 |
Legfrissebb hozzászólások (40106 - 40155)
 | |  | | | | |  | |  | | | Re: 375
"a sámánizmus modern formája. Egy nyugati pszichológiába oltott sámánizmus. Az ősi lelki hagyomány és a modern tudomány találkozása. Téged abszolút nem lelkesítenek ezek a gondolatok?"
Abszolut nem! Az is elgondolkoztat, hogy Grof az LSD-től végül a kozmológiáig/asztrológiáig jutott. Sic itur...?
Más. A "kockázat" és "ártalom" bár összefüggő, de nem ugyanazon fogalmak! A kockázat valami (általában nem kivánatos dolognak) a bekövetkezési esélye/valószínűsége, míg az ártalom tkp. maga a nem kívánt (előnytelen) esemény (és ennek is különféle fokai vannak). Pl. a lagnagyob ártalom az lenne, hogy egy aszteroida megsemmisití a Földet, de ennek kockázata számunkra gyakorlatilag nulla. Az, hogy megfertőz a H1N1 virus, az nagyon valószínű, de kellemetlenségeit 1-2 nap alatt kihevered. (Ha beoltatod magad, akkor a virusfertőzés kockázata nulla, de - csekély kockázattal - megjelenhetnek nem felmérhető következményű mellékhatások. S mivel az utóbbiakról nem tudunk semmit, azoktól jobban félnek egyesek, mint magától az influenzától. Ez utóbbi az ártalmak és kockázatok irracionális túlbecsülése. Ismerős ;-?)
Egyébként most olvastam valahol, hogy az elmúlt években a placebotabletták (is) egyre erősebbek lettek. ;-)
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | A Daily Mail cikke szuper.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Újabb érdekes írások Nutt mellett és ellene:
>http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/leading_article/article6899998.ece
"there is much more to drug policy than scientific judgment, but no politician should disregard scientific policy lightly. "
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1224858/Yes-scientists-good-But-country-
run-arrogant-gods-certainty-truly-hell-earth.html
"I am not suggesting that any British scientists are currently conducting experiments comparable to those which were allowed in Nazi Germany or in Soviet Russia. But I see the same habit of mind at work in Professor Nutt and his colleagues as made those mad scientists of the 20th century think they were above the moral law which governs the rest of us mortals. The worship of science is the great superstition of our age. The scientific adviser speaks and we are all supposed to believe him ... As Margaret Thatcher once said: 'Advisers advise and ministers decide.' To be governed by politicians is a necessary evil. To be governed by arrogant scientists would truly be hell on earth."
És természetesen
http://drugs.homeoffice.gov.uk/news-events/latest-news/?version=1
Üdv,
UI
A Nutt-ügy egyik tanulsága: egy mesterségesen létrehozott és a megalkotása idején ismert tudáson alapuló drogkategorizálás magában hordozza egy jövőbeli konfliktus esélyét. Egy mégoly racionálisnak tűnő ABC nem lehet tartós, ugyanis tudományos ismereteink, a drogfogyasztási szokások és maguk a drogok/kábítószerek is változnak. Ezzel mind a politikusoknak, mind pedig a szakértőknek tisztában kell lenniük. A szakértők dolga az, hogy véleményezzenek (esetleg tanácsot adjanak), a politikusoké pedig az, hogy döntéseikkel felelősséget vállaljanak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "De miköze mindennek a hallucinogének élvezeti/kikapcsolódás célú használatának? (lsd. újabban Salvia)."
Felőlem különválaszthatjuk a kettőt, bár a végén úgyis össze fognak érni.
Ha azt mondjuk, hogy csak a gyógyászat a fontos, a gyógyászati alkalmazás során elkerülhetetlenül ki fog derülni, hogy az eufória, a boldogság, a mély spirituális élmények feletti megrendülés, a vallásos extázis, vagy akár a mindennapi testi élvezetek mélyebb átélésének/értékelésének képessége (!) hozzásegíti az embert a gyógyuláshoz, a lelki nyugalomhoz, a belső egyensúly eléréséhez.
Ezt én holisztikusan szemlélem, úgy látom, az örömöt és a gyógyulást nem lehet különválasztani. Ugyanez a probléma merül fel a marihuána orvosi célú felhasználása körüli polémiákban. Számomra egyértelmű, hogy még ha van is a fűnek konkrét, gyógyulást elősegítő hatása (direkt biokémiai szinten), elsődleges gyógyító hatását a legtöbb esetben nem így éri el, hanem úgy, hogy segít a betegnek "eloldódni" a problémájától. Az extázis révén a beteg kiemelkedhet megszokott létezési mintáiból, a "betegség-tudatból" és ez a döntő elem, ami hozzásegíti az illetőt a gyógyuláshoz.
Egyszerűbben kifejezve: meggyógyul, mert jól érzi magát.
Szerintem betegek azok, akik ilyenkor ördögöt kiáltanak.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | re: 368
Hoppá. Tehát _ennyire_ képben vagy. És mégis...
Nil nocere?
A kockázat válallása nélkül nincs előrehaladás. A sikert sokszor szenvedések és fájdalmak árán lehet elérni. Ha a végletekig vinném a "nil nocere" elvét, soha nem jutnék sehova. A kamaszkor tipikus példája ennek. Az agresszió, a régi lerombolásának vágya, a lázadás nélkül nem születhetne meg az ember saját személyisége. "Minden születés véres."
Nyilván óvatosan kell lépkednünk, ezen a területen különösen. De ha választanom kell aközött, hogy milliók kísérleteznek tudatlanul, a saját szakállukra pszichedelikus szerekkel, és aközött, hogy a pszichiátria/pszichológia berkein belül kialakul egy államilag elismert, legitim intézmény, amely lehetővé teszi a pszichedelikus szerek lélekgyógyászati célú felhasználását, akkor én az utóbbit választanám. Egy ilyen, társadalmilag elfogadott intézmény jelentősen lecsökkenthetné azokat a károkat, amelyeket a pszichedelikumok nem rendeltetésszerű használata okozhat.
Egy ilyen intézmény olyan lenne, mint a sámánizmus modern formája. Egy nyugati pszichológiába oltott sámánizmus. Az ősi lelki hagyomány és a modern tudomány találkozása. Téged abszolút nem lelkesítenek ezek a gondolatok?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha láttál, láttalak,
kivéve háttal állva.
Dalold a Holdat, vártalak!
írott aztrál-találka..
A lesz a volton áthalad,
alig talál a mába,
ereszd, íródik általad,
meg át is általában ~ |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerelmes vagyok a versedbe.
Bár a vers nem nekem szól, nem ismerjük egymást, ebbe nagyon beletrafáltál. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hopax!
Hááát...én még nem ezt tapasztalom, de legyen igazad!
Valamit az úgynevezett normális társadalom nem jól kezel ezekkel a dolgokkal.
És ki merem mondani, hogy valamit az úgynevezett drogos társadalom se kezel megfelelően, mert szerintem ez egy két oldalú érme, de persze ez csak az én véleményem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: 373
Már hogyne lenne!! ;-) Például az elmúlt 4-5 évben, több heti munkával különböző célra legalább egytucat ilyen anyagot állítottam elő és/vagy szerkezetvizsgálatukat végeztem el (2C-B, brómszitakötő, STB). A Btk. 282 paragrafusába ütköző tevékenységet természetesen nem folytattam.
Üdv,
UI |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | U_I: A 359. hozzaszolassal kapcsolatban, illetve az arra adott valaszod miatt kerdeznem, hogy van-e gyakorlati tapasztalatod pszichedelikus szerekkel? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv a Daathon nickname!
Megkérdezném, hogy milyen szereket próbáltál eddig és hány éves vagy?
A szorongás, zárkózottság és szociális nehézségek szerintem nem jelenthetnek kizáró okot a trippelésnél, de mentális betegségnek se hívnám őket. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ő=gén
Kis visszatekintés mert idő híjján szelektálni kellet a teendőimet :-)
hogyan is képzeled akkor, hogy a világ magától jött létre
Ezt amúgy Einstein mondja a barátjának, és állítólag igaz a sztori, a mondanivaló mindenképp üt.
Szóval nem egészen értettem ezzel mi van. Mármint a 258. hozzászólásban sütöttem el ezt az Einsteinnel megesett kis történetet és bemásolod később a következő kérdéssel:
Szerinted Isten magától jött létre?
Elgondolkodtató és én azon gondolkodtam el biztos csak szivatásból kérded, mi lesz a reakció, ezzel a módszerrel úgyis nemrég találkoztam a valóság topicban he he :-)
Mindenesetre Onko jól megfogalmazta, hogy ez evilági, földi gondolkodás, meg a mindig létezett verzió is elhangzik. Én is emellett voksolok még agyalás nélkül is.
Megint eszembe jutott egy kis történet, egy békáról szól aki egy kútban élt egész életében. Egy nap meglátogatja a rokona aki az óceánban lakik. Békánk miután sok sok leírást hall az óceánról faggatja a látogatót. Mond barátom aztán mekkora az az óceán ötször akkora mint a kutam?
-Ó dehogy ötször sokkal nagyobb. Békánk:Jó de mégis tízszer nagyobb, vagy esetleg tizenötször
..
Na így vagyunk mi is mikor valami olyanról hallunk ami meghaladja a képzeletünket.
A válaszom: mindig létezett és mi is, kezdete és vége csak az anyagnak van.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szia!
Én már elég sokféle hallucinogént próbáltam, bár az ayahuasca nem vált be, mert túl hamar kijött. Azonban azt el tudom mondani, hogy ezek a szerek, ha esetleg valamilyen rossz élményt nyújtanának, az is a te gyógyulásodat, fejlődésedet szolgálja(még a fizikai rosszullét is!). Odavisznek ahol éppen vagy, azt mutatják amire szükséged van. Veszélyt az jelenthet, ha később nem tudod feldolgozni az élményt. LSD-vel skizofréneket és autistákat is kezeltek sikeresen, pedig ők aztán tényleg rosszul vannak. De a trip után a terápiákon, beszélgetéseken helyre rakták a dolgokat. Gondolj arra, hogy szinte mindegyikőnknek meg vannak a saját félelmeink, fóbiáink, mindannyian szorongunk időként ettől vagy attól, szóval aki ezen az úton elindul, úgy is szembesülni kell sajátmagával. És úgy tűnik tudod, hogy kb mi a problémád, tehát nagy megelepetés nem érhet, úgy is te leszel terítéken. Szokták mondani, hogy van aki rajta marad a bélyegen. Igazából nem a droggal nem tud megbírkózni, hanem saját magával, saját élményeivel. Fontos a megfelelő környezet kiválasztása. Én például egyszer otthon gombáztam, és nagyon frusztrált, mert az járt a fejemben, hogy mi lesz ha anyámék betoppannak. Tehát ki kell választani a megfelelő helyet, időt és rá kell szánni 1-2 vagy akár több napot is, hogy nyugodtan magadba szállhass, hogy csak magaddal foglalkozzhass. Talán érdemes mondjuk gombával indítani - ha tudsz megbízható helyről szerezni - mert az általában elég barátságos, vidám (bár ismétlem az ayahuasca nekem nem sikerürült, így azt nem tudom). Vagy termessz magadnak, már az is egyfajta ráhangolódás!
De tudnám erősen ajánlani azt is, hogy kérj segítséget a magyar sámáni(táltos) hagyományiktól. Én részt vettem már izzasztókunyhón, révülésen(utazás a tudattalanodba illetve másvilágokba dob segítségével), szellemkenun, látomás keresésen, és mind nagyon hatásos volt. És ezeknél a veszélyek is minimálisak, mivel a kontroll a te kezedben van, bármikor dönthetsz úgy, hogy neked elég volt ennyi, visszatérsz. Nincs az, mint egy anyagnál, hogy ha bevetted, akkor x óráig hatni is fog, ha akarod ha nem. Ha a megfelelő embert választod (pl. Sólyomfi Nagy Zoltán, Honti Margó), akkor az útbaigazítást is megkaphatod. Vagy biztos nagyon hatásos lehet pl. a holotrop légzés is...
Végezetül azt szeretném mondani, hogy egyetértek Feldmárral, aki azt mondta, hogy a tudatmódosító szerek (asszem LSD-t mondott) megmutathatják milyen a kilátás a hegycsúcson, engedik, hogy körbepillantsunk odafent, de ha ott akarunk élni, akkor meditálnunk kell (sokat). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A Magyar Pszichedelikus Közösség - http://www.daath.hu - 2009. októberi hírei és történései (2.rész):
(folyt.)
A Korai Jelzőrendszer (Early Warning System) működtetése mellett szükséges a piacon történő változásokról a hatóságok mellett a szakmai szervezeteket, valamint az érintetteket is tájékoztatni.
Sajnos az EWS-en keresztül ezt a hozzánk mint érintettekhez eljuttatandó szükséges tájékoztatást korábbi próbálkozásaink ellenére, eddig még nem teljesen tisztázott okok miatt nem sikerült mindeddig a kívánt mértékben elérni, de reméljük, hogy a helyzetet az új drogstratégia ez irányú útmutatása jelentősen javítani fogja. Addig pedig igyekszünk a szükséges ártalomcsökkentési információkat egyéb hivatalos és nem-hivatalos szakmai forrásokból megszerezni.
MÉDIA
A Daath kékje ismét feltűnt a médiában! Ezúttal a TV2 október 4-i Napló c. műsora rémisztgette a népet a Gyilkos cseppek c. riportjában a Ginával. A műsor jónéhányszor felvillantotta a Daath fórum kapcsolódó témakörét, gondosan kicenzúrázva a GBL-szót a képernyőről. A riport szerint:
Bizony, elég csak körbenézni az interneten a fórumozók között. Megosztják egymással az élményeiket, tapasztalataikat, tanácsokat írnak az adagolásról, szóval _mindent_ megbeszélnek egymással, ami az illegális GHB-t vagyis a Ginát és ami a legális felnitisztítót illeti [
]
Színvonalához és hozzáállásához illően a riport természetesen egy szóval sem említette, hogy a Daath fórumain nem a drogozáshoz kedvcsináló terefere folyik, hanem a veszélyek, kockázatok és mellékhatások ismertetése. Sajnos a TV2 a nagy ijesztgetés közepette még azt a kiváló lehetőséget is elszalasztotta, hogy a nézők százezreit tájékoztassa pld. a GHB/GBL és alkohol együttes használatának kiemelt veszélyeiről. Bár az ártalomcsökkentő szemlélet eme kérdőre sem vonható hiányossága szinte eltörpül amellett, ahogy a TV2 riportja egy hamis állítással két halálos áldozatot tulajdonított be a Ginának
A médiafigyelem hatására a Daathot a múlt havihoz képest háromszor annyian találták meg a Gina, GHB és Felnitisztító kulcsszavakra rákereséssel. Csak remélni tudjuk, hogy ezen emberek egy része megtalálta a kapcsolódó ártalomcsökkentő szórólapunkat is: http://www.daath.hu/images/dsflyer/ghb.pdf
A témáról bővebben a Drogriporter cikkezett: http://drogriporter.hu/mediamonitor/gyilkoscseppek
GYARAPODÁSOK
Októberben 4 új írással gyarapodott a Daath Könyvtára - http://daath.hu/menuFresh.php
Daze: Ott voltam?! (2009) - kannabisz
Beszámoló | 2009. október 17. | Kiadó: Daath
http://daath.hu/showText.php?id=192
Gurgolya: LSA tanítás (2009) - hawaii törpe farózsa
Beszámoló | 2009. október 17. | Kiadó: Daath
http://daath.hu/showText.php?id=193
Axolotl: Szívdobbanás (2009) - meszkalin
Beszámoló | 2009. október 17. | Kiadó: Daath
http://daath.hu/showText.php?id=194
ifj. Sipos László: Quo vadis cannabis? (2009)
Tanulmány | 2009. október 31. | Kiadó: Széchenyi István Egyetem - Deák Ferenc Állam- és Jogtudományi Kar
http://daath.hu/showText.php?id=195
STATISZTIKÁK október 1. 31.
Fórumozási adatok
729 hozzászólás
69 új regisztráció
32 sikeres belépési teszt
16 új hozzászóló
Nézett forgalom (zárójelben az előző havihoz viszonyított változás):
Egyedi látogatók 29102 (+14%)
Látogatások száma 46881 (+12%)
Oldalak 201525 (+11%)
Találatok 2713507 (+11%)
Adatmennyiség 45.26 GB (+13%)
Legkeresettebb kifejezések (kivéve: daath, daath2 és daath.hu):
ketamin: 1066 (4.3%), gina: 495 (2%), ghb: 490 (1.9%), mdma: 434 (1.7%), dmt: 363 (1.4%), kéjgáz: 261 (1%), felnitisztító gina: 228 (0.9%)
Legkeresettebb kulcsszavak (kivéve: daath, daath2 és daath.hu):
gina: 1673 (3.2%), drog: 1274 (2.4%), ketamin: 1246 (2.4%), a: 1005 (1.9%), ghb: 998 (1.9%), felnitisztító: 684 (1.3%), mdma: 502 (0.9%)
Kellemes novembert kívánunk minden kedves olvasónknak!
Üdvözlettel,
A Daath.hu szerkesztősége
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | NAG. Heló!!
Tényleg mindnet elolvasrad ami elérhető itthon?
Ha igen. Kérdezem megvan-e a másik világ kapujában és az erő 2. köre ezeket nem sikerült utol érnem. Hálás lennék, ha segítenél.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Letölthetö verzió: http://daath.hu/hirlevel/Daath-hirlevel-200910.pdf
--
A Magyar Pszichedelikus Közösség - http://www.daath.hu - 2009. októberi hírei és történései:
DROGPIACI HELYZET
ECSTASY: A tablettapiacon szinte semmi változás nem történt: október során csupán 5 jelentést kaptunk, melyekből 3 furcsa hatásról, 2 pedig gyenge MDMA-hatásról számolt be.
LEGÁLIS SZEREK: A hajnalkamag, hawaii törpe farózsa mag, kratom, látnokzsálya, szerecsendió és kéjgáz fogyasztásával kapcsolatban nem történtek figyelemreméltó események.
ÚJAK & ISMERETLENEK: Nem kaptunk értesítést ilyen szerekről.
DROGPOLITIKAI HELYZET
A napokban-hetekben kerül a Parlament elé a következő 8 évre vonatkozó új Nemzeti Drogstratégia. Az ehhez kapcsolódó társadalmi vita részeként a Daath képviselői is részt vettek májusban egy, a szerhasználói csoportok szempontjainak megismerése céljából összehívott találkozón. Javaslataink hangsúlyozták az ártalomcsökkentést, a szerek kockázatelemzését, a szerhasználói módok differenciálását, a korrekt tájékoztatást, valamint az ártalomcsökkentő szemléletű szerhasználói csoportok önszerveződésének támogatását és bevonásukat a róluk szóló döntéshozatali folyamatokba. A nyár végén örömmel láttuk, hogy az új Nemzeti Drogstratégiai első tervezete több helyen is összhangban volt javaslatainkkal! Sajnos azonban a társadalmi vita egyéb nézőpontú résztvevői nem értettek ennyire egyet a megfogalmazott ártalomcsökkentő elvekkel... A készülő drogstratégia tervezetének következő verziójába egy ilyen mondat is belekerült:
Nyomon kell követni a kábítószerek fogyasztását pozitívnak feltüntető honlapokat, illetve vizsgálni kell az ellenük való fellépés lehetőségeit.
Habár az ezt javaslók számára nem is, de egyébként igencsak nyilvánvaló, hogy ez a javasolt netcenzúra totálisan alkotmányellenes, törvényellenes, önkényes és kivitelezhetetlen. A TASZ erről kiadott, a drogstratégia tervezetét jogi szempontból véleményező állásfoglalásából idézve:
A véleménynyilvánítás szabadságát sérti, ha a jogalkalmazót cenzori feladatkörrel ruházzuk fel. Kizárólag olyan honlapokkal szemben indokolt a büntetőjogi eljárás, amelyek a hatályos Btk. valamely rendelkezését megsértik. A kábítószerek fogyasztásának pozitív színben való feltüntetése mint büntetőjogi tényállás nem létezik. [...] Nem csak a véleménynyilvánítás szabadságához tartozik hozzá, hanem a drogokkal kapcsolatos jelenségek megismerésének, a kockázatok elkerülésének feltétele is egyben, hogy valaki a kábítószer-fogyasztással kapcsolatos pozitív élményeiről is beszámolhasson.
Többek között ezen állásfoglalás hatására a kérdéses mondat így változott meg a jelenlegi verzióban:
Fel kell lépni a kábítószer-fogyasztásra buzdító, a kábítószerek beszerzéséhez, előállításához segítséget nyújtó honlapok ellen.
Ez a verzió tehát szerencsére már az alkotmányos jogokkal összhangban, csupán a törvények adta lehetőségek keretein belül mozog. A Daath és a drogfogyasztók szempontjából lényeges megemlíteni még két másik mondatot is:
Fontos, hogy a szerhasználat szempontjából érintett csoportok az ártalomcsökkentés céljából létrehozott önálló honlapjaikat interaktív formában üzemeltessék, hogy a szerhasználók felmerült kérdéseikre választ kaphassanak, de ne okozzanak károkat a kívülálló érdeklődők akaratlan tájékoztatásával.
Ezt a szemléletet a Daath jelenlegi, passzív tájékoztatáson alapuló, önmagát nem reklámozó és a szerek beszerzésének megtárgyalását tiltó irányelveivel, valamint a pszichedelikus témán kívülálló érdeklődők megszűrésének gyakorlatával (belépési teszt) már jelenleg is igyekszik megvalósítani.
(folyt.köv.) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Minden új megtpasztalás, élmény, ismeret elraktározódik"
De azok az élmények a régen már átélt és ezáltal a tudatodban jelenlevő (de lehet alapállapotban nem aktív) dolgokból épülnek fel. Minden új egy régi átformálása útján születik (mind fizikai, mind gondolati úton igaz ez)
Pont amiatt meg hogy másképp éli át azokat az élményeket, tanul belőle az ember! Rossz gondolatok nem születnek a semmiből és a pszihedelikus szerek se fogják "teletömni" vele a fejed!
"Hatásuk alatt agyunk (lelkünk, képzeletünk, érzékelésünk feldolgozása, stb.) ugyanolyan mechanizmussal, de alaposan módosult formában funkcionál."
Megfordítanám: alapállapotban az agyunk ugyanolyan mechanizmussal mint tripen, de a környezet és a társadalom álltal alaposan módosult formában funkcionál. Nem az az alapállapot amit te annak hiszel. Ezt a téveszmét csak a saját egód hiteti el veled, a legnagyobb átverés az életben! :)
(kifejtem ha nem lenne érthető, kicsit fáradt vagyok, bocsi)
ajánlott "irodalom"(film): Revolver ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A legfontosabb amit lehet nem vettél figyelembe, hogy a pszihedelikumok nem adnak hozzá és nem is vesznek el semmit az embertől, csak megmutatják ami már alapból ott volt! "
Azért ez nem egészen van így! Minden új megtpasztalás, élmény, ismeret elraktározódik. Előadásaimban én ezzel kapcsolatban azt szoktam mondani, hogy a pszichoaktív szerek új(szerű) folyamatokat nem hoznak létre. Hatásuk alatt agyunk (lelkünk, képzeletünk, érzékelésünk feldolgozása, stb.) ugyanolyan mechanizmussal, de alaposan módosult formában funkcionál.
A módosult tudatállapotról egy kicsit bővebben (újfent):
http://www.flaccus.hu/Temakoronkent/TartalomReszletek.jsp?konyv=7071
vagy:
>>http://www.eotvoskiado.hu/pszichologia/4900-az-addiktologia-alapjai-ii.html
Üdv,
UI
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | U_I, azt is figyelmen kívül hagytad, hogy azok akik tartós mentális károkat szenvednek a pszihedelikus szerektől, már alapesetben sem voltak mentálisan épek, csak a társadalom "sikeresen" elnyomta bennük ezeket a negatív dolgokat. (hogy most ez jó vagy rossz, megint más kérdés)
Biztosíthatlak, egy egészséges, boldog ember jó háttérrel nem fog átélni tartós pszihotikus zavarokat szerhasználat közben.
A legfontosabb amit lehet nem vettél figyelembe, hogy a pszihedelikumok nem adnak hozzá és nem is vesznek el semmit az embertől, csak megmutatják ami már alapból ott volt! (ellentétben az összes többi anyaggal) Így a problémákat nem a drog hanem az egyén idézi elő. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 3 perc szünet
Bocs, helyesen:
"...az 1943 óta eltelt időben..."
(1953-ban más neves események történtek, pl. megjelent a Playboy első száma ;-)
UI |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért nem kell lebecsülni értelmi képességeimet!
Pszicholitikus terápia:
Úgy érzem, hogy szerény képességeimhez mérten, de alapvetően tájékozott vagyok a témában, s amit írsz, amögött kb. 50 év szakirodalom van (az 1953 óta eltelt időben úgy 10-15 év kimaradt, de akkor meg ott volt az MDMA).
De miköze mindennek a hallucinogének élvezeti/kikapcsolódás célú használatának? (lsd. újabban Salvia).
Amikor a morfin nélkülözhetetlenségéről beszélünk, nem foglalkozunk a a visszaélésszerűen használt heroinnal, fentanilokkal vagy tramadollal (illetve újabban O-dezmetiltramadollal, amit a Krypton Kratomban mutattak ki). Gyógyszervegyészként azzal zárnám: nil nocere.
Üdv,
UI
mindez off-topik!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, de ezt nem humornak szántam.
A heroinos példádból arra következtetek, hogy _egyáltalán_ nem esik le, hogy miről beszélek. Én komolyan gondolom, amit írtam.
Röviden: a pszichedelikus szerek megnyitják a tudatot, és ennek hatására előtörhetnek azok a félelmek, traumák, feldolgozatlan emlékek, amelyek a tudatot a jelenlegi formájára kondicionálták, esetleg merevvé, rugalmatlanná tették, vagy beszorították olyan magatartásformákba, mint amilyenek a különféle addikciók.
Ezeket a belső szorongásokat, traumákat, befeszüléseket tudatossá lehet tenni és fel is lehet dolgozni, ha ehhez az élmények átélője megfelelő segítséget kap. Ennek a folyamatnak a lényege ugyanaz, mint az analitikus pszichoterápiában, csak a drog révén sokkal mélyebben megnyílik a psziché és így az átalakulás lehetősége is lényegesen nagyobb (megjegyzem, negatív irányban is).
A "bad trip" egy olyan megnyílás, ahol az illető nem tud átjutni a mélységek fölött és így benne ragad a saját poklában. Paradoxnak tűnhet, de a szakértők (pszichedelikus pszichoterapeuták) ezeket az állapotokat úgy gyógyítják, hogy újra bejuttatják az egyént oda, ahol a folyamat megrekedt, és segítenek beteljesíteni az élményt - a tapasztalatok szerint ilyenkor nyom nélkül eltűnik a korábban fennálló "pszichotikus" állapot.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nagyon sok könyvét elolvastam már, de többnyire csak vicceket mesélt a füvesekről, és úgy általában nem helyeselte a drogok (hosszútávú) alkalmazását sem.
A wikipédián arról írnak; első tanítványainak cannabist, és más drogokat adott, hogy misztikus állapotba kerüljenek, ehhez nem tudok hozzászólni, nem voltam ott (sajnos) :-).
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: 365
Ezt alig kétlem, de úgy tudom, nem ez a jellemző. Egyébként ez szinte minden pszichoaktív anyagra elmondható (pl. a heroinos fecskendő mellett legyen ott naloxonos is, hogy a páciens a túladagolás veszélye nélkül "intgegrálni" tudja a csúcsélményt). Orvosi felügyelet mellett akár gyógyszerként is használható lehet egy hallucinogén.
Egyébként ha humorosra akarnám venni, akkor azt irnám, hogy beírásod Fülig Jimmysre sikeredett ;-)
Üdv,
UI |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szuri szuri mahaszuri szuszuri szabaha. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://est.hu/cikk/73436
aki tud, menjen mindenképpen :D én tegnap voltam koncerten Györben nagyon komoly volt :)
aki meg esetleg nem pesti nézzen körül myspace-en mert mennek még pár helyre a héten itt hungáriában :)
üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "A veszély abból ered, hogy minden LSD-kísérletben súyosan zavarodott állapotok léphetnek fel."
...és nincs jelen senki, aki ezeket a "súlyosan zavarodott állapotokat" értelmezni tudná és az őket átélő embereket segíteni tudná a krízishelyzeten való túljutásban, a krízist okozó pszichés blokkok feltárásában és feloldásában, majd az élmény integrálásában.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hogy a topiktémánál maradjunk:
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article6900
001.ece
"Professor David Nutt ... claims that cannabis is no more dangerous than alcohol or cigarettes. But is it sensible to equate even these two? "
"Rather than arguing whether cannabis should be a Class B or C drug, politicians would be better to support a big educational campaign on the properties and constituents of different types of cannabis and the risks associated with heavy use."
Robin Murray is Professor of Psychiatric Research at the Institute of Psychiatry, Kings College London
Nos, egyetértünk?
Üdv,
UI
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ahogy az összes többi hallucinogén, úgy az LSD is egészen más módon veszélyes. Míg a függőséget okozó drogok, az opiátok, amfetaminok stb. esetében a pszichikai és testi károsodások csak krónikus használatkor jelentkeznek, addig az LSD esetében minden egyes utazásnál fennáll a potenciális veszély. A veszély abból ered, hogy minden LSD-kísérletben súyosan zavarodott állapotok léphetnek fel.
Nem szabad leegyszerűsíteni a drogártalmakat az akut (szomatikus/fiziológiás) toxicitásra! Pláne a függőségre. A dió keményebb, mint ahogy Te véled vagy akárcsak Nutt gondolná.
Üdv,
UI |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az alábbi egyetlen könyvet (Stanislav Grof: Realms of the Human Unconscious, 1975) elolvasva egész jó benyomást szerezhetsz arról, hogy mit értek a pszichedelikus szerek "spirituális dimenziója" alatt:
http://www.daath.hu/incoming/rothu.zip
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kissé fájlalom, hogy ily könnyedén átsiklottál a kérdésem felett... Bár ha elsősorban (kizárólag?) e szerek biokémiai hatásmechanizmusa érdekel, akkor érthető.
Azért megemlíteném, hogy ha valamikor a pszichedelikumok veszélyességével kapcsolatban kell nyilatkoznod, komolytalan lenne ezt pusztán a biokémiai hatásmechanizmusuk alapján tenni. A hallucinogénekkel foglalkozó PDF-edben szereplő grafikon ("Ismert drogok függőségre hajlamosítása / akut toxicitása") alapján pl. most azonnal legalizálhatnák az LSD-t és a varázsgombákat is.
E szerek valóságon alapuló megítélése szerintem lehetetlen a pszichedelikumok kiváltotta tudatállapotok körüli filozófiai bonyodalmakban való elmerülés nélkül. A pszichedelikus élmény az ember lényegét szólítja meg, ezt tükrözi az a sokszínű kultúra is, ami e szerek körül kialakult (és amelyet szintén próbáltál szemléltetni a PDF-ed néhány slide-ján - ismét csak komolyabb érdeklődés és empátia nélkül? nehezen hiszem)
Számomra riasztó, hogy valaki, akinek a véleményére nagy valószínűséggel adnak/adnának "ott fent", ennyire figyelmen kívül tudja hagyni a pszichedelikus szerek spirituális dimenzióját.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szürke csövek nekem is voltak egyszer. :)
Egy pinceszerű helyiségben voltam, ott tekeregtek ilyenek.
Visszatérő motívum nálam a szokásos tekeredésen kívül az elfolyás: úgy érzem magam, mintha egy tintacsepp volnék egy sebes patakban. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | U_I: átfutottam a hallucinogénekkel foglalkozó PDF-et az oldaladon, úgy tűnik, képben vagy a témában. Az eddigi írásaid alapján eléggé konzervatív beállítottságú embernek tűntél, aki meglehetős ellenszenvvel viseltetik a pszichedelikus szerek bármilyen célú használata iránt. Ugyanakkor meggyőződésem, hogy ha valaki elég mélyre ás a témában, nem tudja figyelmen kívül hagyni az e szerekben (LSD, DMT, pszilocibin, salvinorin A, esetleg THC), pontosabban az általuk kiváltott tudatállapotokban rejlő pozitív lehetőségeket.
Kíváncsi volnék, hogy ma, ennyi ismerettel a hátad mögött hogyan állsz ehhez a kérdéshez. Annak idején mi (Minstrel, Siphersh + én) azért csináltuk ezt az oldalt, mert úgy gondoltuk, hogy a pszichedelikumokkal kapcsolatos téveszmék eloszlatásáért érdemes küzdeni. Láttuk, hogy a pszichedelikumok által feltárt valóságban ott van az a "titok", amit az emberiség keres, és elképedtünk azon, hogy erről a titokról milyen keveseknek van tudomása. Itt van egy lépésnyire tőlünk a transzcendencia birodalma, és senki sem tud róla semmit. Ahelyett, hogy azt kutatnánk, miként lehetne ezeket a szereket a leghatékonyabban integrálni és felhasználni őket az emberiség égető spirituális problémáinak megértésében, azon gondolkodunk, hogyan lehetne őket továbbra is az ismeretlenség homályában tartani. Azokat pedig, akik a törvényt is hajlandóak megszegni, csak hogy részesedhessenek valamilyen magukon túlmutató élményben ("éhezik és szomjúhozzák az igazságot"), pellengérre állítják, mint "rohadt drogosokat".
Jól van ez így szerinted?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: 353
Igazad lehet, magyarázat nélkül nehezen értelmezhetők az előadásaimban használt ábrák/függvények. Megnyugtatásul: Nuttéknak sem sikerült röviden, de meggyőzően összefoglalnom a lényegét ;-)
Ami a katot illeti: más nép, más kultúra más szokásokkal, mentalitásokkal. Ha valaki ezt nem ismeri fel/meg, akkor persze, hogy nehezen boldogul!
Ellenpéldának vegyük pl. Indiát, az ellentétek országát, a világ legnépesebb demokráciáját, ami nem is oly rég még a brit gyarmatbirodalom része volt. És ezen belül nézzük Bangalore-t, pontosabban Bangaluru-t. Egy ötvözet nemesebb tulajdonságokkal bírhat, mint alkotóelemei.
Üdv,
UI |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Valamikor régen olvastam arról, hogy egy amerikai multicég (talán az Enron?) egy nagy üzemet telepített valahová Afrikába. A munkaerőt a helyi közösségekből toborozták, össze is jött egy rakás ember, aki hajlandó lett volna dolgozni. Viszont az afrikaiak elég "furcsán" álltak hozzá a munkához: ha úgy gondolták, hogy most pihenniük kell, akkor pihentek, meg hasonlók.
Az amerikaiak nemsokára eladták a céget, a sikertelenséget az afrikai munkások alkalmatlanságával - szélsőségesebb vélemények szerint mentális visszamaradottságával - indokolták.
Igazuk volt?
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: 355, Jemen és kat:
Szerintem az igencsak elgondolkoztató (netán probléma?), hogy a férfilakosság kb. fele szinte napi 4-6 órát tölt katrágcsálással? Persze ott és néhány környező országban mindez a mindennapok része, integrálódott az ottani kultúrába, legális időtöltés, stb.
Gain or Drain?
http://www.esf.org/activities/esf-conferences/details/2009/confdetail274/presentat
ions.html
Már ott tartunk, hogy egy tisztességes epidemiológia vizsgálatot sem lehet elvégezni, mert nincs "kezeletlen kontrollcsoport". Ez persze nem a "mi" gondunk, de érdekes drogkultúrtörténeti adalék.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A Jemennel kapcsolatos cikkből számomra az derült ki, hogy a probléma nem a khat, hanem a túlnépesedés és a klímaváltozás, valamint ennek nyomán a vízháztartási egyensúly felborulása. A kétségbeejtő helyzet hatására beindul a bűnbakképzés, és a khatfogyasztás jó céltáblának tűnik.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | U_I: bocs, de nekem ezek a képletek eléggé semmitmondóak.
Olyan érzésem van tőlük, mintha több évet ültél volna a témán és a végén megálmodtad volna ezeket a képleteket, amikről te azt gondolod, hogy "nahát, milyen frappánsan és elegánsan összefoglalják mindazt, amit a témáról gondolok". Egy olyan ember számára viszont, aki nem ismeri az utat, amelyen idáig eljutottál, ez az egész értelmezhetetlen.
Nem lehetne egyszerűbb szavakkal, közérthetőbben fogalmazni? Vagy úgy nem lenne eléggé tudományos?
Ebbe még belekötni se tudok. :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én azt nem értem a Nutt-féle kockázatelemzési mátrixban, hogy az oldószerek miért csak a 12. helyen vannak? Fizikai hatásaiban károsabbat nehezen találni és a függőségi potenciálja se semmi. Lehet, hogy a társadalmi veszélyeit azért értékelték lejjebb, mert Angliában kevesebb a szipus? Akkor viszont országonként különbözhet a társadalmi veszélyesség és azzal együtt az egész grafikon?
Mondjuk valószínű, hogy egy iszlám országban egész másképp festene ez a mátrix, de szerintem még Magyarországon se pont ilyen lenne.
Itt van a grafikon egyébként: http://drogriporter.hu/node/314 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: 343
Pontosan így látom én (is, de nem Nutt). A (természet)tudományosan becsülhető ártalmak csak egy szeletét képezik az összártalmaknak.
ÁRTALOM_össz = ÁRTALOM_fogyasztóra + ÁRTALOM_nemfogyasztóra
Részletesebben (a drogfogyasztás, -termelés és -büntetés ártalmainak összessége):
ÁRTALOM_TOTAL = (MÉRGEZŐSÉG_egységnyi x HASZNÁLAT_összes) + (TERMÉK_egységnyi x TERMELÉS_összes) + (TERJESZTÉS_egységnyi x TERJESZTÉS_összes) + (RENDFENNTARTÁS_egységnyi x RENDFENNTARÁS_összes)
Képletesebben (9-11. ábrák):
http://members.iif.hu/ujvary/Drugs/Ujvary_Drogok-2009apr28.pdf
Üdv,
UI
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | és ehhez még drogok sem kellenek. a társadalmi szintű lélekölés a fiatalságból infantilis zombikat nevel, akik teljességgel alkalmatlanok lesznek a minőségi munkavégzésre - csak imitálják majd elődeik teljesítményét és tevékenységükkel inkább a rendszer pusztulását segítik elő.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ha ez így van, ahogy írod, akkor borítékolom az összeomlást.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | az előző válaszomat az azelőttidre irtam.egyébiránt ma már nem tudok irni.
egészségileg már rég leirt szerek ezek.
bevezetésük mindig is társadalmi problémákba ütközött.
kettéválasztásuknak értelme addig volt mig pharmakonok ként néztük őket.tömeges megjelenésük a társadalom egészére nézve sosem látott veszélyekkel járhat ami idáig nem volt a történelem folyamán.képzelj el egy világgazdaságot ahol egész nap nem a megélhetésedért küzdesz, nem dolgozol éjjel nappal a rendszernek minimálbérét(igy dolgozol egész nap)hanem be vagy lőve.munkára alkalmatlan vagy.ha dolgozol is a munkád pontatlan.egyszerűen összeomlana a eljes gazdasági rendszer amiatt h az emberanyag elfogy.tele lesz munkakerülővel és érzelmileg teljesen felborult emberekkel akik az aktuális anyaguk miatt(amit szabadon bármelyik nap nyomhatnak) használhatatlanok.a globalizmus összeomlik ha nem tudja előző évi ütemtervét felülmulni.egy szinten tartó globalizmus tönkremegy.nem működik.egy feltörekvő globalizmus kell ami idáig volt.most kaptunk egy kis stoppot és lett belőle egy hatalmas hullám ennyire érzékeny a mai pénzügyi szisztem.nyilván az sem jo ha mindenki börtönben ül.de az sem jo ha elengedik a gyeplőt.igy ezért h társadalmilag is kisérletek zajlodjanak megengednek dolgokat országoknak, mig másoknak mást engednek meg folyamatos kisérletezés folyik.hogy melyik lesz az ideális amit 40 mulva átvesz a másiktol vki (mint ország országtól)azt nem tudjuk.az sem biztos h lehet még egyes országokban drogkérdésben még egyáltalán változtatni 30-40 mulva már.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Elég elkeserítőnek, ám mélységesen igaznak érezném, ha egyszer egy politikus kijelentené, hogy azért nem legalizálják a drogokat, mert akkor az embereknek lenne hova menekülniük az elviselhetetlen valóság elől, és ez megengedhetetlen.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | cellux:ez már régóta így van. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | onko: ha így nézzük, akkor az ártalmasság definíciója nem az, hogy "káros az egészségre", hanem az, hogy "veszélyezteti a fennálló társadalmi rendszert".
de ha így van, akkor nem kéne mellé beszélni. meg szembe kéne nézni az ebből a definícióból fakadó filozófiai problémákkal.
|
| | | | |
|
