részletesen beszélni, ha meg művelője lennék, nem beszélnék itt, az biztos. : ) Ez csak egy irányjelző tábla akart lenni, annak aki úgy érzi, hogy. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dakini, azt az idézetet csupán a Daath bölcsességgenerátor küldte nekem pont akkor, gondoltam mókás, és bírom.
A keresztény egyház az, ahogy a papok értelmezik a szentírást (tudnak különbözni azért ők is rendesen, de mondjuk a hivatalos álláspontjukról beszélek-van ilyen), és ami a templomokban folyik. A kereszténység meg az, ami általad és a Szentírás által létrejön. Belevetítem és rázós, nemhinném, neked ezek szerint igen, nekem cseppet sem. Tudom, hogy nem baj, sőt, jó, ha elkezdünk foglalkozni a gondolattal, hogy az elérendő cél ugyan abszolút értelemben egy, de nem tudsz olyan tanítást adni, ami a világon mindenfajta embert vezetni fog. Viszont lehet több látszólag tök eltérő tanítás, melyeket mindenki saját egyénjéhez megtalálva és illesztve eljut oda ahova kell. Az, hogy megkisérlem ezeket kibékíteni egymással, összehangolni őket, sztem egy nagyon hasznos dolog. Különben nem én vagyok az első, és nem is az utolsó, ki ilyen irányú tevékenységet folytat, jópár kulcsot kaptam jómagam is ezekhez. Viszont amellett, hogy akár hatékonyabban is megértetheti az útját keresővel a lényeget, ezzel közelebb kerülhetnek az emberek egymás megértéséhez és elfogadásához, sőt, őszinte szeretetéhez. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hinnye! Látom sokaknek elszúrta az ex a szilveszterét. Olvastam itt egy hozzászólást, valami Para nevűtől szilveszter előtt és örjöngött, hogy most milyen lesz a buli, mert szar a drog! Emberek! Ez már kökemény lelki függőség, azért ésszel kéne játszani, mert ha fizikailag nem is de lelkileg nagyon csúnyán rá lehet kattani.
Egyébként a nemrégiben belinkelt piros smiley nagyon ütős volt! Komolyan régen éreztem ilyen igazi feelinget. A kedvesem sem hányt tőle, mint sokszor a többiektől, hanem csak dolgozott a cucc. Már 20 perc után érezhető volt, hogy érkezik, 45 percnél fullra előntött és még 3 óra múlva is ott volt a szeren. Az egyedüli hátulütője az volt, hogy aludni bizony nem tudtunk még 12 órával az uccsó után sem, de belefért :)
BÚÉK mindenkinek! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Dakini: A bűnbeesésről. Kérdezik többen, ha Isten tökéletes, miért nem olyan világot teremtett, amiben nincs bűn? És pont a lényeg, hogy Isten az embert a saját képére teremtette, szabad akarattal. Megtehette azt, hogy bűnbe esik, ez a lényeg. Bár Isten nagyon kis lehetőséget hagyott meg neki abűnbeesésre, (ugye egyetlen fa gyümölcséből nem szabadott enni,) hogy csak akkor eshessen bűnbe az ember, ha nagyon akar, de megtette. Ez az egész így tökéletes a maga tökéletlenségében. A biztosíték, hogy nem lesz még egy ilyesmi, ha az ember visszajutott oda ahonnan elindult, az maga az ember, erre nem lehet mást mondani. Isten pedig ott van mindenkiben, örökkévaló, változatlan, és meghalhatatlan, ha az ember észreveszi magában, akkor halkan mindig megsúgja az egyénnek, hogy mi a helyes - ha akar rá figyelni persze.
Még Bence: Akartam még írni, nézd meg a kínai univerzizmust. Kezdetben a mindent átfogó, felölelő, irányító Tao személytelen volt, az erő, ami a Minden. Aztán később az embereknek igényük volt arra, hogy egy személyhez szóljanak, hozzá imádkozzanak, és csináltak belőle egy személyt: Ő a Tao, ha úgy tetszik személyesen. Ez a lényegen csöppet sem változtat, sztem max egónknak nem tetszik hogy na nehogy már legyen egy felsőbb valaki személy aki teremtett minket meg uralama alatt vagyunk meg kénye kedve szerint kelll cselekedni hogy visszafogadjon minket?! Pedig ugyanez érvényes a buddhizmusra is, ott is bizonyos életvitel folytatásával kerül közelebb az ember a Nirvanahoz. Egyébként mindkettő, a kereszténység és a buddhizmus is kegyelmi vallás, felsőbb hatalmak kegyelméből lehet feltámadni ill kikerülni a létforgatagból, és társaik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na persze, hogy minden ugyanaz másképpen...
Pl. az alma meg a cipőtalp is csak anyag. Atomok, elektronok.
Cipőtalpat azért mégse ennék, talán nem is volna egészséges.
Nem célravezető a relatív szinten lévő dolgokról szóló vitában, abszolút szintről hozott megállapításokkal érvelni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha legközelebb Tescóban járok, megnézem, mert mindhárom szimpatikus: Malle, Irons, Binoche: három nagy plusz jel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | xerfield!
A kereszténységet én pl. nem nevezném hamis tanításnak, biztos, hogy hinajána és talán még mahajána szinten is nagyon jól műkődik.
De azért én nem vagyok biztos abban, hogy ami buddhista látásmódót Te belelátsza keresztény tanításokba azok valóban ott is vannak.
Pl. ez az egész reinkarnáció belevetítés nekem egy kicsit rázós!
Vagy akkor ugye kérdés, hogy mit nevezünk kerszténységnek, amit a papok mondanak a templomba, és ami írva vagyon a könyvekbe, vagy a Te megértésedet a keresztény tanításokról!!? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
mert csak erről hallottam még, és ebben érzem azt, hogy fel tud tárni olyan múltbeli "élményeket", amelyek normál módszerekkel (beszélgetés, filózás) nem jönnek elő.
Persze lehet, hogy a másik kettő is van olyan hatékony, megnézem a google mit mond azokról is.
Másrészt az LSD-nek van egy amolyan "megvilágosodós" mellékhatása, amiről nem olvastam más módszerek esetén. Persze, meditáció, az ok, csak kis lökést szeretnék adni a fejlődésemnek. Ezért gondoltam az LSD-re. Nyilván Feldmári hatásra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát igen, ugyanolyan szavakkal és nyelvtani szabályokkal kommunikálni, csak minden értelem nélkül... bár nem mondom, volt már részem bőven ilyesmiben (nem drogos témákban). Egyesek egyszerűen képtelenek a legegyszerűbb logikai láncot is követni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (Miután elküldtem a hozzászólást az idézet amit kaptam: "Minden ugyanaz másképp" : )
Gén: "Ez fogalomaszturba; elnevezések koherenciakényszeres hibridált leírásai."
Sajnos nincs itthon idegen szavak értelmező kéziszótára, és hiányos műveltségem, úgyhogy ha gondolod újrafogalmazhatod akár bővebben és közérthetőben is. De így is mondanék annyit hogy és akkor mi van? : ) Különböző vallási rendszereket összeegyeztetni nemtudom lehet-e másképp, és ha lehet is, akkor sincs rá annak szüksegé, aki valójában meg szeretné érteni. (Biztos lehet egyébként, és ahogy múlik az idő remélem én is egyre igényesebben fogom ezt megtenni, de a lényeg nem ez.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na, szerintem Bence elég jól leírja a buddhista látásmódot.
Szerintem ezt így végiggondolva azért látszik, hogy elég komoly különbségek vannak vallások, látásmódok között.
Én pont azt gondolom, hogy amíg nem mész egyiknek igazán a mélyére addig tűnnek csak úgy mintha ugyanazt mondanák.
Ez nem jelenti azt, hogy csak az egyiknél volna a bölcsek kőve.
Szerintem a vallások különböző szintekig jutnak el, más célokkal, különböző szintű és stilusú embereknek valók.
Szóval mindegyikkel mész fel a hegyen különböző utakon, de szerintem nem mindegyik visz fel a hegy tetejéig.
Kővezzetek meg, de én így látom.
Bence!
Küldtem Neked egy mail-t! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na, milyen volt a szilveszteri? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bence, akkor úgy gondolod, hogy a kereszténység egy hamis tanítás? : ) Számomra egyáltalán nem jelent ellentomondást az, hogy a keresztény közeg a végsőt Istennek nevezi, a buddhizmus pedig Mahaparinirvananak. Ezt próbáltam kifejteni még vmivel korábban, hogy ezek a különbözőségek a térben és időben máshol megtalálható emberek, népek különböző szociális körülményeiktől és gondolatviláguktól függenek. Mindegyiket ugyanaz az erő alakította ki, a végső, hogy utat mutasson magához, ami ezekben a vallásokban a végcél. Különböző szűrővel rendelkező tudatok különböző módszerekkel, utakon haladva jutnak el ugyanoda. Az, hogy neked a kereszténység nem megfelelő, de a buddhizmus igen, az még nem jelenti azt, hogy ezek a vallások lényegükben tényleg különböznének. Egyénre - rád vetítve megeshet és persze meg is esik, hogy érzed nem ugyanazt a hatást váltja ki nálad a kettő, de ebbe erősen benne vagy te, és a te milyenséged. : ) A buddhizmus sztem pont erre tanít, hogy az ilyeneket az ember észrevegye, a kereszténységből nehezebb kilátni véleményem szerint, ez mondhatjuk egy hibája... Én is a buddhizmust kedveltem jobban, nem volt túl jó véleményem a kereszténységről, de pont a buddhizmus jótékony hatása miatt láttam meg a kereszténységben is azt, ami kell, és ami miatt ma már talán közelebb áll hozzám - és emellett szeretem és hiszem a buddhizmust is, nem látom ezek összeegyeztethetetlenségét; bár bizonyos, hogy a keresztény gondolatvilágban ragadt elmével nem érteném meg a buddhizmust, és ez így igaz fordítva is.
"és semmivel sem bizonyították, hogy az anyag független lenne a tapasztalótól"
Ennek ellenkezőjét viszont már bebizonyította a kvantumfizika, nem a parafizika, az akadémiailag elsimert nagytudományos kvantumfizika.
Amikben egyébként különböznek a tanítások télleg, (persze ez még nem jelenti azt, hog yellentmondásban állnának, csak azt, hogy nem lehet mindenben benne minden) az például az, hogy az üdvözülés felé vezető úton a kereszténységben kimaradt a gnózis, a tudás útja; viszont nagyon fontos plussz benne a kereszténység örömüzenete: Az ember _egyszeri_ személyisége is feltámadhat és válhat Isten részévé, erről szól Jézus feltámadása.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Úúúúú Dani!
Köszi a beszámolót! Ezek az élménybeszámolók mindig mesélnek valamit az életről nekem.
Barátnőd szerintem a Skorpió jegyében született (vagy az aszcendense Skorpió)... abból legalábbis amit leírtál, így gondolom :) Mostanában csomót olvastam az asztrológiáról (lehet hogy neked nem jönne be, ez is ilyen ezoterikus izé :) és hát csak annyit hozzá, hogy mindenképp próbálj felolvadni benne! Neki meg muszály egy "középpont" az életéhez, mert nélküle ő szinte halott lenne sztem. Nekem 3 évig volt Skorpió bnőm :))) A végén már nem bírtam, hogy ennyire magába akar szippantani, birtokolni... de nem mindenki illik össze mindenkivel :)
Bocs hogy csak ezt fűzöm most hozzá... remélem azért nem montam sok hülyeséget.
Jahh, azért kíváncsi lennék hogy tényleg Skorpió-e :)) Megírod? Lehet hogy egyáltalán nem az :)))
üdv: g |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Vajon a gondolkodás közelebb visz-e a meglátáshoz,mint a tiszta szemlélődés?
Vino, 170-ben: a lélek halála=elkárhozás/Istentől való elfordulás,
élete=üdvözülés/Istenhez való megtérés? |
| | | | |
|
