 | 
Legfrissebb hozzászólások (122771 - 122870)
 |  |  | | | | |  |  |  | | | Ilyen alapon a többi könnyü drogot is betilthatnák(alcohol,koffein,nicotin).Hosszú távon mind1ik káros.CSak mondjuk a dohánygyártók kemény pénzösszegeket fizetnek,hogy továbbra is károsícsuk a tüdönket. Nevetségesek ezek a kisérletek.Persze,hogy káros.Naés?Aki ekizik az nem egy állatkisérlet után mondja azt hogy: -soha többé!
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Nem gondoltam annyira komolyan ezt a szerencsés,nem szerencsés dolgot.Lefelejtettem egy Smileyt.De itt van: :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Udv,
sajnos én még nem szolgálhatok ilyenfajta tapasztalatokkal, mármint hogy beütött-e elsőre vagy sem...de amint megtapasztalom az lesz az első hogy leírom milyen volt:)
Csak óvatosan... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Nomad, igen. Természetesen fennáll ennek a veszélye, amikor szavakat használunk a hétköznapi valóságon túliak lefestésére. De én azt mondom, ennek ellenére ki kell alakulnia az új nyelvnek.
Nem a mostani nyelvi szabályok szerint, hanem szabadabban. Leíró, és nem előíró nyelvhasználatban. Csak hogy meg tudjuk egymással osztani azokat a dolgokat, amikkel ma még kénytelenek vagyunk egyedül lenni. Mert én hiszek abban, hogy sok olyan dolog van egy trip-ben, amit közös szóval lehetne illetni, csak még nincsen rá szavunk.
Nem tudom, hogy milyen nyelvhasználat lesz ez, de hiszem, hogy valahogyan közösségivé kell tenni ezeket a dolgokat. Csak így fejlődhet az ember.
Mert az emberiség fejlődése mindig erről szólt: ha közösségivé válik valami, ami korábban nem volt része a közösségi valóságnak, akkor tud valóban kibővülni az ember-lét azokra a tartományokra is.
Ha egy mosoly vagy egy arcrezdülés a kommunikációs eszköz, akkor az. Ha egy szó, akkor az. Ez már csak gyakorlati kérdés. A légyeg az, hogy egyedül vagyok-e vele, vagy közösségi valóságban. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Lehet, hogy nagyon is jól van, hogy nincsenek ezekre az élményekre szavaink, hiszen ezeket az élményeket inkább átélni kell. Nem véletlen, hogy Leary is csak annyit mondott: WOW! Ha ezekhez elkezdünk szavakat kapcsolni, előbb-utóbb olyanok is elkezdenek róla beszélni, akik nem is tudják, hogy miről van szó, elkezdenek elméletek születni, elvek, iskolák, csoportok, akik jobban tudják, hogy milyen az "igazi" trip, stb. Minnél specifikusabb szavak keletkeznek, annál jobban be lesz határolva maga a trip is, pedig az egy olyan hely, ahol nem kötelező a nyelvi szabályok alapján gondolkozni. Tehát szerintem mégha a szélesebb körű ismertség, és a viták nem rosszak, az, hogy a saját trippünket sem átélni, hanem átgondolni fogjuk, és közben elemezni, ami egész biztosan nem jó dolog. A tripnek pont az a lényege, hogy az ember megszabaduljon a mindennapi szabályoktól, és mi lehet mindennapibb szabályrendszer a nyelvnél? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Nem szerencsés?! Most miért? A test döntése nem szerencse kérdése. Ne tekintsük az emberi szervezet egészét valami külső körülménynek a tudatos vágyakhoz képest. Szerintem inkább tisztelni kellene az egész szervezet döntéseit, mert a tudat, az 'én' csak egy eszköze ennek a szervezetnek. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Jó lenne, ha az ilyesmiről úgy tudnánk beszélgetni, mint az 'evilági' (hétköznapi) dolgokról. Jó lenne, ha lennének közös szavaink, amikkel közössé tehető a 'világontúli' élmények birodalma. Pontosan így válnának azok is a 'világ', a közvalóság részévé. Előbb-utőbb ez is eljön. Igazából ezt az új, kibővített közös nyelvet nekünk kellene megalkotni. Mi vagyunk a frontvonalban. Pontosan akkor lép át az emberiség a 'dimenziókapun', amikor ezek a 'túlvaló' dolgok közösségivé tehetőek: akár nyelv, akár a szív segítségével. (A századik majom...) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Nomad:akkor szerencsés vagy. ermot:te meg nem. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | K-pax... Épp tegnapelőtt láttam először a filmet, de nagyon megütött... Utána olyanokat álmodtam, hogy ihaj...
:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Tökéletesen igaz. Egyébként nem a gondolatokkal volt a gond, hanem a rajtam egyre jobban eluralkodó, anyagtalan, mindentől független pánikkal. Volt bennem azért dac rendesen, meddig bírom, de amikor már teljesen maga alá gyűrt a pánik és úgy éreztem károsodás nélkül nem úszom meg a továbbiakat, úgy döntöttem hogy eszek a xanaxból. Tehát a xanax volt maga a nyüszítve menekülés. A trip kritikus részében én egy sárkány voltam, egy másik sárkánnyal verekedtünk és elég rendesen megcibált. Érdekes élmény, nekem az jött le hogy igenis vannak olyan hm.. "dolgok" amik-akik erősebbek nálunk és bármit teszünk, ezen nem változtathatunk. Nem akarok itt további poénokat lelőni, de egy ilyen felismerés mindenkinek hasznára válhat. Persze kérdés az, hogy a mindennapi életben mire jó ez... nekem az egómat nyirbálta meg, azt hiszem. Ez nem olyan élmény amit az ember pusztán megtanul, hanem olyan amit átél. Ez a sejtekbe ivódik és még annál is beljebb :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Inno: Gyanítom hogy ezek azt sem tudják mit csináljanak csak kaptak egy rakás pénzt az államtól, egy raklapnyi egeret meg egy fűtött labort, aztán 10 tabit amit a rendőrségtől kaptak, megkapták a feladatot hogy kanyarítsanak ki egy negatív jelentést az ekiről... ők meg maguk benyomták a tabikat és nekiültek kifundálni valami orbitális baromságot, milyen receptorokra hat negatívan az MDMA...
Ja, amúgy akár tiltakozhatom is, hogy az én pénzemet ilyen felesleges baromságokra herdálják el.
Az ekivel kapcsolatos emberkísérletek meg régóta működnek és ráadásul még kellemesek is ;) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Innocence: Hmm legalább van vki aki élt át hasonlót.:) Én sem tom, hogy hiszek-e benne vagy nem, nem is nagyon foglalkoztat mostmár... Úgy vagyok vele, mint te: megtörtént, nemigen felejtem el, ennyi. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Az még odébb van. Egyelőre most mindenki az én farkamat szorongatja. Ezer dolgom van. Nemsokára meglesz a digitális technika, hozzá egy 6.0 Premier meg talán a Hollywood, és akkor beindul a movie-gyár. Internethez is elég ritkán férek, hála a főnököknek egész nap úton vagyok. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Többszöri próbálkozás után úgy érzem, én teljesen immunis vagyok a salviára :( |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Foxey: Nekem! Alig bírtam utána hazamenni (lementem a játszótérre egy pipával). Ja, és csak egy slukkot szívtam (többször képtelen voltam megtölteni a pipát:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | " Megdőlt a könnyűdrogosok kibúvója: az Extasy igenis komoly függőséget okoz, és hosszabb távon jelentősen károsítja az agyat. Német kutatók állatkísérletei egyértelműen feltárták az agyi mechanizmusokat, és arra is választ adtak, hogy miért válik az egyik állat drogfüggővé, a másik pedig nem. " - http://www.origo.hu/tudomany/elet/20031128bizonyitekok.html
Nov 30.-ai Deltaban volt a nagy leleplezes, latta vki? miutan a nevet nem tudjak rendesen leirni, elegge szkeptikus vagyok.. nem is szolva arrol h csak az n+1edik allatkiserlet.. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Lehet, hogy furcsát mondok, de az ilyen szerintem jó. Már ha 'jól jön ki' az ember a szituból. Mindenképpen jobb, mint ha a legmélyén valamit elfojt az ember, aztán később nem is emlékszik rá, csak jó alaposan el van fojtva ott, mélyen.
Én például soha nem tartok itthon Xanaxot vagy ilyesmit, éppen azért, mert tudom, hogy vannak olyan helyzetek, amikor biztos bevenném, ha lenne kéznél. Az ilyesmi jobb, ha tagadhatatlanul kibomlik. De mondjuk én nem is merészkedek a koronggal, tudom, hogy az szélsőségesen kegyetlen tud lenni. Van neki lelke? Nem tudnék megbízni benne. (Azt se tudom, vegyileg mi az)
Mindenesetre a kultúránk szégyene, hogy a magunkfajta lámerek beavatott vezető segítsége nélkül túráztatják magukat. De ez előbb-utóbb változni fog.
És ha jól értem, akkor a topik témájával kapcsolatos tanulságok voltak? Vagy nagyon személyes dolgok? Hozzáállásbeli kérdések, ugye? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Igen. Olyan szitu állt elő hogy a szó szoros értelmében nyüszítve kellett menekülnöm (persze csak az elmémen belül)... amikor a trip értelmezésére került sor, ez az egész jókora alázatot vert belém, a makarenkói trip-pofonnak előbb-utóbb el kellett jönnie, de ezt inkább privben :) Mindenesetre mindenem megvan, egyben vagyok és úgy érzem hogy pozitívan jöttem ki a szituból. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Értem. És miért etted a Xanax-ot? Annyira katasztrófális volt a helyzet? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Fél Explorer + 1 korong. Amikor befordultam, megettem egy 0.50-es Xanax negyedét. Aztán elaludtam. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Na, béke! Szeressétek egymást! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "A testedből kiszállás csak addig nehéz, amíg van súlyod."
... illetve, amíg tudatában vagy a súlyodnak. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Wyvern, bocsánat, hogy ilyen közönségesen fogalmazok, de kiváncsi vagyok: Mit nyomtál? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Persze hogy nem. Viszont a szobámban erőlködés nélkül is hosszútávon standard körülmények uralkodnak (sem a pára, sem a hőmérséklet nem változik, vagy csak minimálisat). A talaj állaga nem változik ilyen gyorsan. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Kevés embernek üt be elsőre, és még annál is kevesebb tudja, hogy az volt-e egyáltalán. Nem tudod mire számíthatsz... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | OK. Itt az ideje önkritikát gyakorolnom. Függetlenül attól hogy a mondanivalóm mennyire, a viselkedésem mindenképpen tarthatatlan volt. (Persze ha ezt valaki kimondta volna, még én háborodtam volna fel...) Belülről még mindig megmaradtam annak az intoleráns egoista úthengernek ami ellen "külsőleg" annyira küzdök. Nameg kicsoda vagyok én hogy mindenki torkán lenyomjam a véleményem (függetlenül annak mibenlététől). Tegnap kicsit leporolódott az a valaki aki valaha voltam és mennyire eltorzultak bizonyos vonásaim azóta... amint magamhoz térek, igyekszem korrigálgatni azt amit eddig rosszul csináltam. Hosszú még az út önmagamhoz. Na, nem magyarázom tovább a bizonyítványom.
Elnézést kérek mindazoktól akiket megbántottam, különösen Tőletek, BT, Gén és Homen. Köszönöm mindenkitől az eddigi toleranciát. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Bízom benne, hogy idén már nem. |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Stalker. Csak projektorral, vagy moziban. Döbbenet. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Pelle Andrea jogász, szabadságjogi aktivista december 1. 12 óra
az [origo] Társalgójában... |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | Nem volt rossz. Sőt, nagyon is jó volt. :) A Kulti olyan volt, mint a Vidámparkban az Elvarázsolt kastély. :)))
Vajon mikor jön ki az új Colorstar album? Mostanában elég sok új számot játszanak... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ...én 'közben' eddig nem figyeltem, hogy csukott szemmel jelentkezik-e valami, a következő alkalommal odafigyelek rá (nyitott szemmel nem szokott semmiféle vizuál-jelenség jelentkezni). ...viszont utána, amikor itthon fekszem az ágyamban és próbálok elaludni, elő szokott fordulni *lightosan* (de határozottan észrevehetően) egy-egy spirál, kép, színes foltok. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | kisgyerek, nyitott vagy csukott szemmel? utobbi esetben nalam lefele lejto, 3 dimenzios, szines spiralokat rajzol az mdma, amin aztan szepen el is kezdek csuszni. olyankor kell aztan kapaszkodni mer' maskulonben az elso dugónál felborulok mint rendor lattan a lelki beke.. egyebkent trip helyett tok talalo kifelezes ra a 'visual ride' (szia zsuzsi:).. egyebkent erosen emberfuggo, mint maga az mdma.. szvsz keves ember rájdol tole, de azok megfelelo mennyiseg eseten rendszeresen.. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | a tiltas azert rendesen visszaszoritja a nem kifejezetten rekreacios drogokat.. persze aki maganak termeszt annak mindegy.. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Volt olyan egyáltalán akinek elsőre beütött a Salvia?
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | hogy kie..? lattam mar 'kevesbe konzervativ' embereket itt, gondoltam hatha (na meg az iranyelvekben is ott pl az 5-MeO-DMT).. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Egy csütörtök éjszaka "történt" ez a vers. Már hetek óta kavargott bennem egy csomó érzés, aznap pedig reménytelenné vált egy szerelem. Egyre jobban fájt minden, ültem a sötétben, és nem tudtam másra gondolni, csak arra, hogy nem tudok másra gondolni.. Öngerjesztő tudatbeszűkülés volt, vagymi. Aztán egy pont után jött az az ismerős érzés, amikor a Szabadság-hídon áll az ember, csukott szemmel fogja a vaskorlátot, és az átrobogó villamos megrengeti a világot. De most a villamos nem ment el, csak közeledett egyre jobban, és amikor a világ már nem bírta a rezgést, szilánkokra tört körülöttem minden. Nem maradt semmi - elmúlt a fájdalom, teljesen kiürültem, a semmi csendje megnyugtatott. Úgy éreztem, hogy megtaláltam a semmi szépségét. A vers pedig az idáig eljutás folyamatáról szól. Szerettem volna megörökíteni a semmi szépségét is, de azt nem tudom szavakkal elmondani, inkább egy ilyen téren ügyesebb emberre bízom :) Hébe-hóba szoktam írogatni verseket, főleg olyan dolgokról, amit nem akarok, hogy elhalványuljon az emlékezetemben, ez az élmény is ilyen volt. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Nos még tegnap 'elfogyott' a madaras és a hölgy még él, de azért köszi. Viszont aki az R-est kajálta annak egy vizuálteli tripben volt része. Csinál ilyet az emdéema? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Ha a fehér R-es a Replay márkajelzésére hasonlít, akkor én azt javaslom (igaz a másikat nem ismerem, de a replayes az kiiirály :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hát nagyjából igazad van, majdnem valami ilyesmit írtam én is...
Annyit azért érdemes megjegyezni, hogy azért bizonyára vannak emberek, akik csak legális dolgokkal foglalkoznak, nekik fontos lenne, hogy legális maradjon. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Udv!
Előbb azon gondolkoztam hogy mi lesz akkor ha már nem lesz legális? Magyarán szólva semmi. LSD legális? Nem - mégis használják...és mégis lehet szerezni. Szerintem az hogy legális vagy nem legális nem sokat számít, Így is úgyis dugdosni, titkolni kell az ilyen dolgokat. Na jó nyilván megnyugtatóbb olyan dolgot csinálni amit (még) nem tilt a törvény.
De az hogy legális vagy nem legális nem változtat a lényegen.
Várom a reakciókat. Udv |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Egyébként próbálkoztam én is a minap...
Sima szárított levelek Bécsből. Sötét szoba, gyertya, két ember felváltva. Home made vizipipa, három nagy slukk, benntart, amíg bírom, majd hátrafekszik... Másodszorra már mocorgott valami... ;-)
A legtöbb, ami nem hétköznapi érzékelés volt, az az volt, hogy kb. 5-10 percig a testemet fizikailag egy tömör gömbként érzékeltem. Ez nyitott szemmel is megvolt. Mozogni nem kezdtem, mert nem akartam megszakítani a dolgok menetét.
Hát ezt még gyakorolni kell...
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | (Tegnap kellett rádöbbennem, hogy tulajdonképpen megszállottan rá vagyok tekeredve a témára... meg is kaptam a "jutalmamat" a 219-es hozzászólásomért, egy szombati bad trip formájában. Most fognom kell egy csavarkulcsot és egy kicsit le kell feszegetnem magamról azt az ügyvédes "valamit", még mielőtt rámgyógyulna :( Pihenek. Abból baj nem lehet. Hiába no, teher alatt nő a pálma...) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hogy meddig legális még? Hát azt nem tudnám megsaccolni... Viszont aktuális infót itt lehet találni:
http://www.sagewisdom.org/new.html
Szóval az USÁban még legális, de Ausztráliában, Dániában és Finnországban már nem...
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | kroton tök jó verset írtál, elárulod pontosan mi ihlette? (már ha nem csak úgy jött) szerintem az csak jó, ha véleményezitek a kedves költő urak/hölgyek alkotásait... köszönöm a sok 'ejnyeno'-t :) ezen felbátorodva itt egy másik:
***
Száraz levelek
Volt egyszer egy álmom, elveszett. A parkban láttam meg őt, rám nevetett. Így forró nyári nap örökre, Vad szerelem édes szele köt össze. Éltem, s hűen haltam volna vele, De fonalunk széttépte a sors keze.
Hulló falevelet ősz kerget, Rideg kéz simítá fejemet. Aznap este láttam s éreztem, A fátum szeme csillant meg szemében. Kedvesem elment, s csörrent a telefon, A kórházban sírok némán a padon.
Csak ültem, s az orvos hozzám lépett. A két mély szem fagyottan nézett. A félelem fekete vére Szivárgott mérgesen lelkem mélyére. Lábam reszketett, s csak ültem ott, Nem mertem hinni hogy virágom halott.
Az évek azóta üresek, Vándor voltam, de már nem keresek Temető és fekete márvány, Szerelmem meghalt és itt hagyott árván. A jeges kövön száraz levelek. Ajkammal érintem arany nevedet.
***
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hello!
Szerintetek meddig marad még legális a salvia? Mert én azt olvastam egy másik fórumon, hogy Ausztráliában illetve Amerikában már illegális. Reménykedem, hogy a közeljövőben nem fogják ezt betiltani, persze ami késik az nem múlik.
Udv |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ...kis lépés ez Innocence-nek, de nagy lépés a közösségnek...
Szerintem ez leginkább a psiloidus@ihajcsuhaj.hú srác asztala.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Kíváncsi vagyok hogy vajon honnan tudják hogy amit éppen csinálnak az hogy néz ki felülről. Mondjuk ez egy ismétlődő formánál nem annyira gázos, viszont pl az arcképest elég nehéz lehet megcsinálni úgy hogy nem tudod, hogy éppen hol tartasz. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | ..szintetikus tryptaminokkal edzett mar valaki? nagyon erdekelne nehany szemelyes tapasztalat |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Badtrip? Én annyira nem értékelném negatívként a dolgot bár lehet hogy ez az én sarkaiból kifordult világnézetem miatt van így én ha ilyet mondjuk álmodnék akkor sztem kimondottan élvezném :)) Egyébként nekem is nagyon teccenek ezek a darkos hangulatú versek :) Meg Psy versei is teccettek annyira hogy képes voltam szótárat ragadni :)
Üdv és gratula + hajráf Dead
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | kroton: Badtrip Nazgulokkal :-)
Hű, de jó az a verstopik :-)
(Izé, jut eszembe, remélem a költő urak/hölgyek nem bánják, ha a nem ihletettek jobb híján csak ilyen kis véleményszerűket/gondolatfoszlányokat nyögnek be.) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | húúú....lehet,hogy az este vagy a sok hülye parafilm,de ez eléggé félelmetes.El lehet nagyon képzelni.Szép. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | A fekete királyok
A fekete égen a kristályhold, a lelkemben egy sötét folt vezetett utakon, az irány a semerre. Mondd, hová viszel, menedékhelyre?
A fekete égen a felhő a lelkemben egy fertő. Elsüllyesztett a mélybe, lefelé, a sosemvoltak lábai elé.
Egybeolvadó színek keverednek, de jön a fekete, és minden oda. Becsapott a remény, elfelejtette: valamit adnia kellett volna.
A fekete ég királyai vezetnek az utamon a semmibe visznek. Kiáltásom nem hallatszik, a sötét erdőben mindenki alszik.
A fekete tóban a víz megfagy, rálépek: a tükrös jég beszakad. Merülök, két távolodó szempár figyel, a fekete királyok tovább nem visznek el.
A semmi maradt, feloldódok. a kavargó színekben elmosódok. Egyedül hagytak, de megértettem: Én is fekete király lettem. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | LaZa: ejnye no :-) Csatalkozom az előttem szólókhoz.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Van itt egy fehér R-es meg egy valami madárféle (ilyesmi: ^^ ) infó ezekről? Melyik legyen?
az extasydata.org on kívűl? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Nem értetted félre Sip. Van egy-két dolog, amiben nem értek veled egyet, vagy legalábbis másképpen fogalmaznám meg, de a legtöbb mondatodban azért az egyetértést fedeztem fel. És az is nagyon tetszett, hogy "így lehet a szavakat a szavak-előtti dolgok lekommunikálására használni..." |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hát ez kuva jóÓÓÓ!
Már azt hittem,hogy utánam télleg csak a csasztuskák jönnek de NEM! Télleg nagyon teccik.Főleg a:
"Ám hirtelen összefolynak a színek, Vörösen freccsennek szét a rímek."
Ez a két sor szerintem nagyon ott van. Psy bizti örülni fog:))
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ma 22h Kultiplex
Colorstar |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | 'Ejnye no', igazán remek vers.
Nem írok komolyan.
Köszönöm az elismerő szavakat. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Siphers: ejnye no? miért? ja, én írtam. nem válaszolsz nekem? legfőképp az érdekelne, hogy te komolyan is írsz, vagy csak magadnak, esetleg nekünk. a komolyan itt azt jelenti, hogy esetleg novellák, versek, regény kiadásra. a házipatika nagyon bejött.
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | nem tudjátok hova érdemes ma este elmenni? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | mekkora para folyik itt. inkább mind mosolyogjatok velem. (biztos sokan írtak már e féle szuperjó tanácsokat), szóval don't worry, be happy! ja meg Siphers, hány éve vagy? Mióta írsz? Nem gondolod komolyabban a dolgot?
***
Az író halála
Messze tőlem az éj ködein át Hallom kocsmák mérges zaját. Tivornya, kártya, bor és kurvák Bűn súlya alatt recsegnek a deszkák.
De kinn, gyémánt ég sötét selyme alatt Szűk utcácska kincset tartogat. Didereg, s e fogak vacogása Nemesbb mint a mulatók világa,
Hol pálinkagőz és véres szemek Magasztalják az úri nemet. Egy részeg cigány húzza a sarokban, Fekete szívük feketén dobban.
A hasító hidegben gyertya lobban, A rongyos papírra tinta loccsan. Serceg a toll, süvít az éjen át, Nyomában hömpölyög egy szebb világ.
Nyirkos macskakőn játszott a hold, Egy dülöngő úr a kocsisnak szólt: Menj! Minél elébb érjünk haza, Ha gyors vagy, vár rád egy lakoma.
Így siklott utcák közt a gonosz árny, A hontalan író lelkén szivárvány. Ám hirtelen összefolynak a színek, Vörösen freccsennek szét a rímek.
A halál viharzott el, s most néma a táj. Levegőből szelíden papír hó száll. Egy fecnit sodor forró skarlát folyó, Rajt az utolsó, remegő szó: "E világ nem volt nekem való"
*** |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Lesz Frankhegy 2004.05.01-én. Legalábbis tegnap láttam ilyen szórólapot. Jó előre eltervezték. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Jó ez az írás és elgondolkoztató, meg fontos dolgokról beszél, csak a szóhasználatával van némi bajom...
Osho a címben meditációról beszél, miközben csak a jógáról van szó, ami csak egy ága, igaz kellőképpen szerteágazó ága a meditációnak. Szóval tudni kell, hogy miről van szó.
A másik, pedig a következő mondat:
"Így hát, ha azt kérded, hogy Nyugaton lehet-e használni az LSD-t, akkor a válaszom az, hogy ez egyáltalán nem a Nyugatnak való. Csak Keleten lehet használni"
Nem ismerem Oshot, de ez a mondat, meg ahogy ezt magyarázza, nekem nem nagyon tetszik... Szóval egyfajta "keleti felsőbbrendűség-tudatot" érzek ki az egészből... :-) Magyarul amit az LSD-ről ír a jóga kontextusában, az valószínűleg elfogadható, az egyszeri ember számára, de csak a jóga kontextusában... Kb. azt sugallja így nekem, hogy az LSD sokkal inkább való a nyugati embernek, mint a "keletinek"... ;-) Hiszen éppen ő az aki túlbonyolítja az egészet...
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | igen, biztos h oldodik, csak jol fel kell razni.. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | off Bordee, hm, ez kb olyan mint amikor vagy 15 eve haverommal ulunk nagymamámnál az asztalnal, dumalunk kaja elott, semmi kulonleges.. egyszer a haver igy leblokkol, csondben nez vagy ket masodpercig maga ele aztan megszolal "mindjart megszolal a telefon".. "mi?" - kerdem en okosan, mire o csak bamul tovabb, es b+ rá vagy 5 masodpercre megszolalt a vezetekes telefon.. aszittem hanyattvagom magam.. akkoriban ott lent falun 3 naponta egyszer szolalt meg a telefon, es ha tavkozlesi ismereteim nem csalnak akkor a klasszikus vez.tfon semmi jelet nem bocsajt ki mielott jonne a 100 v 110V ami megcsorgeti a cuccot.. es egyebkent sem volt mivel interferalnia.. az a fajta vagyok aki nem hisz a jovobelatasban, de ezt nemtom elfelejteni.. /off |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Mire persze a Minstrel varázs-idézetgenerátora ki is dobta az alábbit:
"Csak akkor uralkodj, ha előbb megtanultál engedelmeskedni."
Szolón |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Ainoa, "az ember anyagi lény"...? Nos, ez csupán egy tudati képzet az emberről. Valójában nem is az emberről, hanem a tudat által képzett ember-képről. Ez egy objektív kép, és egyben önreflektív. Önreflektív, és bizony igen súlyos következménnyel járhat, ha ez az önkép úgy viselkedik, mintha objektíve vonatkozna arra az emberre, akinek a tudata képzi az illető képet.
Ennek a problémának a megoldására való a bevallottan, alázatosan transzcendens vonatkozású szóhasználat. A "transzcendens" vonatkozás azt jelenti, hogy nem tárgyiasan, nem objektíven vonatkozik valamire, hanem csak a nyelv segítségével elmesél valamit, ami a fogalmi tudatnál alapvetőbb dolog: a fogalmiságot használó embert.
Na jó, nem írok több filozofikus körmondatot. A lényeg az, hogy a tudatot nem "definiálhatjuk" külső szempontból, mert definiálni csak a tudat tud, de ha a tudat önmagát definiálja, az bizony önértelmezés és hamis dolog.
Szerintem is jó úton halad az tudat, aki képes elvonatkoztatni a szigorú fogalmi ésszerűségtől, olyan értelemben, amit te kifejtettél. Csakhogy a tudat nem azonos az emberrel. Az igazi kérdés az, hogy képessé válik-e a tudat alázatos megvalósulásává válni az embernek, és nem zsarnokává. Bizonyos különleges helyzetekben az emberi létélmény képes lehet kiúszni a fogalmi öntudat ketrecéből egy általánosabb értelemben vett létélménybe, és megtapasztalni, hogy az ember több, mint fogalmi tudatosság, és megtapasztalni, hogy a fogalmi tudatosság csak az egész ember megvalósulásának egy eszköze, egy formája.
Ahogy a Cauldfield mondja: nem a tudat irányít, de előfordulhat, hogy irányítónak mutatja önmagát. "Végső alapvetőnek" tekinti önmagát, és így önértelművé, önérvényűvé és öncélúvá válhat. Egy öncélúvá vált szerv pedig betegséget jelent.
Ha azt mondod "ember", vagy azt mondod 'aki', és eközben a fogalmi tudatosságra gondolsz, akkor ezel legitimizálod a fogalmi tudatosság önkényuralmát az emberben.
Szóval, "ember" alatt nem a tudatom által képzett anyagi emberképet értem, hanem azt az embert, akinek a tudata képzi ezt a képet. Az önértelmező hurkok pedig csak díszek: nem szabad komolyan venni azokat. Erről a hurokról van egy sztori az egyik kedvenc könyvemben (Genezis), ahol van egy kígyó, aki elsziszegi az embernek, hogy milyen jó lesz neki, ha olyan lesz, mint Isten, vagyis önmaga teremtőjévé, önmaga meghatározójává válik. Azt mondja ez a kígyó, hogy az ember maga válik jó és rossz tudójává, vagyis az emberen fog múlni, hogy mi merre hogyan, mert az ember lesz a legalapvetőbb dolog. Nem egy szervezet egy szerve, hanem önmagában végső abszolútum. Azt is mondja a kígyó, hogy nem fog ettől meghalni az ember, ami giga-mega hazugság, a legnagyobb hazugság a világtörténelemben, hiszen ha egy szerv már nem szervként működik, hanem úgy viselkedik, mintha ő lenne az első, vagyis mintha nem lenne szervezet, aminek végső soron ő csak egy szerve, az egész megvalósulásának partikuláris "eszköze", annak sose lesz jó vége. Ezt a gyerekek is tudják.
Persze mindez, amit leírtam, csak egy fogalmi játékvár, amit a fogalmi tudatosság elemeiből építek, a látvány kedvéért, mintegy emlékműveként annak, amit a fogalmiságnál alapvetőbb szinten minden pillanatban megélek. Egy fogalmi metaforája annak, ami nem fogalmi természetű. Olyan, mint mikor két dimenzióban lerajzolunk egy kockát: tudod, azokkal a ferde vonalakkal, és azt mondjuk, hogy ha a kocka két dimenziós lenne, akkor így nézne ki. Pontosan arra jó, hogy aki látott már kockát, az ebből a két dimenziós képből rá fog ismerni. Így lehet a szavakat szavak-előtti dolgok lekommunikálására használni. Mert amiről itt szó van, annak ismerhetősége mindenki számára minden pillanatban adott, a kérdés csak az, hogy a fogalmi valóságtudat lazít-e eleget önkénye gyeplőjén ahhoz, hogy megjelenhessen ennek felismerése.
Azért csak sikerült leírnom még néhány filozofikus körmondatot.
Remélem, nem értettem nagyon félre, amit írtál, és legalább részben arra válaszoltam, amit felvetettél. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | A hanyas nem tipikus epile[szi. Az epinek az egyik legismertebb es legfeltunobb tunete az izomgorcs, ill. gorcsos rangas. (ez akkor kulonosn "erdekes", ha az illeto kb. 120 kilo... sajnos tapasztalatbol tudom, milyen.)
maaf, akinek a kezeben osszeragadt a csipesz
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | A környezetvédelem-ipar már létezik... Sőt, virágzó biznisz (legalábbis anyagilag egész biztosan). 20 évvel ezelőtt ezt sem gondolta volna senki... Úgyhogy reménykedjünk! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Hmm... egész érdekesek. Én a mai álmomban ketté váltam: kb. az utolsó csigolya és a két állkapocs találkozásánál levált a koponyám a testemről. A felső állkapocs és a fej maradék részét képeztem én, aztán csak csodáltam, ahogy lassan úszik el Tőlem a testem további maradványa: bőr már nem volt, némi húscafatok. Belenéztem a szájüregembe, hogy megvannak-e a fogaim, és láttam, ahogy éppen a termelt nyálat nyelem lefelé: gége, torok, gyomor, stbstb... Kukorica darabkákat is találtam a bélrendszerben : ) Mindez teljesen váratlanul ért, nem tudtam mire vélni a helyzetet, de hamar betévedt a régi szomszéd néni, aki megpróbált rávezetni a történtek miértjére (furcsa: pont olyan logikákat adott fel nekem, mint amilyenekkel én szoktam fejtegetni az álmaimat). Közben még mindig szemléltem a testem. Olyan volt, mint egy állat: csak nyelt, emésztett, ürített. Hiányoztam belőle Én. Végül nem sikerült megértenem, hogy ez miért volt jó számomra, úgyhogy muszáj leszek folytatni ezt az álmot. Meglehetősen bizarr lesz : ) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Osho nagy mester. Érdemes olvasni tőle, főleg tantra témában, utána könnyebb megérteni minden másról alkotott véleményét. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Erről ki mit tud?
2003. december 05. Luke Vibert A38 Luke Vibert (Wagon Christ - Ninja Tune UK) apja Jimi Hendrix-őrült volt, aztán punk lett, anyja jobban szerette Yves Montand-t és a Beatlest. Luke olyan bandáknak készített remixeket, mint a Nine Inch Nails, a Squarepusher, Tortoise, Lamb, Stereolab and Mike Flowers Pops. Lesz itt hip-hop, breakbeat, ragga muffin, ami csak kell, korunk egyik legkeresettebb táncmoguljának imádott retiküljéből. Jegyár: 2500 Ft.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Pontosítok. A bíró Te vagy. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Egy kicsit off...... Néha kicsit úgy érzem magam mint valami ügyvéd, akinek rendkívül fontos ügyet kell védenie mert ezen most nagyon sok múlik... az a feladat, hogy a védencek életben maradjanak, mert halálra szeretnék ítélni őket.
A védencek: Legfőképpen Gaia... Flóra és Fauna. Rajtuk múlik minden. Aztán a történetek, a mesék. A legendák. A művészetek. A zene. A szegény ember legkisebb fia. A sárkányok. A gonosz boszorka. A tündék, elfek, meg az összes barátaik... És a fizetség? A puszta létük. Ha most őket kivégzik, azon nagyon sok minden múlik, nem csak a saját életük, hanem a bíró léte is, de még az én létem is. Tehát most eléggé rámenősnek kell lennem.
A bírót ugyan nem tudom, kicsoda... az esküdtszék viszont az emberiség. Na őket kell kicsit győzködni hogy felmentés szülessen, vagy legalább a tárgyalás napolódjon el :)))
(Hogy egy kicsit "pszichedelikus" témába vágjunk, ez a kép lufizás alatt érlelődött meg bennem még január környékén :)) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Gondoltam, felhozom már a topicot (bár Siphersh nem kedvel :o) Mámegest vigyorgok wazzátokme' :o))
Mézvirág dalú nyári kendervirágok. Holnap december.
Kis időt, Kedves, messze vagy még. Mostantól várlak minden nap!
Növekvő Holdnak szép karéja az égen: a sajtból elég!
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | örülök,hogy neked is ilyen jól megy.Mert most speciel nekem is! Kezdenek helyre rázodni az elba**ott ügyeim(dolgaim).
Talán mostanába mindenkinek jó dolga van.(most mit írtam?)
Szóval legyen neketek is jó dolgaitik
PÍSSZZZ |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | epilaosziához hasonló tünetek? Én már egy csomószor(najó nem is olyan soxor)de voltam már így. Szóval hánytam meg monde.Az epilepszija? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "A tudat az, ami irányít, azt hiszem ebben mind egyetértünk. "
a tudat az, ami elhiteti, hogy irányít. : ) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | ma kaptam meg a biológia dolgozatom. ötös lett. már lassan három éve próbálkozok, és sikerült.
a házunkal szemben öt db szelektív-hulladékgyűjtést szolgáló tárolóeszközt helyeztek el. itt volt már az ideje.
nagyon szépen alakítottam a szerepemet színjátszón, és ezzel többeket is elgyönörködtettem, ez jó érzést okozott.
írt nekem emailt egy rég nem látott barát, akivel közvetett módon megromlott a viszonyunk, azóta nem kommunikáltunk semmit.
szép az élet. csak néha elfelejtem észrevenni... : ) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Az embernek van tudata?Ez egy eléggé objektív, egysíkú megközelítés, szerintem. Az ember anyagi "lény", mely tudat nélkül csak egy anyagi alapú képzethalmaz. A tudat az, ami irányít, azt hiszem ebben mind egyetértünk. Szóval, ha a tudat az,ami felhasználja ezt a formát, akkor a tudat létezik a "magasabb szintű" valóságon, miért tekintenénk az embert a tudat gazdájának? A tudat az ember gazdája. De mivel a tudatot, nem definiálhatjuk külső szempontból, nem lehet egyértelmű a tudat léte és "helyzete". Vagyis valamiért a tudat a legtöbb esetben nem képes elméleti szinten kivonni magát a saját képzett formájából. "valamiért"- nem igazán tudhatjuk, hogy ez miért van így, éppen azért mert így van. Jó úton halad az, aki képes figyelembe venni, tényezőként kezelni az olyan dolgokat, mint létező nem lét, értelmezhetőség, szemlélet, szintfelismerés, vagy többrétű dimenzionális környezet és relativitás. Elvonatkoztatni a tudattól. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Nikotin... ld50: 20-60 mg. 4-8 mg mar epilepsziahoz hasonlo tuneteket idezhet elo, foleg egy "hozza nem szokott" szervezetnel. Orulj neki, hogy megusztad egy kiados hanyassal es rosszullettel!
maaf, aki bagozik
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | A jövő akkor is eljön, ha parázol tőle, akkor is, ha nem és akkor is, ha optimistán állsz hozzá a dologhoz. Nem tudni, hogy milyen lesz a jövő, úgyhogy minek parázni tőle. Épp erre a félelemre utaltam az előbb. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Kösz, bt, hogy felhívtad a figyelmem az írásra, én sem vettem eddig észre itt a könyvtárban! El is olvasom, ha végre befejezem a tanulást, hogy ne kontárkodjak itt. Nem úgy értettem, hogy ellenzi az LSD-t, hanem, hogy, miként Te is írtad, nem tartja a meditáció "méltó vetélytársának". Egyébként mindig felmerül bennem a kétség ilyenkor, hogy valóban ő mondta ezt, vagy csak valaki kitalálta? |
| |  |  |  |


 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Homen: Hát akkor zárjuk le ezt a korszakot... de amilyen gyorsan csak lehet. Ez a mi kis emberiségünk annyi mindenen túlesett, hát miért pont ez a kis kihívás jelentene problémát? :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | BT, klasszikus kérdés ez az ezer-patkány-vagy-a-gyereked probléma... amire természetesen nincs válasz. Kérdés az, hogy az ember váljon-e ezerszeres gyilkossá, hogy egy életet megmentsen (aki élete folyamán később valószínűleg több millió további életet fog kioltani). Vérmérséklet kérdése. Nincs gyerek - nincs probléma - na meg adtunk egy pofont a túlnépesedésnek is. :) Én is leszek öreg meg beteg, meg fogom várni a halált is, de nekem inkább a célom hogy ezt méltóságteljesen tegyem, és lehetőleg minimális gyógyszerezéssel. De mivel most nagyjából egészséges vagyok, nem tudom megjósolni, hogyan gondolkodom majd, ha eljön. Én most nem tudom elképzelni magamat abban a szituban, hogy más életét oltsák ki azért, hogy az enyémet meghosszabbítsák ezzel.
Az orvostudomány nyilván az előzmények során szép lassan burjánzott el idáig... lehet, hogyha nem a mechanikus materialista világnézet lett volna a tudomány "iránytűje", nem lett volna ekkora morális-erkölcsi blama az egészből. És talán a tekintélyét sem ásta volna alá az a rengeteg probléma, amivel most szembesülünk, amik sokáig a szőnyeg alá voltak söpörve.
Az élőlény-kísérletekre pedig nyilván helyettesítő módszereket kéne kidolgozni... hát hajrá. Ebből a szakterületből ki lehetne kerekíteni egy környezetvédelem-ipar szerű ágazatot, a legmesszebbmenőkig támogatnám is ezt. Itt bele kéne kavarni a politikát és a gazdaságot is... de ehhez sajna nem értek. Viszont ha a tőkére felügyelő emberek is elkezdenek figyelni az ilyen dolgokra, onnantól simán menne minden. Egyelőre én csak azt tudom tenni, hogy üvöltözöm, aztán ha nyitott fülekre találok, annál jobb. Ha nincs nyitott fül, akkor sincs baj, mert tudom hogy ha csak a saját fogyasztásom minimalizálásán dolgozom, már az is valami. Ha lenne sok pénzem-időm, a problémát egyébként én is ezen a ponton próbálnám megfogni, tehát állatkísérlet-helyettesítő módszerek kidolgozásán. Aztán a megfelelő kezdőlökés után ez a szekér szépen menne tovább.
Bard: jaja, amúgy pont a modern genetika alapul Mengele felfedezésein. Persze ez a dolgokon mit sem változtat.... engem viszont személy szerint nagyon is zavar.
Nomad: én nem érném be azért ilyen kevéssel, hogy iparilag tiltsunk-szabályozzunk, de magáncélra bármit lehet? Hát pont ez az amit fordítva kéne csinálni szerintem! Ha valaki mondjuk vadászik vagy akárcsak nem figyel rá hogy a csigákat az úton kikerülje -- hogy megy oda egy céghez és követeli meg tőle ugyanezt? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Wyvern természetesen igazad van, de nem lehet kihagyni egyetlen korszakot sem. Szükség van egy ilyen korszakra is, hogy megtapasztalhassuk milyen ez, levonjuk a tanulságot, és továbblépjünk. A cél pedig az, hogy magunkénak tudhassuk a teremtés művészetét....mindegy milyen megközelítésből, materialista vagy vallásos alapon, a kettő ugyanaz. Az emberi mentalitás sokkal rosszabb volt pl. a hidegháború idején, most már javarészt globális jóindulatból kezdenek zajlani a dolgok, ki-ki ahogy látja, és én határozottan érzem, hogy nyílnak az emberek... de ez nem egy könnyű út, és nem egy lépés (legalábbis a mi világunkban nem). :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | bt: vegetáriánus vagy; -NEM
elítéled a libatömést, a bikaviadalt, a rókavadászatot, a kutyakölykök farkának lenyisszantását; -NEM
a lakásodba betévedt legyet, muslicát, pókot, méhet, darazsat, hangyát, szúnyogot nem fújod le hanem élve dobozba fogod és kint elengeded, igen
illetve hálót szerelsz fel az ablakodra és szigeteled a réseket, nehogy betévedjenek; NEM, úgyis betévednek
ellenzed a patkánymérget és az egérfogót; NEM nem támogatod a nagyüzemi tej- és tojástermelést, hanem biodinamikus változatban veszed meg az ovo-lakto termékeket vagy mással pótlod; NEM
aláírod az állati jogokat követelö kérdöíveket; SOHA
nem kasztráltatod kutyádat és macskádat; NINCS
esö után vigyázol nehogy földigilisztára lépj; igen
eteted télen a madarakat és mókusokat; NEM
lehajolsz hogy ne szakítsd szét a pókhálót; igen
és kikerülöd igen vagy átsegíted a csigát az úton (abba az irányba, amerre eredetileg indult). NEM
Ebből szerintem az egyedüli fontos dolog az ipari jellegű állattermesztés kérdése, de mivel a civilizáció pont az ipari jellegű embertenyésztést tűzte ki célul, ez enélkül lehetetlen lenne. Szóval és elvi alapon ellenzem, de szerintem lehetetlen lenne ezt komoly népirtás nélkül megszüntetni, mert a keresletet kell csökkenteni.
Szerintem a Gén által felsoroltak nagyrésze csak az idealizmust bizonyítja, nem pedig, hogy ki mennyire tiszteli a környezetét. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Szerintem a legérdekesebb kérdés a náci orvostudomány esete. Nekem azt mondta a biológiatanárom gimnáziumban, hogy a mai orvostudomány azt a hatalmas tudást, amit felhalmozott főleg a sebészet terén, az a náci németország emberkisérleteinek köszönheti... Ez azért engem eléggé elgondolkoztatott... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | "A génkutatással az még egy másik bajom, hogy nincsen cél definiálva, vagy ha van is, azt jól elhallgatják (vajon miért is?)."
A cél ugyanaz, mint a legtöbb alapkutatás esetében, vagyis megismerés, aminek a hajtóereje a kíváncsiság, és az, hogy az előző kérdésre olyan választ kaptunk, hogy az utána felveti, hogy "jó, de ezen belül hogyan", és akkor pl. a gének szintjéhez jutunk. Szerintem egyáltalán nem hallgatják el ezeknek a kutatásoknak a célját. Az alkalmazott kutatásét sem, csak ott már van, ahol valóban etikailag ingoványos területre tévednek. Egyébként, vannak genetikusok, akik nagyon is látják az etikai problémákat, és nagyon is úgy vélik, hogy vannak dolgok, amiket nem szabad megcsinálni, akkor sem, ha technikailag lehetséges. Ajánlom pl. Falus Andrást (linket most nem tudok, te ha rákeresel, biztos találsz interjúkat vele). Ja és még egy korábbi hozzászólásodhoz: az agykutatók laborjait semmivel sem őrzik jobban, mint egy átlagos irodát.
A többire reagálva. Alapvetően egyetértek azzal, hogy az állatkísérletek nem jók. Az állatok szenvednek, és erre nincs mentség. Még az sem, hogy ezeket az állatokat a laborokban kifejezetten erre célra tenyésztik (a legtöbb esetben). A gyógyszeripar létrejötte azonban az előzmények következménye, és igenis mindig is volt igény gyógyszerre. Az, hogy ma ez már túllő a célon, hogy nem hagyjuk normálisan kifejlődni az immunrendszerünket a túlzott higiénia alkalmazásával, hogy vannak olyan gyógyszerek is, amik már valóban generálják a keresletet, nos ez mind igaz. Az egész nyugati orvoslás reformra szorul, ez ténykérdés, de nem a semmiben gyökerezik, és nem haszontalan. A kutatásokat illetően én abban reménykedem, hogy, mint ahogy azt Falusnál olvastam egyszer, ha van egy technológia, ami etikailag helytelen, akkor olyat kell kitalálni helyette, ami nem az, és erre vannak is példák, pl. pont a sokat vitatott őssejtkutatások terén. Az orvoslás terén is vannak már jelei annak, hogy talán elindul egy jobb irányba is a dolog, a holisztikus szemlélet felé. Természetesen érdemes szót emelni, de szerintem nem jó túlzásba esni az összeesküvéselméletekkel, meg kiönteni a gyereket a fürdővízzel.
És még valami: amikor az ember egészséges, akkor könnyen mondja, hogy nem szed gyógyszert és menjen a fenébe az egész nyugati orvostudomány. De ha az ember szenved vagy a gyereke szenved, akkor mindent megtesz azért, hogy segítsen magán, vagy a gyerekén, és bizony akkor ha dönteni kell, hogy elpusztuljon még 1000 kísérleti patkány, vagy a gyereke haljon meg, akkor nem hiszem, hogy sokan képesek lennének a patkányok javára dönteni. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Aha! Most lényeges pontra tapintottunk! Betegségek gyógyítása. Kicsit faramuci példa, de én speciel nem úgy segítenék Jóska kartörésén, hogy először eltöröm a Pista karját is és azt megpróbálom összerakosgatni, aztán ha sikerül, jöhet a Jóska. Persze ha Pista ebbe belemegy mert segíteni szeretne Jóskán akkor semmi gond. De ha nem, vagy nem tudjuk a véleményét, akkor Pista nélkül kell megoldani a problémát...
Amikor ez az egész gyógyszergyártás elkezdődött (Pasteur korában), akkor nem volt LD-50, sem nyúlszem-teszt, sem majomagy-diódázás, sem élveboncolás, se védőoltások, se minden nyavalyára valami gyógyszer... mégis működött a dolog, éltek az emberkék, persze nem mai cyber-színvonalon, de megvoltak. Indiában, Tibetben vagy bárhol máshol sem volt jellemző ez a kísérleti feleslegesgyógyszer-gyártás, mégis szerintem szimpatikusan éltek. (Ja kérem, ásni, kapálni, dolgozni azt azért tudni kell...)
(Ha egy kicsit offolnék, továbbmennék abba az irányba, hogy nem biztos hogy minden bajunk szervi eredetű és kémiai úton gyógyítandó (materialista test-felfogás!!), hanem lehet hogy a gondjaink jó része lelki eredetű, ezt a felvetést persze eddig hanyagoltuk de most kezdjük keresgélni a megoldást ebből a szemszögből vizsgálva is.)
A génkutatással az még egy másik bajom, hogy nincsen cél definiálva, vagy ha van is, azt jól elhallgatják (vajon miért is?). A géntechnológia további fejlesztésével megadjuk magunknak az esélyt, hogy rendre olyan formájú élőlényeket hozzunk létre amilyet csak akarunk - akinek ez tetszik, marha jó, propagálják is rendesen. De ez cél? (Jó, inkább ne csavarodjunk most bele a filozófiába.) Van az éremnek egy másik oldala is, ez az amiről nem esik szó, a természetes fajok módosításának, a tápláléklánc felborításának és a mutáció felelőtlen szabadon engedésének az esélye, és itt bármilyen kis hiba is beláthatatlan következményekkel járhat. Kimondom: bárki bármikor bármi kis dolgot elbaszhat és akár egy kis baktériummal kontinenseket irthat ki véletlenül (éljenek a hadiipari kutatások!).
Mégegy probléma, ami nem csak a génkutatásra jellemző hanem minden, az életet semmibe vevő tevékenységre: az injekció fájdalmas dolog, az abortusz fájdalmas dolog, bármilyen operáció fájdalmakkal járhat, egy életet ketrecben tölteni szörnyű, ha valami bajod van, nem segít senki csak vizsgálja a sebeidet... és ha mindezt összeadjuk és felszorozzuk hárommal, még akkor sem biztos hogy képet kapunk, min mennek át ezek az élőlények ott a laborokban.
A megoldás szerintem az, hogyha nem támasztunk felesleges igényeket, nem betegszünk meg feleslegesen és nem kell sok álgyógyszert enni... és a keresletcsökkenés hatására szépen leépülnek a gyógyszergyárak. A hús- és tejipar már most bajban van, most mindenbe belekapaszkodnak (nézzétek a sok idióta plakátot!!!). Nem adok 10 évet és a vágóhidak helyén múzeum lesz... amit persze csak 18 éven felüliek látogathatnak... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Én se szoktam ilyeneket csinálni, nem vagyok vegetáriánus, nem segítem át a csigákat a zebrán, még öreg néniket se, szóval nem vagyok ilyen. :-)
És ennek nincs filozófiai, vallási háttere, csak úgy ezt szoktam meg. Persze azért változok, de lassan... :-)
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Ahogy lehet lenni szíves és körültekintőbb :-) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Azt hiszem jó pár év (mondjuk 4-8) kell az összes sejt lecserélődéséhez. Nomad, mi is az ami nálad nem úgy van, ahogy Gén írta? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | Valahol olvastam, hogy a sejtpusztulás miatt pár hetente? lecserélődnek az ember sejtjei. Nem tudja valaki, hogy statisztikailag, kb. mennyi időnként cserélődnek ki a minket "alkotó" atomok?
Cool, ezek szerint én vagyok az egyetlen akire Gén állításai szinte egyáltalán nem igazak. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | | |  |  |  | | | | Hogy lehet tévedni rosszul ? |
| |  |  |  |

|