DAATH

Lehet, hogy a világ története valójában csak néhány metafora története.

Jorge Luis Borges

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok

VEZÉRLŐPULT

Témakörök

Új hozzászólás


Regisztráció

Jelszócsere

Emailcsere


Lapozható lista


ADATOK

Kategória:

Pszichedelikumok


Létrehozó:

MarcoS


Létrehozás ideje:

2002. április 18.


Utolsó hozzászólás:

2020. június 1.


NÉPSZERŰSÉG

Érdeklődés:

256117 letöltés
5152 hozzászólás


KERESÉS

Mit:



Hol:

anyagok
könyvtár
fórum
kapcsolatok


[Rendben][Törlés]



ÚJ! Felmérés: Kérdőív a koronavírus járvány hatásairól szerhasználóknak (magyar)


Salvia Divinorum

MarcoS, 2002. április 18.

Mielőtt hozzászólnál vagy új témakört nyitnál, olvasd el a DAATH fórumának irányelveit!

Látnokzsálya témájú részletes információk az Anyagismertetőkben, a Könyvtárban valamint a salvia.tvn.hu oldalon találhatók.

Szalvia termesztők kézikönyve az Egykalapalatton.

A témakörbe írt élménybeszámolók összesítései: I II III

Kérjük, NE írj be kereskedelmi jellegű, látnokzsálya beszerzésével kapcsolatos hozzászólásokat (üzletek, címek, weboldalak, árak stb.).

ONLINE szalvia-kérdőívek:
"Általános" + "Test"

 
5152. ppnqdd2020. június 1. 21:15
 
 
Nem teljesen tiszta, amit írsz, de nagyjából értem. Nem rég láttam egy videót a relativitás elméletről és tökre megtetszett. Ott az a lényeg, hogy ha mész mondjuk az autópályán az autóddal, nem lehet megmondani, hogy az autópálya megy-e alattad, vagy ténylegesen te mész.

A tudatnál is ezt érzem, ezt a relativitást: a külső és belső világot. Ha befele mész, akkor csak egy megfigyelője vagy a világnak és te vagy a központ. Ha meghalsz, a világ szertefoszlik, mint egy álom és te ott maradsz a meztelen tudatoddal.

Ha kifele mész, akkor a belső világ létezése csak egy illúzió, a tested, az idegrendszered felépítő apró komponensek összessége, a megélt élmények: csalódások, sikerek, tanult dolgok egyvelege. Ha meghalsz, porrá leszel és beleolvadsz a mindenségbe.

Ha a relativitás igaz erre, akkor a kettő között nincs ultimate döntési lehetőség. Mindkettő örökké igaz marad.

A te szempontjaidnál is ez a relatív kettősség jelenik meg, attól függően, hogy épp belülről néz az ember kifele, vagy kívülről befele.
 

 
5151. Yeti19972020. május 31. 11:25
 
 
Mi a bizonyíték, hogy a pszichedelikum nem csak az állandóan aktív elmét "pörgeti fel"? Egy megvilágosodott ember (aki már egyáltalán nem azonos az elmével, ergo nem lát valótlan dolgokat) nem hallucinál lsd-n. Tudom, mert ismerek egyet, mindegy mennyit vesz be (400 mikrogramm akár), semmi hatása nincs. Ha elszív egy spanyát, akkor egy kis áldottságot érez még, de mivel amúgy is ebben él, ezért nem számít neki annyira. Szóval ő azt mondja, hogy a pszichedelikum nem más, mint erőltetett meditáció. A meditáció is addig működik, amíg az ego (az elmével való azonosulás) működik. Ez az ember, akit ismerek, azt mondja, hogy soha nem tapasztalhatsz semmi mást, csak a saját agyadat. És hogy minden más félreértés csak abból adódik, hogy a még nem teljesen felébredettek ezt félreértették, és úgymond "hittek a tapasztalásnak". Ő azt mondja, hogy a halállal vége is mindennek egyből. Mit gondoltok erről?
 

 
5150. Reiker002020. május 27. 03:08
 
 
Azt olvastam a csalán levèl permet egy idő után megvastagîtja a leveleket ,hogy a bogarak ne tudjanak olyan könnyen lakmározni belőle. Ez jelenthet többlet salvaronin A termelèst hölgyemènyünknèl?
 

 
5149. ppnqdd2019. december 28. 00:20
 
 
Hallottatok már erről? Szerintem nagyon találó világkép. Főleg a salvia tripekhez illik. Maga az oldal elég ilyen katyvasz konteógyűjtemény, de maga ez a cikkfordítás frankó.
https://ujvilagtudat.blogspot.com/2018/01/a-panpszichizmus-orult-dolognak-tunik.html
 

 
5148. ppnqdd2019. november 2. 09:13
 
 
Megnézem, ha lesz egy kis időm, me' mostanában nem sok van.
 

 
5147. estimese2019. október 20. 18:07
 
 
Múltkor megnéztem egy filmet, Samadhi. Az érdekes az volt, hogy ezt mind a salvia megmutatta. A filmnézés közben rakódott össze. A salvia egy személyre szabot tanítást ad. Castaneda, meg sokan masok is ugyannerről írtak, szóltak. Kb ahhoz hasonlítánám, hogy minden út Rómába vezet.
 

 
5146. ppnqdd2019. szeptember 28. 23:32
 
 
Unaloműzőnek javaslom ennek a versnek a megértését. Akkoriban még nem volt 50x-es salvia kivonat, mégis ilyeneket írt, hogyan?
https://www.magyarulbabelben.net/works/en/Eliot,_T._S./The_Hollow_Men/hu/11267-Az_%C3%BCresek?interfaceLang=en

"Mi vagyunk az üresek

A kitömött emberek

Jaj! összehajlunk

Összehajlik szalmabélű kobakunk.

Száraz hangunk

Mikor összesugdosunk

Halk és nincs értelme semmi sem

Mint a szél száraz gyepen

Vagy patkányláb tört üvegen

Száraz pincékben odalenn"

Eliot, T. S.: Az üresek
 

 
5145. estimese2019. szeptember 28. 21:44
 
 
Mókás ötlet az alternatív állapot, nehéz elképzelni hogy három órát eltölteni ott, hogy itt nem is létezem, hanem máshol, vagy én vagyok minden állapot. Na ez kemény lenne. Ilyenkor már kellene egy vigyázó...

Amúgy érdekes az az emberi tulajdonság, hogy ezt mire akarja haszni. Átnézni odaátra, ésakkor mi van. Elmúlik és újra itt vagy. Olyan mintha elfogyna a hajtóanyag azelőtt, hogy elhagynám a bolygó gravitációs terét.

Tudom, hogy a tudat soha sem hal meg, minden egy, a test nem én vagyok, stb... és mit lehet ezzel kezdeni? Van még ennél is több? Hova tovább?
Nincs salvia közösség a környéken. Nincs kivel beszélni. Az embereket jobban érdekli az alkohol, tv, konzum, milyen kiegészítő kell a szerep eljátszásához...

 

 
5144. ppnqdd2019. szeptember 28. 19:49
 
 
Ja, a citromsav eléggé oldja a fogat.
Mikrodózis? Hát nem tudom, inkább talán a közepes dózis lehet érdekes rágcsálva, ha ilyen egész napos alter állapotokat akarsz elérni :D
 

 
5143. estimese2019. szeptember 28. 09:27
 
 
Kipróbáltam citromsavval, pár másodpercig volt a számban, mert nagyon savanyú, meg ugye a fogzománc is bomlik. Intenzitásban nem volt semmi +, de azt mondanám, hogy a hatás egy percen belül megkezdődött. Valószínüleg a pH a lényeg. Ha azt veszem a salvinorin oldódik kis mértékben vízben is. Rágásnál a szájban is általában a savanyúbb a pH.

ppnqdd: találkoztál már a salviánál microdosing-al?
 

 
5142. estimese2019. szeptember 27. 12:31
 
 
A növény illegális vagy a használata illegális?
Ahol én létezem a növény legális, de az inkvizíció bünteti a használatát. A paragrafus toxikománia. Akkor egy picivel több itt a szabadság, mint a keresztény alkoholista Magyarországban :-D

Akkor az aszkorbinsav (Cvitamin) segíti a kioldódást? A pH a lényeg?
 

 
5141. ppnqdd2019. szeptember 27. 00:04
 
 
Ja és a salvia illegális, illegális cselekményre pedig nem biztatlak, úgyhogy ez csak egy lehetséges használati mód leírása volt, nem ajánlás!
 

 
5140. ppnqdd2019. szeptember 26. 18:15
 
 
Estimese, kösz az élményt, érdekes, ez a felelősség dolog, amit írsz. Meg ugye a nagy filozófiai kérdés: ki irányít? A környezeted határoz meg téged, vagy van egy éned, ami dönt? Nehéz kérdés.

Tudod mit próbálj ki? De csak saját felelősségre! Ugyanígy a nyelved alá, de rá még
úgy 1000mg aszkorbin savat. Tuti nem fog kelleni annyit várnod. Az intenzitás viszont kérdőjel. Valószínűleg jóval erősebb lesz, ha bírod a marást.
 

 
5139. estimese2019. szeptember 25. 10:25
 
 
Kérdés: próbálta itt valaki a salviat elrágva?
Tegnap két tenyér méretű levelet gombócoltam egybe, és kimentem egy ebbel sétálni a kert végébe. Ahogy bezártam a kert kaput, beraktam a számba, megnéztem az órát, majd rágni kezdtem. Mikor péppé rágtam a sok nyállal elkevert valamit elkezdtem a szájüregben öblögetni csukott szájjal, hogy ne köpjem ki. A végére édes lett az íze... Kb 10 perc ha eltelt, feltűnt, hogy a büdöske színe élőbb, mint szokott lenni. Majd elindult a csavarodás. Balról. Kb ez vagy két órán át volt érzékelhető, utána mentem aludni...+volt egy felelőség érzet a személyem és környezet iránt. Lényegében, hogy ki hozza a döntéseket. Én vagy a személyem :-) Az ember az akin keresztül végrehajtom a tettet. Vagy végigérzékelem a személy tettét, akit az érzelmek irányítanak.
Tehát elrágva tovább tart a hatás, de ezt le is írták. Pl egy kis levélke ad valamilyen tetterőt. Örömöt a cselevekvésben...

 

 
5138. ppnqdd2019. augusztus 21. 04:35
 
 
Kicsit sok monológot írok, remélem valaki elolvassa egyszer. Próbálom azért úgy tálalni, hogy ne csak öncélú blogolós fejtegetés legyen.

Az előzőekhez képest egy jóval egyszerűbb gondolatom támadt:
A valóság szoros összefüggésben állhat a világgal kapcsolatos tudásunkkal.
Vagyis, különböző valóságot érzékelsz, ha kevesebbet, vagy ha többet tudsz a világról. Jó persze ez nem egy nagy találmány de mégis érdekes lehet.

Nézzük a salvia élmény szempontjából: a salvia trip ugyanis szimulálja a világ összefüggéseinek teljes megértését, vagyis egyfajta isteni tudást.
Alapjáraton, salvia nélkül úgy érezzük, hogy az életünk, az élet utunk egy kiszámíthatatlanul bonyolult összefüggésrendszer, amit ugye a döntéseink és a környezetünk egyszerre alakít. Ehhez az érzéshez nagyban hozzájárul a korlátozott tudásunk a dolgokról.
A salvia hatása alatt ellenben azt érezzük, hogy ez az egész kiszámíthatóvá vált. Nem hogy a környezetünk egy előre legyártott mese, de a tudatunk döntései is azok. Az az igazság, hogy ez tudományosan is belátható, hogy így van, de számunkra (az életünk szempontjából) nincs túl nagy jelentősége.
Ha azt mondanám, hogy a döntéseinket az agyunkban lakozó aprócska szellemi lények irányítják, a legtöbben azt mondanák, hogy kiégett valami biztosíték bennem. Ha azonban azt mondanám, hogy a döntéseink az ösztöneink, a tudatalattink, az érzékeink, a tanult dolgaink, a kultúránk, a szokásaink stb. alapján születnek, egyből tudományossá válik az állítás, pedig ugyanazt mondom, csak a lények a salvia szimbólumai egy olyan tudatállapotból, ahol a tudatunk ismeri a felsorolt tényezők bonyolult és mély szabályrendszerét.

Ez az, ami miatt a valóság és a tudás szorosan kapcsolódik.
 

 
5137. ppnqdd2019. augusztus 9. 22:39
 
 
Érdemes elolvasni a hindu valláskörben is a gondolatoknak megfelelő fogalmakat:

[Brahma]
a semmi és a minden, a nagy üresség és a nagy egység,
talán ez az, amit a salvia mutat https://hu.wikipedia.org/wiki/Brahma

[Prakriti]
ez a DMT által mutatott világ szerintem, de én többet látok benne, mint a hinduk https://hu.wikipedia.org/wiki/Prakriti

[Dzsíva]
A megtestesülés valamilyen formája https://hu.wikipedia.org/wiki/Dzs%C3%ADva

[Szanszára]
A lét örök körforgása https://hu.wikipedia.org/wiki/Szansz%C3%A1ra

[Avidja]
A tudatlanság, ami a körforgást okozza https://hu.wikipedia.org/wiki/Avidja

 

 
5136. ppnqdd2019. augusztus 9. 21:59
 
 
EZT OLVASD ELŐSZÖR!

Elsőre kicsit félreírtam. Úgy, ahogy mondod, a disszociatívak, mint a salvia, kimozgatnak abból az állapotból, amire a tudatod alapjáraton rácsatlakozott. A kimozdítás után viszont gyakran megtörténik, hogy a tudat átállítódik és valami másba kapaszkodik bele, ezért írtam a beleélést, de pont az ellenkezője történik.
 

 
5135. ppnqdd2019. augusztus 9. 21:30
 
 
Értem, amit mondasz, lehet néha félreérthető az ego szó használatom. Nekem az ego nem egy aktuális létállapot, hanem az, hogy te vagy a megfigyelő, te vagy te, tökmindegy milyen szerepben., a testedtől függetlenül. Ez lehet rossz szóhasználat, nem tudom, mivel nevezhetném el. Legyen az, hogy az éned, vagy az isteni darabod, amitől magadnak érzed magad. A megfigyelő, ami te vagy.
Amit írsz, egy tipikus disszociatív érzés, a tudatod képes bármilyen szerepbe beilleszkedni, legalábbis az absztrakt komponense. Ezért hívom absztrakt komponensnek, mert különálló, önálló.

Szerintem ez az egész két oldalról közelíthető meg. Képzeld el, hogy van egy nagy isteni egység, ami az isteni tudat összes lehetőségét tartalmazza, amiről leválasztható egy egyedi tudat.

Képzeld el, hogy lehull egy mag, betemeti az avar, a föld, stb. ráesik az eső és rengeteg, rengeteg dolog összjátékából elkezd kicsírázni egy növény. Ehhez a növényhez tartoznia kell egy absztrakt tudatnak is, egy olyannak, ami pont megfelel annak a bonyolult kombinációnak, ami a sok-sok összefüggésből és kapcsolatból összeállt. Nincs egyik a másik nélkül, csak együtt léteznek.
Tehát szerintem minden asszociációhoz kell egy absztrakt kijelentés is.

Ezt úgy tudod könnyen megfogni, ha a másik oldalról közelítesz és azt mondod, hogy igazából nem létezel te, nincs egy szilárd éned. Az éned a testedtől, a genetikádtól, a neveltetéstől, a tapasztalatidtól, örömödtől, bánatodtól, szükségleteidtől függ, nem fix. Az, hogy te vagy, csak egy illúzió. Ha el tudod engedni a szilárd éned, ami túléli a megöregedő testeket és lélek vándorol, azt tudod mondani, hogy elengeded, had kerüljön vissza a természet körforgásába, akkor pont a salvi által mutatottal ellentétes oldalt látod meg.

Ha ennek az inverzét vesszük, akkor ott van az absztrakt éned, ami örök, állandó, nem az asszociációk alakítják, hanem ő alakítja az asszociációkat.

Nem tudom mennyire megy át, de szerintem ez összecseng mindennel, amiről eddig szó volt.
 

 
5134. estimese2019. augusztus 9. 11:35
 
 
,,A salvia élmény szerintem az ego-d konkrét, absztrakt komponensébe való beleszakadás.
A DMT, stb. pedig a lehetőség világot mutatja.” ezt ki tudod fejteni bővebben, hogy te hogy látod?

Az ego mettől meddig ego? Az ego viselkedésminta? Vagy ilyen olyan filozófiák szerint micsoda? Elfogadható E. Tolle szemszöge az ego-ról? Testhez köthető, vagy mikor nincs test, akkor nincs ego?

Vagyis, ha ilyen olyan úton módon a tudat eljut az absztraktba, akkor mennyire lehet jelen az ego?

A salvia kísérleteim oda vezettek eddig, hogy az az élmény egy ébredés. Ott nincs az ami itt vagyok.
Ha példát hoznék fel, akkor legyen az a helyzet, hogy kint sétálsz, és ránézel bármire, pl 1 falevélre, és abban a pillanatban beszippant a falevél. Eltűnsz, és amit érzékelsz egy történet a falevélen belül, ahol éppen sátrat állítasz. Közben már nem is létezik számodra az, hogy te csak sétálsz. Nem is emlékszel rá. Majd mikor felállítod a sátrat, és van nálad salvia, amit használsz, akkor abban a pillanatban rádöbbensz, hogy te séta közben ránéztél egy falevélre, amin belül létrejött a sátorállítós történet ahol azonosultál a sátorállítóval..ami valójában rabul ejtette a tudatodat, és tudod, hogy te nem vagy sátorállító (De szerencsére, volt nálad salvia :-) ...
Viszont, ha növeled a salvia adagot, akkor rádöbbensz arra, hogy te vagy minden történet, belőled árad minden, ami valójában 1.

Ha dmt-hez hasonló vegyületek, mint psylocibin azt okozza, hogy ha belenézek egy fűcsomóba, ahol fölfedezek egy másik világot, manókat stb. Akkor a salvia ennek pont az ellekezője. Beleleshetsz időtől függettlenül bármilyen történésbe, csak ne ragadj bele.

Vagy pl vannak a pc játék függők, akik beleélik magukat a játékban irányított figurába, a salvia meg itt áramszünetett okoz, és a játékfüggő személy ráébred arra, hogy ő valójában nem az a pár pixel a kijelzőn.

A salvia után visszatérve nem nagyon fedeztem fel az ego-t, majd csak később épül vissza... a salvia okozta állapot nem köthető világunkhoz, ha csak nem olyanok a szándékaink, hogy rajta keresztül akar az egyén megvizsgálni valami evilághoz köthető dolgot. Mint, hogy mi hogy volt a múltban, vagy gyerekkori emlékek felkutatása, stb

 

 
5133. ppnqdd2019. augusztus 6. 03:25
 
 
Bonyolultabb ez, mint amilyennek tűnik.
Amúgy a hindu vallás alap tézisei is abból építkeznek, mint amit írtál: az absztrakt tudatod csak megfigyelő, az élet számára illúzióként létezik, amely illúzió annyival magával ragadja, hogy azt hiszi, ő maga egy az illúzióval. Sőt, a folyamatos életre való vágyakozása miatt nem tud szabadulni az újraszületések örök körforgásából.

Én ezt el tudom fogadni, de csak relatív igazságként. Én valamiért úgy érzem, hogy a hinduk és a buddhisták által meditációval felfedezett és magasabb osztályba sorolt Brahma, ami az élettől elszakadt absztrakt alap valóság, amit valószínűleg a salvia is mutat, csak egyike a két egyenrangú pólusnak.

A másik pólus, ami ellen a salvia olyan erősen érvel, az illúziót létrehozó dinamikus erő, szerintem legalább annyira magas szintű. Ez az erő a klasszikus pszichedelikumokkal átélhető.

Ha behozunk egy kis kvantumfizikát is, aminek az alap problémáit éppen csak az utóbbi időben volt szerencsém felfedezni, még érdekesebbé válik az egész téma. Lehet másnak ezek elborult, túl laza asszociációk, én nem érzem annyira elrugaszkodottnak.

Két rés probléma: ez egy bizonyítást nyert kvantumfizikai alap kísérlet, ami a századforduló környékén eléggé felrázta a tudományos köröket.
A lényege: adott egy hosszú fal, amin két szűk rés van (egymástól egy kis falszakasszal elválasztva). Fogunk egy golyót és valamilyen eszközzel véletlenszerűen a falnak lökögetjük. A golyó néha visszapattan, néha átmegy az egyik, vagy a másik résen.
A fizikusok egy a falon kirajzolódó interferenciajelenséggel be tudták bizonyítani, hogy ha a golyó az egyik résen átmegy, akkor egyszerre átmegy a másik résen is.
Ez eléggé agyrémnek hangzik, pedig így van, mégpedig azért, mert a golyó hullámként viselkedik, nem pedig pontszerű testként.
A még nagyobb érdekesség, hogy ha közvetlen el akarták kapni ezt a jelenséget a résekre szerelt szenzorral, akkor a mérés pillanatában (ahogy a szenzor csipogott) a golyó már csak az egyik résen ment át, mintha megijedne a méréstől :).

A dolog magyarázata kicsit ezoterikusnak tűnik: amíg le nem mérjük, hogy a golyó melyik résen ment át, addig az fenntartja a lehetőséget, hogy mindkettőn átmenjen. Ezzel a fizikusok azt bizonyították, hogy a valóság lehetőség, valószínűség alapú, vagyis nem konkrét. Konkréttá a mérés, a tudatunk teszi.

Innen jön az a kissé elborult felvetésem, hogy a klasszikus pszichedelikumokon a kvantum fizika által felvázolt álomszerű, lehetőségvalóságot szemlélhetjük meg.

Az absztakt tudatunk feladata pedig, amit a salvia annyira szeret kihangsúlyozni, hogy ebből a lehetőség valóságból egy konkrétat gyártson.

Most akkor melyik komponens az erősebb? :)

A salvia élmény szerintem az ego-d konkrét, absztrakt komponensébe való beleszakadás.
A DMT, stb. pedig a lehetőség világot mutatja.

Félelmetes.
 

 
5132. estimese2019. június 25. 23:23
 
 
ppnqdd, vagy akarki aki tudomast szerez erről...

Most ide ébredt a tudatom, a figyelmem itt van. Ez játék a képzelettel, egy történet, amit épp most találok ki, azt is ami következő pillanatban lesz. Kitaláltam a díszletet is. Olyan jól működik ez, hogy mostanra azonosultam a történetem alakjával, aki itt estimese-ként ír ide, ami mobilról, bármikor bárhonnan elérhető. Hogy el tudjam olvasni. De ezt azért írtam, hogy néha magamhoz térjek ebből a képzelgésből. Hogy ne felejtsem, hogy ezt az egészet én csinálom... azt is hogy ide, ír-e valaki, azt is én döntöm el, hogy lesz-e ebben a történetben... na de mind1, még pár percig tudok magamról, hogy vagyok. És lassan valami valami ide láncolja figyelmem, és beleragadok a történésbe, és kicsúszik az irányításom alól, mivelazonosulni fogok egy formával, és megfeledkezem arról, hogy vagyok. 0,14g 60x... ezen eszméltem fel, ha akarom, a történetet irányíthatom is, csak ne ragadjak bele. Mert eltévedek benne, és nem tudok kiszálni. A salvia történetem szerint, a most elérhető kijárat innen, mert a történetem szerint...
most villant be, hogy azért ragadok ide mindig, mert azok a lények teszik ezt, de ez is a történetem része. Kész, itt ragadtam. Túl jól működik a díszlet, most még olyan mint egy kirakat... itt ragadtam, köztetek a képzelet szülte történetben...
 

 
5131. estimese2019. június 19. 15:05
 
 
Angolul nem tudok még, de megoldottam. A lehetőségek szàma végtelen...
 

 
5130. ppnqdd2019. június 19. 10:57
 
 
Vagy a salvia valami bug a rendszerben :).

tudsz angolul? :D
"It felt also very much like I was myself as a child in a staged play, and that someone was watching me. I’ve since realised that person watching me, was me; my grown-up subconscious; wondering what the hell I, as a child, was doing in this crazy landscape. I felt like the me watching me, who I couldn’t see, was also my dad. I was my own dad, and I was also me as a very young child. I felt like how a dad would if he saw is child in peril, but also like I was the child innocently in peril but instinctively horrified. "

Forrás: erowid salvia experience részleg.
 

 
5129. estimese2019. június 18. 15:47
 
 
b)
Tegyük fel, b) behaluzta ezt a valamit, amit érzékelünk.
De, hogy b) ne tévedjen el a haluban, behaluzta a salviát is, mint egy emlékeztetőt, hogy ne felejtse el, hogy ez a minden én vagyok.
 

 
5128. ppnqdd2019. június 18. 14:44
 
 
Na jó, ha szeretnél egy erős feltételezésen alapuló válasz arra, hogy mi az élet.

a) A korábban leírt erők valamiféle egyensúlya
b) Egy végtelen és mindenható lény képzelet tudatállapota, aki nagyon unta már a végtelen lebegést, ezért inkább kezdett valami a végtelennel
c) Nemtom, még sok dolog lehet.
 

 
5127. ppnqdd2019. június 18. 14:24
 
 
Relatív. Az, hogy itt vagyunk alapjáraton, valószínűleg valami bomlékony egyensúly következménye. Mehetünk belőle kifele és mélyíthetjük még jobban. Innen mindkettő narkós állapotnak tűnik.
Az hogy a tudat hogyan rétegződik, nagy kérdés. Mint, ahogy az is, hogy hova ébredhetünk egy adott rétegből és miért. A jellegéből adódóan, nekem úgy tűnik, hogy rekurzív téma.
Az álom-valóság besorolás is relatív. Az az alap gondolat, hogy ami absztraktabb, tisztább, az a valóság, ami elmosódott, hullámzó, az álomszerű. Simán lehet fordítva is. Az a baj, hogy az álom és a valóság kifejezések is szimbólumok az agyunkban.
 

 
5126. estimese2019. június 18. 12:12
 
 
ppnqdd

Érdekes, de ha meghatározzuk, hogy mi az élet. Mi az élet? Érzékelések halmaza? Az ami körülvesz?
Szerinted mi az élet?

A fenti kérdések fügvényében az élet képezheti a valóságot? Vagyis amit érzékelünk?
Ha álmomban, vagy egy salvia tripben vagyunk, miért ébred a tudomásunk ide? A salvia esetében elfogy a salvinorinA hatása. De egy salvia tripben ott van, hogy oda ébredsz fel. És ez a világ tűnik egy képzeletnek, halucinációnak, vagy álomnak, ráadásul ott nincs fizikai korlát, ha csak bele nem ragadsz egy történetbe, és elvisz mint egy öntudatlan álom, amit ráadásul át is élsz. Mi van ha itt is rákattantunk egy látványra és elvisz az öntudatlanság.
Az, hogy ide ébredünk vissza, álomból, tripből, meditációból, az feltételezheti azt, hogy az akkor történik, mikor a tudatosság szintje csökken. Vagyis fogyóban az erő.
Hogy mi volt előbb? Valószínüleg az volt előbb, ami érzékelte azt.
Vagy van a kizárásos alapon, amit gondolatok súgnak az hazugság, félre akarnak vezetni.



 

 
5125. ppnqdd2019. június 18. 11:19
 
 
Egyetértek az írásoddal, Nietzsche is pont erre jutott amúgy.

Természetesen kerestem és olvastam kevert Salvia, DMT élményeket, de nem éreztem szignifikáns mondanivalót egy élményen kívül, ami a kettő bevételénél erős szimbolikus paradoxonokról számolt be, pl. uroboros.

Mutatok neked egy szemléletes példát a magyarázatomra.

1. Feltételezés: a világ olyan, amilyet a salvia mutat.

Adott két krumpli. Most higgyük el, hogy ezek abszolút, tényleg krumplik. Betolsz sok gombát vagy DMT-t és az agyad képes azt asszociálni belőle, hogy a krumplik igazából hozzád beszélő emberek és elbeszélgetsz velük. A krumplik valódi szintjén ez olyan, mintha nem lenne ki a 4 kereked, mivel krumplikkal beszélgetsz.

2. Feltételezés: a világ olyan, amilyet a DMT mutat.

Adott a fantázia végtelen világa, az érzelmek, az eszmék, a végtelen mozgás, a kapcsolatok. Nincs semmi konkrét, nincsenek főnevek csak igék.
Beveszed a Salviát és az egészből csinál egy absztrakt főnevet: futószalag, mechanikus szerkezet, üveggolyó, stb.


Logikailag belátható, hogy az 1-es és 2-es működés keresztmetszetében van az élet. Na de melyik volt előbb?
Na valószínűleg itt jönnek a paradoxonok :)
 

 
5124. estimese2019. június 18. 10:34
 
 
ppnqdd:
És mi van, ha valaki csinál egy salvinorinA és DMT keveréket, és azzal lépi át akaput? Akkor is fennál ilyen polaritás? Találkoztál már ilyen beszámolóval?
Mi a közös a salvia-ban és DMT-ben?

C.Castaneda A végtelen aktív oldala.... idézem

Mondattan
Egy ember az egyenleteit bámulva
kijelentette, az univerzumnak volt kezdete.
Volt egy robbanás, mondta.
A bummok bummja, és az univerzum megszületett.
És most tágul.
Még életének a hosszát is kiszámolta:
tíz milliárd kört tesz meg alatta a Föld a Nap körül.
Az egész bolygó tapsolt;
és tudományosnak ítélte ezeket a számításokat.
Senki sem gondolta, hogy az állítással, miszerint az univerzum elkezdődött,
az az ember csupán anyanyelve mondattanát tükrözte le;
egy mondattant, ami tényekről való kijelentésként
kezdeteket követel, mint a születés,
fejlődést, mint az érlelődés,
és véget, mint a halál.
Az univerzum elkezdődött,
és öregszik, biztosított minket ez az ember,
és meg fog halni, mint bármi más,
mint ahogy ő maga is meghalt azután, hogy matematikailag megerősítette anyanyelve mondattanát.
8.
A másik mondattan
Valóban elkezdődött az univerzum?
nem kérdések, habár annak hangzanak.
A mondattan, ami a tényekről való kijelentésekhez
kezdeteket, fejlődést és végeket tart szükségesnek,
az egyetlen létező mondattan?
Ez a valódi kérdés.
Vannak más mondattanok.
Van például egy, ami az intenzitás változatait
követeli meg tényként.
Eszerint a mondattan szerint semmi sem kezdődik és végződik; így a születés nem egy világosan körülhatárolható esemény, hanem az intenzitás egy speciális fajtája,
csakúgy mint az érlelődés vagy a halál.
Ennek a mondattannak az embere egyenleteit átnézve úgy találja, az intenzitás elegendő variációját számolta ki,
hogy biztosan kijelenthesse:
az univerzum sosem kezdődött,
és sosem ér majd véget,
hanem az intenzitás végtelen hullámzásán ment,
megy és fog keresztül menni.
Ez az ember nagyon jól kikövetkeztetné,
hogy az univerzum maga az intenzitás harci szekere,
ahol végnélküli változásokon utazhatunk keresztül. Kikövetkezteti mindezt, és még többet,
talán anélkül, hogy valaha is rájönne arra,
hogy egyszerűen csak megerősíti anyanyelve mondattanát.
 

 
5123. ppnqdd2019. június 17. 00:13
 
 
Milyen magyar nyelvű munkát? Az az összes gondolatom, amit le is írtam itt. Nem akarom kilogikázni, mi a titok, mert valószínűleg nem lehet, viszont próbálom elhelyezni a salvia és a DMT élményeket egy logikai összefüggésrendszerben. Az, hogy ellentétesnek érzem a kettőt, még nem egy bonyolult összefüggés, nem a titok megfejtése, csak egy megérzés. A világ legalapabb, mindenben megjelenő szabályrendszere a születés-elmúlás, élet-halál körforgása. Gondolom ennek a létezésében megegyezhetünk a klasszikus keretek között. Ha pedig van körforgás, valószínűleg kell lennie szélsőséges pólusoknak is, innen pedig nem érzem túlzónak a két pólus párhuzamba állítását a két legerősebb pszichedelikus szer élményeinek jellegével és állandó elemeivel.
 

 
5122. estimese2019. június 16. 22:36
 
 
ppnqdd:
Valószínüleg, azért van a fórum, hogy ne okozzunk kárt magunknak, leírjuk az agymenéseket, stb
Amúgy a világ működését akarod kilogikázni, hogy mi a titok? A salvia megmutassa :-) hiszen egy mankó, elvisz oda, ahova akarod, amire sokéves meditációs gyakorlással képes az ember, ha van hozzá kedv.
Szeretek veled írni, kevesen írnak ide.
Amúgy kiadsz egy magyarnyelvű munkát ezzel kapcsolatban?
 

 
5121. ppnqdd2019. június 16. 21:35
 
 
estimese, nem tudom követni a laza asszociációid, pedig próbálom. Azt akarod mondani, hogy értelmetlen bármit is levonni a salvia tripből?
De akkor minek van ez a fórum?
a) narkós ömlengésekkel való teliíráshoz
b) dísznek
 

 
5120. estimese2019. június 16. 19:35
 
 
Mit kezdesz ezekkel az elemzésekkel, amit a gondolat hozott létre?
Az egészben a frappáns az, hogy amit éppen érzékelsz, az a valóság.
És szerinted ki az az ott maradt én? Lehet, hogy az aki érzékeli környezetét.
Minek kell következtetést levonni? Ki akarja azt levonni? És mi történik feltételezhetően, ha levonod a következtetést? Az allergia egy belső ellennás, vagy akár konfliktus.
Amit meg leírok, az mindig új mikor érzékeljük, ja meg képesek vagyunkemlékezni korábbi hasonló érzékelésre.
Minden amit érzékelünk az a valóság. Ha most olvasás közben, mikor pislantasz, és felfelé húzod a szemhéjadat, akkor egy tutajon találod magad az óceán közepén, -akkor az valóság. A valóságot lehet változtatni. Lehet világok között járni...
 

 
5119. ppnqdd2019. június 16. 14:54
 
 
estimese, nagyon szenzitívek az élmény leírásaid és az értelmezéseid. Nekem ezzel nincs bajom, de én egy ennek a dimenziónak megfelelő némileg racionális megfejtést próbálok alkotni az egészről. Találgatás? Találgatás. Pontos? Nem. Összefoglalhat valami frappánsat és számunkra fontosat? Talán.
Nem baj, hogy leírtad, de azért logikusan pár száz élmény elolvasása után meg tudom állapítani, mik a visszatérő elemek egy salvia tripben: vortex, felcsavarás, lehámozás, a valóság lecipzárolása, átlökés, részleges vagy teljes valóság, személyiség vesztés ( utálom az ego vesztés kifejezést, mert a lehámozott "én" ott marad és pont ez a lényeg), női entitás megjelenése, haldokló univerzum, gép, ami irányítja az univerzumot és bedarál, cirkusz, bohóc, aki elmondja az igazságot az életről, nevetgélő salvia gnómok, amik valószínűleg az érzékelésed komponensei leszakadva rólad, lényekké válva, multivision, más élőlényekbe, személyekbe költözés, központi tudat, valóság rétegek, stb.. Tudnék még párat.
Nem éltem át, nem is akarom, de tiszta fejjel tudok következtetéseket levonni mások beszámolóiból.
Arra megkérnélek, mert erre eléggé allergiás vagyok, hogy ha reagálsz valamire, akkor legalább tudd, hogy kinek és mire reagálsz. Az eddig hozzászólásaimból logikus volt, hogy, amiket most leírtál, azokat minimum 150-szer olvastam már, mégis úgy írtad le, mintha újat mondanál. Átélnem biztos 100%-osan új lenne, de olvasnom róla nem.
Konstruktív kommunikációt úgy lehet folytatni, ha megérted a másik álláspontját, átérzed kicsit a mondandóját és reagálsz rá valamit, de nem függetlenül a másik fél eddigi véleményétől, előismereteitől, stb.
 

 
5118. estimese2019. június 16. 09:07
 
 
Én olvasás alapján nem tudtam átélni a szexet úgy, mint amikor a valóságban kipróbáltam... de viszont valakinél működhet, mert már ilyet tapasztaltam. A párom mikor elolvasta azt amit salvia leíratott velem, akkor más tudatállapotba került. Megszűnt nála a testel való azonosulás, megszűnt azonosulni a múltjával, élete történetével. Akkor kb egy órán át egy magasabb értelemmel beszélgettem, ami rajta keresztül nyilvánult meg. Utána innen megszűnt...

A gondolat egy tőlünk független lény, ha gondolunk, az nem mi vagyunk, azt más teszi, más célból. Hogy majd elhiggyük. A hívők is elhisznek mindent, és a gondolathoz imádkoznak, a gondolat határozza meg a cselekedeteiket.

A salviánál a női entitás nálam egy anya érzetét kelti, ami majd megszűnik. Lehet az ego leépülésének a hatása, hogy valami hasonlóságba akar kapaszkodni. Amíg meg nem szűnik. A trip elején vagyok én is, tudom hogy ott a pipa, becsukom a szemeket, majd hívnak, közben egy csavaró erő kiszippant innen, megjelenik a női entitás, de nem mindig, vagy csak nem mindig vagyok tudatában, majd a női entitás is megszűnik, mint ahogy már megszűnt a személyem és a pipa is.
És ott vagyok amit nem lehet leírni, csak tudom. Aki nem volt ott az nem tudja. Aki nem néz ki azon az ablakon, az nem tudja mi van kint. Az csak azt tudja, amit leírtam. Hogy van ablak, meg hogy hogyan találtam meg és nyitottam ki az ablakot. Ezt még le lehet írni. A többire meg nincs kifejezezés. Az ego utólag próbálja azonosítani, vagy ráhúz valamit, hogy az az.

ppnqdd, lehet, hogy érdemes kitekinteni azon az ablakon, de nem csak egyszer. Mert minél töbször látogat meg az ember egy helyet, annál jobban megismeri.


 

 
5117. ppnqdd2019. június 15. 13:23
 
 
estimese
Az éremnek két oldala van, azért ne szerelmesedj bele nagyon az egyikbe :).
Én, amikor az első intenzívebb salvia tripeket olvastam, a kis szűz, tudatlan lelkemmel, eléggé megdöbbentem. Nekem nem feltétlen kell hozzá az élmény, olvasás alapján is át tudom élni, főleg, ha jó a leírás.
Először ellenkeztem, aztán elkezdtem elfogadni, hogy talán így van, ez van, de valahogy, valamiért élnie is kell az embernek. Aztán továbbolvasgatva egyre több bizonyítékot találtam a másik oldal igazságára is. Az oldaléra, ami életben tart bennünket.

"A vissza az alap megérzésekhez" alapján egyre inkább a Jin-Jang magyarázatban hiszek, hiszen ez az ősi kínai elv mindenféle vallási és filozófiai továbbgondolástól mentes, tisztán tapasztalati alapú. Egyszerűen megfigyelhető, hogy az életben minden dolog keletkezik valahogy, valamikor és elmúlik valahogy, valamikor. Ezek a legegyszerűbb komponensek, ezek az élet egyensúlyának mozgatói. Ennek a két komponensnek léteznie kell a felszín alatt.

Itt jön tőlem is egy továbbgondolás, fogadjátok fenntartással.
A Jin-t nőies a Jang-ot férfias oldalnak is szokták hívni a taoisták. Figyelemre méltó, hogy a legerősebb Salvia és DMT tripeken pont egy nő és egy férfi lény jelenlétét figyelték meg. Ezek gyakran ismétlődnek. Írjátok csak be a Google képkeresőbe: DMT god vagy Salvia god. Az első egy férfi lesz, a második egy nő.

Valószínűleg azért látjuk így őket, mert az agyunk az adott "hullámhosszú" energiákat így azonosítja. Honnan van beleépítve ez az agyba? Fogalmunk sincs.

És most jön a legelvontabb felvetésem, próbáljátok átérezni. Miért női a salvia és miért férfi a dmt?
A női energia jellemzői a passzivitás, befogadás, a dolgok tiszta megélése, a gyermek visszavárása, feltétlen szeretete, az állandóságra való törekvés.
A férfi energia jellemzői a mozgékonyság, nyughatatlanság, tenni akarás, építkezés, fenntartás, ideológiák, stb.
Most engedjük el a nemek modern felfogását, logikusan nem esik ezekkel egybe.

Ez a felvetésem akkor érdekes, ha a salvia élmények kontextusába helyezzük. Megjelenik egy női entitás uralta passzív dimenzió, ahol gyak. a statukus energia véleményét ismerhetjük meg a világ dolgairól. A női entitás itt megértő, befogadó viszont az oly gyakran megjelenő férfi entitás ennek az ellentéte. Ő egy démonizált istenségként jelenik meg, aki a világot működtető mindenható szerkezetért felelős. Azzal "játszik" szüntelenül és érthetetlenül. Irányítási, alkotási és nevelési kényszer vezérli. Ez a női entitás szemszögéből, aki a nyugalomra és állandóságra törekszik, eléggé érthetetlen és a salvia trip segítségével meg is fogalmazza az ellenvéleményét, ami gyak ez:
"Mi értelme ennek az egész játéknak? Mi értelme az életnek, ha úgyis elmúlik és halál követi? Mi értelme a végesnek, ha ott a végtelen? Mi értelme a teremtésnek?"

Ez a vélemény eléggé relatív. Itt egy kérdés, ami rávilágít az egyensúlyra: a nő neveli jobban a gyermekét, aki, ha bármit tesz a gyerek, azért akkor is feltétlenül szeretni, ölelni fogja, hazavárja vagy a férfi, aki szüntelen nevelni próbálja, kiküldi a világba szerencsét próbálni és megharagszik rá valamilyen szinten, ha nem fogadja be az intelmeket?

Mondom még egyszer, ennek az átérzéséhez el kell engedni a mai nemi szerepeket, hiszen logikusan ma közel sem vagyunk ehhez. Aki ezt nem tudja megtenni, inkább értelmezze statikus és dinamikus energiaként vagy élet és halál erőkként.
 

 
5116. estimese2019. június 15. 10:40
 
 
Akkor még megy a salvia élményhatás elemzés...? Nekem sikerült egy pár könyvet is elolvasni(Carlos Castaneda, Eckhart Tolle, Maharaj, stb) Minden út a tudatossághoz vezet? Érdekes volt felfedezni a hasonlôságot Castaneda és Tolle között, de párhuzamot lehet vonni Jézusig is...(igaz, nem a keresztény ideológiára céloztam). A salvia és hozzá hasonlók, lerombolják a világról alkotott képünket, vagy inkább, ahogy egy ismerős mondta kinyit egy ablakot, ahonnan van egy kis kitekintés a nagyvilágra a bezártságból. Utána, ha bekerül egy kis fény, akkor lehet az ajtót keresni, majd kinyitni és kisétálni. Az tény hogy egy testben vagyunk, a testben rajtunk kívül ott van egy másik lény, amit nevezhetünk gondnak, kísértetnek, sárárnyéknak, egonak, fájdalomtestnek,ördögnek.... jelenlegi fogyasztói társadalmunkban nehéz megszabadulni. Így nagyon sok táplálék jut a velünk egy testben élősködőnek. A salvia egy varázsszer, mely összeköt két ...
Valamikor faragtam borókából egy pipát, direkt a salviához. Olyan volt a kivitele mint egy barlang. És mindig volt egy olyan benyomásom, hogy a salvia füstje egy kulcs, egy belépő a varázslók világába
 

 
5115. facombkivammá2019. június 15. 03:54
 
 
ppnqdd: Az a HBWR-élményleírás tökéletes :D
 

 
5114. ppnqdd2019. június 14. 19:33
 
 
Komolyan, befosok ezeken. Soha nem voltam egy nagy vallásos egyén, sőt inkább a természettudományok hívőjének tartom magam, de egyre nagyobbra nőnek a kétségeim a dolgok szilárd voltát illetően. Talán mégsem volt mindenki elmebeteg, aki a vallások alap téziseit megalkotta.

"my attention was drawn more to the man. He stood perhaps eight or so feet to my left and slightly ahead of me, facing the tree. I could not see his face. His hair lay just past his shoulders, somewhat wavy and a darker brown like my own. He was roughly my height. "
(...)
" He immediately reminded me of a blacksmith and I knew he was somehow responsible for this machine before me. Without words, I asked him to show me his face and without words he refused. Although words were not used, the emotion of his reply was something along the lines of, "Not yet" or "Not now", rather than a simple "No""
(...)
" I tried to move so that I could see his face and felt his same reply again. I tried once more and then I felt him forcing my gaze to the top of the machine. He compelled me, my resistance making no difference"
(...)
"
"My monkey-brain wailed in fear that I would be sliced to bits by the sharp edges as I pitched forward, drawn back into the machine"
 

 
5113. ppnqdd2019. június 14. 11:33
 
 
"Nekem gombán sokszor volt az az érzésem, hogy léteznie kell valamilyen minden felett álló rendező elvnek (vagy ha úgy tetszik istennek), ami a világ dolgait irányítja. És ennek minden élő (és nem élő) dolog a része lenne. Ez lehet az abszolút?
Salviánál mintha az lett volna az üzenet, hogy ilyen nem létezik, de a végtelen lehetőség miatt erre szükség sincs. "

Ezt teljesen adom, valami nagyon hasonlóról magyaráztam én is. Mintha az élet valami metszéspontja lenne két univerzális erőnek, vagy az erőnek és az erő hiányának és mindkét irányba el tudnánk mozdulni ebből az állapotból.

Mintha a Salvia élmény az lenne: "-jaj, a kicsi cuki emberkének szüksége van az atyuskája pátyolgatására. Jujujj, nagyon akarja a kis szánalmas életetét, most mi lesz? Bepisil még szegény egyedül!"

A klasszik pszich élmények meg: "-értsd meg, érezd meg végre halandó, hogy nincs kiszakadás, nincs heterogenitás, egy vagy az élettel, egy vagy a teremtéssel, a körülmények egy apró porszeme vagy"

HBWR élmény: "-fentrengj te féreg, vezekelj, mert így nem vagy méltó a Tudásra!"

Lehet kicsit elborult, bocsi :D
 

 
5112. ppnqdd2019. június 14. 11:03
 
 
Szia, persze nem állítom semmivel kapcsolatban, hogy abszolút, inkább minden relatív, de a két ellentétes tripen (salvia vs dmt like stuffz) olyan, mintha olyasmit akarna mutatni.
A világ álom volta eléggé alap eleme a pszichedelikus élményeknek, persze nagy kérdés, hogy mi ennek az álomnak a jelentősége.
Ha szereted az ötletelgetést, írok még pár szempontot, amik eszembe jutottak a rengeteg élmény olvasgatása közben.

1. Párhuzamos tudatállapotok gondolata: az élet csak egy tudatállapot, rengeteg másik párhuzamos is létezik mellette. Minden tudatállapotnak van valami saját létsíkja, amikben egyszerre létezel. Ha az egyikben ébren vagy, az ellentétesben(?)/ többiben álmodsz.

2. Multidimenzionális imperializmus gondolata: elveszett, heterogén, absztrakt lelkek vagyunk, amik a semmiben lebegnek. Valahonnan jött egy iszonyatosan nagy és erős kolonizáló energia (Isten?), ami a lelkeket bekötötte az életbe a lélek tudatállapota segítségével. Az életet a dinamikus energia (fantázia?) alakítja ki, aminek viszont az élet csak egy megszelídített light formája, a valódi lélektana pedig, amit a gombán látsz pl.

3. Kicsit a másodikhoz kapcsolódik: az élet egy átmeneti állomás csak a fény vagy a sötétség felé vezető úton és a célja a tanulás, a megerősödés.

4. McKenna: tudatilag a szimbólum és szokásrendszerünk bevezetésével valamiért kiszakadtunk valami ősi, édes harmónia állapotából és a pszichedelikumok használatával ezen nosztalgiázunk.
 

 
5111. sleepwalker2019. június 13. 20:19
 
 
ppngdd:
Bocsánat, régen jártam már erre.
Az abszolút nem lehet a skála végén, az valahol középen kéne hogy legyen, nem? :)
Van ugyan szavunk a végtelenre meg az abszolútra, mégis a hétköznapi tudatállapotban ezek a fogalmak szinte teljesen felfoghatatlanok. Kimondani könnyű, de elképzelni már kicsit más (érdekes, hogy begombázva viszont mennyire egyértelműnek tűnt, hogy a világegyetem végtelen). Szerencsére viszont itt van pl. kettő, a hétköznapitól eltérő nézőpont, a salvia meg a gomba.
Ha innen közelíted meg a salvia mintha a pesszimista, a gomba az optimista túlvilág képének a kivetülése lenne. Legalábbis úgy tűnik utólag, de ha elég mélyen benne vagy a tripben, akkor egyiknél sincs már jó vagy rossz. Valamiért mégis mindkettő hátborzongatóan ismerősnek tűnik, mikor átéled (aztán lehet, hogy csak az elme keres elkeseredetten összefüggéseket ilyenkor ott, ahol valójában nincsenek).
Nekem gombán sokszor volt az az érzésem, hogy léteznie kell valamilyen minden felett álló rendező elvnek (vagy ha úgy tetszik istennek), ami a világ dolgait irányítja. És ennek minden élő (és nem élő) dolog a része lenne. Ez lehet az abszolút?
Salviánál mintha az lett volna az üzenet, hogy ilyen nem létezik, de a végtelen lehetőség miatt erre szükség sincs. Ami megtörténhet, az úgyis meg fog történni.
A véleményem az, hogy ezek közül egyik sem maga az „abszolút”, csak annak egy-egy nézőpontja.
„pl. a gomba vilaga olyan, mintha a vegtelen fantazia lenne az abszolut
a salvia vilaga pedig olyan, mintha a vegtelen absztrakt semmi lenne az abszolut es az univerzumunk, a vilagunk csak egy idegen fantaziaelem”
Ezen annyit agyaltam, hogy belefájdult a fejem :) Jobban belegondolva, a kettő nem feltétlenül zárja ki egymást, nem? A vége úgyis az, hogy a világunk csak fantázia.
 

 
5110. ppnqdd2019. június 3. 19:29
 
 
sleepwalker, mi a véleményed erről a gondolatról? Eléggé ötletszerű vagyok, de egy ideje ezt a nézetem állandósultnak érzem:

amugy rohadt erdekes, hogy a gomba meg a salvia ebben ellentetben all
az ellentet kozponti eleme pedig, hogy mi az abszolut valosag
vajon a statikus vagy a dinamikus energia?
az elme ket szelsoseges tudatallapota

a skala egyik vege amikor a letezes egy mindentol elszakadt, fuggetlen csak mert kijelentes, a lelkunk egyedul lebeg kitaszitva, elszakitva mindentol es a vilagot csak almodjuk
a skala masik vege, amikor nincs lelek, nincs semmi kijelentes, nincs semmi allando, csak a vegtelen, allandoan mozgasban levo, szines, varazslatos massza es minden, ami ennel konkretabb, vagy rogzitettebb, csak illuzio

pl. a gomba vilaga olyan, mintha a vegtelen fantazia lenne az abszolut
a salvia vilaga pedig olyan, mintha a vegtelen absztrakt semmi lenne az abszolut es az univerzumunk, a vilagunk csak egy idegen fantaziaelem
 

 
5109. ppnqdd2019. május 18. 10:35
 
 
Azt írják, hogy a gravity bong az, amivel szinte mindig működik, lehet érdemes azzal próbálkozni.
 

 
5108. ppnqdd2019. május 17. 20:03
 
 
Én is! Nekem ez az arc a kedvencem, olyan jó hangon tud felolvasni, kiráz a hideg:
https://www.youtube.com/watch?v=MxDjV1vNgBs

Ez még creepybb, a hangok, a kép, az analóg zajok, a kép, áh.
https://www.youtube.com/watch?v=9eA2sXukqRQ
 

 
5107. estimese2019. május 17. 17:18
 
 
Bocs, gyors voltam.
 

 
5106. estimese2019. május 17. 17:13
 
 
Ma találtam sok év után... http://sagewisdom.org/usersguide.html
+hozzá weblapfordító, igaz számomra csehül érthetőbb, mint a fordítás magyar változata... http://free-website-translation.com/
 

 
5105. estimese2019. május 17. 10:44
 
 
Annyit még hozzátennék, hogy egyszer egy ismerős belement, hogy kipróbálja. Kimentünk az erdőbe, kerestünk egy alkalmas helyet. Igaz neki gondja van az alkohollal... betöltöttem a kivonatomat, ami kb 66x sikerült. Mondtam neki, hogy ülve kezdje, le is ült. Majd csukja be szemeit. Sikerült letolnia két slukkot, majd félig nyitott szemmel zavart állapotba került. Kapaszkodott mindenbe, fel akart állni, mondta, hogy ...,,elég, elég, ez nagyon rossz...’’
A lényeg, hogy mikor visszacsöppent, elmondta hogy a levelek látványától (mivel részben nyitva volt a szeme) hirtelen egy várfalon egy ostrom közepén találta magát. Elmondta, hogy kendőkben látott embereket asszonokat, szénakazlat, hajítógépet. Na meg ami legszörnyűbb volt neki, az az ottani ordibálás, sírás... később még lerajzolta a várnak azt a részét is. Hazafele sikerült egy jót beszélgetni, mivel a salvia lerombolta a világát egy kis időre. Akkor megértette, hogy itt a tudatunk csapdába esett, és hogy már nagyon régtől rójja ezt körforgást. Nos rá kellet akkor vigyázni.
Ja és csukjátok be a szemeket, mert ha a tudat két helyen van, az mókás tud lenni...
 

 
5104. sleepwalker2019. május 16. 23:40
 
 
TrippSurfer:

Még egy dolog, mielőtt belevágnál: Volt itt szó horrortripekről, mély meglátásokról és bizarr élményekről (tárgyakká válás). De van egy másik lehetséges opció is, amivel gondolom már találkoztál, ha keresgéltél a neten Salviáról és valszeg ez vezetett ahhoz is, hogy több helyen betiltsák:
Van hogy egyerűen csak röhögni tudsz mindenen, teljesen nonszensz dolgokat látsz különösebb érzelmi reakció nélkül és végül nagyokat csodálkozol pár perc múlva, hogy mi volt ez az egész :). Ezért gondolhatták többen, hogy salviát tolni poén, raktak fel videókat a youtubera, űztek belőle sportot, hogy ki tud/mer többet tolni és kerültek végül pszichiátriára. Szegény Salvia meg tiltólistára.
Ezt csak azért írtam le, hogy ha esetleg elsőre ilyen nevetgélős élményed lenne, ne vedd készpénznek, hogy másodszorra is az lesz :) Annál azért szeszélyesebb.
 

 
5103. sleepwalker2019. május 16. 21:31
 
 
TrippSurfer:

Elég lesz az 5x is. Igazából a sima levél is működik, csak nem kellemes annyit elszívni, hogy elég legyen, meg valószínűleg nem is valami egészséges. Ezért jók a kivonatok, mert ebből minél kevesebb kell, annál jobb :). Viszont az erősebb kivonatokkal könnyű túllőni a célon, ezért érdemesebb egy 5-10x-essel próbálkozni.

estimese:

Ha társaságban vagy, nyilván nehezebb teljesen elengedni magad. Olyan quide-ot (vagy inkább sittert) kell találni hozzá, aki képben van a témában és hajlandó végig nyugton maradni, és csak akkor közbeavatkozni, ha nagyon muszáj. Na ez nem könnyű feladat :) . Én pl ezért szerettem inkább egyedül ayázni. Salviát viszont még csak társaságban próbáltam, de őszintén szólva nem sok vizet zavartak közben. Mondjuk szerintem inkább a fizikai veszélyek miatt jó egy sitter: elesés, elejtett pipa stb.. Nem tudhatod hogy fog valaki elsőre reagálni, bár én még olyat nem nagyon láttam, hogy mászkált volna közben valaki, de előfordulhat.
"A legfontosabb is jelentéktelen" - Pont ezt éreztem én is a Salvia tripek alatt. Valahogy teljesen természetesnek tűnt, hogy minden addigi esemény, azzal együtt amit "önmagamnak" gondoltam, hirtelen semmivé válik - mintha csak egy álom lett volna az egész. Egy teljesen idegen dimenzióba csöppentem, mégis minden olyan egyértelműnek tűnt, mintha mindig is ott lettem volna, a valóság meg csak egy "kitekintés" lenne arról a helyről.
"Klasszikus" pszichedelikus szerekkel is tapasztaltam már hasonlót, akkor elég komoly veszteségnek tűnt magam mögött hagyni a "világ"-ot. Salviánál ez valamiért nem volt nehéz. Érdekes növény ez :)
 

 
5102. estimese2019. május 13. 20:56
 
 
A salviát úgy szeretem, hogy nincs nálam senki, mikor minden zavaró emberalkotta zajt ki tudok zárni a környezetemből- elrejtezem.
Azt szeretem benne, hogy mindent elveszítek, elveszítem az emlékét ennek a létezésnek is. Mint a hálál olyan, a legfontosabb is jelentéktelen... a halált gyakorolni nagyon jó. Azóta nem vagyok anyagias :-)
 

 
5101. TrippSurfer2019. május 11. 10:14
 
 
Sleepwalker,

Az első bolt ahol vettem a salviat kikértem az eladó véleményét elsőre mit javasop Salviabol. Azt mondta 10-15 x kb. Vettem nála 10x est. De az eladó arcát vizuálisam megvizsgálva arra a következtetésre jutottam, neki a 10x Salviárol az a fogalma szerintem mint a füstszűrő nélküli Kossuth cigit szívó nagyfaternak a fehér Marlboro-ról. Olvastam tapasztalatokat itt 5x ről is ugyhogy egy másik bolban vettem .
 

 
5100. TrippSurfer2019. május 11. 09:33
 
 
Sleepwalker,

Köszi az infot. Sehogy nem szoktam mert salviat nem probáltam még most fogom. Elsőre vettem egy 10x de utána meggondoltam 5x kivonatot stage 1 el kezdeni. Eladó mondta 10x is jo de igy jobb lesz. Megfogadom az tanácsod veszek egy olyan pipát mert vettem egyet de sima. 2-3 het mulva lesz esedékes a dolog. Utána irok majd ide mit tapasztaltam. Több mindenről fogok irni hamarosan. Van ez az most a tarsolyomban . Majd irok a nagy dozisrol szerintem miert nem szabad. Se gomba se semmiből.
 

 
5099. sleepwalker2019. május 9. 19:13
 
 
TrippSurfer:

Nekem ami a legjobban bevált Salvia kivonatokhoz, az ilyen fémből készült pipa, aminek spirálos a belső része és lehűti a füstöt, mert brutál mód tud égetni meg kaparni. Nemtom magyarul mi a neve, de ha beírod keresőbe, hogy budbomb pipe, látni fogod milyen. Ebből tök jól adagolható is volt és kb slukkonként lehetett érezni, ahogy mélyül a trip. Mikor egyik alkalommal ezzel próbáltam, az utolsó pár slukkért már nagyon meg kellett küzdeni, mert egy örvény jelent meg, ami megpróbált mindent beszippantani és a pipát is ki akarta csavarni a kezemből. Aztán egy idő után inkább feladtam és valaki elvette tőlem :).
Felkészülni szerintem annyiból lehet rá, hogy nyugis helyen nyugis zenével, meg egy józan barátoddal legyél, ahol biztos nem zavarnak meg arra a kb fél órára.
Elég sok para beszámolót olvasni Salviáról, de ezek nagyrészt a felkészületlenség meg az ilyen 40x.es kivonatok miatt lehetnek (10x bőven elég!). Tény hogy nagyon durva tud lenni, de valahogy engem érzelmileg nem érintett meg úgy mégsem, mint egy triptamin (attól függetlenül hogy más tekintetben iszonyatosan intenzív volt). Általában mire elkezdtem érezni már nem maradt belül senki, akinek eszébe jutna megijedni :). A salvia valahogy mintha az elmének azt a részét is kiiktatta volna, ami elemezni tudná a tripet és csak utólag esett le, hogy milyen durva is volt. Kb mintha le lettem volna szedálva közben.
Egyébként nagyon jó kis elmélkedések vannak ebben a topicban, kár hogy eddig nem nagyon olvastam :D
 

 
5098. ppnqdd2019. április 29. 20:59
 
 
Ja értem. Őszintén, én személyesen nem próbáltam, de nagyon sokat foglalkoztam a témával. Ha jól eltalálod, akkor egy nagyon erős trip-ben lesz részed, aminél gyakorlatilag megtapasztalod a halált. Az éned egyik, talán isteni eredetű, vagy magasabb szintűnek mondható komponense kiszakad az életből, levetkőzi az érzékelés által felépített világ asszociációt és kikerül a végtelenbe. Iszonyú paranoid élmény, az instant félelem talán a legjobb szó rá (az olvasottak alapján).
Gyakori, hogy a barátaid, a családtagjaid, a szeretteid szertefoszló illúziónak érzed, az univerzumot egy ecsetvonásnak, az eddigi létezésed pedig egy színdarabnak, mindezeket felváltja a tiszta, időtlen végtelen megtapasztalása.
Az is előfordulhat, hogy valamilyen tárggyá válsz, vagy másik személlyé, élőlénnyé.
Ez poénnak hangzik, de annyira nem az, mert nincs kontrollod felette, nem emlékszel rá, hogy bevettél valamit, időlegesen elveszted az emlékeid.

A smoking élmény általában 5-20 percig tart, ritka bármilyen szervi probléma tőle, viszont pszichésen hosszútávon is nagyon megterhelő lehet. Erre az esetre azt a tanácsot tudom adni, hogy ne hidd el 100%-osan, amit láttál, ez valószínűleg csak egy komponens a több közül, elvileg mindennek van ellentéte. Ha visszaolvasol majd, elég sokat fejtegettük/fejtegettem.
 

 
5097. TrippSurfer2019. április 29. 20:39
 
 
Köszi az infot. Alapban arra gondoptam nyugodt helyen valakivel aki jozan. Elolvastam az itteni tapasztalatokat élményeket. Felkészülve nem tudom mennyire lehet rá. Biztos csak nyugodt lelki állapotban próbálom. Még 1 honap mulva lesz a kiprobálás esedékes . Thx.
 

 
5096. ppnqdd2019. április 29. 19:12
 
 
Nem vihargyújtó a neve, hanem butan gyújtó, vagy mi :D
 

 
5095. ppnqdd2019. április 29. 18:39
 
 
Szia, egy normál adaghoz 80-100mg-ot mondanék a sok olvasott élmény alapján elszívva. Érdemes vihargyújtót használni, úgy működik rendesen, kis lángúval nem. Ha nincs valami menő bongod vagy pipád, akkor érdemes valami más növényi törmelékkel keverni. Trip sitter kötelező, vagyis valaki, aki figyel rád! Legalább 30 másodpercig bent kell tartani, vagy esetleg több nagyot beleszívni.

NAGYON INTENZÍV, HORROR ÉLMÉNY LEHET, AMIRE NEM TUDSZ FELKÉSZÜLNI, NEM FOGSZ EMLÉKEZNI A FELKÉSZÜLÉSRE, HA BEADJA, GONDOLD ÁT, HOGY TÉNYLEG AKAROD-E EZT.

Rágcsálva, majd lenyelve 0.5g is kellhet, hosszú rágcsálással. Ez kevésbé intenzívebb, hosszabb.

Jó tanács: inkább ne csináld, tedd el, halogasd későbbre. Ha nem fogadod meg, akkor majd írd le, milyen volt. Mégegyszer: legyen valaki, aki figyel rád és tudja mik azok az alap létfunkciók és tud segíteni biztosítani őket, ha baj van, nem csak röhögcsél.

Buliban, nagy társaságban FELEJTŐS!
 

 
5094. TrippSurfer2019. április 29. 15:51
 
 
Sziasztok ,

Salvia 10x kivonatot szereztem 0.5gramm , szeretnék infot tőletek a felhasználásárol mit javasoltok ? Kb mennyit es hogyan adagoljam elsőre? Boltban azt mondta eladó 2-3 adagra valo.
 

 
5093. estimese2019. április 28. 11:33
 
 
Ily dolgokat szándékosan tudatosíthatsz akár pszichedelikumok segítségével, vagy meditálj. Az hogy te nem a test vagy, az tök egyszerű. Érdekes olvasmány Eckhart Tolle is....
 

 
5092. ppnqdd2019. április 27. 05:29
 
 
Brutál érdekes, mindig találok valami újat. Ez a wikipediáról van a hinduizmus megváltás részéből, eléggé feltűnőek az egybeesések.

A tiszta tudat (purusa) és az ősanyag (prakriti) egyesülése során „szellem” költözik az anyagba. Az öntudatlan, de dinamikus anyag, és a statikus, de mindent megfigyelni kész tudat különös kapcsolata tehát új minőséget hoz létre. Mivel egymásra nem lehetnek hatással, hiszen alapvetően eltérő szubsztanciák, ezt a kapcsolatot a szánkhja filozófusai a tudat tévedésével magyarázzák. Szerintük a tudatnak egy illúziója, káprázata (májá) az, hogy ő irányítja a testet, vagy ő maga a test. Ez a tévképzet a tényleges oka a tudat szenvedésének.

Erre nehéz mást mondani, mint hogy WTF?! Hogyan figyeltek meg ilyen dolgokat?
 

 
5091. ppnqdd2019. április 23. 03:23
 
 
Sziasztok, újabb rengeteg élmény elolvasása után, az intuíciómra és az ősi tanításokra építkezve filozófiai elmélkedés. Némileg ismétlem magam, de most nem tudományos az irány.

Ha az embernek megvannak a megfelelő szenzorai hozzá, képes megérezni, hogy a mi élet valóságunkat a háttérben hatalmas erők tartják össze és mintha ezek az erők egyensúlyra törekednének. Az egyensúly egy szelete talán maga a véges élet, amit élünk.

A Salvia képes elénk tárni a végtelen sötétséget, a kapcsolatok elvesztését, a kiszolgáltatottságot, az egyedüllétet, a Halált.

A klasszikus pszichedelikumok, a gomba, az LSD, a mag stb. pedig az életben újabb élet rétegek teremtését mutatják be, majd az intenzitás növelésével végtelen Élet Erőt.

Talán ennek a két mindenható erőnek a gyermekei vagyunk.

Rengeteg salvia trip élménye az élet-álom gondolat, vagyis hogy az életünk csak egy átmeneti kreálmány, egy színdarab, amit a Élet Erő képes fenntartani ideig-óráig a halál ellenében.
A DMT élménye pedig, hogy az emberi életünk csak egy halállal végződő aprócska véges kivonat, abból amit a mögöttes élet valóban jelenthet.
Hol az igazság?
 

 
5090. estimese2019. március 26. 18:11
 
 
GYERE VELÜNK állapot ismerős, kik azok akik hívnak, hogy ébredj fel? Ezt sokan megtapasztalják. A közlésnek van nyelvezete? Milyen nyelv az? Mit jelent az, hogy gyeplészkedtek? Mert ennek pl a hangzása magyarra hasonlít. Odaátról ahhoz volt köze, hogy itt vesztegelünk. Ha szót elemzem, a szó töve gyep, ami földhöz ragadt, gyeplő irányítást fejez ki, gyeplészkedtek- hogy ide ragadtunk és irányít valami? ... Érdekes lenne más kultúrkörbe ragadt egyének ilyen irányú tapasztalatát is megvizsgálni.
Ha egy alkohol függő mindennapjai a szesz körül forog, tágabb értelemben az életfüggők mindennapjai is az életről szólnak. Amitől nehéz szabadulni. Mert egy függőség sokaknak egy sóvárgó küzdelem.
Mikor kisgyerek testéből érzékeltük ezt a környezetet, akkor megtanították nekünk, hogy kisfiúk vagy kislányok vagyunk. Kisgyerekként ez nem érdekelt senkit, egy bizonyos pontig. És itt jön azonosulás csapdája, mert már ilyen korán lekötik a tudat figyelmét... Hasonló dolgokról hosszan lehetne írni...
Mivel a salvia megmutatja, hogy a világ több, mint ahogy a hétköznapi polgár felfogni képes, sőt körbeveszi ezt létformát, azon is túl van, akkor az a tudatállapot sokkal hogy inteligensebb mint a halandó öntudatlanság.
Lényegében életfogytig vagyunk itt, amíg tönkre nem megy a test annyira, hogy képtelen legyen működni. És ne feledjük, hogy utána is vagyunk. De nem itt, mert ez itt akkor nem számít.
 

 
5089. ppnqdd2019. március 26. 01:33
 
 
The reality we happen to be in, regardless of where it lies on the continuum, is not a prison, not unless we choose to see it that way. And if you choose to view reality as a prison, then it’s reasonable to view “salvia reality” as a prison with respect to the deeper reality containing it, and so on.

A valóság, ami jutott nekünk, tekintett nélkül arra, hogy a (tér-idő)kontinuum-on hol fekszik, nem egy börtön, hacsak mi nem úgy akarjuk látni. És ha úgy döntesz, hogy a valóságot börtönként értékeled, akkor illene a "salvia valóságot" is börtönnek hívnod tekintettel a még mélyebb valóságra, ami azt tartalmazza, és így tovább.

“Reality” is something we define, not something that is. When conscious experiences satisfy the definition, then we call the abstraction created by mind “real”. When conscious experiences fail to satisfy the definition, we call the abstraction created by mind “illusion”.

A valóság valami, amit mi definiálunk, nem valami ami csak úgy magában az. Ha az érzékelésünk (valóság)élménye kielégíti a definíciót, akkor az agyunk által kreált absztrakciót "valóságnak" hívjuk. Ha az érzékelt dolgok nem teljesítik a definíciót, akkor az agyunk által kreált absztrakciót illúziónak hívjuk.
 

 
5088. ppnqdd2019. március 26. 01:30
 
 
Olvasgattam külföldi oldalakon a Salvia valóságáról és azt vettem észte, hogy mint ahogy az élményeknél is, itt is általában kétféle szélsőség található meg: az a személyiség aki teljesen elutasít bármiféle koherenciát a mi valóságunkkal és kizárólag narkós tripként kezeli, és az, aki szerint az univerzumunk egy mátrix és átverés áldozatai vagyunk az életünkkel.
Ráleltem viszont egy ritka, tudományosabb hozzászólásra, ami szerintem megér egy ide bemásolást.

Szerző: gibran2, fórum: https://www.dmt-nexus.me

As time passes, it matters less and less to me to know what is real and what is illusion. It seems that reality, like many things in nature, is relative.

Ahogy telik az idő egyre kevésbé és kevésbé számít számomra, hogy mi a valóság és mi az illúzió. Úgy tűnik, hogy a valóság is, mint oly sok dolog a természetben, relatív.

An illusion is real to a perceiver within the illusion. In that sense, our everyday reality is as real as it gets. Maybe there is a deeper “salvia reality” or “DMT reality” which “surrounds” our reality. You suggest that when perceiving reality from the relative position of “salvia reality”, our everyday reality dissolves into illusion. This may be the case, or maybe not.

Egy illúzió valóság a megélője számára az adott illúzión belül. Ebben az értelemben a mi hétköznapi valóságunk annyira valós, amennyire csak lehet. Talán létezik egy mélyebb "salvia valóság" vagy "DMT valóság", ami körbeveszi a mi valóságunkat. Azt állítod, hogy amikor a (hétköznapi) valóságunkat szemléled a salvia valóság relatív nézőpontjából, akkor a mi valóságunk illúzióban oldódik fel. Talán ez az igazság, talán nem.

But why stop there? Why assume that “salvia reality” is an ultimate reality? It may itself be contained in a larger reality, and relative to a perceiver in that reality, everything in “salvia reality” (and our everyday reality) is illusion. Maybe there is no end to these “nested realities”.

De miért álljunk meg itt? Miért feltételezzük, hogy a "salvia valóság" a mindenek felett álló valóság? Talán ő maga is egy még nagyobb valóság része és az észlelő számára relatív abban a (nagyobb) valóságban. Talán nincs is végük ezeknek az "egymásba ágyazott valóságoknak".

Our dreams are contained in the reality that is everyday life, which may be contained in the reality that is “salviaspace”, which may be contained in a higher reality, which may be contained in a higher reality, etc., without end.

Az álmaink a mindennapi valóságunkon belül vannak, amit talán a "salviaspace" valóság tartalmaz, ami lehet egy még magasabb szintű valóság része, ami lehet egy még magasabb szintű valóság része, így tovább, vég nélkül.

It’s all illusion from the outside, and real from the inside. That’s just the nature of things.

Kívülről illúzió, belül valóság. Ez a dolgok természete.

 

 
5087. ppnqdd2019. március 24. 21:40
 
 
A totális egyedüllét kérdésén én is gondolkodtam, de ha a Salvia igazsága az abszolút igazság (nem hiszem), akkor ez nem releváns, mivel te is és én is csak a kollektív tudat illúziói vagyunk :D. Ez amúgy annyira relatív: miért számítana nekünk, hogy egy isteni szinten mi számít illúziónak? Nekem pont ezért is sok kicsit a Salvia (olvasás alapján is), mert azt sugallja, hogy függetlenné kell válnod és egy szintre kerülnöd a teremtővel/álom hozóval. Biztos jó lenne ez nekünk? Nem lehet, hogy ez egy szolgáltatás, ami mentesíti valameddig a végtelen fájdalmának folyamatos nyomása alól a lelket és mi kértük? Sok itt a kérdés.
Persze ez az egész csak ilyen játék a feltételezésekkel.
 

 
5086. estimese2019. március 23. 23:11
 
 
Lehet igazad van. Volt hogy megkérdőjeleztem a salviat. Volt, hogy azt mondtam hülyeség... Ma megkérdőjelezem ezt az emberi társadalmat, sokszor felteszem a kérdést, hogy álmodom-e? Nehéz benne lenni az emberek őrületében, ami ma zajlik. Hová fejlődik a világ? Egy zsákutca lesz az egész? Mi lesz az önzés következménye?
Talán jobb lett volna a törzsi életformánál maradni? Az természetesebb. Ott az egyensúly a természettel. Az utolsó megmaradt törzsek a dzsungelek mélyén még átélhetnek némi szabadságot, amíg meg nem térítik őket...
Lehet a salvia egy kapaszkodó, amiben nem kell hinni, hanem elég megtapasztalni. Az ember formája lenyűgöző, leírhatatlan az a pozitív érzelmi áradat, szeretet, megértés, stb. De ha van tovább, akkor miért ne. Kár egy helyen leragadni. Ki akar az örökkévalóságig a menyországban kuksolni? A testem egy közlekedési eszköz. Sejtek halmaza. Valamiért össze vagyok kapcsolódva vele, talán én hoztam létre, talán én álmodom ezt a világot is. És talán mikor itt neked írok, akkor valójában magammal írok. Mert Jézus is mondott talán olyasvalamit, hogy én te benned, te énbennem. És van a salvia, amivel emlékeztetem magam, hogy én vagyok, és mielőtt itt megjentem, már voltam is. Miért ismerős minden, mikor innen felébredek? Miért van, hogy odaátról ami itt van nem számít? Nincs mit elveszíteni. Lehet sok kérdése személyemnek, de lényemnek nem számítanak semmit.
Mondjuk érdekes lehet, hogy akit állatok nevelnetek fel, az milyen nyelven gondolkodik? Azt az illetőt is megszálták a gondolatlények, hogy leszívják tudatosságát? Hogy eltereljék figyelmét a valóságról????

 

 
5085. ppnqdd2019. március 23. 21:45
 
 
estimese, van egy kis álmodozó vizionálás abban amit írsz. Elvileg most pont a tiszta, csupaszra vetkőzött valóságot keressük, ahhoz pedig objektivitás kell. Én azt érzem, hogy nincs abszolút, nincs bennragadás, van jó videojáték is és van jó videojátékon kívüli élet is.
Szerintem rohadt nagy kérdés a Salvia élmények minőségi besorolása, te tapasztaltabb vagy, én viszont tiszta fejjel elemezgetek és az a megérzésem (persze nem tudom biztosra), hogy ebben a témában nincs jó vagy rossz, inkább erő és ellenerő, fekete és fehér, jin és jang.
A salvia élményt nem szabad túlértékelni, mint ahogy az életet sem: erre pont a Salvia figyelmeztet és pont ez az, ami értékes a mondanivalójában. Az emberi elme az, ami mindig jelentést keres, jobb akar lenni, többet akar tudni másoknál, stb. Inkább csak élvezni érdemes az élményeket, ha tudod (becsüllek ezért) és levonni belőle a tanulságot: nem vagy mindenható és az élet véges.
 

 
5084. estimese2019. március 23. 21:12
 
 
A salviaval voltam olyan helyen, más emberként, más kultúrában, valászínüleg időrendben korábban, ahol érzékeltem a környezetet, és még emberek is voltak a környezetemben. Az evilági emberi érzékelés megvolt. Belecsöppentem egy helyzetbe... Akár egy időutazás a múltba. Mondjuk mostanában sokszor van, hogy valamiről, akár egy poros földútról jön egy emlékkép, hogy hasonlót akár évezredekkel korábban érzékeltem hasonló poros úton. A nyelv amit használunk, az meg rámutat egy nyílásra, egy lyukra, [luk, lik, lék] és az em[ber] is csak egy em[lék]. Mint ahogy tűz is csak egy cselekvést jelöl, hogy egy tű-vel ami lehetett fából, az illető tesz valamit, mint akár fő[z], fű[z], stb... Ha valami az eszünkbe jut, bármi, akkor valószínüleg az lehet egy korábbi tapasztalás. Mert az ember nevű élőlényen keresztül érzékel a lény.
A salvia, vagy hasonlók, olyan szerek amik képesek kikapcsolni bizonyos dolgokat az ember nevű biológiai gépezetben. Pl, valaki annyira beleéli magát egy PC játékba, hogy azonosul a figurával, és csak akkor ébred rá emberi mivoltára, ha valaki kikapcsolha a kijelzőt. Ugyan ez a gond, hogy azonosulunk az emberi testel, és így estünk csapdába. Vagy időben felébredsz, vagy elfogy az erőd(meghalsz) és benragadsz a burokban :-)
 

 
5083. ppnqdd2019. március 22. 19:38
 
 
[off]
A félreértések elkerülése végett hozzátenném, hogy a DATURA nagyon VESZÉLYES, míg mondjuk a peyote és a salvia csak max mentális sérüléseket okoz (általában).
 

 
5082. ppnqdd2019. március 22. 19:31
 
 
[off]
estimese, beleolvastam a Don Juan tanításaiba, már tökre kezdett magával ragadni, amikor is odaértem a peyote élményhez és totál megtorpantam. Ez a leírás teljesen olyan (én így érzem), mintha egy olyan ember fogalmazta volna, aki sosem próbált meszkalint, vagy ha igen, akkor nem jól emlékszik rá. Vannak dolgok, amikben engem nehéz átverni :).
Utánaolvastam és van egy összefoglaló, hogy az élmények időpontjában általában a könyvtárban olvasgatott.

Kizárt dolognak tartom, hogy valaki meszkalinon konkrét tárgyakat vagy élőlényeket hallucináljon. Sőt alagút sincs, meg fény az alagút végén. Az a salvia & egyéb disszociatívok. Konkrét dolgok meg mondjuk még a daturán. Színek, fények, hangok, mozgások, nagyon erős érzések, lebegés, hullámzás, asszociációs tévesztések vannak, de egy kutya random megjelenése az elég ritka. Mint ahogy az is ritka, hogy koherensen hallucinálsz látványbeli és tapintásbeli dolgokat. Szóval, hogy megjelenik valami és az kezed odatéve érzed is, hogy ottvan.
 

 
5081. estimese2019. március 21. 19:26
 
 
Üdv

A salviaról egy cimborám mesélt először, addig nem is tudtam, hogy van ilyen is. Ezután rendeltem egy 20x kivonatot, majd 40x kivonatot. Érdekes volt a csavarodás, de úgy álltam hozzá, hogy nincs mitől félnem, nem is vártam el semmit. Elképesztő volt anyumnak mikor meséltem koragyerekkoromról, egyszerűen neki durva volt, hogy hogy lehet emlékezni kb 1éves korból valamire. Vannak emlékképek korábbi történésekről... Majd jött a minden egy... Évekkel később kolléggákkal beszélgettünk, meséltem salviáról. Mire valaki megjegyezte, hogy olyan mint amit Castaneda leírt. Eddig a pontig nem tudtam erről az ürgéről sem, majd ez után el kezdtem olvasni, ami nagyon érdekes volt.... Egyszerűen salvia egy olyan növény ami azt adta, hogy egy szép napon itt becsukom a szemem, és máshol kinyitom, ha akarom, ha beszippant a világ.... ;-)
 

 
5080. ppnqdd2019. március 21. 13:54
 
 
Sziasztok!

Kicsit megint továbbgondoltam a dolgot, de szerintem hasznos lehet, ezért leírom.

Nekem úgy tűnik, hogy az agy vagy a tudat két nagyon fontos alapvető funkciója, egyfajta alap utasításkészletként az absztrakció és az asszociáció. Hogy érthető legyen: az asszociáció, amikor dolgok egymáshoz kapcsolásával, viszonyrendszerével gyak. felépítesz valamit, az absztrakció ezzel kicsit ellentétes, mondhatni ez alakítja ki magát a dolgot, amit csak egyszerűen kijelentesz és onnantól kezdve minden kérdés nélkül létezik, nem vizsgálod, hogyan épül fel, vannak-e a belsejében asszociációk, elfogadod önmagában.

Nekem úgy tűnik, hogy a Salvia az agy absztrakciós funkcióját cseszegeti meg nagyon erősen. Ennek hatására gyakorlatilag páros lábbal rúgja ki a lelked vagy tudatod a megszokott létformádból, az életedből és elveszítesz minden megszokott asszociációt.

A Salvia trippeknél gyakori, általános élmény az élet, a teremtés erős kritizálása, illúzió jellegűnek beállítása és az alárendeltséged hangsúlyozása. Ezt valószínűleg az absztrakcióval éri el, amikor is elvesztesz minden életbeli kapcsolatot és az egész itteni létet egyfajta fabrikációként éled meg és a teremtés kívülről látod, elrugaszkodva.

Sokan abszolútnak, a dolgok igazi arcaként értelmezik ezeket a jelenségeket. Ez már filozófia, de én ezzel nem értek egyet. A Salvia szerintem nem az abszolút valóságot mutatja, hanem egy véleményt a teremtés ellen. Ha létezik lélekvándorlás, akkor talán egy döntési lehetőség ez a választás.

Spirituális megvilágítás, a keresztény kultúra alapján:
Isten és a teremtés a legszentebb dolog, ezért a zsálya gyak. olyan, mintha 10 percre kölcsönadnád a lelked az ördögnek. Megmutatja, milyen a lét Isten nélkül. Gyak. a pokolt ajánlja fel.

Spirituális megvilágítás a buddhista kultúra alapján
Mivel az élet, a múlandósága miatt, az ember összes bánatának forrása, ezért jobb a lélek igazi természetére a végtelen jellegre koncentrálni. A zsálya ebbe ad egyfajta betekintőt. Az, hogy a DMT által mutatott asszociatív végtelen, vagy a Salvia által mutatott disszociatív végtelen a jó erre, nem tudni.

Racionális (az élethez tudományosan ragaszkodó, spiritualitást elvető nézőpont):
Az agy hosszú-hosszú evolúciós fejlődésen ment keresztül és főleg az embernél iszonyatosan összetetté, bonyolulttá vált, emiatt félelmetes dolgokra képes. Ebből következően a Salvia trip, mint ahogy a DMT trip is csak egy-egy nagyon erős őrületszerű hallucináció, amelynek során a fent említett absztraháló vagy asszociáló rendszer működik túl, amely az élettől elrugaszkodott alternatív élmények megélését eredményezi. Ezekre utólag emberi válaszokat keresünk/adunk és általánosítani próbálunk.
Probléma az elmélettel: nem ad választ a halál és az EGO kérdésére.
 

 
5079. psychedelic99992019. március 19. 16:28
 
 
Na most a szokványos hallucinogének (pl. dmt) is kb. egy erőltetett "megvilágosodást" okoznak. A használó "egója" lebomlik, és tapasztalja az "ürességet" aminek következtében utána beáll az a jelenleg elképzelhetetlen tudatállapot. Ez egy szép folyamat, kb mintha egy pár év meditáció koncentrált hatását érezné be valaki ~ ha akarja - ha nem. De mivel bevette a szert hát akarja :)

A salviától nincs ilyen folyamat! Az van hogy nagyobb dózisnál kb van egy testen kívüli élmény. Ezt viszont nem lehet visszahozni, vagy hová tenni.., mert ez is csak egy puszta tapasztalássá válik. Persze kérdéses hogy akkor mi tapasztalja, ha emlékek szintjén marad belőle valami :) De attól szerintem az is lehet simán, hogy ott is megvan ez a találkozás az "ürességgel" és a személytelen intelligenciával ~ csak nincs semmi következménye. Egyszerűen ahogy visszatér a használó a fizikai testbe.., szinte azonnal teljesen felveszi az "egó" nézőpontját is. Vagyis csak egy élmény marad, és más "hozadéka" lesz mint pl a klasszikus hallucinogéneknek.

De ez csak most egy egyéni gondolatfuttatás volt részemről.. Nem kell komolyan venni :)
 

 
5078. ppnqdd2019. március 19. 11:40
 
 
Sziasztok, rengeteg DMT és Salvia élmény elolvasása után, itt van némi narkós tudatállapotokból eredő találgatásos következtetések:

1. A tudat relatív, az életbeli tudat csak egy a sok közül.
2. Józanul is belátható, hogy kiszolgáltatottak vagyunk az érzékelésünknek.
3. Perspektívaváltással az érzékelésünk felfogható egy külön "dimenzióként".
4. Az emberi tudatállapotból több irányba is el lehet mozdulni, meditációkkal, megfigyeléssel, vagy szerekkel.
5. Két fontos szélsőség: az érzékelésünkkel (az univerzális tudattal) való totális egybeolvadás (DMT?) és az erről való teljes lemondás, függetlenség, kiszakadás (Salvia?)
6. Ez már erős spekuláció: a lélek a két állapot között (totális EGO - EGO feladása) szabadon mozogat, dönthet
7. Lássuk be, hogy az életbelitől eltérő tudatállapotok megélésére úgy is tekinthetünk, hogy csak szétnarkóztunk az agyunkat, ezt a lehetőséget is érdemes mindig szem előtt tartani.
 

 
5077. estimese2019. február 22. 19:27
 
 
Mennyi ember volt 30 000 évre visszamenőleg?
 

 
5076. estimese2019. február 22. 19:24
 
 
A meglévőt, kár ketté osztani. Inkább egy-é tenni. Mennyi élő egyedtől származol 40 nemzedékkel ezelőt? A válasz 1 099 511 627 776. Akár fraktál is lehetne. A mi sejtjeink az ők továbbfejlesztet változata. 40nemzedék, emberöltővel is számolva -1000év.
 

 
5075. estimese2019. február 22. 19:17
 
 
Az életet, szemszögből nézve, úgy vagyok vele, hogy amikor valami megtörténik az a valóság. Legyen az bármi, mert ami számomra számít, az éppen most, lehet akár az óperenciás tenger is. Ebben a pillanatban is csak ez van, pont
Amúgy van valami abban is, amit írtál.
 

 
5074. ppnqdd2019. február 22. 14:14
 
 
szomat már, miért nincs egy <pre> tag?

|-------------------X--------------------|
absztrakt_____ élet_______ asszociációk
fogalmak________________ kapcsolatok

anti Isten(?)________________Isten(?)

Salvia_______________________DMT(?)
 

 
5073. ppnqdd2019. február 22. 14:11
 
 
|-------------------X--------------------|
absztrakt élet asszociációk
fogalmak kapcsolatok

anti Isten(?) Isten(?)
 

 
5072. ppnqdd2019. február 22. 13:55
 
 
Az előző írásom enyhén tldr.
Beugrott egy sokkal értékesebb gondolat a témában, leírom.

Szerintem a salvia nem ego loss élmény, pont ellenkezőleg, ego élmény. Ez a disszociatív jellegéből is adódik. Sokan azt hiszik, hogy azért, mert elveszted az előző éned, már ego loss történik. Szerintem rohadtul nem. Az ego loss nem az éned örökre börtönbe zárt élménye, hanem az ego feloldódása a környezetében. Ez utóbbit szerintem a klasszikus pszichedelikumok adják, amik kicsit sarkítva asszociatívak.
Szóval végső soron ez egy sarkítás, de nagyon érdekes sarkítás, mert megláthatod a létezésed egy fontos komponensét.

Az pedig, hogy az ego álmodik, vagy pedig az álom képes egy ego képzet kialakítására, vagy a kettő között, filozófia kérdése.
 

 
5071. ppnqdd2019. február 20. 18:52
 
 
estimese, és honnan tudod, hogy nem megbomlottál a cucctól? Honnan tudod, hogy pont nem a salvia basz át egy durva ferdítéssel, mert azt akarja az adott pillanatban, hogy rosszul érezd magad? Mi a valóság? Az általunk ismert valóság volt előbb, vagy az érzékelésünk illúziója? És ha a kettő együtt? Mi van, ha a salvia valósága és az álomhozó valósága egy természetes egyensúlyt tart az életben és téged abból billent ki a salvia?
Mi a küzdelem célja? Kiszakítani a mostani érzékelésed komponenseinek felét és ráébredni a semmire? Mit nyersz ezzel, kitüntetést a salvia droidoktól? Van egyáltalán bármi abszolút végcél?
A salvia a fizikai valóságunk képzelt voltát mutatja meg, vagy a fizikai valóság abszolút valamilyen szinten és az agyunk érzékeléséből űz gúnyt?
Ha egyedül lebegek a kozmoszban, akkor miért beszélgetek veled? Miért beszélgetsz velem?Magammal beszélgetek? Abban a disszociatív állapotban az a végső elem egyáltalán én vagyok? A lelkem? Valami univerzális tudat? Ha én magam is álom vagyok, akkor mennyire mondható, hogy az embertársaimmal való kommunikáció rendben van? Én is illúzió vagyok, ők is azok, az egy szint, nem?
Az álomhozó óriás (Isten??) világa mennyire mondható a mi szintünkön fabrikáltnak? Lényeges ez egyáltalán?
A materializmus eredendően rossz? Egy végtelen káoszhoz képes miben rosszabb egy absztrakt rend?
Ha mindenki egyedül van, vagyis, bocsánat, én vagyok csak egyedül, akkor miért látnak több salvia látomásban is ugyanolyan kínlódó lelkeket? Meg olyat, hogy repkednek a lelkek a föld felé (születés?).

Nem lehet, hogy a dmt/salvia trip során nem magunkat látjuk, hanem a lelkünk, az elménk isten/anti-isten tudatát? Számít nekünk az ő valósága?

Miért írja a hinduizmus, hogy a születés az isteneknek tetsző állapot? Miért van a buddhizmusnál is egy ilyen út? A zsidó vallás miért teljesen materialista (tudom, az hülyeség, tudom).

Fő kérdés: ha mindent képzelünk, akkor a salviát, az agyunkat is képzeljük. Egy képzelt testbe bejuttatva egy képzelt szert, szertefoszlik a képzelet, de ennek elmúlásával visszatérünk a képzeletbe. Ezt miért nem akadályozza meg az álomhozó óriás? Hát az egész képzeletet ő teremtette.

Nem filozófia ez inkább ezen a szinten, mint tudomány?
 

 
5070. estimese2019. február 20. 16:06
 
 
Tapasztalatom szerint a salvia inkább add elég erőt, hogy lényünk felébredjen innen. Egy balra csavaró erővel letépi mindazt, ami nem vagyok. Leszaggassa lényünkről azt a sok azonosulást, korábbról is. Lényem magáhoztér a kábulatból, ami ebben a burokban csapdába ejtett. A csapda az azonosulás, a testel, világgal. Ez mind a burok része. Ha egyszer belenézel nincs menekvés, és itt ragadsz. És nincs elég erőd, hogy magadhoz térj. Nem tudsz róla, hogy itt vagy. Ezt számomra csak a salvia mutatta meg. Mint, ahogy megmutattatta a sötét végtelen tenger körülölelő szárnyait is. Ha van elég erőd, akkor ezen is túljuthatsz a szabadság felé.... ahol minden egy.
(De, hogy ne legyek egyedül, ezért teremtettem ezt)
Tovább nem tudom, erőt kell gyűjteni emberi testbe zárva ;-)
 

 
5069. ppnqdd2019. február 20. 02:55
 
 
*Durván agyleolvasztó részletek, csak akkor olvasd el, ha laza tudsz lenni!*

*EGYÉBKÉNT NEM JAVASLOM A SALVIA FOGYASZTÁSÁT, FŐLEG NEM ELEMZŐ AGYÚ SMARTGUY-OKNAK*

gombasz, tetszik, amit írtál, de a teremtő mellett ott van annak ellentéte is.
Most megint elolvastam egy csomó salvia tripet, mert megmozgattak kicsit (a kipróbálását sosem tervezem) és azt érzem, hogy az emberek szinte mindig olyan tipikus emberes végkövetkeztetéseket vonnak le belőle. Az ember szereti a döntést: vagy tökéletesen valódi az életünk és ez az alfája és omegája a létezésünknek, vagy mint ahogy a salvia is írja egy nagy hazugság az egész és egy brutális mesterkélt átverés áldozatai vagyunk.

Nekem erről mindig a Jin Jang ábra ugrik be, ami azt fejezi ki, hogy a világban két ellentétes erő feszül egymásnak és a kiegyenlítésre törekednek. Tehát nincs abszolút igazság, nincs emberi felfogással elfogadható igazság, folyamatos változásban van minden.

Kívülről nézve a Salvia a leghorrorisztikusabb paranoid skizofrén állapotot teremti meg, aminek hatására minden megkérdőjeleződik, amihez az ember valaha is ragaszkodott. Valószínűleg nem véletlen, ez a növény védelmi mechanizmusa, ez a dolga, persze mi még sokkal jobban felerősítjük a kivonatok elszívásával. Persze ez még nem jelenti azt, hogy nem érdekes, amit az elme, vagy akár a lélek produkál a hatása alatt, de azért nálam felmerül a torzítás esélye :).

Ha beleviszek egy kis keresztény/zsidó mitológiát, mondjuk azt, hogy a világunkat Isten teremtette. Nekem a Salviánál az az érzésem, hogy a trip egy vélemény az anti-Istentől (direkt nem használok minőség kifejezést).
A teremtő gonoszként jelenik meg, minden tette arra irányul, hogy gúnyt űzzön személyesen belőled, az egész világ egy mesterien fabrikált illúzió. (Ez ugye innen nézve maga a legbrutálisabb skizofrénia) A valóság ezzel szemben egy iszonyatos soha véget nem érő, disszociatív sikoly a semmiben. Totális káosz, totális értelmetlenség mindenütt. Iszonyú fájdalom.
Lehet kicsit túlfilozofálom, de nekem gyanús ez az aránytalan rosszindulat. Ha a valóság tényleg az a szenvedés, amit a salvia mutat, akkor miért rossz "szolgáltatás" Istentől az, amit kapunk életként? Mi az átverés abban, ha valaki enyhíteni akarja a szenvedésed? Persze ebben sem hiszek, csak agyaskodni próbálok a legrosszabból kiindulva.

Egyébként meg viccesnek tartom, ahogy az emberek olyan kozmikus összefüggéseket próbálnak felfogni, amire képtelen az emberi agy. Lehet illúzió az egész életünk, de mi van, ha Isten álma sokkal valóságosabb számunkra bárminél. Mi egyáltalán az, ami a nyughatatlan ember számára megfelelő válasz lenne? Szerintem nem létezik ilyen. Ha lenne, akkor amögé is benéznénk, ez a természet rendje.
Ha a gomba, a dmt-n, az lsd trippekben találunk érdekes misztikusságot, kellemességet, isteni spiritualitást, akkor legyintünk, nekünk ez nem elég mindfuck, szívjunk 200x-os salvia kivonatot.
Tipikus emberi dolog, le van írva a Bibliában.

"és kívánatos is az a fa, mert okossá tesz: szakított hát a gyümölcséből, és evett. Adott a vele levő férjének is, és ő is evett. Ekkor megnyílt mindkettőjük szeme, és észrevették, hogy meztelenek."

" Azután ezt mondta az Úristen: Íme, az ember olyan lett, mint miközülünk egy: tudja, mi a jó, és mi a rossz. "


A SALVIA trippet alapvetően nem javaslom senkinek, ha viszont mégis kell valakinek, akkor olyannak, aki bármit totálba tud szarni. "Szóval ez a hahaha, bro, trippöltem, szétesett a világ" téma.
Ha alapból is túlelemző, introvertált esetleg depis egyén vagy, rohadtul nem fog hozzátenni a dolgaidhoz.
 

 
5068. estimese2019. január 29. 21:56
 
 
Volt valakinek szerencséje salvinorinA-hoz. Orrba szippantva mennyire hatásos?
Amúgy a levelek elfüstölésénél hány % ég el(semmisül meg)?
 

 
5067. gombasz2018. július 30. 15:03
 
 
Ki mondta hogy a Dmt meg a gomba az kellemesebb vagy másabb mint a salvia? Én nem emlékszem ilyenre , de így utólag azért kötelességünk különbséget tenni köztük , mert azért a psylocibin meg a salvinorin nem igazán említhető egy lapon , legalább is szerintem.
Az Istenes dologra reagálva pedig en úgy gondolom hogy minden ember egy kis isten . Amint fent úgy lent , amint lent úgy fent . Nézzük csak meg a természetet . A fa struktúra a legjobb példa erre. Veszel egy fat, kivalasztasz egy adott részt és az felnagyitva megegyezik az egész fa rendszerével. Magyarul mindenkiben ott van az isteni rész amivel teremthet illetve pusztithat is.
 

 
5066. ppnqdd2018. július 30. 13:21
 
 
Az ember fantáziája, az ember isteni komponense nem ismer határokat, szerintem ezzel bárki egyetért. Ha meditációval, szerekkel, spirituális dolgokkal felpörgeted, akkor ez a végtelen fantázia átveszi az uralmat és világot kezd teremteni. Ha nagyon felpörgeted, akkor annyira elkezd világot teremteni számodra, hogy azt is képes elhinni, hogy ő maga az isten, hiszen ha valami teremteni képes, az isten, nem? Nekem itt kapcsol be valami vészcsengő, hogy ezt inkább nem kéne túlfeszegetni.
 

 
5065. ppnqdd2018. július 30. 13:09
 
 
gombasz, nem lételemem a vitatkozás, de ha azért tartjuk magunkat ahhoz a kiindulóponthoz, amit most élünk, látunk érzünk, az agyunk alapállapotában, akkor a salvia egy rohadt erős tudatmódosító.
Na most érdemes leszögezni, hogy az igazságról fogalmunk sincs és valószínűleg soha nem is lesz, szerencsére.

Na most innen nézve a zsálya hatóanyaga, ha jól emlékszem az ópiát receptorok antagonistája és valamelyik d dopamin receptor erős, szelektív agonistája. A hatás, amit létrehoz, ebből érezhető, hogy maga a brutális, izolált félelem, gyakorlatilag kinyomtatja az idegrendszerednek a félelem komponensét.
Ha úgy nézzük, hogy az emberi agy, a képzelet egyfajta kozmikus, istentől származó vonásunk, valószínűleg láthatjuk a szerrel a félelem ösztönének ősi állapotát. Inkább egyfajta időutazásnak gondolnám a múltba, vagy egy totális disszociatív állapotba inkább, mint a valóság tiszta látásának.

A valóság megkérdőjeleződésénél az alternatív valóság témájánál azért az a kérdés is felmerül, hogy salvián miért egy ilyen fajta dolgot látsz, dmt-n vagy gombán miért egy kellemesebb fajta, színes végtelent?

Továbbá miért próbálunk valóságot keresni izolált agybaszogatással, mivel a valóság sosem izolált? Hol az ősi nyugalom, az ősi szeretet, a totális empátia, a mindenbe beleszarás állapota? Az a baj, hogy ha ezeket a komponenseket is bedobjuk a zsákba, újra a földön vagyunk.

Nem mondom, hogy az arra alkalmasaknak nem lehet hasznos a félelem komponensébe való betekintés, de a legtöbb embernél simán tartós megborulást okozhat.

További érdekes kérdés amúgy, hogy miért kell a fizikai testedbe bejuttatnod valami különleges dolgot, hogy kiláss egy illúzióból? Ez kicsit paradoxon. Persze tudom, egy fizikai valóságot is el lehet képzelni, csak nemtom, ott miért működik egy fizikai szétbaszó, miért nem védekezik ellene az illúzió?

Továbbá miért kell az embernek mindig megtalálnia a legrosszabb lehetséges dolgot, ami létezik? Ez valami kényszeres elbaszottság :D

 

 
5064. gombasz2018. július 30. 12:34
 
 
Ezekkel a dolgokkal nagyon sokat lehet veszteni , de viszont nyerni sokkal többet lehet. Mindenki a maga erejéhez mérten nyer vagy veszít vele. Ilyen egyszeru.
 

 
5063. ppnqdd2018. július 30. 00:47
 
 
Erre ezt tudom mondani :)
És ezek egy narkós szavai, aki megélte ezeket.

"Mind túlélésre vagyunk berendezkedve. Elfogyott a hatvanas évek üzemanyaga. Ez volt a végzetes repedés Tim Leary kísérletén. Felráztuk Amerikát az öntudat robbanását terjesztve, anélkül, hogy törődtünk volna a valóság húskampójával, ami azokra várt, akik túl komolyan vették a gurut. A sok szánalmas mohó narkomániást, aki azt hitte, hogy békét és megértést tud venni egy háromdolláros cigivel. De amit vesztettek, az a mi veszteségünk is. Leary a guru magával vitte a sírba annak az életnek az illúzióját, amit megalkotott. Az állandó nyomorékok generációja, a bukott keresők, sose vették tudomásul, hogy tévedés a narkósok közösségének alapvető feltételezése. Az az elkeseredett elképzelés, hogy valaki, vagy legalább is valami erő vigyáz a fényre, az alagút végén."
 

 
5062. gombasz2018. július 29. 21:12
 
 
Nekem erről most Castaneda könyvei jutnak eszembe.
Többek között szó van ezekben a tanitasokban a világról mind a mindennapi , konszenzusos valóságról, mind a módosult tudatallapotokban tapasztalható világról.
Mi is jön le ebből tanulsagkent?
Igazából mindenkiben megvan ez a fajta magasabb tudatallapot, tudatosság. Már szuletesunktol fogva bennünk van a lehetőség csak sajnos ezeket elnyomjuk a mindennapi gondjainkkal, szokásainkkal. Ez mondjuk a rendszer és a társadalom hibája is. Mindenkinek megvan a lehetősége hogy felemelkedjen a tudata és hogy már földi életében elerjen egy magasabb tudati szintet.
Ezt azonban csak nagyon kevesen teszik meg , miért ? A csorda szellem miatt, mindenki megy a többi után akkor is ha az jó , akkor is ha nem. Nagyon kevés olyan ember van aki túl tud lépni önmaga és a társadalom által kreált akadalyokon.
A különböző phszichedelikumok pont ebben nyujtanak segítséget. Olyan kapukat nyitnak meg melyeket maximum több évtizedes munkával , meditacioval, tudatos élettel érhetsz el .
Castaneda is arról ír hogy don Juan szerint a kulcs magunkban illetve az eletmodunkkal van. Elmondja hogy legfőbb gond a belső parbeszedunk.
Szerinte ebben rejlik a valódi megismerés kulcsa. Valóban gondoljunk csak bele mi van akkor ha az egész világ csak azért ilyen amilyen mert mi tudatos lelkek ilyennek krealjuk meg. Mi lenne ha a gondolkodásunkat , társadalmi beidegzodeseinket , patterneinket eldobnank és a valódi enunkkel , valodi egonkkal néznénk a világra.
A különböző keleti tanok is ezt akarják elérni a meditacioval illetve más módszerekkel .
Nem is csoda hogy a phszichedelikumok nagy része tiltólistán van a rendszer által. Mi lenne ha egyszerre mindenki felebredne a matrixbol és rajonnenk hogy valójában egész életünkben egy jeghegybe próbáljuk belevesni a nevünket és ha sikerül is mit érünk el ? Semmit.
 

 
5061. ppnqdd2018. július 29. 10:15
 
 
Sziasztok!

Mostanában, valszeg a nyári meleg és a rossz alvásom miatt elég kellemetlen hangulattal küzdöm, gondolom mások is, a sok nyűglődés közben pedig előjött a halál gondolata, a halál gondolatáról a hinduizmusra és a buddhizmusra lendültem tovább, ahonnan jött a salvia trippek olvasgatása.

Biztos vagyok benne, hogy soha, de soha nem fogok tolni belőle, annyira bizarr, annyira sötét, annyira horrorisztikus, hogy az elemző agyam egy kis koffein segítségével még az élménybeszámolók alapján is rá tud pörögni, rendes fáj leállítani utána.

Most azoknak szeretnék írni egy ötletszerű felvetésről, akik nagyjából megélték, érzik a súlyát, a "valóságát" a zsálya tippeknek és esetleg kellemetlenül is érzik magukat az életben emiatt.
A mondandóm célja legyen:

Az elméletek valósága
Bárhogy is van a világ valóságossága, ugye a zsálya ezt kérdőjelezi meg , most nem akarom ezt részletesen leírni, tudja, aki olvassa.
Vegyük a klasszikus nézőpontját a kérdésnek. Az elménkben lévő szellemi komponensünket brutálisan aktiválja a hatóanyag, ami miatt a képzeletünk gyakorlatilag a végtelenségig száll, hogy azt megszemlélve általános érvényű megállapításokat tehessünk a létezésről.

Persze pontosan nem lehet tudni a működést, de a lényeg tényleg valami képzettágítás a bennünk élő ősi fantázia segítségével, az emberi viszonyítási pontot véve alapnak, egyfajta illúzió. Persze felvetődik a kérdés, hogy mi az illúzió és mi nem.
Szerintem azzal is egyetértenek a legtöbben, hogy ez a képzeletnek egy nagyon brutális, mély, távolra szálló változata.
És itt jön az indirekt bizonyítás.

Vajon a hétköznapokban is használjuk a képzeletünket hétköznapi feladatokra? Persze. Hasonlítható az intenzitása a salvia tripnél jelentkezőhöz? Koránt sem, több nagyságrendnyi különbség mutatkozik.
És mégis milyen gyakran hibáznak az elméleteink, az elképzeléseink, az eszméink ilyen bagatell dolgoknál, vegyünk egy elég jól kigondoltat: kommunizmus? Szinte mindig. A valóság állandóan felülírja, javítja, módosítja őket.

Na most ha ilyen egyszerű dolgoknál ilyen hibákat vét a szellemi voltunk, milyen hibákat véthet az olyan nagyságrendekkel komolyabb problémák megoldásánál, mint hogy mi a létezés?

Szerintem érdemes néha az okoskodó embernek hallgatnia a vallásokban leírt bölcsességekre: a világ olyan összetett, hogy az emberi elmével fel nem fogható megőrülés nélkül, emiatt érdemes a természetes korlátainkra hagyatkoznunk, esetleg csak finoman kitekintenünk abból, megérzés szinten.
Ugye, hogy a kis elcseszett életünkben is ezek a finom, megérzésszerű elméletek működnek legjobban, a beteg képzettársításokkal szemben?
 

 
5060. Revemu2018. május 29. 00:53
 
 
0.05, pipába be, gyújtás, egy slukkra le, lent tartom sokáig (még tudnám, de kifújom, gondoltam ennyi már elég lesz) első gondolatom á ez kevés volt, nem fog hatni. 1 másodpercre rá:
megindul a hullámzás, idézem magam: "hűha, megint ugyan az a régi salviás érzés", gyors letettem a pipát az asztalra, amíg képes voltam rá :D
Következő pillanat, egy üregben vagyok benne, elég mélyen, valami elem vagyok benne, a lyuk tetején a szobámat látom, illetve egy fiú szobáját, aki nem én vagyok, de tudom, hogy mégis, csak nem tudom, hogy ki Ő.
Ekkor a sitterem elmesélése alapján annyit mondogattam, hogy "Szé..Szétnyílt...Sz...." ez előttem egy vízió volt, szétnyílt az egész világ, a tudatom kettéhasadt és darabokra tört. Olyan érzésem volt, mintha a testem hozzá lenne
csatolva egy nagyobb egész valamihez, az egész gerincem hozzá lenne nőve. Félig ültem az ágyamon, a hátam pedig a falnak támaszkodott, ez adhatta a "hozzánőtt" érzést. Próbáltam néha feljebb kelni, de olyankor a trip alatt azt éreztem,
hogy saját magam szakítom ki ebből a testből és mindig átalakulok, valami újabb része leszek, ez kellemetlen érzés volt.
Lent a lyuk legalján, az egom teljesen darabokra hullott, itt a tudatommal mozgattam a pár hozzám közel álló nagy darabot (ezek élő szerv szerű dolgoknak tűntek), erre picit átalakultunk, ugyanis mintha egy spirál alakú szerv része
lettem volna, mellettem fura entitás(ok) voltak, előttem szembe pedig mintha egy fogsorszerű szintén szervből hullottak volna ki a "fogak", mindegyiknek volt valami fura jelentése, amiket tudtam is, de az utolsó kihullott darabnál,
nem tudtam mondani, hogy mi az, az entitások pedig még mondogatták is nekem, hogy "De te tudod mi az" ezt persze nem magyar nyelven, de megértettem, viszont nem tudtam kinyögni. Ahogy mozgolódhattam, egyre feljebb kerültem a lyukban,
és már több dolgot sikerült kivenni a szobámból, viszont annyira elvesztettem az egóm, hogy nem tudtam, ki vagyok, mi a nevem, a múltam. Csak azt tudtam, hogy az a szoba ahol vagyok, amibe nőtt ez a lyuk, kijuthatnék, és az enyém
lehetne
(még szép mert az enyém is :D) de akkor ez kicsit ilyesztő volt, mert érzésre nagyon sok ideje annak az egésznek a része voltam már, picit az az érzésem támadt, hogy "ők" nem szeretnék, hogy "visszaalkuljak", maradjak csak velük
a helyemen, ahová tartozom. A sitterem egyszer lement vízért, mert kérhettem (bár ez nekem kimaradt), viszont amikor lement, mondta, hogy csak pár perc, és vége, ekkor már el tudtam szakadni kicsit a lyukból, tudtam, hogy vége lesz
hamarosan,
kezdett visszaépülni a tudatom, amit abban a pillanatban már meg is bántam, mert szivesen maradtam volna még ott kicsit ismerkedni az entitásokkal, ezért biztos, hogy lesz még találkozónk...
Utólag úgy érzem, mintha a saját testem lett volna a lyuk, a saját elmém, aminek a legmélyén voltunk az öreg Divinorumékkal. Meg kell jegyeznem, hogy a hang(ok), aki(k) beszélt(ek) hozzám, női entitások voltak, de most nem az a tipikus
salvia nő, mint pár régebbi utazásaimban. Sajnos kivenni nem nagyon tudtam, mert nagyon sok minden történt akkor, de érdekes volt, hogy annyira nem voltak ilyesztőek, mint régebben. Mintha támogattak volna, segíteni akartak volna
"megmaradni a helyemen"
Visszatéréskor az átmenetben, mikor már volt egy kis tudatom, a sitteremtől egy kicsit megilyedtem, úgy éreztem, mintha ő tudná, hogy most mi volt ez az egész :D Ami persze most már viccesen hangzik, de akkor fura volt, hogy teljesen
természetesen viselkedik :D Egy ideig nem is hittem el, hogy fogalma sincs semmiről, hol voltam és kikkel beszéltem :D
Ez volt életem egyik legjobb salviás élménye :)
 

 
5059. Sel2018. május 2. 04:05
 
 
Köszönöm, így már értem.
 

 
5058. estimese2018. április 30. 09:40
 
 
Internetes keresővel meglelheted a kulcsot. Gola kulcs, vagy dugó kulcs néven.
Hirtelen ezt a videót találtam: https://m.youtube.com/watch?v=JVQE6_1O-qg
 

 
5057. Sel2018. április 29. 21:45
 
 
Még aznap elolvastam a válaszod, amikor írtad, de nem értettem. Gondoltam fáradt vagyok, vagy valami. Ma megint neki futottam és most se tiszta. Mi az a 15 góla kulcs. Meg az egész rendszer nem tiszta számomra. Van erről valami youtube videó?
 

 
5056. estimese2018. április 22. 14:50
 
 
Én tovább ben tartom, vagyis ameddig bírom... Ha rögtön kifújod, lehet elmarad a lényeg...
Nekem bevált két PET palack. Az egyik nagyobb átmérőjű kell hogy legyen mint a másik. A nagyobbnak levágom a tetejét, a kissebb átmérőjűnek meg az alját. Úgy, hogy egymásba férjenek. Ezután az alsót feltöltöm vízzel, majd beleteszem a másik részt, aminek a kupakját leszedem. A palack nyílásába (ahol eredetileg a vizet iszom) oda bele fér egy 15 góla kulcs, aminek a belsejébe teszek egy fém szitát, vagy megcsinálom alufóliából is amit kilyuggatok. Ebbe rakom a levelet. Meggyújtom és a másik kezemmel húzom fel a levágott aljú palackot. Ez beszívja a füstöt. Csak nem húzom ki teljesen a vízből. Majd leveszem a 15 gola kulcsot. És betolom a füstöt... Sokszor elegendő egy levél... Ez módszer nekem legjobb a zöldnél is.
 

 
5055. Sel2018. április 22. 10:34
 
 
Köszönöm! Hatása, vagy annak elmaradásáról valami ötleted van?
 

 
5054. estimese2018. április 22. 10:10
 
 
A szórt fényt állítólag jobban szereti. Elég megfigyelni az élőhelyét, és minnél jobban ahhoz hasonlóvá tenni a környezetét.
 

 
5053. Sel2018. április 19. 21:54
 
 
Köszönöm, hogy jóvá lettem hagyva :)
 

 
5052. Sel2018. április 11. 12:45
 
 
Sziasztok!
Rengeteg hozzászólás van ebben a témakörben és egyenlőre még nem találtam meg a kérdésemre a választ, azért kérdeznék itt.

Vettem egy Salviát. Gagyi piros/kék/uv/fehér kínai lámpa alatt van jelenleg. Szépen nő, hozza az új leveleket, tudtam klónozni is.
Mennyire szereti ez a növény a fényt? Most, hogy jó idő van kirakjam a napra, vagy árnyékos helyre? Vagy hagyjam bent, mert kevés fény is elég neki? Tápozni kell?

Leszárítottam pár levelét, 4 db-ot (0,8g) szárítva sima pipába raktam és elszívtam. Semmi hatása nem volt, talán picit lenyugtatott, de mindenféle élmény elmaradt. Mi lehetett a gond? Kicsi még a növény (fél tenyérnyi levelei vannak csak), vagy nem voltak érettek a levelek? Vagy tápanyaghiány, vagy fény hiány? Vagy sokáig száradtak (kb 2 hónap)?

Köszönöm a válaszokat!
 

 
5049. ppnqdd2018. április 2. 20:29
 
 
Örülök. Nem csak az óvatosságról van szó (persze arról is), hanem hogy semmi értelme nekimenni, mint egy idióta és behabzsolni mindent, mert semmilyen választ nem fogsz kapni. Valójában nem is biztos, hogy van válasz. Szerintem a legjobb dolog, amit elérhetsz ezekkel a szerekkel, hogy megtanulod tisztelni a világ folyamatait, megtanulsz utánajárni a dolgoknak, keresni, információkat szerezni, megismerni mások tapasztalatait, élményeit, megtanulsz érvelni dolgok mellett vagy pont ellenük. Kreatív, tevékeny agyi folyamatokat indít el ez az egész. A hatás élvezete, a kipróbálás csak a jéghegy csúcsa kell, hogy legyen.

Nem tudom, hány éves vagy, de 7-8 évvel ezelőtt, amikor így rátaláltam, hogy létezik ez a világ is, nekem is ez tette ki a napi agyi érdeklődésem 90%-át.
Idővel azonban az ember egyre inkább rájön, hogy a folyamatos öncseszegetés nem kifizetődő egy olyan életben, ahol azért enni, inni, aludni esetleg munkával pénzt szerezni is kéne.
Többször volt olyan, hogy így ültem itthon szétcsúszva, bámultam a falat és kérdezgettem magam, hogy jó-e ez nekem, vezet-e ez valahova. Ezek a pillanatok az ékes bizonyítékai ennek az egésznek a túlhasználatára, ilyenkor érdemes kicsit távolabbról szemlélni a dolgokat és újratervezni.
 

 
5048. Yeti19972018. március 27. 08:59
 
 
Na megvolt az első két kísérlet. Az elsőnél csak nevetés, meglepődés, furcsa torzulások, a másodiknál meg éreztem a kaput. A kapu azt jelentette, hogy ha többet szívok (egy kis bongnak a felét nyomtam el, szerintem kb 0.25), akkor elvesztem a szociális kapcsolataimat, elvesztem magamat, és elvesztem a világot. Szóval az a kapu várat magára. Miközben slukkoltam, azt gondoltam hogy a növén akarja hogy szívjam még, mintha beszélt volna hozzám. Azt is akarta hogy ne bízzak a sitteremben. Az egész kicsit skizofrén dolog volt, egy picit meg is ijedtem hogy maradandó bajom lesz, de mondanom sem kell, lejövetel után nem volt semmi. Szerintetek lehetséges pszichoszomatikus tünetek maradandó megjelenése salvia hatására? Esetleg tapasztalatok? Nem tudom, hogy mi lesz azzal a kapuval, de most egy darabig pihentetem. Ppnqdd írta egy másik topikban, hogy ezek a szerek nem úgy működnek, ahogy képzelem. Azt hiszem igaza volt :-) most már sokkal óvatosabb leszek...
 

 
5047. PostMan2018. március 6. 13:54
 
 
Szia, nekem volt hasonló még jópár éve. Egyszer-kétszer ismerkedtem ezzel a növénnyel, nem mindig sikerült "átlépni", de egyik alkalommal körülbelül a második slukknál átváltoztam egy rétté. :D A réten keresztül folyt egy folyó, ami a bongom volt, és a salvia entitás az egyik oldalon (bennem) állt és hívogatta át a gyermekeit a folyón. (a maradék salviát ami a pipában volt) Én meg persze slukkoltam közben a pipát, hogy segítsek nekik egyesülni... :DD A másik entitást egyértelműen éreztem (csak a benem lévő salviát, a folyó túloldalán lévő kicsiket nem) de nem nagyon foglalkozott velem, és nekem sem tűnt akkor furcsának ez az egész, meg hogy ő ott van.
 

 
5046. weeed2018. március 6. 08:03
 
 
A sima levelet is próbáltam de már nagyon nagyon régen. Mivel nekem nem hatott sehogy sem ( bong, vizipipa, cigi, rágás ), csalódtam benne és egy jó idöre letettem róla. Vagy a levél volt gyenge vagy én nem álltam még rá készen. Aztán úgy 6 évre rá gondoltam adok neki még egy esélyt, de ezennel 10x-es kivonattal aztán az elég lehengerlö élményt nyújtott. Viszont azóta sima levéllel nem is próbáltam de kíváncsi lennék rá vajon müködne e.
 

 
5045. Yeti19972018. március 5. 20:27
 
 
Hát az a minőségén múlik :D Azért egy személyre egy jó fekete "csokival" már lehet ügyeskedni annyival magában is ;-) Köszönöm a választ! Esetleg levelet simán próbáltad? És ha személyeskedhetek egy kicsit, megkérdezhetem mi az oka annak hogy a 10x-es kivonatot választottad? Gondolok itt tapasztalatokra más kivonatokkal, esetleg "fokozatos felépítés", stb...
 

 
5044. weeed2018. március 5. 19:14
 
 
10x-es kivonat volt. pontos mennyiséget sajnos nem tudok mivel szemmérték, nem mértem le... de kb. 0.04-0,05 g lehetett maximum.

jamég egy fontos dolog... volt kb. 0.05g "csoki" is hozzákeverve, de nem tudom befolyásolta e egyáltalán az élményt mivel csokiból ez elég apró porció :D
 

 
5043. estimese2018. március 5. 14:19
 
 
Weeed::
Akit a háttérben éreztél, az valószínüleg te vagy. Te nézhetted a tüzet a két lyukon keresztül. Csak valószínüleg nem ébredtél föl. Mivel a test mindent átéreztet velünk, ezért azonosulunk vele, fogva tart.... Így beszippant ez a világ.... Én így láttam. De szerintem járj utána, hogy így van-e ;-)
 

 
5042. Yeti19972018. március 4. 22:24
 
 
Kedves weeed!
Ez általános erősségű levéllel elért állapot volt, vagy kivonatot használtál? Én most kerülgetem a dolgot, de nekem leveleim vannak...
 

 
5041. weeed2018. március 2. 09:11
 
 
2. rész:
még egy durva dolog: amikor a tüzet néztem olyan érzésem volt mintha egy rajtam kívül álló valami ( entitás, alien, szellem vagy a salvia maga, fogalmam sincs ) nézné a tüzet és az én lényemen keresztül tapasztalná meg azt a pillanatot. tudtam magamról, de éreztem hogy van itt valami/valaki más is és ez az illetö egyfajta megelégedö sóhajjal nyugtázta az elé táruló gyönyörü látványt és boldog volt hogy úgy döntöttem hogy megnézem a tüzet. kicsit fura, de egyetértöen néztem én is vele a tüzet és nem zavart bárki/bármi is volt. ez az érzés végül eltünt ahogy alábbhagyott az élmény de a tüz nézése közben nagyon ott volt és az a megelégedö sóhaj az valami nagyon mély dolog volt. kicsit olyan érzés is volt mintha még nem látott volna ilyet vagy mintha már nagyon rég látta volna és már régóta epekedett ezután.

amúgy még mindig egyfajta nyugalom van az elmémben de már tudok úgymond "normálisan" lenni :D igaz ez egy elég szubjektív dolog: mi az ami normális? :D

gondoltam megosztom veletek meg jó is leírni kicsit összegezni a tanultakat :) bár igaz leírva más minden mint átélve de akinek volt hasonló tapasztalata annak végülis valamennyire átérezhetö a dolog :)

volt bárkinek hasonló tapasztalata? föleg az érdekel hogy másnak volt e ilyen "van ott még valaki a háttérben" tapasztalata?
 

 
5040. weeed2018. március 2. 09:04
 
 
1 rész:
tegnap hosszú kihagyás után találkoztam megint ezzel a növénnyel... ha tiszteled és nyitott vagy rá akkor elképesztö hogy milyen mély tanítást képes adni ez a növény, de kell hozzá jó humorérzék is mert viccelni azt szeret :D

nevetni azon és elengedni hogy ha éppen azt élem meg hogy ami körbevesz valóság az tulajdonképpen illúzió. ha azt hiszem meghaltam vagy bekattantam és így fognak rám találni a barátaim tudok e nevetni ezen? elengedni? hát tudtam és nagyon jól esett :D az elme lecsillapodott, végtelen csend - a valóság kitágul, azt élem ami éppen, azt gondolom amit éppen gondolok és abban a pillanatban meg is teremtem magamban azt a gondolatot. annyira mélyen belevitt a jelenbe hogy az elmémet kb teljesen lesokkolta és teljesen elcsitult, köpni-nyelni nem tudott és egy lélegzetvétel is ami egy nagyon egyszerü dolog, a jelen pillanat valóságának/illúziójának az ünneplésévé vált. valamiféle nagyon mély áramlatba vitt bele, ahol se múlt se jövö csak éppen ami van. teljesen magamnál voltam végig azt is merném mondani hogy ott voltam csak igazán magamnál :D nem történt semmi hallucinálás vagy ilyesmi viszont a kitágult pillanat megélése elég brutál föleg ha el is fogadod azt mint normális állapot ( nem tudom mennyi idö telhetett el de egyszercsak eszembe jutott hogy hoppá, hiszem én salviáztam úgy kerültem ide :D ). mozogtam is közben, emlékszem mindenre: csukott szemmel kezdtem és a gondolataim valóságában voltam amik elég fura irányokba mentek fura összefüggésekkel, végül felültem és kinyitottam a szemem egyfajta tesztként hogy élek e, miután ez megvolt.... jó élek, akkor bizony bekattantam mert ez nem normális ami történik akkor jött az hogy mivan ha így rám találnak, mivan ha már itt vannak és kopogtatnak? itt vannak már? kik vannak itt? a barátaim? meg mindenféle Philip K. Dick regényeibe illö összefüggések a gondolatok között :D sokszor van utólag olyan érzésem a salviáról mintha egy Philip K. Dick regény föhöse lennék aki éppen abban a pillanatban van hogy ráébredjen mi is az a valóság ami körbeveszi. nade ezután a figyelmem a kályhára irányult, odasétáltam kinyitottam és egy örökkévalóságig néztem a tüzet és éreztem a melegét aztán a kezeim táncot jártak körülötte mert azzal is érezni akartam a melegét. fogalmam sincs meddig lehettem így, idön kívül voltam aztán egyszercsak becsuktam a kályha ajtaját és visszaültem az ágyra és csak ott voltam, csend, nézelödés, pillantásom a gitáron megakadt így kezembe vettem és játszottam... hát ez valami elképesztö élmény volt, nem gondolok rá hova menjen az ujjam, mit pengessek csak hagytam hogy történjen és menjen ahova menni akar. meddig voltam így? kitudja. talán másfél, két óra telhetett amíg úgymond visszatértem a földre :D jameg volt 2 álmom amiket az elözö éjszakákon felvettem diktafonra és valamiért azokat is meghallgattam közben és teljesen világos volt hogy mit akarnak mondani és az egyik tulajdonképpen erröl az esti "kiruccanásról" szólt amit alig akartam elhinni de teljesen egyértelmü volt hogy erröl szólt :D
 

 
5039. weeed2018. február 25. 12:40
 
 
nekem nincs, de utánanézelödtem kicsit és érdekesen hangzik a dolog! próbálok magokat venni aztán ha szépre megnö 1-2 éven belül tudok írni tapasztalatokat :D addig meg türelem :D
 

 
5038. botanikus992018. január 25. 17:06
 
 
Sziasztok!
Salvia Recognita-val kapcsolatban van valakinek tapasztalata?
 

 
5036. dclxvi2017. szeptember 13. 20:45
 
 
Sziasztok régiek!
Most olvastam olyat, hogy létezik salvinorin b ethoximetil éter.
Namost valamikor, talán 13ban kaptam egy valamit, aminek a hatása nagyban hasonlított az élménybeszámolókban leírtakra. Lehetséges, hogy keringett ilyen magyarországon abban az időben?
Tudom, rendkívül feleltőtlen olyasmit fogyasztani, amiről nem tudni micsoda. öreg motoros vagyok, nem ártalomcsökkentés kioktatást kérek. Nagyon biztos forrásból jött a dolog, de azt nem akarta elárulni pontosan micsoda.
 

 
5035. Tlalocatecuhtli2017. május 9. 21:40
 
 
Egy Dennis McKenna beszélgetést halgattam a nagy USÁ-ból (nem megadatott, hanem kerestem 2017), eszerint jelenleg is aktív a kutatása a Salviának (valahol egy elvont térben tőlünk. Mi erkölcsi okokból nem kutatunk).

Beszámolók (ahogy legalábbis én leszűrtem a Joe Rogan podcast #946-ból): Adott idejű trip alatt "leélem egy másik ember életét", "egy tőlem idegen családban, egy velem nem azonos személyben élek át egy karácsonyi ajándékozást" (engem mondjuk érdekelne, hogy ezek honnan jönnek; és mondjuk nem egy rendőrrel szeretnék elbeszélgetni ezekről [ha lehetne tekintsük inkább filozófikus érdeklődésnek]). A salvinorin A, ha minden igaz egy kémiailag elkülönülő jelenség (egyébként már a Terence is mutogatta a hawaii birtokán, hogy ez milyen érdekes lesz majd. Aztán nem sokkal utána meghalt).

A youtube nyilván egy referencia keresés: "salvia divinorum documentary". Az ott található videók, egy "tömegreakciót mutatnak". "Mi történik akkor?", ha az úgynevezett "drog"-ot; egy "világot" nem látott átlagember" veszi be (például set and setting: a csollános szélén levideózzák, és közben mennek a poénok például. és ebből soha jó nem lesz! Tökéletesen indifferens, a megevett béka fajtája). Anyám szokta mondani, hogy a liberalizmushoz, meg kell érni. De eltelt egy idő (jöttek az arab hordák), és már ezt a liberalizmust is hova tegyem (hogy például elengedni rab katonát, hogy vigye hírét a morális helytállásnak). Tudott tendencia, hogy szűkül a bizalom.

A youtube videók alapján mi érik meg végülis? Egy kiválasztott/szent növényi princípium (rendszeres) lecsapódása egy-egy ignoráns/szűklátókörű emberben? És hol kapjuk mi mindezt vissza? Amit itt elhánytak.

Nekünk milyen a természetes álláspontunk? Törekedünk a fény felé? A véget nem érő türelem az ami szükséges?
 

 
5034. fluid2016. május 26. 14:04
 
 
Én+te+ő=gén:

Igen, ez lett volna a másik...hogy a gyerekkori érzés. Nálam is megfigyelhető volt, hogy mintha a gyerekkorom egyik pillanatába "ébredtem volna bele", vagyis azóta aludnék :D De csak részben volt kapcsolatos az itteni életem gyerekkori érzéseivel, főként energia-minták szintjén amiket "felismertem". Ebből én azt raktam össze hogy gyerekként még talán mindannyian láttuk honnan jöttünk..még...majd öregkorunkban megint fogjuk látni, és az ágyunk mellett levő hozzátartozóink majd mondják hogy "már félrebeszél, nincs sok neki hátra :D"
..ezért mondhatta Jézus hogy "míg nem lesztek olyanok mint a kisgyermekek, nem lehet a tieteké az Isten országa"
chuccknorris:
Nagyon érdekes az írás, köszönöm szépen és még tanulmányozni is fogom :)
 

 
5033. chucknorris1002016. május 25. 14:27
 
 
fluid, olvasd el ezt: http://terebess.hu/keletkultinfo/ramana.html
Ramana Maharsi bá pont ezzel a kérdéssel foglalkozik.

+ a egyik kedvenc idézetem tőle:
"Aki megállapodott Önmagában, annak a legkisebb mértékben sem szabad elfordulnia ettől az Önmagába-mélyedéstől. Valódi természetétől elfordulva ragyogó sugárzást láthat maga előtt, szokatlan hangokat hallhat, vagy valóságosnak vélheti a benne vagy rajta kívül megjelenő isteneket. De ezeknek [a jelenségeknek] nem szabad félrevezetniük őt. Nem engedheti meg, hogy ezek eltereljék figyelmét önmagáról.
 

 
5032. Én+te+ö=gén2016. május 25. 01:10
 
 
fluid:
Hmm, érdekes téma! A szalvia nekem mindig az időt és a teret csavarta meg, de mindig másképp. Az "otthon élmény" például az volt, hogy egy kb. 5-éves koromban meglévő tudatállapotot éreztem meg, ami rendkívül alapvető és biztonságos érzés. Minden egyszerű és letisztult volt, de mégsem lebutított, egyszerűen csak nem voltak ott a felesleges emlékek, infók, asszociációk, gondolatok (amik gyk. neurális zaj).

A "felébredések" utáni "bealvások" valahol érthetőek, hiszen a közösen létrehozott "bealudt" állapotból van folyamatos visszajelzés a mindeddigi sikeres életbenmaradásra, tehát ezt fogja folytatni a gép. A gyökeres változtatások - akár a "felébredtebb" irányba - bizonyára egzisztenciális szorongással járnának együtt, amit igen nehéz leküzdeni.
 

 
5031. fluid2016. május 23. 22:32
 
 
Gondolkozott e már itt köztetek valaki azon hogy tulajdonképpen a Salvia HOVA is viszi az embert? Vagy melyik részét viszi és hova? Több élményem volt -s egy régebbi nicknévvel le is írtam őket-, számtalan külföldi beszámolót elolvastam és rendkívül meglepő hogy annak ellenére hogy egy pszichedelikus szer mindenkire elvileg másként hat, a 80%-ánál a beszámolóknak egyeztek bizonyos érzések. Mintha összekapcsolódna spiritualitás és tudomány a Salvia világában. Ezek az érzések a következőkben álltak:

-Annak felismerése hogy ez a valóság szinte nem is létezik, csak egy gyors álom, egy "bealvás" egy másik világban, s nem azt a világot álmodjuk innen Salvia alatt hanem onnan álmodjuk csak ezt a világot

-Teljes személyiség és földi tudat vesztés, de ezzel ellentétben egy öntudatra ébredése-az ottani énünknek. Sokan pontos emlékanyagot kezdenek el érezni hogy ott ők kik, mi történik VALÓJÁBAN, mi is volt ez a földi "álom" és hogy ez a "visszatérés" már szinte ezerszer megtörtént velük. Vajon az elme hogyan tud olyanra emlékezni ami bizonyítottan vele nem történt meg?

-Teljes meggyőződésű valóság és létállapot váltás: Sokan arról számolnak be hogy azt érzik -s jómagamnál is ez volt- hogy rendkívül ismerős az a hely ahova kerülnek és lényegében arra eszmélnek hogy jó ég hát több millió éve ott élnek, az az igazi otthonuk és hogy felejthették el.

-Néhányan gonosz erőt éreznek hogy ez az élet, sőt nem is élet hanem ez az egész létező univerzum csak egy átverés volt és most megkapják a magukét. Megsemmisítő "kvantum darálókról" beszélnek amik megsemmisítik még a lét tudatát is. Mégis ezt természetesnek érzik mintha ez egy folytonos körforgásban történne (különben honnan tudnák hogy meg fognak semmisülni a kvantum-gépek által?)

-A szerencsésebbek pozitívabb "otthon élményt" tapasztalnak, szerető Istennel és az előző kissé mátrixos érzéssel ellentétesen. De mindegyikben ott a közös pont: Ahova kerülünk az az "otthonunk", elfelejtjük az itteni valóságot. A hely rendkívül ismerős, szó szerint ŐSI. Pontosan tudjuk kik vagyunk ott és milyen "történet" részei vagyunk. Az érzés hogy "onnan álmodjuk ezt a világot és valójában nem is hallucinálunk (tehát sokan elfelejtik hogy Salviát szívtak)
Vajon mi lehet az a világ?? És ezek után talán jogos a kérdés: kik vagyunk MI valójában?
 

 
5030. rogersmith2016. február 27. 23:13
 
 
üdv.a Szalvia termesztők kézikönyve megtalálható még valahol?az egykapalalatt minta megszűnt volna / tud valaki segíteni kültéri termesztéssel kapcsolatban?van magyar oldal / könyv ami ezzel foglalkozik? roger.smith8222@gmail.com
 

 
5029. sildart2016. február 12. 07:37
 
 
Abban volt egy salviás rész
 

 
5028. sildart2016. február 12. 07:33
 
 
Nem tudjátok hogy fel lelhető e az interneten az a dokumentumfilm sorozat aminek Szent Növények a címe? Régen a youtube -on volt fent és a spektrumon adták csak youtube- rol már leszedték
 

 
5027. Assamoa2016. február 11. 11:58
 
 
Kedves LojálisFrank!

"Mielőtt hozzászólnál vagy új témakört nyitnál, olvasd el a DAATH fórumának irányelveit!"

>>>

"Üdvözlünk a DAATH fórumán! ...
Nem kívánjuk támogatni a drogokhoz való hozzájutást. Ne küldj el olyan hozzászólást, amiből kiderül, hogy valaki fogyasztásra kész tudatmódosító szert keres, kínál, birtokol, vagy hogy segítséget tud nyújtani a beszerzésben. Ennek tekintetében nem teszünk különbséget legális és illegális anyagok között. Ne kérj, és ne kínálj segítséget pszichoaktív anyagokkal kapcsolatos konkrét tevékenységek megszervezéséhez vagy előmozdításához, és ne írj olyan hozzászólást, ami ilyen tevékenységre való buzdításként értelmezhető."
 

 
5026. LojálisFrank2016. február 11. 00:08
 
 
[beszerzés]
 

 
5025. PsyDuckMonkey2016. január 18. 10:55
 
 
Elvileg C-listás anyag "importálása" már bűncselekmény kategóriájú... Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy a hatóanyagot tartalmazó élő növény a törvény hatálya alá tartozik-e...

Minden esetre EU-n belül kétlem hogy gond lenne ebből.
 

 
5024. JWHboy2016. január 16. 20:23
 
 
Nem nem az vagyok :) kicsit már szégyellem is a nevemet.
Tisztában vagyok vele, hogy a hatóanyag c listás, de maga a növény nem, ezért gondoltam, hogy ha valaki még foglalkozik a termesztésével esetleg tud nekem is segíteni. Külföldről nem szeretnék rendelni, hátha valami kellemetlenkedés lenne belőle.
 

 
5023. Microcos2016. január 16. 20:15
 
 
Egyébként te az a jwhboy vagy, aki egy másik fórumon is aktív?:)
 

 
5022. Microcos2016. január 16. 20:08
 
 
Sajnos nincs könnyű dolgod. A hatóanyag C listás, ezért nem forgalmazzák. Viszont ha bátor vagy, rendelj külföldről.
 

 
5021. JWHboy2016. január 16. 19:44
 
 
Nagyon szeretnék elkezdeni salviát termeszteni. Ha valaki tudna nekem egy dugványt ajándékozni nagyon megköszönném :) email:kozsoma@gmail.com
 

 
5020. Sloth2015. november 7. 11:02
 
 
Salvinorin A már pszichotróp anyagnak minosul... Maga a noveny tartasa nem gond...
 

 
5019. pedromagi2015. november 3. 10:15
 
 
Üdv, lenne egy kérdésem... A Látnokzsálya most milyen "büntetőjogi kategóriába" esik? A hatóanyaga tiltott (esetleg c-listás), vagy a növény, a kivonat, stb. mit érdemes tudnom mielőtt úgy döntök veszek egyet szobanövénynek?
 

 
5018. Én+te+ö=gén2015. február 17. 14:28
 
 
Éppen ma jelent meg Peter Addy és munkatársai legfrissebb szakcikke az eddigi legnagyobb alanyszámú (30 fö) szalviakísérleteikröl:
http://jop.sagepub.com/content/early/2015/02/14/0269881115570081.abstract
 

 
5017. toney2015. február 17. 12:26
 
 
köszi az infot THC! :) van már vagy 3éve, hogy kiváncsiságból kipróbaltuk a zsályát. a hattérben 1 chus&ceballos mix ment éppen, ami lényeges mert végigkísérte az egész utazásomat. https://www.youtube.com/watch?v=TwiOBHJmTow
20X kivonatból tömtem egy bongot, lehúztam egyben es akkor ott abban a pillanatban jött maga a mennyország, egyszerűen eggyé váltam a zenével és egy mesebeli helyre csöppentem. a minap eszembe jutott ez az egész, és arra gondoltam mivel sajnos csak kis időt tölthettem ott, valahogyan vissza kellene repülnöm oda mert azt érzem hogy én meg ott nem végeztem :) haha a második hozzászólásod amivel a salviát jellemzed az pedig csodás! szoktam olvasgatni a fejlécnél lévő idézeteket
szerintem simán helye lenne ott a tiednek is! :D

"A Salvia egészen más. Egy örök rejtély, egy csoda. igazi misztikum.
Ki tudja hová visz, és ki tudja ki az egyáltalán akit visz :) " ++THC++
 

 
5016. ++THC++2015. február 16. 23:46
 
 
N2O-nál viszont lehet folytatásos sztorikat megélni. A Salvia egészen más. Egy örök rejtély, egy csoda, igazi misztikum. Ki tudja hova visz és ki tudja ki az egyáltalán akit visz :)
 

 
5015. ++THC++2015. február 16. 23:43
 
 
Igen :) De kb 2 mp-ig tudtam fenntartani a szándékomat :XD Salviánál nem igazán volt jellemző hogy én irányítsak bármit is :D
 

 
5014. toney2015. február 12. 19:48
 
 
sziasztok! egy fura kérdés: ti próbáltatok már meg egy előző tripetkhez visszatérni (fejben) egy ujabb utazás által?
 

 
5013. myr2015. január 30. 16:42
 
 
A természeti kultúráknál, törzsi életmódban nem kapott ekkora kondícionálást az ego, mint a nyugati vagy nyugatiasodott civilizációkban. Szerintem ők nem is nagyon kerültek szembe vele, vagy ha igen, akkor sem döntötte romokba egy komolyabb utazás a világról és önmagukról alkotott képüket.
 

 
5012. gardenofeden12002015. január 30. 15:23
 
 
Azért egy kicsit durva belegondolni mi történt volna ha amikor először megszereztem a növényt akkor sikerült volna ki is próbálnom egy nagy dózist. (szegényke elhalálozott mielőtt szüretelni lehetett volna) Lehet hogy lerombolta volna a falakat amik nem hagynak igazán élni, de lehet hogy én romboltam volna le a koponyámat egy vonat segítségével. Valahogy akkoriban az a szókapcsolat hogy legerősebb természetes hallucinogén nem keltett bennem félelmet. Én amúgy egy-két embertől hallottam személyesen élménybeszámolót. Volt akinek arról szólt hogy röhögnek rajta hogy milyen flash-t adogat (egy általam kevésbé elismert egyén), de egy másik haverom akit azért sokra tartok arról mesélt hogy milyen volt látnokzsálya-kender kombinációval meditálni. Nagyon-nagyon nagyszerű élmény lehet, mindenesetre ha most valaki iderakna az asztalomra egy bongot azzal tömve, nem kellene. Egyszerűen félnék. Meg nem tudom hogy mennyire jellemző ennél ez az ego-harc, de az én egóm az utóbbi időben egyre erősebb és egyre vadabb. Beszippant Babylon, és attól félnék hogy nagyon durván szembe lennék állítva magammal. Amúgy is félek a tükröktől, de egy olyan amiben nem a bőröm látom hanem a tudatom, azt lehet hogy fel se tudnám dolgozni. Ezért is tettem le a trippelésről egy időre. Amik eddig voltak, azokkal választ kaptam sokmindenre, de nem vagyok képes elfogadni őket. Fogalmam sincs hogy most akkor mire van szükségem. Amit a leges legfontosabbnak tartok, azzal is tisztában vagyok, de egyszerűen nem tudom átültetni a valóságba azt hogy: nem kell várni semmire. nem lesz holnap ez, jövőre az, hanem most van és kezdjek már el végre dolgozni basszameg. A messiásvárás az emberiség rákfenéje szerintem és az enyém, hatványozottan. És még annyit hogy ha a látnokzsálya, most ha szubjektíven is beszélünk róla, mindenki szerint kibaszott erős és nem a kezdők játékszere, akkor hogy lehet hogy a Mazatec-indiánoknál a kezdők szere volt ? Én sem értek egyet a kategorizálással, de ha megpróbálunk egyfajta statisztikát felkeresni, vagy elméletben készíteni egyet, mindenféle durva becslésekkel, akkor szerintetek lehet azt mondani hogy a zsálya a nem kifejezetten jártas pszichonauták számára szignifikánsan kevesebb esetben ad hasznosítható életvezetési megoldásokat , mint a finomabb természetű szerotoninerg cuccok ? És talán a kezdő sámánok csak arra használták hogy megtanuljanak elvonatkoztatni, megtanuljanak nem hinni a szemüknek ? Csak mert abból indulok ki hogy a sámánok munkája nem abból állt tudtommal hogy elmondták amit flashelnek, hanem szellemeket és egyéb dolgokat metaforaként, vagy egyszerű emberek számára érthető, afféle takarólemezként használva komoly bölcsességeket, tanácsokat, stb-ket adtak át a törzsnek. Vagy ez hülyeség amit most találok kifelé ?
 

 
5011. wonderstag2015. január 29. 14:32
 
 
Vigasztal a tudat, hogy szerintem ennél rosszabb élményem már nem lesz az életben, bár ki tudja. Köszönöm h kiírhattam magamból, sokat segít ez, h helyére tegyem magamban a tripet, nem is gondoltam volna pedig...

Be careful ! :)
 

 
5010. Én+te+ö=gén2015. január 26. 22:44
 
 
wonderstag:
Jó ötlet, átpakoltam a remek bad trip -leírásodat a 'bad trip'-témakörbe - http://www.daath.hu/showTopic.php?id=64 - legalább az is feléled kicsit! (A többi NBOMe-hozzászólást a dizájneres témakörbe tettem át.)

A beszámolódat olvasva leginkább az jött le, hogy itt gyk. egy "mérgezés" került leírásra. Az én meghatározásomban a "mérgezés" a nem-kívánt mellékhatásokkal járó túladagolást jelenti. Szembetünik, hogy kiemelkedöen sok a testi tünet, holott a klasszikus "pszichedelikus" szerek (klasszikus adagolásaikban) éppen hogy szinte kizárólag a pszichére hatnak, elhanyagolható testi tünetekkel (OK, ayahuasca a kivétel). De persze lehet mondani, hogy a deliriáns növények is rendesen halusan mindfuckolnak, és persze dichotóm alapokon nehéz eldönteni azt a sorrendet, hogy itt vajon a test vágja-e, hogy ez rossz neki fizikailag, és emiatt beparáztat, vagy pedig az elme nyomatékosítja-e a testi tünetek manifesztálásával, hogy ezt a cuccot ne jusson eszedbe még egyszer betolni. Elvileg azt is rá lehetne mondani, hogy igazából ez egy "sima" trip-mechanizmus, ahol a tudatalattidból jönnek elö a piszkok, csak a szokásosnál több - de csak amiatt, mert sok van ott elrejtve. Lehet, hogy kicsit önmeghatározásnak és statisztika-szagúnak tünik, de talán mégis érdemes azt nézni, hogy az adott szernek (az adott adagolásban) létezik-e tudattágító/transzcendens/stb. potenciálja? Elsö körben én tényleg az adagolást kalibrálnám be; szerotonerg dolgoknál van értelmezhetö dózis-hatás görbe (szalviánál kevésbé ilyen, az sokkal binárisabban on-off: vagy szinte semmi, vagy extrémen intenzíven plusz/mínusz). Tehát _esetleg_ ki lehetne hozni kevesebb testi mellékhatásos és több elmebeli szabadságfokot adó tripet is belöle. Ugyanakkor persze tisztában vagyok a receptoraffinitással is: lehet, hogy az erös/full/tripla/irreverzibilis stb. agonisták egyszerüen nem olyan profilúak, hogy komolyabb testi tünetek nélkül is ki tudnák nyitni az észlelés kapuit (vö. a klasszikus meszkalin a 300 mg-os küszöbdózisával, vs. mikrogramm-adagolású NBOMe család) [poén, hogy létezik meszkalin-NBOMe is, ahol gyk. a meszkalin aminjának nitrogénje folytatódik metoxibenzillel!].

Beugrott az a példa is, hogy vajon az alkoholról hogy vélekednek azok, akiknek a szervezete genetikai okokból túl sok acetaldehidet metabolizál belöle, és mindig rosszul lesznek, ha isznak (ráadásul becsípés nélkül)? Gondolom, ök is "kegyetlen"/"rossz" szernek tartják az alkoholt... Pedig ez ismét csak nem magáról a molekuláról szól, hanem az egyén számára hasznosíthatóságáról.
 

 
5009. Fotinó2015. január 26. 22:13
 
 
Volt 1 kellemes élményem vagy 25c- nbome vagy 25i- nbome-mal. E kettő közül volt biztos valamelyik, mert egy időben rendeltem anno a silk-ről. Az egész tripre már nem emlékszem, lassan több mint 2 éve volt, de az erősen megmaradt, hogy jót mászkáltam az egyik haverral a városban, majd beugrottunk egy Mcdonaldsba pisálni, és amikor épp benyitottunk, a klotyón valaki nagy dolgát végezte, amit akkora szellentéssel kísért, hogy nem bírtunk ki röhögés nélkül. Egész végig a wc-ben röhögtünk. Az emeletre alig bírtunk felmenni, hogy kimenjünk úgy szakadtunk. A várost pedig elég érdekessé tette. Egyetlen kellemetlen oldala, az érszűkület. Olyan volt mintha az ujjaim lefagytak volna, de azon kívűl kibírható és kellemes élmény volt az egész trip. Talán 500ug-800ugos blotter volt, de asszem inkább az 500ug-ra emlékszem.

Volt egy alkalom, amikor még legális volt, kaptam 1mg-ot tesztelni. Megérkezett a csomag és olyan kis mennyiségnek látszott, hogy azt hittem átkúrtak. Benyaltam az egész csomagot és vártam. Kezdett érződni a hatása, amikor elkellett mennem Wc-re. Majd a Wc-én ülve nagyon beütött. Mint itt: http://youtu.be/X0gyqsPdWFE?t=2m16s
csak kellemetlen érzéssel, mintha horror filmben lennék és kezdtem elveszíteni a fonalat a valósággal. Kezdett a félelem eluralkodni, és az 'elmém' azt mondani, mivan ha ez egy horror film, de sikerült tudatos maradni, majd gyorsan vissza mentem a szobámba és bedobtam 1mg alprazolmot, ezzel sikerült lenyugodnom valamennyire és nem elveszíteni a fonalat a valósággal. Majd filmezésbe menekítettem az elmét, hogy inkább ne gondolkodjon, mert lehet akkor elhitette volna magával a horro filmes gondolatokat.

A második eset volt az első alkalom, amikor Nbome-ot próbáltam, kezdő psychedelic utasként, mert ha jól emlékszem, csak egy darab LSD trippen voltam túl akkoriban, ami igen kellemes volt.

Amint látható, hogy első alkalommal amikor 1mg-ot a zacskóban meglátva azt gondoltam, hogy ez átbaszás, majd felelőség nélkül benyaltam az egészet, elég kellemetlenre fordult a helyzet. Talán a nyugtató az, ami miatt nem fordult még kellemetlenebre.
A második esetben, pedig már felkészültebben, utána olvasgatva, nyugtatóval a zsebunkbe vágtunk neki a városnak, kisebb adaggal, akkor már több psy utazásos tapasztalattal, és elég kellemesre sikeredett.

Az, hogy ki mit tapasztal bármilyen drog befolyása alatt, lehet ez lerohadt kar, vagy széteső gondolatok (aminél egy dolgot még lehet 'tenni' = megfigyelni , a gondolatok az elme kreálmányai, de az elme, az nem én vagyok, mert azt is valami megfigyeli, az ami megfigyeli az vagyok Én) még nem jelenti, hogy egy szer rossz, gonosz vagy jóska-pista. A fagyáló mérgező az emberre, de az nem jelenti azt, hogy rossz. Miért kellene bármelyik drogot így beskatulyázni? Vagy egyáltalán bármit a világon?
 

 
5008. wonderstag2015. január 26. 18:30
 
 
Gén: Hát próbálgatom átvenni a szemléletedet, rengeteg trip report után ahogy leírtad ezt a salviás strange feelinget pár mondatban, kábé eddig most tudtam beleélni magam , értelmezni leginkább (aztán valszeg a közelében sem járok az igazságnak még így sem), de ilyen nyugodt, semleges elemző hangvétellel még nem találkoztam a salviás élménybeszámolók között, úgyh ahogy valaki érzékenyebb egy gyógyszerre elképzelhetőbb, hogy valaki rezisztensebb a salvia mindfuckra, és nagyon is jól tudja kezelni. Azzal nem értek egyet továbbra sem, hogy alig olvasni bad tripről a témában, vagy csak nagyon furán szűri a google a találatokat a témában :D

Elmondásod szerint akkor salviánál a megfelelő skillel, ha tisztában vagy vele, hogy ez oké ez a dolog (dopamin blokk?), ezt csak hagyni kell, hogy szépen "működje" magát, közben mégiscsak rendben vagy, és el is tudod hinni, hogy rendben vagy... hagyod h menjen a folyó a kis medrében, aztán ha túlteszed magad rajta, talán még mutat jó dolgokat is a látomás..

[25I-NBOMe bad trip leírása áthelyezve ide: http://www.daath.hu/showTopic.php?id=64 - 389-391.hsz.]
 

 
5007. myr2015. január 25. 19:11
 
 
@Fruiti: kipróbálni nem KELL egyiket sem. :) Viszont ha elhatároztad, hogy téged valóban érdekel a dolog, akkor az ártalomcsökkentést szem előtt tartva éppen adhatunk tippeket. De ez nem ebbe a topikba való, hanem a "Segítség kezdőknek" címűbe ;)
Javaslom, hogy olvasd el az anyagismertetőket alaposan, azután lesz némi elképzelésed anélkül, hogy mi mondanánk meg, hogy ezt vagy azt vedd be. :)
Ha személyes segítséget szeretnél, írok neked mailt, a címem nem publikus.
 

 
5006. Fruiti2015. január 25. 18:52
 
 
Elsőre milyen hallucinogént kellene kipróbálni?
 

 
5005. Assamoa2015. január 25. 15:20
 
 
Ezek után már csak nyitnék poénból "Jó és rossz drogok, avagy természetes vs. mesterséges tudatmódosítók" címmel egy topicot... de úgy érzem minimum egy IP bant kapnék érte! :D:D:D
 

 
5004. greenman2015. január 25. 15:14
 
 
OFF:
Ezek szerint nincs olyan tudatmódosító anyag (drog) a földön, ami káros az egészségemre nézve? Független attól szintetikus vagy nem szintetikus?
Nincs olyan ami egészségkárosodást okoz?
Pl. hogy az amfetamin (ha minden igaz) kivonja a kálciumot a szervezetből, de kontrázzatok meg ha tévedek... Tapasztaltam én is hogy a fogaim baromira furcsák lettek egy éjszaka után... Na már most ha egy "drog" elvon egy szervezetre nézve fontos anyagot a szervezetből, az egészségkárosító hatásnak nevezhető meg talán (javítsatok ki ha tévedek).
Ha egy drognak egészségkárosító hatása van rám nézve a kiváltott hatás érdekében miért nem nevezhetem rossznak? Ha már károsítja az egészségemet? Hol itt a probléma? Az hogy az egészségkárosító hatást rossznak nevezem?
 

 
5003. PostMan2015. január 25. 14:54
 
 
szoval ha valakinek lerohad a keze a krokodiltol az kb olyan mint, hogy meghal, mert penészes gombát evett. Ettől a gomba még nem lesz rossz... Igazságot a desomorfinnak!
 

 
5002. PostMan2015. január 25. 14:47
 
 
am a krokodil sem vészes, a desomorfinnal nincs nagy baj, morfium analóg vagy mi. az a gáz, hogy a sufni előállítás közben benne maradnak valami savak vagy mik és azért rohad le az ember keze. Tehát ha igényesen állítják elő akkor nem rohad le tőle semmi...
 

 
5001. greenman2015. január 25. 14:26
 
 
Fotinó:
Most elképzeltem magamat ahogy jól bekrokodilozok, lerohad miatta a kezem, utána meg mondogatom magamnak, "ez a drog nem rossz, nem rossz, nem rossz, a rossz én vagyok, rossz volt a set-setting"
Utána belövöm a másik karomba a krokodilt és az is lerohad... De csak azért mert a krokodil nem rossz... :DDDDD
Befejeztem az off-topicot Assamoa kedvéért, de csak mert jókat szokott kérdezni néhanapján :DDD
 

 
5000. Assamoa2015. január 25. 13:58
 
 
Most komolyan minden topicban oldalakon keresztül ez a téma lesz újra meg újra megtárgyalva? :D Nem volt elég az LSD-ben ami volt? :)
 

 
4999. Fotinó2015. január 25. 12:58
 
 
Szerintem Gén nem a drogokat védi a 'jó-rossz' megkülönböztetéstől, hanem a még tájékozatlan, tapasztalatlan embereket szeretné védeni a szubjektív élmény utáni elfogult kinyilatkoztatásoktól, hogy ez a drog rossz, az a drog jó.
A jó és a rossz skatulyázását ideje lenne felszámolni. A jó és a rosszat az elme képzeli oda. Következmény van. Ami akkor is ugyanaz a következmény marad, ha jónak vagy rossznak tünteted fel.
 

 
4998. greenman2015. január 25. 12:43
 
 
Látom még mindig a jó drog <-> rossz drog a téma :D
Gén:
Szerinted a krokodilra sem lehet rámondani hogy "rossz" drog? Lehet krokodilozni biztonságosan? :)

Én mindenesetre továbbra is azt tartom hogy a jó és a rossz megkülönböztetése nagyon alapvető, viszont teljesen egyéni ki hogy kategorizál, halmazol.
Például látom rajtad Gén hogy te a drogok "jó és rossz" megkülönböztetését elutasítod... "rossz"-nak tartod... Én pedig jónak...

"Innentől engem senki nem győz meg hogy az egy jó szer."
Ez teljesen rendben van... Nem jó szer... Neki...
Az ember olyan dolgot ami árt neki... Képtelen jónak látni...

Továbbá azt nézem még a "drogokban" hogy a "kívánt" hatást milyen áldozat révén éri el...
Na már most a krokodil... Ahhoz hogy bekrokodilozhassak rendesen és érezzem a hatását annak az az "áldozata" hogy lerohad a kezem... kicsit drasztikusan kifejezve... :D
Vagy ott a szipuzás... A szipu sem "rossz" drog? Nem rossz... csak a hatásért cserébe elbomlik az agy :D

Gén:
Igazad van abban hogy minden drognak van egy olyan mértéke ami még nem káros... tehát herkázhatnék kicsiben... Csak az ember épp azért drogozik hogy legyen hatás...

Egy Nagy Kérdés!!!
Nevezhető drogozásnak úgy egy folyamat hogy nincs megváltozott tudatállapot vagy bármiféle hatás?
Mert ha úgy herkáznék hogy nincs hatása... akkor lehet nem is nevezhető drogozásnak... Akkor meg az egész téma tárgytalan... mert nem történt semmi... Ez egy kérdés... :D

Lehet nem tudok majd reagálni gyorsan, ritkán van mostanában időm fórumokat lesni, de a téma boncolgatása igen érdekes még mindig számomra... :)
 

 
4997. Én+te+ö=gén2015. január 24. 12:25
 
 
A szalviával az a "trükk", hogy a deperszonalizáció-derealizáció mellett rendesen megváltoztatja a test-, tér- és idöérzékelést is. Amikor a tér egy része eltünik, és/vagy amikor elkezd finoman"forgatni" egy irányba, akkor a tapasztalatlan használó bepánikol és igyekszik erövel ellenállni. Nagy hiba, mert az azonnal fellépö hatásokat nem lehet megszüntetni jópár percig. A kudarc viszont kontrollvesztést sugall, amire az egó még erösebben kapaszkodni kezd (csak a dolgát végzi). Ha valamire, akkor a szalviára nagyon igaz a "go with the flow". Nekem az vált be, hogy elfogadom a forgatás irányát, de én magam határozom meg a sebességét (vagy legalábbis csinálok egy ilyesfajta illúziót magamnak).

Ha valaki betol egy szert, azzal tudatosan lemond a szokványos egós totálkontrollról a következö percekre-órákra. Ezt nem lehet hirtelen befosásból visszacsinálni. A "trip" (utazás) analógia éppen erröl szól: ha elmész kirándulni, akkor mondjuk 3 óra és 10 kilométer után NEM lehetsz hipp-hopp otthon, csak mert meguntad vagy elfáradtál! A belekezdéssel felvállaltál egy jövöbeli idötartományt, és a döntés nem vonható vissza egy tollvonással. Akartál valamit, kaptál valamit, te akartad a valamit - mi a probléma? Ja, hogy mást kaptál, mint amit akartál? Semmi gond, csak akkor lásd be, hogy ez nem a te szered, és ne eröltesd tovább a dolgot. De emiatt nem kell a szert fikázni. Nem a te szered, és kész. Mint ahogy bizonyára van sok zene is, amik nem a te zenéid, és azokat sem erölteted magadra, ugyebár. Aligha akarod "jólmegmutatni" a zenéknek, hogy csakazértis meghallgatlak! :)
 

 
4996. Én+te+ö=gén2015. január 24. 11:18
 
 
wonderstag:
"Innentől engem senki nem győz meg hogy az egy jó szer."

Mert ennek nem is a meggyözésröl kellene szólnia, és nem is a "jó" és "rossz" _szerekröl_. A rossz élmények jelentös része magyarázható a túl nagy adaggal, ami aránytalanul felerösíti a nem-kívánt mellékhatásokat a kívánt hatások ellenében. A pszichedelikumoknál pedig esetenként a nem megfelelö szet-szetting miatt lesznek kellemetlen élmények. De persze, ezek korántsem annyira mechanikus tényezök, hogy ezek alapján megbízhatóan megjósolható lehetne az élmény kimenetele. Egyezö paraméterek esetén is nagy egyéni különbségek lehetnek - de hát ez minden szerrel így van! A gyógyszertájékoztatón is fel van sorolva rengeteg mellékhatás - de ez nem azt jelenti, hogy _mindenkinél_ _minden_ mellékhatás megjelenne. Van, aki 1 szem mogyorótól vagy borsótól majdnem megfullad - ez vajon elegendö ok lenne "rossz" szernek tartani ezeket? Vagy ha fetrengö, behányó, ordibáló részegeket látok az utcán, akkor már nem is ihatnám meg a boroskólámat, mert a hatóanyaga "rossz"?

A szalviáról több nagy alanyszámú felmérés is készült, és ezekben nagyon ritka volt a bad trip. Egy angliai ismerösöm több száz embert szalviáztatott ottani nyári fesztiválokon, és 1 bad tripröl számolt csak be. Viszont valóban "furcsa" az egész, ráadásul nem is euforizál, úgyhogy sokan tényleg nem kívánják megismételni az élményt (holott az nem volt kifejezetten "rossz", csak nem találják értelmét/hasznát). Másoknak pedig sokat ad és kíváncsiak maradnak.
 

 
4995. wonderstag2015. január 23. 23:40
 
 
Assamoa: Hát kemény, teljesen egybevág a külföldi reportokkal. De tényleg ott van olyan konkrétan aki egyetlen kivonatos trip után szoszira megkattant, azt hiszi, hogy az igazi élete csak valami "mester", vagy "isten" vagy nevezd akárminek rossz tréfája, egy színdarab, ahol ő a főszereplő. Hosszútávú durva deperszonalizáció.

(bocsánat a tripla postért, csak mindegyiknél azt hittem, hogy már a végére érte, közben most értem a végére :) )
 

 
4994. wonderstag2015. január 23. 23:31
 
 
egy kis érdekesség: http://www.vice.com/read/why-is-salvia-so-uniquely-terrifying-1015
 

 
4993. wonderstag2015. január 23. 23:25
 
 
Gén: Én tényleg törekszem arra h ne démonizáljak egyetlen szert sem fölöslegesen. DE valljuk be vannak vegyületek amikhez rakhatsz akármilyen settinget, lehetsz óvatos mégis szétb.sz, de legalábbis a fogyasztók elenyésző részének vannak bármilyen pozitív élményei velük. Amikor egy 25i-nbome trip olyan érszűkületet okoz, hogy konkrétan rohamaim vannak és ha nincs nitroglicerin valszeg most nem írkálnék.. és persze acid néven odaadták. Innentől engem senki nem győz meg hogy az egy jó szer. RCknél ugyanez MDPV-re, és Salviáról körvonalazódik, hogy nem egy disney land, készülhetsz te rá akárhogyan.
 

 
4992. ++THC++2015. január 23. 13:26
 
 
Ha itt is lehetne hozzászólást "lájkolni" akkor Géné most kapna egyet tőlem, mert pontosan erről van szó! Én amúgy egyike vagyok a Salviát pozitívan vagy inkább mélyen misztikusan megélőknek, tehát minden csak nyitottság, hozzáállás kérdése. Amire nyitott vagy alapállapotban is, könnyebben hangolódsz be olyan rezgéstartományra is és az ottani dolgok előbb elérnek. Ezt több növény bebizonyította már nekem. Ugyanaz a növény képes volt jóformán a teremtői tudatállapotba is vinni és porrá is alázni és megsiratni az akkori szánalmas életemen...nézőpont kérdése minden a világban. Ezt még a kvantumfizika is vallja..
 

 
4991. myr2015. január 22. 13:26
 
 
Hogy őszinte legyek nekem is a túlnyomóan negatív riportok vették el a kedvem a salviától. Meg az, hogy sokan a soha többet kifejezéssel fejezik be a riportokat.. :P
 

 
4990. Én+te+ö=gén2015. január 21. 21:19
 
 
Nem kéne már túllépni ezen a sémán, hogy X drog emilyen, Y drog pedig amolyan?

A kérdés helyes formában feltéve: "nektek milyen élményt adott X drog, összehasonlítva Y droggal?"

Csak mert már koncepcionálisan is unalmas ez, hogy ha jó a trip, akkor te magad vagy fasza, ha pedig rossz a trip, akkor a cucc a szar :)
 

 
4989. costa2015. január 21. 10:24
 
 
Ha 2 szóval kellene jellemeznek a hatásokat, akkor DMT=misztikus, szalvia=kegyetlen. DMT után meg szalviát tényleg nem ajánlanám. ott akkor majdnem kisétáltam az ablakon a hatodikon. Beszartam. Akkor megtapasztaltam egy vigyázó jelenlétét, hívjuk aminek akarjuk.
 

 
4988. Assamoa2015. január 20. 23:55
 
 
wonderstag!

Én ugyan nem fogyasztottam DMT-t, így nincs összehasonlítási alapom.
(Bár ha klasszikus értelemben idevesszük, akkor 4-HO-DMT -vel volt 'haveromnak' dolga. A két 'világvesztés' egészen más jellegű volt. De hogy konkrétan hogyan... arra most nem vállalkoznék hogy megpróbáljam leírni.)

Salvia tripem: 4825. hozzászólás
(mellé nézheted ezt a videót: https://www.youtube.com/watch?v=Q1WBIMDydEo)

Eléggé visszaadja (vigyázóm elmesélési alapján), hogy mi történik az egyénnel, olyan szinten mint amit kb. leírtam.
Olyannyira így van, hogy a videón kb. pillanatról pillanatra tudok egyéni élményt társítani a viselkedésének dinamikus változásához.
Nem egy szívderítő látvány, könnyen ki lehet találni hogy miért nehezen integrálható élmény az agyunknak.)

Hatása hónapokkal később: 4923. hozzászólás


Összességében: Szalvia _kivonat_ kipróbálását nem ajánlanám.
Nem azért mert 'rossz', hanem mert _a kivonat_ embertelenül tömény... nehezen kezelhető és rizikós.



 

 
4987. wonderstag2015. január 20. 22:45
 
 
Salvia lady tényleg ilyen kegyetlen, mint mondják? DMT vs. Salvia címszó alatt kezdtem keresgélni neten, mivel ezt tartják a két legintenzívebb hallucinogénnek és utóbbival még nem volt dolgom (a macskámnak volt egy palántája, amikor még legális volt, de levéllel nem ért el semmit, aztán a vihar ki is nyírta szegényt). és kicsit rákattantam a külföldi trip reportokra, de amiket írnak az lesokkol, már attól hogy olvasom. Elszívod és trip alatt nem emlékszel, hogy rajta vagy a salvián? Gépek amik a valóság színfala mögött működnek és irányítják ezt az egészet, meg bedarálják a lelkeket? Hogy értik azt, hogy a salvia valóság után a jelenlegi valóság csak egy viccnek tűnik? Azt írják horror az egész, a legfélelmetesebb és legszomorúbb érzés amit tapasztaltak és hogy lényegében mindegyik egy bad trip. Egyrészről borzasztóan kíváncsi vagyok Salvia-landre, de jelenlegi állás szerint nem tudnának rávenni, hogy kipróbáljam.

Szóval a lényeg, hátha magyarul is valaki meg tudná fogalmazni: miben más a DMT-hez képest? Mindegyik egyfajta reality-switch, de miben tér el, miért van az, hogy az egyik életre szóló, gyógyító, pozitív élmény, a másik után meg emberek kattannak meg évekig vagy egy életre?
 

 
4986. Én+te+ö=gén2014. december 17. 21:46
 
 
gardenofeden1200:
Köszi az infót! Azért necces az egész ügy, mert közben pont kábszerlistára kerül a látnokzsálya hatóanyaga, a szalvinorin-A, és a végén még valamelyik dilettáns politikus jól összekapcsolja ezt a "zsályával".

A félig megemésztett kaják amúgy alapból narancssárgás péppé válnak a gyomorsavval/-ban - ezért is van a poénkodás, hogy minden hányásban van répa :) A penetráns szintifü-szag viszont valóban visszaköszönhet még a hányásból is.

 

 
4985. gardenofeden12002014. december 14. 19:04
 
 
Én Északkeleti vagyok és egy egész nagy csoport hívja úgy hogy zsálya. Sokan nem tudják amúgy hogy van egy olyan gyógynövény hogy zsálya, amitől nem lehet beállni, csak mint drogot ismerik a szót hogy zsálya. Ja és igen gyakran volt egyrészt arra fújva a dolog, másrészt az innen onnan megvásárolt dolog ami jórészt ziliz, az fel lett ütve zsályával, mivel nem tudták hogy mi az amin alapból van. Egy idő után kiderült és széles közönségek tudomására jutott hogy azt ziliznek vagy fehérmályvának hívják, és hogy gyóyszertárban lehet venni. Hát elég furcsa kellemetlen íze van a szívott zsályának amúgy, de nem sokkal roszabb mint a ziliznek. Mondjuk sokszor nem is volt lényeges, egy slukk és már nem is tudod mik azok az ízek :D Azt nem tudjátok mi az ami narancssárga és régebbben divat volt rá fújni ? Egy időben ilyen brand-ek alakultak ki az utcán a herbálból, volt pl. X úr, aki kamillát adott, volt egy fiú aki ilyen narancssárga nemtommit, az volt a legütősebb, fent a városban meg a legszélesebb körökben sima ziliz, lent a telepen zsálya, és persze voltak még az ilyen herbálkeverékek, amik a régi tasakos-márkásokban voltak(félig ilyen színes virágok, félig zöld darabkák, levélkék meg minden).


Most ezt tudom nem ebbe a topikba kéne, de hátha tudja valaki a választ ha már így megkezdtük a zsályázást: Az miért van hogy amikor bejött a FUBINACA anno, és elkezdődtek köreinkben is az "egyslukkos" cuccok terjesztése, volt egy olyan brutál amitől az elsőtől mindenki, meg utána még egy párszor néhányan hánytak, ez a hányás mindig egészen homogén és élénk narancssárga színű volt, és érezni lehetett(vagy legalábbis beflashelni) rajta a herbál szagát, ami szerintem a hatóanyag szaga volt, egy éles, gyomorban irritáló szag. De ha spagettit ettem, ha spenótot, ha rántotthúst, ha kenyeret, akkor is homogén élénknarancssárga, herbálosszagú volt a hányás. Ez miért lehetett nem tudjátok ? Bocs mégegyszer az offtopikért, csak már olyan jól megkezdtük itt a beszélgetést.
 

 
4984. Én+te+ö=gén2014. december 14. 12:00
 
 
A "zsálya" elnevezést már én is hallottam, Dél-Magyarországi "drogszleng" - de persze lehet, hogy arrafelé orvosi zsályára viszik fel a szintetikus kannabinoidot, és nem pl. orvosi zilizre (fehérmályva) vagy damianára.
 

 
4983. gardenofeden12002014. december 13. 21:11
 
 
Akkor nem csak a helyi cigótelepen hiszik azt a herbálra hogy az a látnokzsálya. Gondolom az elvonók sincsenek felkészülve kannabinoidfüggők kezelésére, pedig nem csodálkoznék ha manapság az lenne az alkohol után a második helyezett a problémás szerek közül. Sőt szerintem tuti.
 

 
4982. Hopax2014. december 13. 18:07
 
 
http:// http://www.delmagyar.hu/hodmezovasarhely_hirek/krisztian_a_latnokzsalya_rabja_a_szulok_ketsegbeesetten_kuzdenek_17_eves_fiukert/2410086/


( :D )
 

 
4981. ++THC++2014. március 17. 09:52
 
 
Én néztem több külföldi oldalon és az ideális oldal felkutatásában egy ismerősöm is segítségemre volt. Kivonatot is néztem és Magyarország nem volt a listán ahova nem szállítanak..Elvileg tehát ha külföldről rendelek, akkor nincs különösebb gond?
 

 
4980. Én+te+ö=gén2014. január 14. 15:15
 
 
JWHboy:
A boltok a felesleges kellemetlenségektöl félnek: idörabló átvizsgálásoktól, alaptalan gyanúsítgatásoktól, rejtettkamerás tévéstáboktól, ferdítö bulvárcikkektöl, stb. A látnokzsálya nem egy tömegcikk, legfeljebb néhány tucatnyi embert érdekel komolyan az országban, akik máshogy is megtalálják egymást, nem az apróhirdetéseken keresztül :)
 

 
4979. JWHboy2014. január 14. 14:09
 
 
Igen erre én is gondoltam :) De akkor miért nem lehet kapni már sehol? Mitől félnek az árusok?
 

 
4978. Én+te+ö=gén2014. január 13. 19:41
 
 
JWHboy:
A Salvia divinorum (növény) nincs szabályozva, ezért teljesen legálisan lehet behozni, árusítani, növeszteni, stb.

A rendelt "palánta" viszont gyakran csak egy dugvány (tehát gyk. egy levágott ág, amit neked kell majd gyökereztetned páradús közegben, PET-palack búra alatt), úgyhogy nem feltétlenül bírja ki a többnapos, pláne külföldi postai szállítást.

 

 
4977. JWHboy2014. január 13. 13:45
 
 
Illegális salvia palántát rendelni külföldről?
 

 
4976. PostMan2013. december 3. 10:15
 
 
Sziasztok!

Házi készítésű bongból fogyasztottam 10x es kivonatot. Első alkalom volt, úgyhogy gondoltam biztosra megyek, így bepakoltam kb 0,2grammot.
Mint minden jó "pszihonauta" tanulmányoztam a dolgot előtte sok hozzászólást olvastam amik meghatározták az élmény kimenetelét.

Kellemes panelszoba, félhomály, egyedül.

Belégzés, kilégzés, belégzés...
Láttam magam előtt a szobámat, a bongot, de ugyanakkor az érzékelés valamilyen új dimenziójában átváltoztam egy rétté. Valahogy annyira természetesnek tűnt az egész, ez az átlebegés más tudatosságba, hogy fel sem tűnt a dolog így újabbat slukkoltam.

Most már erőteljesebben voltam a rét, mint én, de a valóság helyét még mindig nem vette át teljesen a salvia álomvilága.
Megjelent a réten egy folyó...

Érdekes, de még mindig megmaradt a képességem, hogy újra belélegezzem a füstöt.

Most már teljesen elmosódott a két világ határa viszont a tripp végéig sikerült újra és újra slukkolni. Most különböző entitások jelentek meg a folyó két oldalán a réten. Az egyik oldalon állt "salvia mama" a másikon a "salvia gyerekek". A női entitást olvastam, hogy sokan tapasztaltátok lehet ez befolyásolta ilyen irányba a dolgokat. "Salvia mama" ott állt az egyik parton és hívogatta át a gyerekeit a túlpartról.

Ahogy elszívtam az utolsó slukkot eltávolodtam ettől a réttől és úgy éreztem, hogy nem sikerült túl intenzívre a dolog. Aztán ahogy telt az idő lassan rájöttem, hogy én voltam a rét egyik felén (azonban én voltam az egész rét is.) és a bongom volt a folyó. "Salvia mama" a bennem lévő salvinorin volt és ahogy hívta át gyermekeit az a füst belégzésének a metaforája. A rét azon partja ahol a gyerekek voltak a bong tölcsére volt. :)

Az egész élmény kedves és barátságos volt. Körülbelül 3 éve történt, azért írom most le, mert nemsokára szeretném megismételni és eszembe jutott. Most 5x ös kivonattal fogok próbálkozni, feltehetően jobb minőségűvel, és nem házi készítésű bongból. Remélem sikerül teljesen átlépnem abba a világba és meglátogatni a régi ismerősöket. :)







 

 
4975. neutroncsillag2013. október 14. 09:12
 
 
Trip music
http://www.youtube.com/watch?v=534awuL5ves
 

 
4974. Assamoa2013. szeptember 30. 11:48
 
 
Ennek az anyagnak már a kivonatai is eszméletlen durvák, erre még ilyenek... :)
 

 
4973. Én+te+ö=gén2013. szeptember 30. 10:45
 
 
A hasmenés kezelésére szolgáló egyik gyógyszerhatóanyag, a loperamide (Enterobene, Imodium, Lopedium) úgy hat a P-glikoprotein transzporter rendszerre, hogy a szalvinorin-A könnyebben átjut a vér-agy gáton és felerösödnek a hatásai: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22434677
 

 
4972. chucknorris1002013. augusztus 31. 15:03
 
 
http:// http://www.youtube.com/watch?v=7_yQhUsdvN0
:D
 

 
4971. inigom2013. augusztus 26. 16:06
 
 
ifjúszent: zseni a videó leírása. nekem is az az érzésem kicsit, hogy lehet elég egyszer is megnézni ezt az egész dolgot. ez nem jelenti azt, hogy többször sok :), de a megfelelő embernek lényegében az egy már elég.
 

 
4970. ifjúszent2013. augusztus 24. 23:43
 
 
http:// http://www.youtube.com/watch?v=Ck-vN-Hzcu4

 

 
4969. pixifári2013. július 4. 12:52
 
 
Sziasztok, egy kezdőrúgást szeretnék kérni egy kis botanikai kutatómunkához. Jelenleg (2013) Európában neten beszerezhető, botanikai tudományoskodásra készült 1g/csomag Salvia-kivonatokra is vonatkozik, hogy az 5X leröpíthet a skáláról? Ha az 5X nem okoz semmit, akkor az adott brand 10-20X termékeivel sincs amiért tovább próbálkozni? A termékleírás alapján úgy tűnik szívni is nyelni is lehet, de a fórum azért megkavarja a dolgokat. Pl. a szíváshoz szükséges a vihargyújtó támogatás (youtube-on többen így kutatnak)? Illik itt konkrét brandre rákérdezni, hogy van e valakinek vele kutatási eredménye, vagy attól irány a belépési teszt? Bármilyen tanácsot szívesen fogadok, mert bevallom, az 5000 hozzászólást mind egy szálig nem olvastam végig :)
 

 
4968. weeed2013. május 26. 23:37
 
 
http://sagewisdom.org/

ezt ismeritek? most leltem rá, elég jó kis oldalnak tünik
 

 
4967. Dr.Psylocybe2013. május 14. 14:08
 
 
Kösz az infót!

Már azt hittem ez is valami átverés csak.
 

 
4966. Papirka2013. május 13. 21:59
 
 
Szia!
Próbáld meg pipából, a salvinorin csak igen magas hőfokon aktiválódik, amihez a sima cigi égése nem elég.
Nem lehetetlen így se eljutni valahova, volt már vele tapasztalatom, de akkor is nyílt lángba tartottam a cigit.
Szóval vegyél elő egy pipát, tegyél bele kb. fél gramm salviát (ezen növelhetsz ha nem érzed elégnek, de ha nyitsz a növény felé, nem fog több kelleni :) és törökülésbe egyenes háttal szívj bele néhány nagyot, miközben egy vihargyújtóval folyamatosan égeted.
Üdv!
 

 
4965. Dr.Psylocybe2013. május 13. 00:03
 
 
Üdv!

Nemrég rendeltem salvia leveleket herbál shopról, és
megsodortam egy vastag cigit dohány nélkül.
Azt hallottam pár nagy slukk elég, de mivel nem hatott, elszívtam az egészet, de semmi nem volt.

Nem értem, talán régóta állt már raktáron és kiment a hatóanyag?
Vagy inkább a 20xos kivonattal kéne próbálkoznom?
 

 
4964. Quaoar2013. január 12. 04:19
 
 
Elolvastam pár élményt és egy (régi) saját történetet. Összefésültem az új kóstolással. És különös/érdekes látni a hasonlóságot! (:

"...kérdeznek valamit és nem akarok rá válaszolni, mert "ezt még nem kérdezhette , csak akarja majd megkérdezni, és hülyének nézne ha előre válaszolnék arra amit még csak most akar föltenni nekem". Olyan érzés mintha minden egy időben történne, de közben végig fülig érő vigyor." (hangya)
"...a másik pedig az általam is megtapasztalt: hazalátogatós érzés." (++THC++)

Valóban! Hazalátogatós, lezser, mosolygós a Lányka.

Finom haladás. Út. Irányok.
Szárított levéllel utazok. Jó lett volna annak idején kivonatot szerezni, de igazából... *vállvon* A természet is levél formában kínálja, nem? Becsomagoltam kb. 1.5 grammot, tisztán. Vihargyújtó, mély slukkok. Bent, ameddig lehet.
Ropogtató hideg odakint és elszoktam a keserű íztől, így feszülten szívogattam. Erős szívverés, jégpálcák az ujjaim. Sajnos.
A Lánykához türelem kell. Szerintem. Szeretet és türelem. (Aki pörögni akar, kóstoljon mást!)

Lefeküdtem az ágyra, becsuktam a szemem és miközben figyeltem a szívverésemet, próbáltam ellazulni.
Enyhe flashback jött (egy kellemes papíros természetsétából és az első, meggondolatlan fű-kóstolómból az a rész, amikor sikerült egyedül kimentenem magamat az igen ócska bad tripből, belső szavak nélküli beszélgetéssel, meditációval - majd megosztom), kizárólag a gondolatok vonalán. Tér, terek, belső mozgás. Lassú, ringatózó, hullámzó. Felfelé-lefelé. Hajlékony indák hullámzása - talán olyasmi, mint a Magyar népmesék főcímében: lágy körözés (mint a madár), fölfelé törő növények, friss hajtások, levelek. Nem vizuálisan! A gondolatok hintázt(att)ak, gyengéden.
Nem fáztam. Lágy melegség. Türelem. Csönd.
Nem voltak szavak. Megpróbáltam magamban beszélni, konkrét szavakba önteni, némán, de... elfolytak - csak mosolyogtam, szelíden - és vitt a lágy ringatózás. Tovább. Jobbra-balra, fölfelé, lefelé. Lefelé, mint a papíros domboldalon, a száraz füvön. Természet, elégedettség: Lányka simogat. Sétálok. És főleg fölfelé, az ég felé. Néhány gondolattal később, mintha lépcsőn haladnék fölfelé. Nincs kép, csak a tudat, hogy haladok.
Az első élménybeszámolómban azt írtam: "Csak a tudat: út. Az. Miért? Csak." + "Nem mozdultam, nem tudtam és nem akartam. Minek? Mennék, de minek? Nincs rá szükség. Jó így."
És most is, ugyanez. Felkelni. Minek? Kéne? Miért? Nem fontos.
Fölösleges szavak, fölösleges valódi mozgás. Az megszakítja, és nem szeretném megszakítani.
Feküdtem tovább, mosolyogva. Nem tartott sokáig, legfeljebb 12 perc. Még annyi sem. Utána feltápászkodtam és ki a félhomályba. A függönyön olyasmi minta, mint a madárberkenye bogyós ernyője. Néztem és lágyan ringatózott, hullámzott. Álltam és mozdulatlanul figyeltem. Szavak még mindig sehol. Ez aztán pillanatok alatt elmúlt. Jó volt. (:

Egy ismerősöm ismerőse a napi zözi helyett szívta. Nem tudom, de engem az taszít.
Régebben írta valaki, hogy a zsályához [alázat] kell. Számomra inkább egyenlőség. Hogy nem fölöttem vagy alattam van, hanem mellettem. Velem. Együtt vagyunk. A Lányka és én. Talán furcsa hasonlat, de... gondolat(ban) szeretkezés. Vagy mi. (:
 

 
4963. Krisz302012. december 2. 19:42
 
 
Sziasztok!

Van szárított Salvia levél online rendelésében tapasztalatok?Mert ugye a levél ≠ vegyület.Idág rendben is van,viszont az országhatáron valahogy át kell jönnie, az viszont már törvénybe ütközik?Vagy akkor hogy is van ez?
 

 
4962. katonafull2012. november 22. 10:03
 
 
Üdv!
ha esetleg valaki botanikai kísérletet szeretne végezni, találtam ígéretesnek tűnő zsálya fajokat, amikre rá lehetne oltani a S.d. hajtásait.

részletek itt: http://osnovenykiserletek.vacau.com/viewtopic.php?f=3&t=6#p43
 

 
4961. pipas2012. november 2. 14:50
 
 
Akkor a beindításhoz bőven elég, csak nem lesz olyan mély a hatása?
Te is írod, hogy cigiben is jó. Több helyen csak pipából javasolják. A cigiből jó úgy mint a dohányt (szívással izzítva a parazsat), vagy ott is legyen a lángba tartva szívás közben, hogy elérje a hőfokot?
 

 
4960. Én+te+ö=gén2012. november 2. 14:16
 
 
pipas:
Az én "technikai" magyarázatom az, hogy a füstöléssel tüdön át bejuttatott szalvinorin kb. fél perc alatt indítja be nagyon intenzíven a tripet. Fél perc alatt kb. 3-szor lehet beszívni-letüdözni-lenntartani. Ez a füstmennyiség viszont kb. 0.1 gramm növényi törmelék elégetésével jön össze. Ha ennél több anyagot raksz a pipába/cigibe/bongba, akkor egyszerüen nem lesz idöd végigszívni, mert fél perc múlva már annyira kész leszel :)
 

 
4959. pipas2012. november 2. 14:06
 
 
Sziasztok!
Új vagyok itt. De nem csak itt. Nincs tapasztalatom a salviaval. Sok mindent olvastam róla, talán nem elég alaposan, mert nem világos hogy a kivonatoknak mi az előnyük. Ha a sima levélből elég fél, vagy akár negyed gramm, akkor mi értelme 5x, 20x vagy akár 50x-es kivonatnak? Főleg most, hogy a sima levélre semmilyen szigorítás nem vonatkozik, ha jól értettem. Ha így van, akkor miért tűnt el a kínálatból mindenhonnan?
 

 
4958. cellux2012. szeptember 13. 15:56
 
 
Well, not exactly banned... It's more tricky.

If you want to sell it, you have to acquire a license from the government.

And they won't grant such a license to anybody.
 

 
4957. Navigator2012. szeptember 12. 22:16
 
 
Thank you, guys! I was in a step from breaking the law, which was definitely beyond my intention.

As I understood, salvia in your country has been banned beginning from this year, right? Too bad..
 

 
4956. deeptrip2012. szeptember 10. 23:44
 
 
You don't bring it trough the border but you are ordering it so, no it's not a good idea, not legal either. Of course you have a good chance to get the package but if they open it you will have some issues.
 

 
4955. Navigator2012. szeptember 10. 21:56
 
 
To Cli_hlt: thanx a lot! It helped indeed, now the situation is clear for me :).

And is it safe here to order salvia from other EU countries online-shops via post?

All in all, it's not that I'm bringing it across the border, right?))
 

 
4954. cli_hlt2012. szeptember 10. 15:23
 
 
Navigator: The active substance of Salvia divinorum, Salvinorin-A is on the so-called "C-list" here. It's considered a controlled substance, but possession for personal use and consumption is not an offence. However selling, or bringing it into the country is against the law.

Hope it helped.
 

 
4953. Navigator2012. szeptember 9. 22:21
 
 
Hello, amigos!

Could anyone be so kind to explicitly tell me the current legal status of salvia in Hungary? I shall be vastly obliged :).

I wish you knew how uneasy it was to pass the test with google-translate..
 

 
4952. katonafull2012. szeptember 3. 23:44
 
 
Hemplar!

Na, király, ha tudod hogyan kel kivirágoztatni, akkor írd le a te verziód a fórumon...persze ha van kedved
 

 
4951. hemplar2012. szeptember 3. 22:10
 
 
udv szoldzser,
szerintem a salvia simán virágzik rendszeresen, ha jól tartod, nincsen ebben semmi rendkívüli (nálam is meg láttam már másnál is).
viszont a hawaii törperózsa tudtommal tényleg keményebb dió, de szerintem az sem lehetetlen. megfelelő tartás mellett idő kérdése leginkább, több év is szükséges lehet magról való vetés után, mire virágzik.. persze valami melegház lehet kell még hozzá, ami szintén nem szériatartozék minden házhoz/lakáshoz :)
 

 
4950. katonafull2012. szeptember 3. 18:32
 
 
:D Ja igen...a weboldal...tudtam, hogy valami hiányzik:
https://sites.google.com/site/noevenykiserlet/home

Fogadjátok szeretettel!
 

 
4949. katonafull2012. szeptember 3. 18:28
 
 
Üdv!

Talán emlékeztek, még korábban írtam, hogy belevágtam egy Salvia kivirágoztatós botanikai kísérletbe, majd abbahagytam(módosítottam) a kísérletet a törvénymódosítások miatt.
Anno kértem itt is az illetékeseket, hogy nyissanak egy külön témát a kísérletnek, de nem láttak benne fantáziát...
Ezért csináltam egy kezdetleges weboldalt, mert ha már én nem is csinálhatom, ott leírom hogyan csinálnám a kísérletet...sok sok hasznos infóval, néhány kapcsolódó szakirodalommal...reménykedve benne, hátha megjön a kedve valakinek hozzá. Továbbá folytatom a kísérletet Hawaii törperózsával, aminek a folyamatát leírok lépésről lépésre ezen a weboldalon (ugyan az a menet).
Van fórum is, ahol meg lehet beszélni a témába vágó dolgokat.
Minden ott található infó nyílt forrású, szabadon felhasználható.
Sok szeretettel tőlem, nektek! :)
 

 
4948. ++THC++2012. augusztus 15. 18:10
 
 
Szegény Salvia, mostanában sokat bántják. Most már valahonnan szereznem kell, hogy megvigasztaljam szegényt :XD
 

 
4947. Assamoa2012. augusztus 15. 16:19
 
 
Csak azt nem értem hogyan vagyok még életben?!

(Nem ismerem a háttérsztorit, de lehet hogyha ennyi energiát fordítottak volna a fiuk nevelésére még élt, akkor nem lett volna öngyilkos. Bár néha még a legjobb szülők se tudnak megvédeni a Sátán földi helytartóitól, vagyis az ördögi drogoktól!)
 

 
4946. ++THC++2012. augusztus 15. 12:36
 
 
Na ezen kiakadtam:
http://drogriporter.hu/comment/8832

Ez azért nem semmi, érdemes a kommenteket is elolvasni. Vélemény?
 

 
4945. hangya2012. augusztus 7. 19:28
 
 
Nálam eddig két típusa volt a tripnek, az egyik egy úgymond laza, vizuális érzékelés megváltozik, nem tudom magam elhelyezni az időben, kérdeznek valamit és nem akarok rá válaszolni, mert "ezt még nem kérdezhette , csak akarja majd megkérdezni, és hülyének nézne ha előre válaszolnék arra amit még csak most akar föltenni nekem". Olyan érzés mintha minden egy időben történne, de közben végig fülig érő vigyor. A másik pedig a teljes képvesztés, amikor semmit nem fogok fel 10 percig a külvilágból, és átkapcsolják a TV-t. Utána amikor "visszatérek" kb még 10 perc mire egyáltalán tudom ki vagyok, kik vannak körülöttem, és egyáltalán mi a frász van. Olyan kb mintha reinkarnálódnék :D Ilyenkor viszont teljesen behúz a trip, ha ellazulok nagyon jól tudom kezelni a helyzetet, közben igaz hogy végig van egy halál hangulat, ami elsőre kissé ijesztő volt, plusz az fura hogy nem tudom magam elhelyezni a térben, olyan mintha lebegnék, vagy nem is lenne testem, vagy hogy mindent a saját testemnek érzek amit észlelek, és "látok".
Az arany középutat valahogy még nem sikerült eddig megtalálnom. És érdekes hogy attól amitől egyszer képszakadás van máskor semmi. Én 5 x próbáltam eddig tavaly márciustól, egyszer volt vele rosszabb élményem aminek tudom az okát és próbálok odafigyelni azóta.
Tiltással nem értek egyet, de itt nagyon tudatos felhasználásra van szükség az tény. Aki nincs tisztában mit tart a kezében könnyen élete legrosszabb élményét tudja produkálni vele.
 

 
4944. ++THC++2012. augusztus 7. 15:07
 
 
Teljesen egyetértek....ez nem az az elszívom és deqrvajó, hogy szétvagyokcsúszvavazzeg hangulatú növény. Neutroncsillag elég jól leírta. Márciusban lett talán közzétéve az első élményem a Salviával, és dacára annak, hogy több éve én is spirituális életet élek, engem is a falhoz vágott rendesen. Pedig nagyjából tudtam mi zajlik, mit élek át, mely központi erővel érintkezem, és a nem fizikai világ mely rezgésszintjén járhatok, de egészen más ott találni magadat, mint csupán tudni róla, hogy van ilyen. Nagyon szomorú vagyok a tiltás miatt, mert még ismerkedtem volna ezzel a növénnyel, de a Youtube-os videók nagy része valóban elég elrettentő látvány azok számára, akik nem tapasztalták soha ezt. A videókban szereplők is elég primitívek egyes esetekben amikor a trippezőt még b*szogatják, ijesztgetik, röhögnek rajta. Én ezért próbáltam ki egyedül...nem bírtam volna elviselni ha még szórakoznak velem közben. Sokan nem érettek a Salviához. És ezzel nem azt a benyomást akarom kelteni, hogy magamat olyan hú de magas szintű embernek gondolom, de ahogyan vannak nálam is olyan területek/növények amiket NEM próbálok ki, mert tudom, hogy kevés vagyok hozzá és a tűzzel játszanék, így valamilyen szinten mástól is elvárható lenne, hogy tudja mit csinál, ha már csinálja..
 

 
4943. neutroncsillag2012. augusztus 7. 13:38
 
 
Megnyílik az érzékelés ilyenkor, más sávok is tapasztalhatóvá válnak...minden dolgok rendezettsége, a "minden a legnagyobb rendben van benne" érzése tölt el ilyenkor, nem félelmetes számomra. Tulajdonképpen évekig kerestem ezt.
Talán az teszi taszítóvá egyesek számára ezt a fraktál-túrát, hogy kissé halál hangulata van.
És ha kicsit elkalandozhatok most (a "csak nem volt ilyen kellemes"-ről jutott eszembe), akkor megvilágítanám magát a nyugati elmét is, mely úgy működik bennünk a hétköznapokban, és gyakorlatilag az egész életünkben, hogy "valamit mindig tenni kell". Mindig csinálni kell valamit. Az iskolában nem tanították a semmittevést, sőt lebecsülendő dolognak tartják társadalmilag, ha valaki "lustálkodik":) Arra vagyunk kondicionálva, hogy elérjünk valamit, és ez nem is baj, így kell lennie, de ez csak az érem egyik oldala. Átutazók vagyunk itt, a lényegre is tekinteni kell néha. A lényegünk (isten,természet,teremtési folyamat ... megfelelő rész behelyettesítendő) pedig úgy nagyjából rendben van, ott nincs mit csinálni :) Csak a kapcsolatra kell rájönni, engedni hogy rájöjjünk, a kapcsolat megvan és nem kell tenni igazából semmit.
Tehát csak mindent a helyén kell kezelni.
Nyitódnak a mandalák? Fraktál világok? Dőljünk hátra és élvezzük az utazást. Az még úgyis csak az első felvonás.
Ilyen szempontból tényleg nem mindegy ki hogyan vág bele a salviával való egyesülésbe. Ő ugye egy növény, és bár rendkívüli tudatossággal bír (mint a legtöbb növény) a száraz, acetonnal kivonatolt levéltörmelék nem fog szólni nekünk: Hé! Figyelj már oda, ülj le egy kicsit, tisztítsd meg a lelked, készülj fel, használj úgy ahogy kell. És a sámán sem guggol ott a sarokban hogy fejbe verjen egy bottal. Így aztán ilyen felemás utazások lesznek a dologból, kalandvágyból megszületett élmények amik még mindig tágabbra nyitják a tudat spektrumát mint 2 sör a sarki kocsmában,de nem az élmény teljessége (sok esetben).
Ennek eredménye lehet a tiltás is ...
Hogy valamit kihámozzak a dologból, bár már 4975-ször el lett mondva/le lett írva: csak megfelelő hozzáállással használjuk.
om mani padme hum
 

 
4942. neutroncsillag2012. augusztus 6. 22:18
 
 
http:// http://www.youtube.com/watch?v=xrnZgecCeXo

ilyesmikvoltak
 

 
4941. Assamoa2012. augusztus 6. 22:12
 
 
Az eszméletlen durva fraktál-világ az nekem is átjött, de csak 2D-ben. Bár az se volt semmi amikor a kontúrok közeledtek és a haverom fejével fraktálosodtak.
 

 
4940. hangya2012. augusztus 6. 19:36
 
 
Ajánlom figyelmetekbe az alábbi videót!
http://www.youtube.com/watch?v=Tj6rip3G62Y


Amikor megláttam nekem telibe a Salviás élményeim ugrottak be, senkinek se tudtam igazán leírni mit látsz 2-3 slukk 20x kivonattól, talán ehhez hasonlítható leginkább... csak nem ilyen kellemes.

Mondjuk nem értem mi köze lehetne az ilyen állapotban látottaknak a Fraktálgeometriához, vagy inkább nem is akarom érteni :)

Érdekelne más is Trippelt e hasonlót ...
 

 
4939. omg2012. augusztus 5. 13:46
 
 
Azért valamilyen szinten egyet értek ezzel a törvénnyel... A sok fogyatékos hülyegyerek nemfog legalább szanaszét hullani és felrakni a youtube ra. :/
 

 
4937. Ferenc882012. július 28. 16:19
 
 
Üdvözlök Mindenkit!
Én itt totál új vagyok. Elsőre egy kérdésem lenne: tudtok olyan (még most is) LEGÁLIS anyagot javasolni, ami a salviához hasonló hatást okoz? A salvia kivonatot nagyon szerettem, amíg lehetett kapni...
 

 
4936. ++THC++2012. július 3. 09:09
 
 
G betűs boltban megkérdeztem, amíg a szabályozás tart, addig a Salvia felejtős. Legalábbis náluk. A növény semmilyen formájával sem lehet kereskedni, dacára annak, hogy csak maga a Salvinorin A van tiltólistán. Ez nagy érvágás, sok dolgot szerettem volna még tanulni a Salviától.
 

 
4935. Immersion2012. június 10. 17:23
 
 
Kosz Gen , igy mar telejesen vilagos. Megprobalhatnam de van egy olyan erzesem hogy az a szuroproba nallam esne meg :D
Amugy ez a torveny tenyleg ugy nez ki mintha hozza nem erto emberek csak ugy osszedobtak volna , hogy na legyen ez is.
Es eleg szomoru mert otthon, a szivemnek legkedvesebb helyen szerettem volna a lelkemnek a legkedvesebb tanitojaval , melyebb kapcsolatot kialakitani. De nem majd talan egy kovetkezo eletben...
Most nagyon egyutterzek a tobbi Salvia tanitvanyaval.
 

 
4934. ++THC++2012. június 10. 17:04
 
 
Na atyáink megint jól kitalálták. Erre bezzeg van apparátus..Szerintem ők sem értik a törvényt, de a főbb médiákban hangzatosan elő lehet adni, hogy lám lám, újra felvettük a kesztyűt a fiatalokat tönkre és kapásból heroinistává, majd gyilkossá tevő új drogok ellen is, ezzel kvázi megmentettük az egész fiatalságot és Zacher Gábornak is kevesebb esete lesz. Ami mondjuk annyiból kár, hogy ő nagyon ért ezekhez, ez minden interjújából látszik is.
 

 
4933. Én+te+ö=gén2012. június 10. 14:51
 
 
Immersion:
Sajnos a jogvilágosság bizonytalan, a gyakorlati macera pedig tényleg nem éri meg. Pláne, hogy a te eseted azért is necces, mert a schengeni egyezmény teljes jogú tagjai közül pont Nagy-Britannia (+Írország +Ciprus) nem alkalmazza a határszabályokat, úgyhogy jövet/menet még esélyesebben befigyelhet egy szúrópróbaszerü vámvizsgálat a határon.

A tömör FAQ tehát:
- látnokzsályát birtokolni: legális
- látnokzsályát beszerezni belföldröl/külföldröl: legális
- látnokzsályával kereskedni: legális
- szárított látnokzsálya levelet birtokolni/fogyasztani: legális
- szárított látnokzsálya levelet beszerezni belföldröl/külföldröl: legális
- szárított látnokzsálya levelet birtokolni/fogyasztani: legális
- szárított látnokzsálya levéllel kereskedni: legális
- szárított látnokzsálya levelet kivonatolni: lehet, hogy illegális
- látnokzsálya levélkivonatot birtokolni/fogyasztani: legális
- látnokzsálya levélkivonatot beszerezni belföldröl: legális
- látnokzsálya levélkivonatot beszerezni külföldröl: lehet, hogy illegális
- látnokzsálya levélkivonattal kereskedni: lehet, hogy illegális
- szalvinorin-A-t birtokolni/fogyasztani: legális
- szalvinorin-A-t beszerezni belföldröl: legális
- szalvinorin-A-t beszerezni külföldröl: illegális
- szalvinorin-A-val kereskedni: illegális
- szalvinorin-A-t elöállítani: illegális
- 18- korút pszichoaktív szerhasználathoz segíteni v. erre buzdítani: illegális
 

 
4932. Immersion2012. június 10. 00:46
 
 
Igen en is ettol tartok , hogy ha nem is lenne jogi kovetkezmenye , de meg is cinkelnenek , sorbol kiallitas , a tema bevizsgalasa meg miegymas. Nem biztos megeri .
 

 
4931. deeptrip2012. június 9. 20:55
 
 
Én nem vagyok kompetens, de ha belegondolsz és megtalálják a szárított leveleket akkor valszeg egy drogkereskedő is valami legális növényre hivatkozna, szóval nem biztos hogy elhiszik, ami viszont azt jelenti, hogy az utazásod hosszabb lesz, mint tervezted. Persze ez a worst case cenario!
 

 
4930. Immersion2012. június 9. 18:46
 
 
Gen!
Ezek szerint ha angliabol ahol teljesen legalis a salvia, beviszek magyarorszagra szaritott Salvia levelet , akkor az semmi bajt nem okozhat nekem , a repteren nem cinkelnek majd? Es ez ervenyes a kivonatra is?
 

 
4929. Én+te+ö=gén2012. június 3. 11:09
 
 
Ide is bemásolom és belinkelem az új Wikipédiás fejezetet a látnokzsálya jogi szabályozásáról:

Az élő látnokzsálya növény (dugvány, palánta, stb.) nem esik törvényi szabályozás alá Magyarországon, tehát birtoklása minden tekintetben legális. A szárított látnokzsálya levelek és levélkivonatok sem esnek kifejezett szabályozás alá Magyarországon, tehát belföldről történő megszerzésük, tartásuk és fogyasztásuk semmiképpen nem ütközik törvénybe.

A látnokzsálya fő hatóanyaga, a szalvinorin-A felkerült az új pszichoaktív anyagokat szabályozó 66/2012. (IV. 2.) kormányrendelet ideiglenes jegyzékére ("C-lista"). A szalvinorin-A vegyület tehát nem számít kábítószernek (hanem új pszichoaktív anyagnak számít), így belföldről történő megszerzése, tartása és fogyasztása nem ütközik törvénybe. Azonban aki szalvinorin-A vegyületet az országba behoz, onnan kivisz, vagy az ország területén átvisz, előállít, kínál, átad, forgalomba hoz, vagy azzal kereskedik, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő. Nem világos azonban, hogy vajon a joggyakorlat a látnokzsálya leveleinek kivonatolását szalvinorin-A előállításának, és ezáltal a levélkivonatot szalvinorin-A-t tartalmazónak tekinti-e? E jogi homályosság miatt a látnokzsálya-kivonatok magyarországi árusítása jelentősen csökkent a C-lista kihirdetése óta.
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=L%C3%A1tnokzs%C3%A1lya&stable=0&shownotice=1#Jogi_szab.C3.A1lyoz.C3.A1s
 

 
4928. ++THC++2012. május 31. 14:33
 
 
Igen, valamilyen szinten életmódváltás szükséges. De nem is életmódváltás, hanem gondolkodásmód váltás. Az magával fogja vonzani az életmód váltását is. " Ha máshogy nézel mást látsz, s amint mást látsz máshogy nézel. Mindent megváltoztathatsz azzal AHOGY nézel" Ez saját költés, de példázza, hogy minek kell változnia az "életmódban".
Olvasgatni lehet, netezni lehet, csak akkor olyan olvasmányokat keres az ember amik az adott témáról szólnak és rezgésben is olyan szintűek. Az emberi kapcsolatokat sem kell leépíteni, inkább átformálni. Olyan közösségekben mozogni, olyan emberekkel találkozni, akik szintén hasonló gondolkodásúak.
A jóga elkezdéséhez nem kell különösebben durva előkészület, aszkétizmus vagy hasonló. Bár van 7 alapelv, de a jógának is többféle fajtája van. Van már kimondottan nyugati emberre kitalált változat is.
A meditáció pörgés előtt, után, film után, mindig elérhető, mivel a meditációban a lélek állapotába kerülünk, a gondolatmentes tudatosság állapotába. Ez lelkünk ALAPállapota, tehát ez lenne a normális. Ezért bolondultam meg egyszer egy Hajnis trip-nél amikor elvesztek a gondolataim (2005-ös beszámoló) Más kérdés, hogy nem mindig megy teljesen a fej kiürítése, de megvannak azok a módszerek amikkel ez elősegíthető (légzés figyelése, légzőgyakorlat -eltereli az elme figyelmét-, vizualizáció, lábáztatás, stb.)
 

 
4927. Assamoa2012. május 31. 13:55
 
 
Van még mit megtapasztalni, az egészen biztos. :)

Én meditációt alkalmazok rendszeresen/rendszertelenül (tudom, hogy ez így nem túl szerencsés), illetve az utazások előtt néha.
Azt tapasztalom, hogy csendesedett állapothoz életmódváltás szükséges.
Én lehetetlennek tartom a meditációt pörgős élettel vagy valami "felkavaró" esemény után.
Ezért már jóideje nem olvasok híreket, nem szörfölgetek a neten, TV már több éve nem nézek és próbálom az emberi kapcsolataimat minimálisra csökkenteni.
De például egy film után sem tudok érdemben leülni meditálni.

Ez elég komoly munka. Jógán már gondolkodtam, hogy esetlen elkezdem csinálni. Bár erről is azt olvastam, hogy először egy életmódot kell adaptálni és aztán jöhet a fizikai "munka". :)
Érdekes világok.
 

 
4926. ++THC++2012. május 31. 13:39
 
 
Igen, erős élmény, ezért bánom, hogy jelenleg nem lehet Salviát kapni, mert még sok mindent szerettem volna megtudni erről a világról. A megismerés csökkenti az idegentől való ijedtséget. Nálam az amiben hinni szeretnék és ami szeretné, hogy higyjem eleinte szintén ellentétesnek tűnt, de aztán rájöttem, hogy egy és ugyanaz, csak más köntösben és előadás módban. Az egyiket az elménkkel hisszük és képzeljük el, a másik az elmén túli részünknek mutatkozik meg. az pedig más érzékeléssel rendelkezik tele szimbolikával. De mivel az elme ilyenkor kapálózik, és kapaszkodik a megszokott földi síkba, nem adja át magát teljesen a felsőbb én irányításának, ezért mindig ilyen felkavaró, összezavaró élményekben lesz része.
Én a lecsendesített tudatállapotot jógával, mantrákkal (meghatározott célhoz meghatározott mantra) és meditációval érem el. Minden trip előtt komoly gyakorlatokat csinálok, pont ezért.
És még így is ér meglepetés..Földi testben nem földi dolgokat nem lehet felfogni teljesen.
 

 
4925. Assamoa2012. május 31. 13:28
 
 
Köszi a választ THC!

Én azért nem tudok (még) ellazulni és felvenni a semleges megfigyelő szerepét -pedig igazán szeretném- mert annyira megrémít az a tudatállapot, hogy egyszerűen nem tudom túltenni magam rajta a trip során.

Az a tudat, hogy ez már nem játék, mese, halu hogy létezik valami más, és én szerves része vagyok, vagy az a más világ az én szerves részem... egyelőre feldolgozhatatlanul idegen és rémisztő.
Egyetlen fegyverem a csendesedett tudatállapot. De azon azért még rendesen kell dolgoznom.

A legrosszabb az egészbe az, hogy nem tudom eldönteni, hogy most mibe is higgyek. Van az amiben szeretnék, amiben tudok és ami szeretné, hogy abban higgyek...
 

 
4924. ++THC++2012. május 31. 12:16
 
 
Flashbackem nem volt Salviától. Még :XD Lehet, hogy a film tartalmazott olyan momentumot, amit a trip alatt átéltél, csak nem emlékeztél rá a visszajövetelkor és ez is beindíthatta a gépezetet. Talán hagynod kellett volna, hogy kibontakozzon, felvenni a megfigyelő, gondolat és ítélkezés nélküli állapotot.
A világ amit Salviánál tapasztaltam, nekem nem volt idegen, sőt tudtam, hogy már jártam ott, mi több mintha oda tartoznék és a földi életem csak egy kiruccanás. Valaki ezt a fórumon úgy fogalmazta meg -nagyon ügyesen-, hogy olyan érzés mint ha csak ebédidőben kiugrottam volna a melóhelyről ebédelni és most visszamennék és a főnök kérdezgetné, hogy hol jártam eddig. Idegennek azért tűnhet, mert elfelejtettük a gyökereinket, a két leszületés közötti köztes lét állapotát.
A narrátor lehetett a felsőbb éned is, vagy valamelyik magasabb szintű aspektusod. De lehetett szellemi vezető is.
Előző életekben való utazást csak képzett hipnotizőr mellett lehet végezni. A neten olvasható technikák veszélyesek is lehetnek. Mindazonáltal az előző életek feltárása sokkot is okozhat, egy életre lelki tehert nyomhat ránk, hiszen senkinek sem tetszene ha kiderülne miket művelt esetleg, és mit kell fizetnie érte.
A regressziós hipnózis lazább fajtájában érzések jönnek, kép nélküli emlékhangulatok, identitásbeli projekciók. A mélyebb szinteken már van képi érzékelés. A legmagasabb szintű és megfelelően kivitelezett utaztatásnál pedig szag és íz érzékelés is van, tapintással, és minden érzékszerv bevonásával. Itt saját halálodat is átélheted újra.
 

 
4923. Assamoa2012. május 31. 11:33
 
 
Tapasztalt már valaki flashbacket szalvia után?

Már pár hónapja, hogy volt egy durva élményem a szalviával és beletellett vagy 1 hónapba, hogy teljesen feldolgozzam az élményt/történteket. Azalatt az egy hónap alatt is voltak esetek, hogy majdnem újra peszippantott, pl. mikor egyszerűen csak a metrón ücsörögtem és töprengtem a tripen.

Már-már azt hittem, hogy kellőképpen feldolgoztam a dolgot (de még most sem vagyok túl rajta), de tegnap megnéztem a Vanília égbolt c. filmet. (Teljesen tiszta voltam, semmit nem toltam már egy jóideje.) Nem tudtam miről szól a film, véletlen egybeesés volt.

Mikor elkezdett "pörögni" a film eseménye, na akkor én is totál szétcsúsztam.

Azonnal visszajött a tripem "hangulata". Felgyorsult a szívverésem, kezdtek elmosódni a tárgyak kontúrjai, nem tudtam megkülönböztetni, hogy a filmből jönnek a hangok vagy én hallom simán őket.

Teljesen "magával ragadott" a történet. Kérdezgettem magam, hogy akkor én is megöltem valakit? Paranoia, összeesküvés... Gyakorlatilag a főhőssel ugyanazt éltük át és teljesen azonosultam vele és azzal ami történt vele.

Mind a ketten egy alternatív valóságba kerültünk bele (én még anno a trip alatt éltem ezt át) és nem tudtuk megmondani, hogy mi a valóság. Most hogy ezt így láttam a filmben azonnal visszaestem ebbe.
Pár perc alatt annyira fel lettem zaklatva és bepörgött az agyam, hogy le kellett állítanom a filmet és pánikszerűen mentem ki az erkélyre levegőzni.
A legnagyobb félelmem kezdett megint eluralkodni rajtam, kezdtem elveszíteni a valóságot.

Az a legdurvább ezzel az eredeti szalviás trippel kapcsolatban, hogy 'megfelelő környezeti hatásra' úgy tudom feleleveníteni az élményt mintha csak most történne velem és olyan dolgokra fogok emlékezni amiről még azt sem tudtam, hogy megtörtént a trip alatt.

Szerencsére már megedzettek ezek az élmények és sikerült kordában tartani a pánikrohamom.
Az elején kicsit elkeseredtem, hogy talán soha nem fogok tudni megszabadulni ettől a hatástól és visszafordíthatatlanul belém égett.
Nem tudom hogy reagálnék ha egy trip közben érne egy 'megfelelő hatás' és krülnék vissza abba az állapotba, biztos nem tudnám úgy kezelni a helyzetet mint most.

_Óvatosan a szalviával, óvatosan. Inkább szeret pofonnal tanítani mint szép szóval, és a pofon helye bizony tud sajogni jóideig._


Lábjegyzet azoknak akik nem csak 'betépni' akarnak a pszichedelikumoktól:
Még nagyon anno egy komoly HBWR trip során akaszkodtam össze az egómmal. Legalábbis csak azt hittem. Őt hívogattam, de csak az árnyékát mutatta, de nem tudott komolyan benni, nem értette hogy mit akarok én ott.
Persze Ő is tudta, hogy ezek után elkerülhetetlen, hogy találkozni fogunk még, csak idő kérdése.
Nem nyugtalanította a dolog, mivel az ego az ego. Ő csak akkor üt ha Őt is ütik, üres fenyegetéseken csak nevetni tudna, ha tudna. :)
A szalviás élményem során volt mellettem egy narrátor, aki beszélt hozzám és nyugtatgatott, hogy innen nincs visszaút, nyugodjak meg.
Én nem tudtam megnyugodni mert tudtam, hogy nem oda tartozom, nem tudom hogy hova, de biztos hogy nem oda. :)
De Ő csak mondta-mondta, hogy nyugi... Egy idő után rámhagyta és csak jelen volt. (A bal oldalamon állt végig, nem láttam csak éreztem a jelenlétét.)
Eddig azt hittem, hogy az ego beszélt hozzám, de most rájöttem, hogy az bennem volt és az kapálózott belül, hogy térjünk vissza a az idegen világból, a 'halálból'.

Tegnap este futott tovább ez a gondolatmenetem, még a pánik melegében és találtam rá a regressziós hipnózisra meg effélékre.
Engem nem különösebben érdekelnek az előző életeim, de érzem, hogy a lelkem idősebb a testemnél.

Valakinek van tapasztalata ezekkel a teknikákkal kapcsolatban (regressziós hipnózis/KIP/NLP... vagy véleménye ezekről amit megosztana?
 

 
4922. jtibor2012. május 28. 20:03
 
 
Koszonom a valaszaitokat, megprobalom ujra.
 

 
4921. deeptrip2012. május 28. 18:24
 
 
"Az igaz hogy az aceton elpárolog, de még egy hét után is éreztem a kivonatban az aceton szagát."

-> nem használsz elég tiszta acetont/nem terítetted ki megfelelően nagy szellőző felületre

Igazából pár óra alatt elpárolog, 1 nap után ha érzel valamit rajta akkor vagy szuperszaglásod van vagy valamit nem csináltál jól!
 

 
4920. Én+te+ö=gén2012. május 28. 12:25
 
 
jtibor:
Vízben is oldódik a szalvinorin-A, csak sokkal gyengébben*, mint pl. acetonban. Amikor teát készítenek belöle vagy rágcsálják, akkor az inkább olyasmi, hogy "leesnek/kiesnek" belöle dolgok, amik a szalvinorint tartalmazzák. Ezt úgy lehet elképzelni, mint pl. amikor egy gyantás kenderbugát lemosol: ott sem a víz oldja a THC-t, csak átkerülnek a kis tömény hatóanyagtartalmú darabkák a vízbe. Tehát beállsz, ha megiszod a mosóvizet - pedig az technikailag nem THC-oldat.

(* Léteznek technikák, amikkel a vízhez adott anyagokkal, pl. béta-ciklodextrinekkel, a vízoldékonyságot jelentösen lehet növelni.)
 

 
4919. jtibor2012. május 26. 20:41
 
 
Egy kérdésen lenne csak, lehet hogy túlságosan ki vagyok égve, és ez az ami miatt nem kapok választ a kérdésemre. Ha a divinorum kivonatot acetonnal meg benzinnel/szesszel végzik - mert ebben oldódik, akkor hogyan lehetséges az hogy valakiknek tea formában is működik a dolog, gondolom nem acetonnal forrázza a teát. Rágással is működik - itt sincs aceton. És ez az amit nem értek miért nem lehet dúsítani vizes kivonással, már csak azért is, mert próbáltam az acetonos kivonást de mit mondjak elég gusztustalannak tűnt a dolog. Az igaz hogy az aceton elpárolog, de még egy hét után is éreztem a kivonatban az aceton szagát.
 

 
4918. Assamoa2012. május 26. 15:51
 
 
Ez a gravity bong.

+1 tipp: a palack alá tegyél egy pingpong labdát. Ez meggátol benne, hogy a nagy lendületben vizet is felszívj.

Amúgy nekem annyira nem bejövős müa. cuccokból szalviázni, mivel vihargyújtóval könnyen meg lehet olvasztani a palack száját és elég kellemetlen vegyületek is keletkezhetnek. Pár száz forintért lehet venni pipa fejeket/szárakat és abból meg egy müa. palackból sokkal igényesebb dolgot is ki lehet hozni.
 

 
4917. lavate las manos2012. május 26. 13:43
 
 
Sziasztok, nekem van egy technikám amivel egy gondolatnyi füst sem veszik kárba és mégis lehet adagolni mennyit akarsz beszívni a szalviából. Mikor először kipróbáltam(vagy 8 éve) az eladó mondta, hogy egy slukkba kellene minnél többet leszívni, mert lehet több már nem fog menni. Rögtön a vödrözés jutott az eszembe, ami a következő:

Fogsz egy vödröt és megtöltöd annyi vízzel, hogy egy 2 literes müanyag palackot nyakáig érjen a víz. Aztán levágod a palack legalját és belemeríted a vízbe. Éppen a nyakáig kell, hogy érjen a víz de hagyj egy kis helyet nehogy a tetejére tett szalvia elázzon. Ha a palack a vízben van akkor ráteszel egy előre elkészített, kimélyített alufólia darabot amit már kicsit kilyukasztgattál egy gombostűvel. Mehet bele a szalvia. VIGYÁZAT! Ha ebben az álapotban mozgatod fel és le akkor leröpülhet az alufólia és a szalvia szétröppenhet. Rá kell szorítani az alufóliát, hogy légmentesen zárjon és ne szívjon levegőt be mellette.Vihargyújtóval begyújtod és lassan húzod fel a palackot. A füst a palackban marad. Leveszed az alufóliát és nem nyomod le a flakont különben kiszáll a füst. Bekapod a palack száját és lefele nyomva letüdőzöd az egészet.

Egy kis infó a wiki-ről:Nyugodt légzéskor egy egészséges felnőtt ember 1 perc alatt 16-szor vesz levegőt, ekkor 0,5 liter levegőt szívunk be és lélegzünk ki.
!Erőltetett légzéskor akár 2,5 liter levegőt is szívhatunk be- ez a belégzési tartalék. !

Az utolsó mondat alapján kijelenthető, hogy a 2 literes palack teljes tartalmát le tudod tüdőzni, ha kifújod az összes levegőt. Nekem bejött a módszer. Sok szerencsét nektek is vele.

UI: Lehet még fejleszteni azzal ha két kupakot össze szigetelő szalagozol, átfúrod és abba teszed a fóliát, mert így könnyebb rátenni és levenni is. Ha nem így teszel akkor a rászorított alufóliát kicsit nehéz lehámozni a palackról.
 

 
4916. ++THC++2012. május 26. 02:22
 
 
Cigiből nem igazán működik. Ha sima levél volt, akkor el is rághatod, de a szívását pipából/bongból tedd és ahogyan előttem is írták, szúrólánggal. Az adagolást az anyagismertetőben találod. Ha kivonat, akkor is ez a szívási eljárás (ott a rágás felejtős), viszont a mennyiséggel óvatosan, mert a kivonatos élmény teljességgel irányíthatatlan. Priviben majd dobj rám egy üzit, mert érdekelne, hogy hol lehet még kapni.
 

 
4915. Assamoa2012. május 24. 18:27
 
 
Szárított leveleket vagy kivonatot rendeltél?

Legközelebb próbáld meg bongból szívni és használj szúrólángos öngyújtót.
Ha kivonatot szerváltál, óvatosan az adagolással.

Ha van még kérdésed olvass vissza a topicba/anyagismertetőbe, mindenre választ találtsz.
 

 
4914. Dr.Psylocybe2012. május 24. 17:30
 
 
Szevasztok!
A múltkor rendeltem netről salvia divinorumot (válogatni nem lehetett, nem írták, hogy salvinorin A van-e benne)
Sodortam egy vastag cigit, mást nem tettem hozzá, viszont jó pár mély jól lenntartott slukk után csak valami furcsa enyhe bizsergést éreztem a testemben, eleinte kicsit barátságosan zsibbasztott, de ez csak egy-két percig tartott, amúgy nem ütött be egyáltalán.
Mi lehetett ez?
Valami kamu vagy kiment belőle már a hatóanyag?
Lehet ott száradt náluk már egy éve, nem tudom számít-e ez.
Vagy ha elrágom hatott volna?
Előre is kösz a válaszokat
 

 
4913. zsakmany2012. május 24. 11:01
 
 
sziasztok! van itt aktí fórumozó, akivel a salviám barnuló leveleiről lehet beszélgetni? :)
mert először azt gondoltam, hogy az eleinte a tavaszi napot élvező, de aztán annak hirtelen erősödése nyomán kissé megsokkolódott növény reakciója az eleinte kellemes, tavaszias, majd egy hirtelen forróra forduló napsütésre. Erre gyanakodva áthelyeztem a cserepet olyan helyre, ahol indirektebb fényt kap a leányzó. mégis a folyamat valamiért folytatódik, a levelek végei elkezdenek elhalni, majd megbarnulni. az egészen új hajtások is produkálják a problémát. Alapvetően elég vizesen tartom, de többnyire párásítóval locsolom a leveleit, naponta többször.
az érdekes az, hogy ez a növény a halálán volt, amikor megkaptam, és nagyon szépen erőre kapott, új hajtásokat hozott stb.
Most mégis ez van vele. Vajon miért?
Üdv!
 

 
4912. weeed2012. május 6. 23:49
 
 
még annyit szeretnék hozzáfüüzni hogy nálam ez az egész egy ilyen bövülö folyamat. szóval van egy réteg. ezt lehúzza ez a valami vagy valaki és a következö réteg már valami nagyobb lesz. de azt nem tudom már hogy én teszek e hozzá valamit vagy amúgy is jön e hozzá valami...

az meg még jobb kérdés hogy miböl indul ki? mert az elején sokkal kisebb az egész és felismerhetetlen. valami M betühöz hasonló minta talán. és nem tudom miért de a gyerekkoromból egy párna jutott eszembe :D és a reggeli felkelések amikor a takaró alatt bújkáltam és azt képzeltem hogy az a menedékem ott senki sem lát meg. rengeteget játszottam a takaró alatt ( ne gondoljatok rosszra! :D ) 4-5 éves lehettem kábé... szerettem ott lenni és elbújni. az a durva hogy ezt már teljesen elfelejtettem. és most jól esik mert nagyon kellemes emlék :)
 

 
4911. weeed2012. május 6. 23:10
 
 
írtam az elöbb hogy másképp közelítettem a dologhoz...

így:

elöször egy nagyon picit raktam a bongba nem akartam úgy belemenni hogy na most belecsapok egyböl a közepébe hanem csak finoman. föö célom az volt hogy el tudjam végre engedni magam. mostanában nagyon nehezen megy. salvia hatása alatt meg még sose sikerült teljesen. talán elsööre de akkor is megijedtem a végére... meg józanul is van néha bennem egy kis nyugtalanság. azért is mentem neki óvatosabban mert tartottam picit tööle hogy ezt felfogja erösíteni.

elsö: nagyon pici adag. semmi sem történik

második: növelem, de még mindig nagyon pici. semmi

harmadik: bong vizéböl leengedek. növelem megint picit és rájövök hogy változtatnom kéne a szívási technikán. a tudatom viszont itt már egész jól el van lazulva :) nemigen aggódok.
beszívom. na valami történik, de nagyon oda kell rá figyelnem. visszatérnek az elözö salviás emlékeim meg megint mintha üdvözölne és mondaná hogy kerülj beljebb. de annyira koncentrálnom kell erre is hogy képtelen vagyok beljebb kerülni :D

egy esélyt még adtam a dolognak gondoltam ha már belevágtam a dologba legyen valami kiemelkedöbb élmény is. hát most lett. amikor elkezdödött az elsö gondolatom az volt hogy "nyugi, engedd el magad". és ezután nagyon békés volt az egész. nekem eddig minden élményemnél ennek a réteges dolognak voltak különbözö változatai. mindig ilyen rétegzödést látok, érzek. csak ugye mindig más helyszín más gondolatok, érzések. szóval sosem teljesen ugyanolyan, csak eddig többnyire megijedtem és az élmény után is maradt bennem egy kis feszültség. most meg tök nyugis vagyok, mintha valami naplementét megnézöös séta után írnám ezeket a sorokat :D

volt még egy ötödik is, de azt lentebb már leírtam.

no ennyi, remélem nem túl zavaros és tudtok valamit hozzászólni :) kíváncsi vagyok a véleményetekre
 

 
4910. weeed2012. május 6. 22:48
 
 
sziasztok!

most vagyok túl jópár salvia élményen. teljesen máshogy közelítettem most hozzá mint eddig és beléptem megint ebbe a fura világba, de ezúttal teljesen nyugodt voltam végig és tisztában voltam vele hogy máshol vagyok és egyszer végetér meg hogy ez valamilyen "szer"-töl van.
szóval ezúttal el tudtam engedni magam és figyeltem sööt még kérdezgettem is :) konkrétan azt kérdeztem hogy "hányan vagytok? ki vagy mi csinálja ezt az egészet?"

mert az történt hogy feküdtem és rétegeket húztak le körülöttem. a testem körvonaláról minden irányból. a testemböl semmi sem tünt el csak a körülötte lévö "világ"... ez a világ pedig az volt amit épp magam körül érzékeltem teret. de ebbe a térbe beletartozott például a levegövételem is meg az is hogy hallottam a levegövételemet. szóval minden amit tapasztaltam beletartozott a körülöttem lévö rétegbe amiböl mindig újat húztak le amint megváltozott valami. és mivel változott folyamatosan valami érzékeltem mindig hogy változik a réteg is és már jön is a következö. aztán a következö. satöbbi.
ekkor kezdtem kérdezgetni hogy "ki csinálja ezt az egészet?" és itt éreztem hogy van ott valaki/valami meg azt is éreztem hogy én is kellek a rétegváltozásokhoz.

közvetlenül utána egy papírra írtam még kb. félig az élményben :D elég zavaros... de a lényege annyi hogy a gondolatom a tér, szóval azok a dolgok amik a fejemben zajlanak.


ööö.... lehet ebböl érteni valamit??? :D:D csak mert olyan érzésem van hogy ebböl aztán senki sem fog egy mukkot sem érteni :D:D nehéz erröl beszélni. nagyon nehéz


annyi még hogy csukva volt a szemem de néha kinyitottam talán megnézni mi a helyzet, mi változik. amikor csukva volt akkor is érzékeltem ( fura szerkezetü képekben láttam is ) ahogy változik a réteg.


talán ez a réteges változás maga volt az állandó változás felnagyítva, kiélesítve? az ahogy csaponganak a gondolataim, képzeletem illetve az amit éppen tapasztalok?

remélem nem nagy bullshit amit összehordtam :D:D


folyt. köv.
 

 
4909. egerészölyv2012. május 6. 18:11
 
 
A salvia tradícionális fogyasztásáról, hogy hogyan használják gyógyításra illetve divinációra, szerintem ez a cikk az, ami a
legtöbb hiteles infót tartalmazza.

http://www.sagewisdom.org/valdes83.html
 

 
4908. egerészölyv2012. május 6. 10:15
 
 
gén:

A tudományosságot ebben az esetben arra a formalizmusra értem, ami minden tudomány sajátja, tehát maga "a keretrendszer", ami bizonyos szabályok rendszeréből épül fel. Elsődlegesen is: nyelvileg kifejezhető szabályok és jelentéstartalmak által. A fő problémám az, hogy itt olyan individuális élményekől is esik szó, amelyek nem tartoznak a nyelvileg megfogalmazható dolgok kategóriájába. Így ez a keretrendszer nem alkalmas arra, hogy az ilyen élmények lényegét leírja. Persze, a tudományos irodalomban a pszichoterápiás ülések élményanyagai, azok összefoglalói is bővelkednek nyelvileg nehezen megfogalmazható élmények leírásában. Szerintem viszont, az élmény átélője szempontjából, az élmény szintjén nézve nem lényeges, hogy milyen biokémiai folyamatok lehetnek a háttérben. Vö. például a gyász , a szerelem stb. jelenségével. Itt nem a redukcionizmus ellen és a szubjektív értékek tudományos értékei mellett érvelek, hanem amellett, amikor a valóság egy hirtelen változása elmossa az addigi világképet és amikor "újra összerakódik a világ" akkor azt egészebbnek , hitelesebbnek és kibővültebbnek élem meg. Ezeket mind úgy, hogy nyelvileg lehet, hogy képtelen vagyok a változás mibenlétét leírni. Nagyjából ez állt a ellentétpárba állításom mögött. Persze, a tudomány eszközeivel el kell jutni addig, amíg lehetséges. :)
 

 
4907. Én+te+ö=gén2012. május 5. 16:52
 
 
egerészölyv:
De miért rekesztenéd ki a többi értelmezési tartományt, ha tulajdonképpen - korrekt módon - csupán a redukcionizmus elöl akarsz elzárkózni?

A neurofarmakológia nem _a_ tudományos keretrendszer, hanem csak _egy_ tudományos keretrendszer. Kétségtelen, hogy a kappa opioid rendszer korrelál a szalviás entitásélményekkel - és ezt az összefüggést igenis a szubjektív élményeket feltérképezö tudományos módszerekkel állapították meg. A fenomenológiai megközelítés is lehet ugyanolyan tudományos alapú keretrendszer; az utóbbi évtizedekben már teljesen elfogadott dolog a "szubjektív élmény tudományáról" beszélni, és emiatt már nem kell szégyenkezni a materialisták elött.

Engem a saját elementáris szalvia-entitás-élményeim éppen hogy a minél szélesebb értelmezési tartomány felé vittek, általuk kezdtem el érdeklödni a kappa opioid rendszer és a deperszonalizáció-derealizáció klinikai témakörei iránt.
 

 
4906. egerészölyv2012. május 5. 12:28
 
 
gén:

Igen, pontosan erre gondoltam az antropomorfizáció kapcsán.
A bár-mégis ellentétpár esetében a valóságról való tapasztalat megváltozására és annak utólagos feldolgozására utalnék, még inkább a magyarázat-szintek közötti különbségre.

Azt értem ez alatt, hogy bár tudom, a kappa opioid rendszeren keresztül stimuláció éri az idegrendszeremet, ezt szubjektíven mégsem tudom így tekinteni. Megélés szintjén egy entitással érintkezem, akivel a nem megszokott módon kommunikálok. Ez a hatás olyan elementáris volt az első élményem alatt (is), hogy minden másféle értelmezési tartományt kirekesztek. Azaz, tudományos téren jártas emberként nem tudok,(nem is akarok) tudományos keretrendszert alkalmazni az élményeimre. Szerintem ez a fenti ellentétem alapja.
 

 
4905. Én+te+ö=gén2012. május 5. 10:48
 
 
egerészölyv:
Antropomorfizációként az entitás-jelenlétre és -kommunikációra utalsz? Ez utóbbiakról tényleg a szalviás és DMT-s élmények számolnak be leginkább.

Számomra kicsit mintha ellentétbe állítanád ("bár" ... "mégis") a tudományt a tapasztalattal. Pedig egyrészt a hatóanyag neurofarmakológiája nincs - és nem is lehet - ellentétben az élmény fenomenológiájával, másrészt pedig a szalvia friss tudományos szakirodalmának jelentös része foglalkozik magával az élménnyel, pl.:
- Sumnall et al. (2011) Salvia divinorum use and phenomenology - results from an online survey
- Kelly (2011) Legally Tripping - A Qualitative Profile of Salvia Divinorum Use Among Young Adults
- Lange et al. (2010) Salvia divinorum - Effects and use among YouTube users
- Baggott et al. (2010) Use patterns and self-reported effects of Salvia divinorum: An internet-based survey
 

 
4904. egerészölyv2012. május 5. 08:53
 
 

Amit deeptrip említett a tradícionális fogyasztással kapcsolatban, azt meg tudom erősíteni. Mind a száraz, mind pedig a friss levelek rágása és benntartása megfelelő módszer. A hatás 1,5-2 órán át is elhúzódik.
Én úgy tapasztaltam, hogy nincsen különbség a száraz és a friss levelek hatása között. Az ízük pedig megszokható (a pemetefű, vagy a calea zacatechichi sokkal, nagyságrendekkel keserűbbek) egy idő után. A "divinációs" hatást szerintem a trip 3. harmadában lehet leginkább érvényesíteni. Itt irányítható a folyamat, de a ska pastora spontán hatása is még eléggé érvényesül. Egyszerű kérdésfeltevéssel működik .... semmi misztikus körítés nincsen hozzá. A mazatec tradíció sem tartalmaz ilyet.

Szerintem érdemes megfigyelni a salvia fórum hozzászólásait. Ez az egyik leginkább antropomorfizált entheogén, amiről nagy tisztelettel beszél több fórumozó saját élményei alapján. Bár ismerem a tudományos szakirodalmat a hatóanyag hatásmechanizmusának működéséről, mégis a személyes tapasztalataim alapján, szubjektíven én is erőteljesen hajlok az antropomorfizáció felé.
 

 
4903. egerészölyv2012. május 5. 08:27
 
 
Sziasztok

Kathleen Harrison a salviáról
http://www.youtube.com/watch?v=brEvQskNgjE
http://www.youtube.com/watch?v=wnJNPGsWMig
 

 
4902. deeptrip2012. május 5. 00:49
 
 
Beleoldom alkoholba és ezt fogyasztom el orálisan, ahogy a tinktúrákat szokták. Acetonnal kissé egészségtelen lenne a procedúra. :)
 

 
4901. Assamoa2012. május 4. 23:50
 
 
Deep!

Ha egyszer kioldottad acetonban és leszáírottad, miért akarod feloldani etanolban?
Nem igazán vágom mire akarsz kilyukadni.
 

 
4900. Assamoa2012. május 4. 23:18
 
 
Elszívva ezt az anyagot nagyon nehéz adaptálni, nem véletlen, hogy rágcsálják a nagy öregek...
Olyan ez, mintha a pálinkát intravénásan fogyasztanánk.

Óvatosan ezzel gyerekek, óvatosan!
 

 
4899. deeptrip2012. május 4. 22:55
 
 
Szárított sima levelet (3g) beáztat kis vízbe pár percre. Kb. fél óra után már érezhetőek a hatások. Kb. 20 perc után lenyeli az egészet, addig rágja.
 

 
4898. dclxvi2012. május 4. 21:25
 
 
deep, az ismerősöd friss leveleket, avagy szárítmányt rágcsál? És mennyit, meddig? Mennyi idő neki az on set?
 

 
4897. deeptrip2012. május 4. 20:52
 
 
Olyanra gondoltam, hogy mivel acetonban kb. 20x "jobban" oldódik, mint etanolban ezért mondjuk 10g levelet leöntöm acetonnal, mint a hagyományos szívós kivonat készítésnél, azzal a különbséggel, hogy üres tálba öntöm és nem őrleményre. Miután maradéktalanul elpárolgott az aceton a visszamradt ragacsos valamit beleoldanám etanolba. Járható út?
 

 
4896. deeptrip2012. május 4. 20:37
 
 
Orális fogyasztásra valakinek ötlete? Sajnos számomra hányingert keltően keserű rágcsálva és a nyáltermelésem is olyan szinten beindul, hogy felhígul az egész és így nem szívódik fel a számban sokkal inkább le kell nyelnem a nyál adagokat...

Amúgy egy ismerősöm még sose szívta, el szokott rágcsálni 3 grammot amitől 2-3 órás élménye van. Szerinte ez egy nagyon praktikus szer és tradicionálisan sincs olyan nagy rituálé körülötte. Beveszik, megvárják a hatást és van egy fázis, ahol kérdezni lehet. Az ismerősöm többször próbálta, hogy kérdezte az entitást milyen tételt fog húzni a felesége (bejött), milyen lesz az előadása (jó lesz és a végén odamegy hozzá egy lány kérdezni valamit->bejött) illetve egy másik előadásánál is megkérdezte milyen lesz (nem kapott képet csak ürességet->az órára senki se jött el, pedig nem volt szó róla, hogy elmaradna). Vizuálisan kapja az információt, szinte rögtön azután, hogy megkérdezte. Számomra elég hitelesnek tűnt és azt mondta tradicionálisan úgy tartják, hogy égetni a salviát olyan, mintha a saját gyerekedet égetnéd el.

Az biztos, hogy szívva az élmény túl hirtelen és túl rövid, számomra ezek az élmények a legkevésbé integrálható élmények az összes szer közül, amit próbáltam. Ki akarom próbálni orálisan, de vagy valami alkoholos kivonat kéne vagy lövésem sincs...

Ja még annyit tudok, hogy érdemes orális fogyasztás előtt jól fogat mosni, átdörzsölni az ínyt mentolos fogkrémmel és utána érdemes egy kis chilit is felkenni, mert így tisztább lesz a nyálkahártya felülete és fokozódik a keringés is ezen területek felé.

Örülnék, ha a jövőben egyre többen beszámolnának orális fogyasztásról, szerintem sokkal integrálhatóbb élményt ad és lehet nem véletlen nem szívták el soha az őshazájában. Pedig más növényeket szívnak ott, szóval biztos nem a technikai része miatt van ez.
 

 
4895. Én+te+ö=gén2012. május 4. 17:31
 
 
Mázli bizony - még ha az elsö adag nem is müxik, attól még a következö adag nagyon is müködhet. Ráadásul a szalviának eltérö a dózis--intenzitás görbéje, nincsenek olyan árnyalt különbségek, mint pl. LSD-nél 1/4, 1/2, 1, vagy 2 lap esetében. A szalvia leginkább 3 kategóriás: semmi, leizzadás, vagy fúbazmeg.
 

 
4894. Assamoa2012. május 4. 12:05
 
 
Majdnem fél g kivonattól megkérdezte, hogy "mit kell érezni?"

xDDDD Mázlija volt btw.
 

 
4893. ++THC++2012. május 4. 10:41
 
 
A G betűs helyen, szerintem az 10x-res volt...legalábbis elég alaposan kirepített innen, erről élménybeszámolót is írtam. Persze ez tényleg mindenkire máshogyan hat, és valóban van, akik alig éreznek valamit, mint pl. egy ismerősöm. Majdnem fél g kivonattól megkérdezte, hogy "mit kell érezni?", én meg 1/10 g-tól még a mai napig sem tértem szinte észhez :D Najó, ez túlzás, de életem egyik legintenzívebb és emlékezetesebb pszichedelikus és spirituális élménye volt.
Abban reménykedem, hogy valamilyen formában előbb utóbb valahol hozzá lehet jutni.
 

 
4892. hamupipoke2012. május 3. 14:22
 
 
Köszönöm a válaszotok.

Volt már élményem. Nem minden alkalommal volt 'hatása', ezek szerint ez utóbbi is ezek számát gyarapította. Mindenesetre próbálkozom tovább.
 

 
4891. psychedelic2012. május 2. 22:06
 
 
hamupipoke: Én pont az akció végén csíptem el elvileg az utolsó 10x pakkot. Nem volt semmi gond vele. (első salvia élmény, kicsit kevesebb mint a fele csomag, bongból)
 

 
4890. Én+te+ö=gén2012. május 2. 20:47
 
 
hamupipoke:
A salvia köztudottan és tipikusan nem mindenkinél produkál markáns hatást, és/vagy legalábbis nem elsöre. A beszámolód alapján nem derül ki, hogy volt-e egyáltalán korábbi tapasztalatod a szalviával? Azt is könnyen kiderítheted, hogy másoknak produkál-e hatást ugyanaz a "széria", ami neked nem - ezzel kizárható, hogy az anyag lenne a ludas.
 

 
4889. hamupipoke2012. május 2. 17:40
 
 
Felmerült még valakiben a gyanú, hogy a "g betűs helyen" az akciós salvia nem egészen 10x-es kivonat volt?

Most szívtam el egy fél zacsit és enyhe vérnyomás emelkedésen kívül semmi hatása nem volt.
 

 
4888. herkules722012. április 5. 11:25
 
 
[beszerzés]
 

 
4886. ++THC++2012. április 4. 09:33
 
 
G betűs helyen tegnaptól már nem lehet Salviát kapni az új jogszabályok miatt. Ezek szerint akkor legálisan innentől máshol se nagyon
 

 
4885. katonafull2012. március 29. 07:36
 
 
Szerintem csak permetezd le tiszta, esetleg felforralt, majd lehűlt vízzel(sterilizálás miatt) és adj neki időt. Szívós kis növény ez.
 

 
4884. hamupipoke2012. március 29. 01:47
 
 
Ajaj...

Én bizony jócskán megkentem a szappanos vízzel... úgy leszáradt, hogy csak na.

Ma ollóval levágtam a legfölső, száraz részt. Ha nem nőnek új levelek, elfektetem, és kigyökereztetem megint. Ugyanis egyenlőre csak néhány centis.
 

 
4883. ++THC++2012. március 29. 01:46
 
 
Érdekes amúgy, de én ezeket a mintákat, amik "elvisznek" olyasmi mintáknak láttam mint amikor az ember becsukja a szemét és lát bizonyos fényeket, mintákat. Csak 2d-ben.
Salviánál ezek a minták, 3d-sé válnak és abban a világban utazgatok. Érdekes, mert volt egy momentum amikor láttam egy nagyon jellemző mintát, amit már láttam, mégpedig gyerekkoromban. Ezért voltak nekem néha ijedős rémálom-szerűségeim, mert kisgyerekként még az ember sokkal nyitottabb, úgy is mondják nyitottabb a harmadik szeme. Hát nézz rá egy gyerekre. olyan mintha folyton trippelne. Olyan rádocsodálkozással néz mindent. Így hasonlókat éltem meg anno, csak akkor Salvia nélkül. Talán ezért olyan ismerős az a világ? Ideiglenesen megnyitja ezeket a kapukat? És ez még passzolna is az ezoterikus irányzatokhoz. Talán ezért ijesztő néha, mert ismerős valahol. Van Youtube on egy videó, ahol az apa egy ijesztő, idegen álarcot vesz fel a gyereke előtt. Amikor az álarc van rajta, a gyerek nincs megrémülve, csak figyel. Amikor apa kibújik az álarc mögül, a gyerek sírni kezd. Mert nem tudja összepárosítani az ismeretlen a mégis ismerőssel. De mivel gyerekkoromban is megijedtem az ilyesmi haluktól, feltehetően már akkor is ismerős volt..régebbről..tehát "valami van odaát" :)
 

 
4882. ++THC++2012. március 29. 00:43
 
 
Annyit ne felejts, hogy egyénenként teljesen eltérő lehet kire mi és hogyan hat. Olvastam itt már olyat, hogy valaki levéltől azt sem tudta mi van :XD Éppen ezért ezt mindig bele kell kalkulálni, és inkább kisebb adaggal indítani, majd kitapasztalni.
 

 
4881. Assamoa2012. március 28. 22:44
 
 
Köszi THC a választ! Mostmár tudom mire kell készülni... vagyis mire nem. ;)

Közbe viszont megérkezett az ügyeletes botanikus is! :D
Jut eszembe! Katona, van tapasztalatod szalvia átültetéssel kapcsolatban?
Jól jönne 1-2 tanács!

 

 
4880. katonafull2012. március 28. 22:08
 
 
Bocs, nem tudok írni :)

hamupipoke
 

 
4879. katonafull2012. március 28. 22:01
 
 
Hemupippoke!

Ha a levelek leszáradnak a szappanos víztől, akkor túl sok szappan van benne...nem kell olyan sok, mert feloldja a sejtfalat...És ezt még megakadályozhatod azzal is, ha a szappanos spriccelés után megvárod, hogy megszáradjon, majd, tiszta vizes, lemosó permettel letisztítod.

A képen levéltetű van, és a kis kiálló izék, amik végén gombócok vannak, azok bizony peték lehetnek...
 

 
4878. ++THC++2012. március 28. 21:52
 
 
Egy normálnál kicsit kisebb standard fapipát viszonylag háromnegyedig teletömtem, talán másfél gramm lehetett, max 2. Az első kör általában csak egy 4-es -ha már 10 es skálán kell belőnöm-, vagy egy gyenge 5-ös szintet produkált, de kitaláltam azt, hogy amíg lent tartom a füstöt, addig újratömöm a pipát, ugyanezzel a mennyiséggel, és gyorsan rászívom. Ezzel erős 5-ös és max egy meggyőző 7-es szint közti lavírozás van, tehát a forgó mintákat erősen látom, és néha el-el kapnak, elvisznek egy ideig, megmutatják, hogy arra is van valami, erre is van még valami, de oda már nem visznek be, csak amolyan "demo"-t adnak. Tehát nincs csavarodás és repülés érzés olyan erősen, csak a Salvia világ megmutatja kapuit. De csak benézni enged, bemenni nem. Mint amikor körberepít egy hegy körül, de nem rak le a hegyre, nem mutatja meg a hegy belsejében levő barlangokat, dolgokat. Mivel a levélnek eszméletlen erős a füstje 2-3 kör után már nem is bírok többet szívni belőle, tehát a nagyon bátraknak a kivonat lényegesen eredményesebb, első Salviázóknak viszont a levél a biztonságosabb, mivel legalább megmutatja mire lehet számítani hardcore változatban. És akkor a használó el tudja dönteni. Ugyanis a kivonatnál a Salvia nemcsak mutogat. Fog és visz, ha tetszik, ha nem. A lightos de maradandó élményhez a levél jobb, igaz, nehezebb "bent maradni", csak akkor működik, ha teljesen elengeded magad, nem vizualizálsz semmit, nem gondolsz semmire, csak a növényre figyelsz.
 

 
4877. Assamoa2012. március 28. 19:44
 
 
THC!

Mennyi szárított levelet szívtál? Meg tudod saccolni?
A 10-es skálán mennyire dobott fel? (ahol: 1-nem érzed be, 10-legdurvább szalvia élmény)
Köszi!
 

 
4876. hamupipoke2012. március 28. 01:32
 
 
Köszi a táékoztatást!

A levelek alján én nam láttam semmit, de lehet, hogy csak béna voltam és nem vettem észre.

Mindegy, hiszen a levelek lassan de biztosan leszáradnak a szappanos víztől, a fehér biszbaszokkal együtt.

Egyenlőre megvárom, hogy a leendő új leveleken lesznek-e ilyesmik. Mondjuk a dohány nem biztos, hogy a legjobb, vegyszert meg semmiképpen nem szeretnék használni.
 

 
4875. meska2012. március 27. 23:44
 
 
Szia Hamupip!

A képeket elnézegetve, egy- két áll-atka ismerős nekem is. Nálam van két Salvia, amin apró, fehér foltok jelentek meg, és neten leginkább az "atkaszívogatásra" hasonlított. Aztán végre felötlött a gondolat, hogy a levelek alá nézzek. És ott ilyen zöldeseket találtam, bár petéket, tojásokat nem.
Szóval én egyesével leszedegettem őket (bár szerencsére nem volt sok, max. 200 db. :D, ), és kaptam is egy infót, miszerint dohányból kell erős teát készíteni, s azzal lepermetezni.
Ezt meg is tettem, egyenlőre semmi extra, levelek maradtak, a pöttyök stagnálnak. Atkák nincsenek.
Illetve lehet kapni atkaölő vegyszereket, ezt legvégső esetben (bár nem tudom, mennyire tetszik a növénynek). Elméletileg nem árthat neki.
BÁR...
valaki /ha épp a Salviával utazik/, igazán megkérdezhetné tőle, mi a véleménye a rajta alkalmazott alternatív és egyéb gyógymódokról!!! :)
 

 
4874. ++THC++2012. március 27. 01:30
 
 
.Nem voltam rest és kipróbáltam (ezek nem egy napon történtek) a tradícionális Mazatec Indiánok általi használatát is, a levelek rágását, majd nyelv alá helyezését és jó fél óráig való ott tartását. Ez elég nehézkes mutatvány, ugyanis közben nem ajánlatos nyelni. De végülis megcsinálható. Annyira nem vészes és gusztustalan ahogyan írnak róla. Ez a fajta fogyasztás egy teljesen más arculatát mutatta meg a Salviának, ami másfél órán át el is tartott. Egy rendkívüli mély, relaxált, gondolatnélküli, spirituális állapot. Mivel rendszeres jógázó/meditáló vagyok, figyeltem arra, hogy gyakorlás előtt hajtsam ezt végre, hogy ne keverjem a meditáció okozta hasonló állapotot a Salvia hatásával. Azt a nyugalmat amit éreztem nehéz leírni. Kicsit hajnis effektje is volt, de nem volt fizikai nehézség, egészen könnyed voltam. És ami meglepett. hihetetlen erős természet-imádat tört rám. Mindenképpen menni akartam egy rétre, erdőbe, mindegy, csak a természetbe. Teljes egységérzetet tapasztaltam minden élő és élettelen dolog iránt. És végig egy nagyon erős gyógyító energiát éreztem magamban, szinte mintha minden sejtemet kicserélte volna. Ezért használják talán öngyógyításra ezt a módját a fogyasztásnak? Mindenesetre érdekes egy növény..Most egy ideig ismét pihentetem a kisasszonyt, mert napi szintű teendőim most kicsit sűrűbb megjelenési formát öltöttek, de ott lesz a polcomon és remélem a következő utazásokat is ilyen élvezetessé teszi.
 

 
4873. ++THC++2012. március 27. 01:25
 
 
Másik érdekesség, ami szintén a körbevezetése alatt volt, hogy amikor éreztem, hogy már jövök ki, vissza akart húzni, szinte láttam a energia-nyalábokat ahogyan nyúlnak értem. Nem agresszíven, pont, hogy csak amolyan "maradj már még" jelleggel. Mintha valamit mutatni akart volna. Ez az érzés jött le. De mivel addigra már nem volt elegendő "kvótám" az ottmaradásra, elszakadtunk egymástól. Tudom vicces, hogy mindig megszemélyesítem a Salviát, de határozottan éreztem rajta a női bájt! sokan írták, hogy nőies jelleg, és tényleg. Amikor nem tudott visszahúzni, tipikusan úgy húzódott vissza mint egy nő, ha visszautasítod az érintését. Nem örökre megsértődötten, csak olyan lágyan, de elengedően és szeretettel, bár kicsit durcásan. Itt sajnáltam, hogy nem tudtam mélyebbre menni, mert megnéztem volna mit szeretne mutatni. Most sokkal barátságosabb volt, mint a legutóbbi félig sikertelen kivonatos élményemnél. És itt még egy dolgot megfigyeltem. Tényleg tanít a Salvia, abból a szempontból is, hogy amikor pl nem úgy cselekszem, vagy élek éppen ahogyan a belső elveim diktálják, tehát "rosszalkodom", elmulasztok dolgokat amiket nem kéne, nem úgy viszonyulok a környezetemhez ahogyan kéne, egyszerűen nem hajlandó komolyabban foglalkozni velem. Ma viszont, amikor több dologban is legyőztem a saját gátjaimat és jót tettem, magammal is és másokkal is, igencsak meghálálta. Szinte simogatott. Ja, amit kifelejtettem, hogy meg is jelent maga a Salvia növény (csukott szemmel) a teljes nagyságában :D Egy nagy zöld tekergőző lény volt, de nem volt negatív töltésű. Bár volt bennem némi félsz, mert eszembe jutott a horrorra akadva 2-ből a marihuána szörny :D De ő nem ilyen volt. Teljesen békés, szinte ugyanúgy megfigyelt engem ahogyan én őt. Aztán a szemem sarkában fehér fényt kezdtem el látni, ahova azonban nem értek el a Salvia által generált forgó "utaztató" minták. Próbáltam jobban becsukni a szememet, háth az a baj, de nem. Kezdet az egész látóterem kivilágosodni, és végül kikerültem a trip-ből. A levél tehát megmutatja a zsálya jellegét, de lényegesen lágyabban, hagy időt az ismerkedésre. És nincs az a nagyon durva zsibbadás, izzadás, és széttekeredés élmény sem. És tisztábban megmaradnak a zélmények mint a kivonat esetében. Ezért javasoltam, hogy az első próbálkozóknak ez az ideálisabb. Mert haverom először próbálná és 40 szeres kivonatban gondolkozik, ráadásul pszichiátriai betegsége is volt. Még egy két megfigyelés: Sötétben élvezhetőbb számomra, mert jobban látszódnak a minták, a tekergő energianyalábok, jobban "beléjük lehet kapaszkodni" aztán csukott szemmel folytatni. Kevesebb fény is szűrődik át a szemhéjon.
 

 
4872. ++THC++2012. március 27. 01:22
 
 
Gén tanácsára kicsit békénhagytam Salvia kisasszonyt, egyrészt, mert nem volt több kivonatom, másrészt meg sok "földi" dolgom lett hirtelen.
Sajnos a g betűs forrásnál ma hiába mentem 10x kivonatért, elfogyott, akció volt el is ment :D Csak 20x-ros volt amit nem csak pénzben, de amúgy sem merek még kipróbálni, így a szárított levél mellett döntöttem, azt még ugyanis nem próbáltam. Bár visszaolvasva az egész topikot sok dologra nem számítottam, de most inkább csak meditációhoz, és bizonyos technikák gyakorlásához szerettem volna kicsit más állapotba kerülni. Amúgy a minap volt egy spontán testen kívüli élményem, és rájöttem, hogy Salvia óta megtanultam hagyni magamat sodródni az élménnyel. Kevésbé lettem izgatott, hogy uhh mi történik, elővettem a Salvia féle "vigyél" érzést és sokkal intenzívebb dolgokat élek át azóta az ilyen jellegű élményeknél/gyakorlatoknál. Megtanított az elengedésre, és az elfogadásra. Szóval szárított levél. Hát pipából csak vastorkúaknak ajánlom, nekem 10szer forróbbnak tűnt a füstje mint a kivonatnak. Pipa teletöm, jó 20 mp-ig folyamatos szívás (gyors szívásnál ugyanis leég a torkod) , közben vihargyújtóval folyamatosan égetni a leveleket. Érdemes 2 pipával nekilátni, mert ha esetleg az első adag kevésnek bizonyul, mire megtömöd mégegyszer, már ki is zökkent. 2 pipával ez egyszerűbb. Csak rögtön gyújtani kell a másikat. De levélből 4-5 hosszú körnél nem nagyon lehet többet bírni, max olyan vízes eszközökkel amik hűtik kicsit a füstöt. Tehát a kivonathoz hasonló mélységű élményt nehéz elérni. De azért megmutatta magát most is rendesen. Akik először próbálják, nekik a levelet ajánlom elsőnek, mert nagyon jó "demót" képes nyújtani arról, mi vár a másik oldalon. Szépen, lágyan körbevezet, megmutogatja, hogy itt is van egy ajtó, ott is van egy ajtó, emögött ilyesmi dolgok vannak, amögött olyasmik. Tehát sejtet, de nem ránt bele agresszíven. olyan mintha tv-ből néznéd a hullámvasút útját 2d-ben, amire később 3d-ben, élőben fel akarsz ülni. Tehát jó mód arra, hogy ki lehessen tapasztalni a növény különböző "utaztatási stílusait". A kivonatnál nincs mód kóstolóra, ott már benne maradsz, ha tetszik, ha nem. Volt azért pár érdekes motívum...Amikor elkezdtem látni a mintákat már, amik forognak körbe (ezek szoktak elkapni és engem is vinni), esküszöm tanúja voltam ahogyan a rádióból szóló zenével beszélget a Salvia! Bekéredzkedett, és megszólította a zenét, hogy "hadd vigyük kicsit most el őt". Ha nem látom, nem hiszem el! De ami ezután történt, az még különösebb volt. A zene az éppen aktuális résznél kimerevedett. Mint amikor beakad a cd játszó, csak sokkal lágyabban, mintha a zene így lett volna írva. Megindult a Salvia körbevezetése, igaz nem rántott be a mellékutcákba, de nagyjából megmutatta a "városának" szerkezetét. Ez idő alatt a zene egy helyben állt. Amikor kijöttem, folytatódott tovább. A pillanat örökkévalóságának neveztem el ezt a tapasztalást. Most vagy az van, hogy az e zene pont Salviára íródott és így lett szerkesztve, vagy ez a növény tényleg tud valamit :) Nagy hiba volt, hogy az időt nem mértem....
 

 
4871. hamupipoke2012. március 25. 15:15
 
 
A szappanso víztől elkezdtek megpusztulni a levelek a kis dögökkel együtt... remélem, nőnek újak.
 

 
4870. hamupipoke2012. március 23. 22:57
 
 
Köszi a választ!

Ez a leggyanúsabb, de nem a rovar, hanem a kiálló biszbaszok. Azok a petéi vagy tojásai lennének?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Soybeanaphid.jpg
http://www.invasive.org/images/768x512/5422731.jpg

A kézikönyvet nézegettem már.

Tulajdonképpen már lemondtam róla, amikor az újragyökerzés (hja, olyan is volt) után ellepték ezek a kis szarságok. Azóta meg már új leveleket növesztett a lehullottak helyébe, és hát úgy tűnik, nem akar engem itthagyni. :) Úgyhogy megpróbálom meggyógyítani szegénykémet.

Elsőként kipróbálom a szappanos vizet.
 

 
4869. gardenofeden12002012. március 23. 20:57
 
 
http://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cvegh%C3%A1zi_molytet%C5%B1
http://hu.wikipedia.org/wiki/Tak%C3%A1csatk%C3%A1k
http://en.wikipedia.org/wiki/Aphididae
http://en.wikipedia.org/wiki/Coccidae

Ő róluk, meg a csigákról írnak a Látnokzsálya termesztők kézikönyvében, ha felismered köztük a tieidet akkor már biztos találsz megoldást, amúgy szokott segíteni a szappanos, és a szappanos-alkoholos mosás, valamint a harmadik linknél a katicabogarak is.
 

 
4868. hamupipoke2012. március 22. 21:44
 
 
Üdv!

Tudna valaki segíteni abban, hogy mi a manó történik a Salviámmal?

Ellepték a levelket néhány milliméteres átlátszó-fehér pióca-szerű kis lények, szépen lassan legeszik a leveleket, és lehullanak.

Mik ezek a kis lények, és hogy lehet kipusztítani őket?
 

 
4867. ++THC++2012. március 21. 19:29
 
 
4-5 alkalom szerintem még nem a nyakára járás. Ha valaki naponta csinálná, na az kb igen. Többen is írták, hogy mintha tényleg lenne egy személyisége a Salviának és én is hasonlót tapasztaltam, ezért írok mindig így ezzel kapcsolatban. Ha úgymond "unná" a zaklatást, akkor azt szerintem ennél keményebben adta volna tudtomra. Nem az a finomkodós fajta :)
De azzal nagyjából egyetértek, hogy nem biztos, hogy mindig oda kell pofátlankodni olyan helyekre, amely működéséről alig van fogalmunk. De a túlzásba vivés szerintem nem a kétheti 1-2 alkalomnál kezdődik.
 

 
4866. Én+te+ö=gén2012. március 21. 19:05
 
 
++THC++:
HA már ennyire antropomorfizálod a szalviát, akkor gondolj bele abba is, hogy vajon mennyire unhatja azt, hogy folyton a nyakára jársz? ;)
 

 
4865. ++THC++2012. március 21. 16:53
 
 
Tényleg szeszélyes egy növény...ma pl nem igazán akart elvinni. Többszöri próbálkozásra sikerült csak elérni, hogy az ismerős zsibbadás elérjen és meginduljon az a bizonyos "forgó kerék" velem, de nem volt olyan intenzív és hamar le is dobott magáról. Negatívnak is éreztem. Amikor köszöntöttem magamban ezt a világot és mondtam, hogy sokat meséltem róla, olyan számonkérést éreztem, hogy "iiigen??? tessék egy pofon"..ez nem történt meg, de már vártam a "leszúrást". Pár apró dolog amit meg tudtam figyelni, többször volt már, hogy az a szó amit legutoljára mondok vagy gondolok az "indulás előtti" utolsó másodpercben, az marad meg és cseng a fejemben, és abból indulnak el különböző érzelmek, majd komplett történetek. Felsejlett több dolog újra abból a világból, ott folytatódott ahol abbamaradt legutóbbi látogatás óta, de egyáltalán nem volt erős, nem vitt magával, 90% ig tudtam mi történik velem és negatívnak is érzékeltem. Mintha nem örült volna most annak, hogy oda akarok látogatni. Ez érdekes, mert olyat már olvastam, hogy valakinek sokáig alig volt hatás, aztán egyszer csak elrepített, de olyat mint az én esetem, hogy eddig 3x-4x is nagyon elvitt és most nem akart, még nem...
 

 
4864. cellux2012. március 18. 22:32
 
 
Én eddig összesen ötször használtam, és minden alkalommal egyre mélyebbre jutottam ugyanabba.

A jelenlegi elképzelésem az, hogy valami megpróbál öntudatra ébredni rajtam keresztül. A Salvián keresztüli felnyílások olyanok, mintha a lényem egy mélyebb, archaikus része próbálná a földi tudatomat alkalmassá tenni önmaga befogadására. A leszületéshez a földi koncepciók alapján működő tudatomnak tovább kell működnie 4d-ben széthullás nélkül, miközben ezt az elképesztően pszichedelikus mélyebb lényt is felébredett, működő és hatóképes állapotban kell tartalmaznia (vagy inkább megelevenítenie, hiszen ez a lény - a mi fogalmaink szerint legalábbis - egyelőre nem létezik).

A mélyebb lény olyan, mint egy forgatókönyvíró, akinek dramaturgiailag stabil scriptet kell írnia: a műben szereplő karaktereket és a köztük fennálló kapcsolatokat úgy kell alakítania, hogy azok tartalmazni tudják a két világ összekapcsolódásával járó feszültségeket. Ezt egy olyan érzés is kiegészíti, hogy a jelen élethelyzetem nem véletlenül olyan, amilyen, hogy a karakterek már jelen vannak, csak meg kell találni azt az elrendezést, "mandalát", ami a kozmikus erőket tartalmazni képes.
 

 
4863. hangya2012. március 18. 22:14
 
 
Na helló! Szilviával történt most nemrég egy kellemetlenebb trip :) Kint voltam haverokkal egy úgymond " tábortüzes" sütögetős partyn 2 kör Cannabis után elég jó volt már a hangulat, bevállaltam egy bongos megoldást. Haver másodszorra se érzett tőle semmit se, majd átadta nekem a bongot tenyérrel lefedve, maradék füstöt letüdőztem, és még volt benne egy jó adag amit meggyújtottam, és egy jó tüdőnyit még lenttartottam amíg tudtam. Az a gáz hogy félig állva egy fának támaszkodva...
Ezután már csak arra emlékszek hogy lépek egyet, megpróbálok leülni, de több kevesebb sikerrel eldőlök, a haverok tartanak meg.

Azzal a lendülettel amivel előrelépek belekerültem egy teljes más világba ahol folyamatosan sétálok és sétálok előre, és nem tudom lefékezni magamat, a tér folyamatosan változik körülöttem ami eleinte hasonlít a körülöttem lévő erdőhöz, de úgy alakul hogy nem tudok elesni, és egy ilyen hengerszerű teret alkot az egész világ, majd mintha egy gömbbé alakulna, és annak a belsejében sétálnék, de fékezhetetlenül, mintha még vinném tovább az esés lendületét. Itt elkezd durvulni amit látok ahogy lépek előre saját magam lépek ki a testemből, majd a következő test már a klón testemből lép ki, és az egyre több testből különböző pulzáló, egymásba visszaforduló mintákat látok amik az én " mozgásomra" alakulnak ahogy lépni akarok. Itt megpróbálok megnyugodni, hirtelen minden elsőtétül, majd olyan mintha körülbelül fénysebességgel átesnék a fél világon... mintha egy vastag könyv lapjait pergetnék végig, és azok mentén lennék valami porszem..olyasmit láttam, de nagyon gyors volt :/ szószerint ezzel a lendülettel visszaesek a földre, látom magam körül az erdőt, de az egész körülöttem lévő tér átlátszó színes üvegkockákból van, és ahogy mozogni próbálok a testemet alkotó mozaik " üvegkocka darabok elkezdenek leszakadni a testemről és ilyen körforgásban mozognak körülöttem, attól függ milyen irányban akarok felhúzni a térdemet amit már érzek valamennyire..oda vissza rendeződött a sok kocka körülöttem... olyan érzésem volt mintha fél órán át tartott volna mindez...ezután már többé kevésbé enyhültek a dolgok, és visszatértem ... olyan mintha a szellemem a világegyetem túloldalán landolt volna...tényleg halálközeli élményhez lehet hasonlítani kicsit :D
Annyira valóságosnak tűnt, hogy már félelmetes volt. Gyakorlatilag összeestem, és el akartam indulni, haverok fogtak le. Egyedül sose próbáljátok.
 

 
4862. ++THC++2012. március 17. 23:24
 
 
Az is megdöbbent, hogy most, hogy visszaolvastam sok élményleírást, mennyi hasonlóság van az élmények között. A legfőbb vonulat a halálközeli élményhez hasonlítja, a másik pedig az általam is megtapasztalt: hazalátogatós érzés. Ezt valaki így fogalmazta meg:

"valahogy emlékszek erre a világra, és ez tűnik valósabbnak, nem a normális életem. Olyan érzés, mintha munkaidőben elugrottam volna valami maszek melóra, és visszaérve a főnök kicsit megszidna, hogy miért mentem el, meg hol voltam."

Pontosan erről van szó!
Nálam a forgó kerék érzése talán az örök körforgásba való ideiglenes hazalátogatást jelzi. Ez az a körforgás ahonnan minden ered és ahova minden visszatér. Ráadásul egy csomó ismerős van ott. Ahogy valaki fogalmazott: akkor az a lét tűnik teljesen természetesnek és az itteni világ furcsának. Még a Salvia okozta zsibbadás-érzés is olyan ismerős. Nem lehet, hogy akikre ilyen hatással van a Salvia ők valamely korábbi életeikben már próbálták? Az erős transzcendens élmények ugyanis jönnek velünk tovább, sok életen át is. Talán ez azt is megmagyarázhatja, hogy miért vannak olyanok akiknek meg pl semmilyen hatást nem produkál, és a másik oldal meg miért érzi, hogy már nem először jár ott. Ez már csak amolyan meredek okfejtés és valójában ugyanazt az érzést/hatást próbálom valahogy érthetőbb formába önteni, de bennem ilyen gondolatokat indított el.
 

 
4861. ++THC++2012. március 17. 22:05
 
 
Nekem egyfajta isteni gondviselés érzése jut eszembe olyankor. Még nem jöttem rá hova kerülök a tripek alkalmával, de érzem, hogy részese vagyok annak a világnak. Ezért is ijedtem meg először, mert beugrott, hogy te jó ég, hát én itt lakom, most mit fognak szólni az eddigi hülyeségeimhez amiket végignéztek? Hirtelen az egész addigi életem csak egy kis fejezetté zsugorodott az örökkévalóságban való létezésemhez képest. És érzem, hogy valakik figyelnek vagy körülöttem vannak. Csupán érzékelem őket, de nem látom. ilyenkor mindig összezavarodom, hogy most akkor ilyenkor mit kell mondani, hogyan kell viselkedni? Mindig csak olyan mondatok jönnek ki belőlem, hogy "igen, jövök már", "itt vagyok újra" Egyfelől ismerős az energetikai környezet, de ugyanakkor elveszettnek is érzem magamat, mert eltűnnek azok a viszonyítása alapok amik identitáshoz kötnének engem (mint pl a normál napi életben, amikor van egy elképzelésem arról, hogy ki vagyok, mi a célom, eddig mi van mögöttem és mi áll még előttem) ott ez megszűnik. Érdekel, hogy mi van még mélyebben, mit lenne képes egy 20x ros kivonat művelni. De azt is tudom, hogy azt én még nem akarom látni....A Salviáról 6 éve tudok, de csak most -több éves spirituális gyakorlati múlt után- mertem venni a bátorságot hozzá és a 10xresből is csak egy csipetet mertem belerakni a pipába. (Többet amúgy sem tudnék elszívni, mert 2 slukk után már régen máshol járok.)
 

 
4860. Én+te+ö=gén2012. március 17. 14:40
 
 
++THC++:
"És pontosan tudom, hogy ezt az érzést már éreztem, leginkább gyerekkoromban."

Nahát!
Nekem is éppen ilyen érzésem volt egy korábbi szalvia-élménynél (100 mg 10x kivonat): visszakerültem kb. 4-éves koromba :) De nem is az óvodai szetting/tér érzékelése/vizualizációja volt az elsödleges benyomás, hanem a nagyon ismerös önreflexió - az akkori "gyermeki" tudatállapot egyszerü, biztonságos érzése jött vissza pár percre. (Közben gyk. "lefagytam": nem jutottam el a slukkok után az elözetes terv szerint az ágyig befeküdni, hanem ülve a pipát szorongattam kb. 1-2 percig.)
 

 
4859. ++THC++2012. március 17. 14:11
 
 
Összességében immáron több élményen is túl ahhoz tudom hasonlítani a Salviát -legalábbis rám így hat-, mintha olyankor "hazalátogatnék". Hogy hova haza, azt nem tudom, de azt pontosan érzékelem minden egyes alkalommal, hogy az az érzésvilág, érzelmi/érzékelési állapot amit a Salvia ad nagyon is ismerős. És a félelmetessége pont ebben rejlik. Pl az első alkalommal is pontosan tudtam, hogy még nem Salviáztam sosem, mégis annyira ismerős világba csöppentem. A legjobb az óriáskerék-hasonlatom volt, ilyenkor úgy érzem mintha egy nagy óriáskerék egyik székében ülnék és forognék a kerékkel együtt, amin szintén vannak még, nem nem tudom kik vagy mik, de érzem a jelenlétüket. És amikor Salvia hatása alatt állok, akkor mindig érzem ahogy bekapcsolódom ebbe a forgásba. Már lényegesen békésebb érzések járnak át mint az első 2 alkalommal. És pontosan tudom, hogy ezt az érzést már éreztem, leginkább gyerekkoromban. A trip alatt mindig olyan kis elesett vagyok, nem tudom hova repülök éppen, fognak e velem valamit csinálni, csak nagy belső szemeimmel nézek mint egy kisgyerek. Csupa rejtély ez a növény. Egyik ismerősömnek az az elmélete, hogy ilyenkor egy fekete lyuk szerűségbe kerül a lélek, ezért esik darabjaira a tér és csavarodik össze a test. Nem tudom, ez azért meredek elképzelés, de végülis az ellenkezőjét sem bizonyította senki :D Amúgy a G betűs forrásnál az egyre olcsóbb kivonat-árak remélem nem a forgalomból kivonás előjelei. Bár sajnos idővel borítékolható, mert mindig lesz pár őrült aki rivotrillal meg vodkával szívja, aztán csodálkozik, hogy a mentők viszik el...Hasonlóra azt hiszem nemrég volt példa, a média egyből rá is szállt.
 

 
4858. ++THC++2012. március 16. 13:01
 
 
Gén talán ő sem számított rá, hogy nincs felkészülve a "látványra"...nem hibáztatom, mert nem lehetett könnyű neki és halálra rémült, amikor fennakadt szemekkel fetrengtem. Neki ez sok volt. Panaszom nincs rá, mert 10 éve mindig, minden körülmények között számíthattam rá és ott állt mellettem. Ezért ijedtem meg és ezért mondom azt, hogy a Salvia tud érdekes dolgokat generálni az ember körül..
 

 
4857. Assamoa2012. március 16. 12:16
 
 
THC, maximálisan agreed!
 

 
4856. Én+te+ö=gén2012. március 16. 11:41
 
 
++THC++:
Hmm, de hát milyen barát az olyan, aki nem fogad el téged a leglecsupaszítottabb tudatállapotaidban...?
 

 
4855. ++THC++2012. március 16. 11:13
 
 
Gén, ezt úgy értettem, hogy ha balul sül el egy bad trip és a vigyázó nincsen éppen a helyzet magaslatán, akkor az rányomhatja a bélyeget a későbbi kapcsolatra. Egy pszichedelikus élmény ahogyan össze tud kapcsolni embereket, szét is tud választani! Talán túloztam kicsit, de most pont ilyen helyzetbe kerültem. 10 éve a legjobb barátom az illető, és ahogy meglátta milyen vagyok salvia hatása alatt, kiábrándult belőlem....
 

 
4854. Én+te+ö=gén2012. március 15. 18:33
 
 
++THC++:
"tönkreteheti a baráti kapcsolataidat!!"

Azannya! Nem nézném ki ezt a bonyolult társas interakciós képességet némi szárított növényi törmelékböl! :)
 

 
4853. ++THC++2012. március 15. 16:50
 
 
Szereztem vihargyújtót! Működik :D Élményleírásokat később közlök...kezdem kiismerni a salviát.....bár őt nem lehet eléggé, de ma rááltam, hogy megtudjam az igazságot.....egy tanács: vigyázzatok vele!! tönkreteheti a baráti kapcsolataidat!! http://www.youtube.com/watch?v=Jh7BPWLz9Mw



 

 
4852. dclxvi2012. március 14. 16:52
 
 
Valószínűleg rosszul használod a hagyományos gyújtót! valaha volt legintenzívebb salvia trippemet ilyennel sikerült elérnem.
 

 
4851. ++THC++2012. március 14. 13:47
 
 
Hát én nem tudom. Csak azt tudom, hogy amíg vihargyújtóval egy 10x res kivonatból elég egyetlen kis csipet és egy slukk, hogy kilökjön innen, addig sima öngyújtóval csak enyhe zsibbadást érek el és ahhoz is sokkal nagyobb mennyiség kell (tehát még kevésbé gazdaságos is). Sokszor kipróbáltam, ilyen kipróbálási szám mellett nem lehet a set-settingre fogni.
 

 
4850. nanodesu2012. március 13. 21:29
 
 
Oh, szublimál a drágám:3
Így már értem miért működik olyan jól a sima öngyújtó is.
Amúgy tévedtem...
Utálom ezt az érzést. Legyen bármilyen triviális is a tévedés nincs dopamine release mint ha igazam lenne:3
>:3 <-- IT'S A FUCKING LION!
 

 
4849. Én+te+ö=gén2012. március 13. 21:10
 
 
nanodesu:
Bocs, de én inkább Daniel Siebertnek hiszek. http://www.erowid.org/ask/ask.php?ID=3139
 

 
4848. ++THC++2012. március 13. 19:34
 
 
Hát én most direkt kipróbáltam sima gyújtóval, és szinte semmilyen komolyabb hatást nem éreztem, a füst erejét (forróságát) sem éreztem olyan testesnek mint az eddigieknél, amikor vihargyújtóval (ráadásul 2 lángossal) csináltam.
 

 
4847. nanodesu2012. március 13. 19:32
 
 
Igen, de csak kevés. 500°C azért minimum szükséges a jó eredményhez(ezért nem érdemes cigiből elszívni).
 

 
4846. Én+te+ö=gén2012. március 13. 19:09
 
 
Nem a forráspont számít, hanem az olvadáspont (~240°C) - onnantól már evaporál.
 

 
4845. nanodesu2012. március 13. 18:33
 
 
Csak a fű tartalmaz hő hatására aktivvá váló anyagot(THC-sav->THC) és ha a hatóanyag elégne akkor nem szívnád:)
Namármost a wiki szerint a salvinorin-A forráspontja az 760°C fökött van, tehát egy vihargyújtó jobb megoldásnak tűnik.
 

 
4844. cli_hlt2012. március 13. 16:01
 
 
A vihargyújtó urban legend.

Sima öngyújtó is elég ahhoz, hogy rommáégesse a legtöbb szerves anyagot, a Salvinorin-A sem kivétel ez alól.

A vihargyújtó titka, hogy gyorsabban éget. A hatóanyag gyorsabban jut a véráramba.
 

 
4843. Papirka2012. március 13. 12:47
 
 
A Salvinorin A a fő hatóanyaga a növénynek, ami csak igen magas hőfokon aktiválódik.
Azért jobb vihargyújtóval, mert annak intenzívebb a lángja és magasabb hőmérsékletet generál.
A teljes hatás eléréséhez folyamatos láng alatt kell tartani, eközben teljesen egyenes háttal néhány mélyet szívni. :)
 

 
4842. ++THC++2012. március 13. 01:52
 
 
Valaki írta, hogy sima öngyújtóval is működött neki a dolog. Nekem csak vihargyújtóval okozott irdatlan borulást...ennek mi a magyarázata?
 

 
4841. ++THC++2012. március 12. 23:59
 
 
"Bele se merek gondolni, hogy egy 20-30x, netán 40x kivonattól ki milyen/mennyi dimenzióba csúszik szét...
Max tudatgyilkolásra lenne jó. Szerintem. :)"

A tudat szerintem sosem alszik ki. Az energia nem vész el...
Az, hogy hova kerülne a tudat egy 40x, vagy többszörös kivonatnál, az már másik kérdés :) :)
 

 
4840. ++THC++2012. március 12. 23:53
 
 
Újabb dolgot figyeltem meg immáron 6 nappal a fogyasztás után. Sokkal érzékenyebb lettem a zenére. Eddig sem voltam semmi ezen a téren, mivel zenéltem is, de sokkal jobban átjár, érzem minden egyes energiáját, hirtelen be tud indítani olyan emlékképeket, érzés-képeket amiket a salvia...nem olyan vizuális és elsöprő szinten, csak érzés szinten. És megjelenik sokszor az "illúzió" érzése a világgal kapcsolatban. Mintha tényleg ez a világ illúzió lenne és egy másik világban nekem most is folyamatosan tartana egy teljesen normális életem, de ezt álmodom ami itt történik. És néha beugranak képek a másik életemből, de pontos és konkrét képek, néha álmokban oda is kerülök (ezek azok az álmok -érdekes módon- amelyekben nem csak az akkori álomtörténet van jelen, hanem emlékszem csomó dologra több évvel azelőttről, hogy ki vagyok mit csináltam, stb...mindezt álomban, legalábbis azon álmokban amelyekben "abba" a másik életembe kerülök, amelyet néha valóságosabbnak érzek és néha az az érzés jön rám, hogy abban álmodom az itteni életemet. Fura..mert miért pont azokban az álmokban emlékszem rekord mennyiségű infóra amit arról a valóságról álmodok? Még arra is emlékszem mikor álmodtam vele utoljára és akkor mi hogyan történt..Ezek voltak eddig is, de a Salvia kiélezte ezeket az ellentéteket. Lehet, hogy az ünnepnapok előtt megkeresem a "G" pontot, és kicsit felpakolok, aztán a dolog után járok. Már lenyugodtam annyira az első trip óta, hogy el merjem engedni magamat.
 

 
4839. Assamoa2012. március 12. 10:32
 
 
Természetesen kíváncsi vagyok, hogy mit élnék át ha elengedném magam és "elhinném" a világról, hogy csak illúzió.
Csak erre még tuti hogy nem állok készen, nem is biztos hogy valaha is kész leszek rá...

Szerintem is hatékonyabb lenne a friss levelek rágcsálása, mivel a kivonatok tényleg olyan erős tripet adnak amit nagyon nehéz feldolgozni.
Bele se merek gondolni, hogy egy 20-30x, netán 40x kivonattól ki milyen/mennyi dimenzióba csúszik szét...
Max tudatgyilkolásra lenne jó. Szerintem. :)
 

 
4838. mulder2012. március 12. 00:57
 
 
Korrekció:
...és talán egy ilyen egyensúlytalansági állapot ezzel lehet kapcsolatban.
 

 
4837. mulder2012. március 12. 00:52
 
 
"...minden csak illúzió."

Épp a napokban írta Ezékiel a fórumon: "Life is just a dream."

Egyébként ennek nem nagyon lehet igazolni az ellenkezőjét. A kérdés, hogy mit tehet ezzel az érzéssel az ember. Hagyhatja, hogy maga alá nyomja, de használhatja is esetleg az illúziót arra, hogy megismerje az illúziót mibenlétét. Egyébként az illúzió forrása mindig egy tudatállapot lehet talán. Ezek az élmények biztos, hogy sokként érik a bal agyféltekét, ami nem nagyon szokhatott hozzá a multidimenzionális tapasztalásokhoz, és talán egy ilyen egyensúlytalansági kapcsolat ezzel lehet kapcsolatban. Viszont, ha felnő az elme, vagy másképpen: ha kiépül a sámáni elme, akkor ott esetleg pont arról van szó, hogy az már teljesen természetesnek veszi ezt az ezerarcú hiperteret, és teljes magabiztossággal mozoghat benne kedve szerint, legyen az akármennyire is higanymozgású. Ebben a kontextusban a szobád a lámpával és a Salvia-birodalom valóságértéke meg is egyezhetne, csak a kontinuum két különböző pontján helyezkednének el. Persze ezek csak szabad asszociációk, nem többek egyenlőre.


 

 
4836. ++THC++2012. március 11. 22:05
 
 
Nekem azóta az álmaim egész furcsák..Igaz, 5 napja benne vagyok az influenza-szezon kellős közepében, tehát a közérzetem is szar. Ezért is hanyagolom most Salviát.
Biztos vagyok benne, hogy a kíváncsiságom bele fog vinni még, csak az a nehézsége, hogy akármilyen letisztultan, akármilyen módon készülhet rá az ember, nem lehet rá felkészülni..MINDIG más lesz mint amire számít az ember. Profi tudatos álmodók vagy asztrálutazók is nagy meglepetésekkel találkoznak.
Gondolkodom a sima levelek rágásán, elvégre így használták régen. Lehet, hogy az a módja átláthatóbb és jobban megismerhető a növény minden apró jellemvonása, a hatás is lassabban fut fel és tovább tart. A kivonat ugyanis nagyon keményen beránt a rengetegbe, viszonylag rövid idő alatt jól megteker, aztán visszadob. Mire derengeni kezd, hogy mit is élsz át, már jössz is vissza.
 

 
4835. Assamoa2012. március 11. 18:57
 
 
THC!

Én is pont így gondolom.
Nagyon nehéz kordában tartani az erejét, de ha egyszer 'betöröd' akkor azzal szerintem bármire képes lehetsz.

Nekem annyira erős volt ez a tudatállapot változás, hogy még most is kihatással van rám. Nyugottabb körülmények között ha mélyen elgondolkodom a tripről akkor néha visszajön az a másik világállapot és elfog a pánik érzés, hogy nem tudom melyik a valóság. És az nagy para, hogy józanul kezded elveszíteni a valóságot... Itt nincs visszakapszkodás, nem ad biztonságérzetet, hogy ülsz a székben és felfogod, hogy világít a lámpa az asztalon... és egyre csak az pörög a fejedben, hogy minden csak illúzió.
Ezért nem is merek rajta jobban elmerengeni.
Na ennyire komoly a dolog.
 

 
4834. ++THC++2012. március 10. 00:19
 
 
Nekem pl ez a része volt ami annyira nem jött be, hogy még egyelőre nem kaptam mélyreható tanítást, megfogható információt, csak egy teljesen megfoghatatlan, megfogalmazhatatlan tudatállapotot. Ami mögött tudom, hogy rengeteg dolog rejlik, de az élmény intenzitása miatt egyelőre félek mélyebben beleugrani. Rossz, hogy minden támpont, kapaszkodó eltűnik, az ember nem tudja mire figyeljen, mit csináljon, hogy "jó legyen" A többi pszichedelikus dolognál ez a minimális irányítás megvolt. A visszatérés fázisában gondolataim nagy részét az foglalta le, hogy nehogy valami szörnyre vagy ilyesmire gondoljak mert létrehozom. És ebben az állapotban rendkívül valós minden. Figyelnem kellett, hogy ne pánikoljak rá valami gondolatra, hogy pl szívrohamot kapok, vagy nem élem túl, mert ebben a tudatállapotban ki tudja mire képes az elme...ha régen öngyógyítást végeztek általa, akkor az ellenkezője is igaz lehet...megint oda lyukadtam ki, hogy kicsit sem játék, és biztos lesz aki ezt olvassa és azt mondja, hogy "hát az a lényeg, hogy durva legyen, ha ilyen durva, akkor tuti bepróbálom"..de amit írtam, azt nagyon komolyan írtam.
 

 
4833. ++THC++2012. március 10. 00:07
 
 
A két világ felcserélődött akkor bennem. eleinte persze próbáltam a kapcsolatot megtartani a fizikai síkkal, és mondogattam is, hogy ó igen, pontosan tudom hogyan is hat a Salvia (akkor meg is tudtam volna fogalmazni), de mire ezt ki tudtam volna mondani magamban, "feleszméltem", hogy milyen hülyeséget beszélek. Nincs is semmiféle salvia, valami történik de nem tudom mi. Azt tudom, hogy "ők" látnak és látták minden eddigi cselekedetemet és most hazamegyek, és nem tudom mi vár rám. Bővebb információm az ottani "otthonról", körülményekről, énemről nem volt. Feltételezem ehhez nagyobb adag, vagy még nagyobb elengedés lenne szükséges. De tény, hogy Salviánál fordítva működik a metódus...úgy érzékelem, hogy nem a Salvia hatása alatt mondok badarságokat, hanem pont az a hülyeség, hogy Salviákról beszélek, amikor tisztán ott van előttem minden történés. És egy pillanatra ilyenkor be is lehet pánikolni, hogy jó ég, már ez sem kapaszkodó...akkor ha nem a salvia miatt van, akkor mi történik? A világ aminek a küszöbén találom magamat olyankor valamiért ismerős. Főleg gyerekkoromból. (ez talán megmagyarázza a tényt, hogy a gyermekek sokkal spirituálisabbak egy ideig és több dolgot élnek meg /látnak, amíg ugye a nevelés és a társadalmi szabályok el nem nyomják bennük ezeket a fajta érzékeléseket, vagy be nem bizonyítják róluk, hogy "fiam csak képzelődsz"). Márpedig tipikusan olyan érzés volt, mintha visszarepültem volna az időben egyik ilyen gyermekkori "képzelődésem" időpontjára. Onnan folytatódott szinte ahol ott abbamaradt. Persze most nem tudnám megmondani mi és hol maradt abba, de ott pontosan tudtam a történet minden részletét. Mindvégig egy szó járkált a fejemben, nem hallottam, nem láttam, csak "éreztem a szót"aminek később utánanézve rájöttem, hogy Shri Ganesha egyik neve. Ganesha pedig a bennünk rejlő gyermeki én istensége az indiai filozófia szerint...azért ezek is érdekes dolgok..
Hiszem azt, hogy ha valaki nem felelőtlenül salviázik, és tiszta fejjel is sok gyakorlatot csinál, rákészül, akkor idővel némileg egy salvia tripet olyan irányba is vihet, mely által csodákat csinálhat. Hiszen régen öngyógyításra is használták...csak az európai ember ugye nem ismeri azokat a technikákat amelyekkel nem csak passzív szemlélők vagyunk a trip alatt. Ehhez persze már ismerni kell a szellemvilággal való kapcsolatba lépést, a növény szellemével való kommunikációt és még rengeteg dolgot. Talán az európai tudat nem is tud annyira megnyílni, vagy ha meg tud, akkor az olyan információ/élmény mennyiséget jelenthet, amit nem bír el ép idegrendszerrel a többség.
 

 
4832. cellux2012. március 9. 20:36
 
 
Arra gondoltam, hogy egyesek azért veszítik el ilyenkor a hétköznapi történetükkel való kapcsolatot, mert semmilyen más módon nem tudják feloldani azt a kognitív disszonanciát, amit a két világ tudatukban végbemenő találkozása okoz. A Salvia nem finomkodik, nem teszi lehetővé, hogy a használó óvatosan "kóstolgassa" azt a másik világot, hanem kíméletlenül behúz, kinyitja a kapukat, és aki ezzel nem tud mit kezdeni, annak az élmény idejére átmenetileg ki kell kapcsolnia az énről való tudomást.

Felteszem, hogy ilyen esetben a Salvia hatása alatt átéltek nem a hétköznapi tapasztalatok raktárába kerülnek, hanem valamiféle "pszichedelikus emlékezetbe", amely csak a Salvia hatása alatt válik hozzáférhetővé, és amely a hétköznapi világgal csak a határfelületen (fel- és lejövetel) érintkezik.
 

 
4831. Assamoa2012. március 9. 12:47
 
 
cellux!

"...ha ez tényleg így van, akkor érdekes, hogyan tudnak az élményre utólag emlékezni."

Nem értem miért tűnik neked forcsának, hogy emlékeznek a tripre?

Ilyen jellegű élménynél Te miért gondolod, hogy az emlékezetvesztés szükségszerű?
Én nem tudnék semmiféle ok-okozati összefüggést találni a 2 dolog között.
 

 
4830. cellux2012. március 9. 12:02
 
 
Konkrétan arra gondolok, hogy nem felejtem el, ki vagyok, hogy hívnak, hol élek, mi a munkám, kik vesznek körül a hétköznapi életben, vagy hogy Salviát szívtam és azért történik, ami történik.

A trip reportok nagy részében azt olvastam, hogy az utazó a trip idejére még azt is elfelejti, hogy salviázott és az élményt tabula rasa fogadja be, úgy, hogy a földi vonatkoztatási pontokhoz való viszonyításnak még a lehetősége is eltűnik.

Mondjuk ha ez tényleg így van, akkor érdekes, hogyan tudnak az élményre utólag emlékezni.
 

 
4829. Én+te+ö=gén2012. március 8. 21:01
 
 
cellux:
"Érdekes, én Salvia hatása alatt soha nem veszítettem el az öntudatomat"

Embere válogatja :)

Gondolom itt nem a szimpla ájulásos "öntudatvesztésre" utalsz, hanem az (alapvetöen folytonos) "én-tudat" ideiglenes hiányára? Ami persze megint csak különbözik a klasszikus pszichedelikus "ego loss"-tól, a merev személyiségvonások által stabilizált önkép feloldódásától.
 

 
4828. Assamoa2012. március 8. 17:14
 
 
Igazad van cellux, egyáltalán nem kell ilyen sokat szívni! A kevesebb néha több! ;)

A trip után, mikor visszaszakadtam a világunkba egyértelműen azon a véleményen voltam, hogy most 'jó ideig' nem kell semmi ilyesmit...
és úgy éreztem, hogy semmi pszichedelikus élményt nem adott a trip.

Viszont most, hogy elkezdtem emésztgetni a történteket, arra jutottam, hogyha még ennél is felkészültebben, így nyugodtabban és kevésbé parálnék rá a 'mindfuckra' és így élném át újra a tripet, odafigyelnék a részletekre és nem csak sodródnék mint egy rongybaba, akkor akár nagyon érdekes dolgokra is fény derülhetne.
Egyetlen baj vele, hogy iszonyatosan veszélyes és azt kell mondjam már-már felelőtlen lenne tudatosan újra belemenni egy ilyen szintű tripbe.
 

 
4827. cellux2012. március 8. 13:49
 
 
Érdekes, én Salvia hatása alatt soha nem veszítettem el az öntudatomat, vagy annak a tudatát, hogy van egy földi személyiségem. A trip teljes időtartama alatt itt maradok a földön, nem felejtem el, hogy ki vagyok.

Igaz, sosem szívtam 1/10 grammnál többet (és nem is tervezek ilyesmit, mert egyelőre nem látom értelmét).
 

 
4826. Assamoa2012. március 8. 11:46
 
 
Sajnos magamban sem tudom megfogalmazni, hogy mi történt igazán, pedig emlékszem ponotsan, hogy min mentem keresztül.

Ne gondolja senki, hogy ezt most menőzésből írtom le, hogy mennyire szét voltam csúszva: Nem!
Azért írtom le, mert nekem segített mások beszámolója előző tripjeim során megbírkódni a váratlannal valamilyen módon.
Nem estem pánikba mikor patronozás során azt éreztem, hogy a tüdőm és a légutaim megtelnek tejszínhabbal. Az agyam azonnal pánik funkcióba akart kapcsolni, hogy "úr isten, meg fogunk fulladni". De ekkor bele tudtam kapaszkodni egy beszámolóba, mert ezt már leírta valaki előttem és egyfajta tudatosság jött létre, hogy "semmi pánik, csak tripelek". Megnyugodtam és elkezdhettem élvezni, hogy tele van tejszínhabbal a tüdőm... mindezt a pánikolás helyett.
Egy pici tudatosságot tud adni az, hogy mások is éltek már át ilyet, egy pici fogódzkodó/visszacsatolás a valósághoz, még ha nem is tudod, hogy mi is az.

Tudjátok, hogy a tripem közben hányszor akartam valami támpontot kapni a világunkból? Próbáltam keresni valami ismerős alakot (a vigyázómét, de nem láttam), érzést (a szőnyeg tapintását, de nem találtam) vagy élményt (kimenni levegőzni, de hova??) valamit az én "igazi világomból", de sehogyse sikerült.

Azt remélem, hogy aki ezt olvasta és belemegy egy ilyen jellegű élménybe, talán ebbe a gondolatba tud majd kapaszkodni a hatalmas árban és esetleg felszabadultabban éli azt át.

Emberek, nagyon óvatosan a zsályával, de komolyan!

Végül köszönetet szeretnék mondani a vigyázómnak, hogy végig mellettem volt és hogy ennyire jól kezelte a helyzetet! Köszönöm M!
 

 
4825. Assamoa2012. március 8. 11:43
 
 
THC, lehet találkoztunk tagnap az egyik síkon, csak nem ismertük fel a másikat... ;)

Tegnap este nekem is volt szerencsém az Istennőhöz. Különös egybeesés, nem? :)
Szalviáztam már többször is, nyomtam mást hallucinogént, voltak durva élmények, de azt kell mondjam ilyen szintű, erejű... ehhez fogható még soha. Talán már nem is lesz... ezt értse mindenki úgy ahogy akarja. ;)

Én is 10x-t szívtam, csak én 0,5g-t. Előre mondom, ez több mint rengeteg!!! Persze ez csak akkor tudatosult bennem - mint amit Te is írtál THC - mikor elszívtam és épp elköszöntem a tudatomtól és a világtól. Belefordulsz egy másik síkba, és az a mélyből feltörő és lágyan elhaló gondolat hogy: "Nabazmeg...".

Már fel is adtad. Nincs értelme olyan dologgal foglalkozni vagy esetleg keresni azt, amiről nem is tudod hogy micsoda vagy hogy egyáltalán létezik-e valahol; A valóság.

Hál' Isten, nem kezdőként pottyantam ebbe a világba és így ösztönösen hagytam hogy sodródjak, nem kapálóztam az árral szemben, legalábbis >szellemileg< nem...

*** Salviázás során a közvetlen környezetedből minden törékeny, éles szélű bútort/tárgyat távolíts el. Fekvő vagy ülőpozícióban fogyaszd a zsályát, semmiképpen sem állva! Komolyabb tripnél legyen egy józan vigyázó körülötted! Ez utóbbi nagyon fontos!!! ***

Magáról az élményről tudok pár részletet mondani, de kb. csak annyit adna vissza belőle mint hogy egy irracionális számot, például 'pí'-t megfeleltetem az első 3 számjegyének (3,14...) és nem veszek tudomást a végtelenségéről.

A 'valóságból' egy szempillantás alatt ezer másik síkra "fordultam". Egyszerűen beszippantott és folyamatosan eggyé tett magával.
Fizikailag végig magamnál voltam, de az érzékszerveim más-más síkokról adtak információt az agyamnak.
A világ amit érzékeltem, olyan volt mint egy végtelen hosszúságú, nyitott könyv.
Valaki (talán én?) ott állt a végtelen könyv közepén és minden egyes lapozással egy új dimenzióval vált eggyé. Ez az eggyéválás sokszor kellemetlen érzés volt, de nem volt mit tenni.
Érezni lehetett, hogy innen nincs visszatérés. De hova? Fogalmam sem volt, hogy én honnan jöttem, azt se tudtam, hogy hol vagyok... Csak annyit tudtam, hogy nem ide való vagyok.
Egy érzés mely pillanatszerűen alakot öltött, de egyszerre volt a 2D tér szerves része sugallta, hogy : Érzi ő, hogy nem ide való vagyok... meg is értette, hogy szeretnék visszajutni... de együttérzően éreztette, hogy ez úgyse fog megtörténni, akárhogy is szeretném.
Ez meglehet a tudatalattim volt, aki próbálta közölni velem, hogy mi történik. Ő biztos tudta, hogy a zsálya hatása alatt történik mindez. Talán nem volt módjában ezt elmondani nekem, így inkább csak együttérzően kisért az utamon.

 

 
4824. ++THC++2012. március 7. 20:44
 
 
Szó ami szó ez a Salvia egy nagyon kemény dolog (még nekem is sok, pedig már bejártam pár síkot). Remélem ez elkerüli a "szét akarom b...szni magam valamivel" tinik figyelmét. Nagyon nem játék..
 

 
4823. ++THC++2012. március 7. 20:38
 
 
Ismerős..
Azért félelmetes ez a Salvia...azóta sem mertem szívni belőle :D Főleg az eleje a durva, amikor úgy érzed, hogy ajaj, nem kellett volna ennyit és már nincs megállás. A második amikor elveszted az identitástudatodat, vagyis egy egészen más identitástudatot veszel fel. Visszatérő érzés volt amit az előbb írtam, hogy olyan érzés volt amikor hazahívnak a játszótérről én meg csak makogok, hogy te jó ég, most megtudják, hogy szívtam, az egész eddigi "játékomat" látták...Bizonyos szavak ötlenek ilyenkor a fejembe, amiknek ott és akkor jelentős értelme van és az ottani világhoz erősen kapcsolódik. És nem tudom miért, de mindig a szüleim jelenlétét érzem. Majd amikor megadom magamat, hogy "jó, bocsánat, máris megyek haza", akkor az ismeretlen térháló áll előttem, és nem merek továbbmenni. A másik, hogy lehet, hogy már el kéne múljon az utóhatás, de még mindig bágyadt vagyok, igaz, lehet, hogy a Hawai miatt+meg is vagyok fázva rendesen.
Létezik a Salviánál olyan adag, ahonnan nincs visszaút? Mert nekem ez a csipet 10x res is már a határokat feszegette.
 

 
4822. cellux2012. március 7. 18:12
 
 
++THC++: nagyon jókat írsz.

Nekem olyan is volt, mintha az idegrendszerem a testhatártól kiterjedt volna egészen a világ végéig, és emiatt féltem megmozdulni (agyi parancsot adni a mozgatóközponton át az izmoknak), nehogy a föld felszakadjon, a szomszéd ház leomoljon vagy ilyesmi. :)

Ugyanaz az érzés, amit teljesen hétköznapiként tapasztalok, amikor megfogok egy poharat és felemelem (közvetlen agyi/tapasztalati összeköttetés a tudatosság és az érzés között), de az érzés nem áll meg az ujjbegyeknél, hanem belefonódik a világba, mintha az lenne a testem és annak tudnék parancsolni.

Mintha ugyanazzal az akarattal és erőfeszítéssel, amivel valami nehéz dolgot tudok felemelni, neki lehetne veselkedni a világnak is és meg lehetne mozdítani, meg lehetne "tekerni", talán fizikai, de az is lehet, hogy szellemi értelemben.

Nagyon különös dolgok ezek.
 

 
4821. ++THC++2012. március 7. 10:42
 
 
Na a második kör is igen érdekes volt. Talán annyira nem volt erős mint az első, pontosabban teljesen nálam volt az irányítás. Najó, csak félig..Csukott szemmel utazás, ha kinyitottam akkor minden normális volt. A pipába megint keveset raktam, jó mélyen leszívtam, majd egy kisebbet szívtam (akkor már elfelejtettem, hogy a lángnak folyamatosan meglegítenie kell. fekszem, érzem a zsibbadást, és elkezdett nagyon durván rétegződni minden, és úgy megjelenni a világ amelyben én fekszem az ágyon, mintha egy nagy kerék (óriáskerékhez tudnám hasonlítani) egyik része lenne, egyik kosárkája ahova beleülnek az emberek. ÉS ez az óriáskerék néha el-el kapta az oldalamat, a vízió nyitott szemmel nem volt olyan erős, de magától lecsukódott a szemem. Olyan érzés volt, mint ha ez az óriáskerék lenne az "otthon", és olyan érzésem volt mint amikor régen a szüleim hazahívtak a játékból, hogy na most már elég. El is kezdtem beszélni, hogy igen, bocsánat, megyek. És akkor megrémültem, hogy te jó ég "ők" (nem tudom kik) láttak minden amit eddig csináltam? Úristen, hát akkor ezek nagyon le fognak szúrni a sok hülyeségemért. Szégyelltem magamat. Bűnbánóan mondogattam, hogy igen, megyek haza máris. Aztán meg azt mondtam, hogy "na kicsit hazanézek". De félelmetes volt, mert nem volt körülöttem semmi, csak egy végtelen tér-kerék forgása. Félig talán el is indultam abba a világba, de ehhez keveset szívtam. Ezt nem is bánom annyira. Féltem attól, hogy mi van a másik oldalon. Ilyen érzés a halál is? Ilyen csavarodás, tekeredés, "felelősségre vonódás" érzése? Mert akkor ha eddig nem féltem a haláltól, most már azért ott van bennem, hogy uhh...Még nem mertem tehát teljes mértékben odaadni magam ennek a másik világnak, a végefele már jöttem volna vissza élni a kis életemet. Ezt szomorúan láttam, hiszen megannyit dolgozom azon, hogy spirituális élményem legyen, hogy meglássam mi van a világunkon kívül, amikor ott vagyok akkor meg megijedek. Számomra ez azt jelzi, hogy bár még a háromnegyede megvan a salviának, ehhez nekem még "gyúrnom kell", hogy teljesen kilövessem magamat a tér idő kontinuumba.
 

 
4820. ++THC++2012. március 7. 03:29
 
 
Ja még egy érdekesség...amikor kicsit be akartam tájolni magamat, hogy mégis pl megmozdítani a kezemet, vagy valami, akkor teljesen elvesztem. A tér minden egyes pontján léteztem egyszerre, és fogalmam nem volt melyik valóságban kéne megmozdítanom vagy akarom megmozdítani a kezemet :D
Valahol olvastam, hogy fürdőkádban kipróbálni...én ezt nem javasolnám...ugyanis ha kontrollt vesztesz, és elmerülsz, egy végeláthatatlan fuldoklásba kezdhetsz, és nem fogod tudni melyik valóságban fuldokolsz, egyszerre 10 000 valóságban fogod átélni...lehet, hogy van akinek bejött fürdőkádban, én tuti nem merném. Emberek között meg jobb ha nem is említem, hogy felejtős..Talán ha olyan van melletted aki nagyon közel áll és ezer szál köt össze vele, akkor közösen utazhattok téren is időn kívül. Lesz erre is próbám.
 

 
4819. ++THC++2012. március 7. 03:22
 
 
Feltehetően egy kört még csinálok. Salvia úgyis annyit mutat meg magából, amennyit ő akar. Lehet, hogy elsőre jelzi, hogy elsőre elég volt. Lehet, hogy ráépít az előző élményre, és mint egy kirakós, érthetem meg az ereje által képviselt dolgokat. Hamarosan kiderül..
Amúgy a Hawai világa már nem volt ismeretlen, régebben hajnalkával is értem el hasonló állapotokat, amikor a macskámat irányítottam gondolattal, ott is jelen volt az isteni állapot érzése, csak ott még máshogy fogalmaztam meg/éltem át. Akkor még nem foglalkoztam ezoterikus/spirituális dolgokkal,mindvégig tudtam (az első füvet cigi óta), hogy több van a világban annál, mint amit mutat!
 

 
4818. ++THC++2012. március 7. 03:17
 
 
De végig valami lágy erő ringatott és szerintem köszönhetően alázatos hozzáállásomnak és óvatos kezdésemnek lájtosan ringatott kicsit, úgy is mondhatnám megmutatta erejét a Salviában rejlő istennő. Érdekes, de több mint 25 percig tartott. Most gondolkozom azon, hogy vajon még egy slukkot szívjak e. Az eszembe sem jut, hogy ennél többet...kíváncsi vagyok erre az erőre. De ha ez az élmény egy lájtos "demó" volt, akkor tényleg milyen lehet amikor teljesen elveszted az öntudatodat? Mert itt azért -némi kihagyással- tudtam, hogy mi zajlik és tudtam irányítania z érzéseimet, hogy túlságosan negatív energiákat ne keltsek életre. Nem találkoztam lényekkel és más entitásokkal sem. Akkor ezt nem is igazán szerettem volna. Amint valami jelenlétet éreztem, meditatív állapotba vittem magamat és csak a zenére bíztam, hogy vigyen. Kíváncsi vagyok mit művelhet ez a dolog különböző zenékre...végülis van előttem egy éjszaka, de mégis úgy érzem, hogy olyan nagyon nem kéne felpiszkálni ezt az erőt. Mert akkor és ott, tényleg nem tudod mi történik veled, identitástudat 0, hogy fiu vagy vagy lány, felejtős. Igazából nem is voltam semmi. Egy energia voltam csupán ami keringett a végtelenben. Érzelmi töltéssel rendelkező energia. MEgszűnt minden. Lágyan ringatóztam, mintha az édesanyám ringatott volna. Egy egyetemes ősanya. A későbbiekben a napokban még írok, elsőre ennyit tudtam. Ha társul hozzá újabb élmény, vagy próbálkozás, akkor természetesen azt is írni fogom. JA! bekerültem kis időre egy időcsapda szerűségbe is. Folyamatosan ugyanaz történt: kinyitottam a szememet, fekvő pózt akartam váltani, aztán rájöttem, hogy ezt mintha már egyszer megpróbáltam volna. Ez kb 10-15x lejátszódott :) Hihetetlen mik vannak körülöttünk. A G betűs forrásnak nagyon hálás vagyok, remek minőségű termékeket kaptam! És ettől nem lettem drogos, senkinek nem ártottam, állítom a házban én voltam a legcsendesebb ma :D Szóval ezt tiltják? Nem ezt...a gondolkodást tiltják..mert akkor az emberek nem lennének terelhetőek..de lehet hogy akik terelik őket, azok is mi vagyunk?? ÉS az egész a mi (isten) saját játéka? Akárhogy is van, nem érzem ettől magamat "cuccozónak"...csupán elgondolkodtam olyan dolgokon, amiken mindenkinek el kéne..
 

 
4817. ++THC++2012. március 7. 03:12
 
 
Végülis kipróbáltam, de már a Hawai-ra is rendesen felkészültem (böjt, jóga meditáció), majd magamhoz vettem -még nem kibontva- mindkét növény csodálatos esszenciáját, és kértem a szellemüktől, hogy segítsenek engem az önmegvalósításban, a tiszta tudás megismerésében és az egyetemes igazságok felfedezésében. Ezzel a metódussal biztosítottam, hogy a növények szellemei is érzékeljék energetikailag azt, hogy alázatosan, befogadóan állok hozzájuk. Igyekszem összeszedni majd a gondolataimat, és próbálok részletes beszámolót is írni az egészről. de most csak vázlatosan: Szóval a Hawai trip már önmagában is hihetetlen volt (az isteni tudatossághoz hasonlítanám, teljesen összezavarodtam, hogy ha tényleg igaz az, hogy mi vagyunk isten és isten rajtunk keresztül (mint egy álomban) éli meg önmaga különböző aspektusait (tehát több milliárd álom párhuzamosan, ahány emberi élet ugye)..szóval elmerengtem, hogy ha minden belőlünk fakad és minden ide tér vissza, akkor mit is keresnek az emberek annyira? Önmagukat? Ez persze jól hangzik, de...értitek a lényeget? Tehát mi értelme akkor itt a fejlődésnek, ha én aki fejlődöm már eleve az vagyok amilyen szintre szeretnék fejlődni, csak egyik megnyilvánulásomat élem ki éppen. Akkor mi is a fejlődés célja? Mert a tiszta, teremtői létállapot teljesen üres. Ott SEMMI nincs. Minden a megteremtett dolgok által működik. Naoké, de "istent" úgymond ki teremtette? Ő honnan jött, és miután megélte minden aspektusát hova kerül? Nyilván ő is tart valahonnan valahova. De a valahovát és a célt is ő teremtette meg...akkor az egész egy önmagába záruló örökös színjáték? Minden? Az egész világ, semmi sem valós, és valójában tényleg nincsen semmi?? És akkor mi van 2012 vel a karmával a földönkívüliekkel..? Minden a mi kitalációnk, és tökmindegy hogyan élünk, mindenképp meg kell istennek minden aspektusát élnie? Ebbe a gondolatkörbe, teljesen megbolondultam. Próbáltam valamennyire érthetően leírni, remélem haladóbb utazók már tapasztaltak hasonló érzést (ebből kiindulva, lehet, hogy magam egy másik megnyilvánulásának írok?)..belegondolni is elképesztő és az emberi elme számára felfoghatatlan. Ekkor jutott eszembe Salvia. Jelképes is volt, mivel a Hawai szellemisége férfi jellegű energiákat képvisel, s Salvia pedig nőit. A kettő egyesítése önmagunkban pedig nyilván ismeretes fontosságú és élményű. A Salviától kértem, hogy rakjon a fejemben rendet és mutassa meg az igazságot. 10x res 1g-s kivonatot szereztem be. Hozzáteszem, hogy az első salvia élményem előtt álltam. Hosszasan rákészültem, bekapcsoltam a bebe-tv-t de nem néztem direkt csak a zenét hallgattam. Nem hazudok, de egy csipetet raktam a normál, rendes pipámba (a tizede lehetett az 1 g nek) és egyetlen hosszú, mély slukkot szívtam....ennyi elég is volt. Éreztem a zsibbadást, gyorsan letettem a pipát, és ahogy letettem, már láttam, hogy a kezem amivel leteszem több száz vetületben van előttem egyszerre. És a végén eltűnt körülöttem az engem körülvevő világ. Mintha egy nagy fekete térben egy gömbben utazgattam volna különböző szintekre mint pl egy lifttel. Megmagyarázhatatlan érzések jöttek (később leírom, ti is tudjátok, hogy ehhez kell pár nap) mégis biztonságban éreztem magamat, teljesen átadtam magamat az élménynek, szememet becsuktam. Nem tudom miért de közben szüleimmel akartam kommunikálni, eleinte segítségért kiáltottam feléjük "apa, valami nagyon nem stimmel velem!!!!" mint egy kisgyermek. Bevillantak mindenféle szavak, amiknek ott akkor teljes értelmük volt, talán több életnyi élmény is kapcsolódhatott hozzájuk, ezekből láttam apró részleteket a tér nélküli térben.
 

 
4816. Assamoa2012. március 6. 23:52
 
 
Olyat már csináltam, hogy salviázás után egy fél órával bevettem 3 HBWR fraktál -t... Nem volt semmi különös, bár a magok minősége megkérdőjelezhető volt.

Én azt mondanám, hogy LSA hatása alatt a salviás élmény elég hardcore lehet... bár lehet hogy fellépne köztük valami kioltó interferencia (nem feltétlen antagonizmusra gondolok).
 

 
4815. ++THC++2012. március 6. 12:04
 
 
A salviából való visszatérésre ki sem térek. Érdekes -de veszélyes is- lehet eleve módosult tudatállapotban feldolgozni salvia tanításait. Viszont ez a más tudatállapot közelebb áll ahhoz a rezgésszinthez, ahol jobban megérti az ember a dolgokat, így talán a salvia élmény is erősebben integrálható.
 

 
4814. ++THC++2012. március 6. 12:00
 
 
LSA tartalmú növény hatása alatt mennyire érdemes vagy kerülendő a salviához nyúlni? Gondolok itt mindkét növény szellemére, hogy mit mutat meg magából. A salvia lehet, hogy nem venné jó néven..
 

 
4813. Én+te+ö=gén2012. március 6. 09:57
 
 
H2O:
Drogtudását tekintve Ujváry István simán a legtájékozottabb stáb-tag - talán az egyetlen olyan, aki képes ilyen nagy mennyiségü adatból szakértöi véleményt összeállítani. Leszámítva e szaktudás általa szelektíven súlyozott prezentálását, a gond leginkább az, hogy Mo.-n nincs olyan (ISCD-szerü) szakcsoport, amely a müszaki tudományok mechanisztikus szemléletü szakemberének társadalmi témában releváns döntéshozatal-elökészítö háttéranyagát egyéb szakterületek és társadalmi szempontok szerint is képes lenne figyelembe venni. Pl. ezt érdemes olvasni töle - a jelenlegi helyzetnél jóval progresszívabb gondolatok vannak benne: http://www.matud.iif.hu/04apr/04.html

dclxvi:
Mivel a szárított szalvialevél közvetlenül alkalmas a fogyasztásra, ezért - amennyiben a fogyasztás nem tiltott, csak a terjesztés - nehezen lenne bizonyítható, hogy elszívás helyett pont hogy szalvinorint akartak belöle készíteni. Persze ha ott vannak mellette a többszörös kivonat készítési eszközei (oldószerek, laborfelszerelés), az már necces...
 

 
4812. H2O2012. március 5. 23:55
 
 
Szerintem, akinek nincs saját növénye, az ne is kérdezősködjön! :-D
 

 
4811. dclxvi2012. március 5. 23:44
 
 
Gén, az élő növényekkel stimmel amit írtál. de vajon a szárítmánnyal mi a helyzet? hiszen azt leginkább kivonatolásra lehet hasznélni, tehát eleve gyanús. ha más nem, baszogatni csak fogják miatta az embert...
 

 
4810. H2O2012. március 5. 21:29
 
 
De jó, hogy visszajöttél, Gén, bár szerintem csak egyvalaki nyírta itt ki a növényét:-D! Az meg majd elválik, hogy Ujváry-nak (ennyit találtam róla http://ujvary-istvan.vagyok.net/) lesz-e itt új topikja...
 

 
4809. Én+te+ö=gén2012. március 5. 19:43
 
 
Jah és röhejes, hogy a kormányrendelet-tervezetben "Szalvorin-A" (sic!) szerepel :D
 

 
4808. Én+te+ö=gén2012. március 5. 19:36
 
 
A nemzetközi egyezményeken alapuló hazai törvények csupán három növényt sorolnak kábítószernek - a kannabiszt, a kokalevelet és a máknövényt - egyébként csak hatóanyagok vannak tiltva. Más országok törvényei explicite említik pl. a khatot, a szalviát, a varázsgombát, stb.

Sajnos a joggyakorlatban a különbségtétel növény és hatóanyag között nem világos. Elvileg az lenne, mivel pl. peyote birtoklása nem egyenlö meszkalin birtoklásával, varázsgomba birtoklása nem egyenlö pszilocibin birtoklásával, khat birtoklása nem egyenlö katinon birtoklásával, ayahuasca birtoklása nem egyenlö DMT birtoklásával, stb. Gyakorlatilag a peyote békén van hagyva; varázsgombáért zaklatottról nem tudok; a reptéri khat-lefoglalás utótörténéseiröl sem hallani, ayahuasca pedig gyk. fel sem merül.

Úgyhogy azt lehet gondolni, hogy a szalvia esetében több okból sem lehet gond a növény birtoklásával. Egyrészt explicite nem tiltott, másrészt semmiféle kábítószerügyi prioritást nem élvez (=mind a gazdasági, mind az egészségügyi vonzata nulla). Persze egy komplett kivonatolókészletet tartani a növény mellett kicsit gázos lenne, de még ez esetben is nagyon gyenge lábakon állna a "kábítószer elöállítási kísérlet" vádja (szalvia kivonat nem egyenlö szalvinorin-A).

A legfontosabb szempont viszont az, hogy a C-lista létrehozása elsösorban az új pszichoaktív szerek _kereskedelmét_ hivatott megakadályozni. Az eredeti ötlet szerint tehát a C-listás anyagok tekintetében magát a fogyasztói típusú magatartást nem szankcionálná büntetöjogi eszközökkel, csupán a terjesztöi típusút. De ez pontosabban majd csak az új Btk.-ból fog kiderülni.

A harmin, az ibogain és a szalvinorin-A egyébként sem "új pszichoaktív szerek" - amíg Ujváry István egyértelmüen meg nem cáfolja, addig gyanítom, hogy az ö "jóvoltából" kerültek fel a jegyzékre. De szeretném, ha cáfolná! :)
 

 
4807. lakabeus2012. február 27. 20:01
 
 
tudtommal mehet rá. de várd meg más válaszát is.
 

 
4806. wormwood2012. február 27. 15:58
 
 
PLS HELP!
Fehér tetvek jelentek meg nagy számmal a növényeken.
Dohányfőzetes permettel kicsináltam már mindet más fajta növényen. Van valakinek tapasztalata, hogy a salvia érzékeny-e a dohánypermetre? Vagy mehet rá.
 

 
4805. Assamoa2012. február 26. 20:33
 
 
Katonafull!

Küldtem PÜ-t!
 

 
4804. katonafull2012. február 26. 19:20
 
 
:) Örülök a biztató szavaknak, de el kell köszönnöm Salvia Istennőmtől. Nem szeretném itt részletezni, de ahhoz, hogy nyugodtan aludhassak, bizony feddhetetlen kell, hogy legyek.
Hát elolvastam a kísérlethez szükséges engedély szerzés feltételeit...:)) nem sok esélyt hagytak egy egyszerű, hátsó épületben kísérletező földi halandónak...
Nem ölöm meg a növényeimet, nem lennék rá képes, ők tették érdekessé a nem könnyű növényrendszertant és szintén nem könnyű növényélettant. Viszont ma elajándékoztam őket dísznövényként :) március 1. előtt az még legális, utána már az elajándékozás sem lesz az.

Ja nem tudom feltűnt-e, de rohadt nagy Salvia akciók vannak bizonyos üzletekben...Többek között ezért is kerestem rá konkrétan a C listára...kicsit gyanús volt, hogy mindenhonnan eltűnt, vagy leárazták. :)

Viszont nem adom fel a kísérletezést. :)
2, talán párhuzamos lehetőséget látok.
1. Mostantól a modellnövényem, egy másik, nálunk szintén nem igazán virágozni kívánó, jelenleg teljesen legális növény lesz.
2. Ha van rá érdeklődő, leírom, hogyan, miként csináltam volna a Salviával, és néhány vállalkozó szellem, akinek egyébként is van növénye, talán kipróbálja.
Ha kell, de nem szükséges, megosztom a kapcsolási rajzát az adatrögzítőnek, sőt, ha kell, majd a programot is...stb.
OPEN SOURCE
 

 
4803. lakabeus2012. február 26. 18:06
 
 
Én is csak azt tudom mondani, hogy EL NE PUSZTÍTSD a növényedet. Egyrészt mert számomra ez egy úgymond gonosz cselekedet, nem bántunk élőlényeket. Másrészt meg valóban, dísznövényként továbbra is lehet szerintem és ezért ne add fel az álmaid, mert valakik akik fölötted álnak rangilag nem akarják, hogy te így gondolkozz.
 

 
4802. Assamoa2012. február 26. 17:33
 
 
Katonafull!
Szerintem ha tényleg ennyire elhivatott vagy a témában akkor érdemes lenne akkor talán megérné a kockázatot.
Ha minden érdeklődésed illegális és így ráhagyod, akkor mi maradnál? Egy alkalmazott törvénykönyv?

Véletlenül sem akarok rosszat Neked, nehogy valahogy félre legyen értve... na, szal' érted mit akarok...
 

 
4801. nanodesu2012. február 26. 14:36
 
 
Ha a törvényt komolyan vesszük, akkor a passióvirág, a dohány és még legalább száz nyővény faj meg néhány pillangó faj is tiltott lesz.
 

 
4800. katonafull2012. február 26. 13:32
 
 
Na igen, valamilyen szinten igazatok van, de egy publikálható kísérletet szerettem volna, és ha sikerült volna, akkor publikáltam is volna, ami hasznos lehetne több szempontból is. Egyrészt alkalmazni lehetne más növényeknél is, másrészt népszerűsíthetné a kultúránkban a pszichedelikumokat, és azok pozitív, építő jellegű felhasználási módjait, és talán nem tiltakoznának ellene tűzzel-vassal. De sajnos a tudományokban is, mint akárhol máshol, eléggé beette magát a politika. Ha egy kis támadási felületet is hagysz, kicsinálnak. Féltékenységből, hatalomféltésből vagy csak úgy.
Elég csak visszatekinteni a múltba...A himlő elleni vakcinát(ha jól emlékszem ) a felfedezése, és kísérletekkel bizonyított alkalmazhatósága után 200 évnek kellett eltelnie, mire végre a pozícióikat védő nagyokosok lehúzásán átjutott, és alkalmazhatták. Ezalatt több ezer ember halt ebbe bele. És ez csak 1 példa.
Ráadásul... ezenkívül, ha valamilyen okból kifolyólag odafigyelnek rád, és hibát akarnak találni, akkor ez egy elég nagy lehetőség rá.
Azt gondolom, nem érdemes ezzel kipróbálni, hogy akarnak-e hibát találni, vagy nem.
 

 
4799. Assamoa2012. február 26. 09:46
 
 
Hogy lehet ezt a cuccot tiltani? Jéééézus!

Fuck the system! http://www.youtube.com/watch?v=wD0XWZT4boA
 

 
4798. weeed2012. február 26. 00:38
 
 
szerintem se kell aggódni...

hasonló a helyzet mint a san pedro-nál meg peyote-nál... rájuk lehet lelni a legál kereskedelemben is pedig mióta be van már tiltva. és lehet vannak olyan emberek is akik úgy tartják otthon hogy fogalmuk sincs róla hogy az egy meszkalint tartalmazó kaktusz mert úgy választották ki a boltban hogy "hm, ez majd jól mutat az ablakpárkányon" :)

és az áruházak tulajai meg a kaktuszt tartó emberkék továbbra is élnek és virulnak


de végülis te tudod, nem akarlak sem rábeszélni sem lebeszélni
 

 
4797. fL3x2012. február 25. 23:53
 
 
Katonafull !

Tisztelendő a törvénytisztelő mentalitásod, de szerintem túlzásba esel, szerintem ezért ne dobd ki a növényed,
gondolj bele a salvia azért viszonylag elterjedt dísznövény, csomó ember tartja aki nem is tud arról h ebben "drog" van.
Meg valószínűleg a rendőrök se,
ez a törvény a webshopok ellen irányul, ahol salvia kivonatot árulnak.
Egyszerűen nem látok rá semmilyen esélyt hogy emiatt megüsd a bokádat, max akkor ha a növényed levelét zacsiba rakod és elkezded árulni :))

De te tudod...
 

 
4796. katonafull2012. február 25. 22:28
 
 
Van még itt olyan, aki megválik a növényétől?
Már csak mert most eléggé elkeseredtem...annyi munkám van benne, és muszáj. El kell pusztítanom azt, amit eddig dédelgettem, egy olyan lényt, ami sok mindenre megtanított a puszta létével, amit tiszteltem, amiről álmodtam...vártam, hogy majd kivirágzik, mikor jövőre ráoltom egy másik növényre, szereztem mikrovezérlőt, hogy rögzíthessem a hőmérsékleti, meg páratartalom, fényerősség, pH adatokat, megírtam rá a programot, szaroztam a fóliával, meg a szigeteléssel, tervezgettem a visszakeresztezést, felderítettem a könnyen hozzáférhető hormonforrásokat...és most minden romba dőlt.
Jó lenne, ha valakivel osztozhatnék a gyászomon...
 

 
4795. katonafull2012. február 25. 22:01
 
 
Bocs, hogy megzavartam tükörsima felszíned, de esküszöm, csak a jó szándék vezérelt, mikor vizedbe hugyoztam :D :D
Óóó, hatalmas Hidrogéndioxid....kérlek ne hidrolizálj dühödben!!!
ÓÓÓ, kérlek ne szabadítsd fel durranó gázaid buborékát mélységes sötétségedből!

PÍÍÍÍSZ! :))
 

 
4794. H2O2012. február 25. 21:05
 
 
Nem kellene beleokoskodi mindenféle dologba, messziről látszik a topikidegen... Okos is vagy, szeretünk is, de hogy ezzel a nemműkszik linkel próbálod zaklatni a békés ittlévőket, hát kihúzod a gyufát, még szerencse, hogy jókedvembe találtál...
píísz :-DDDD
 

 
4793. H2O2012. február 25. 20:17
 
 
Gondolat energyivel ide tettem neked, nem nagy dolog meszkalin tripen...; -)
 

 
4792. katonafull2012. február 25. 19:45
 
 
Kösz! :)
 

 
4791. H2O2012. február 25. 19:40
 
 
http:// http://www.kormany.hu/hu/nemzeti-eroforras-miniszterium/egeszsegugyert-felelos-allamtitkarsag/hirek/kabitoszerekkel-es-pszichotrop-anyagokkal-az-uj-pszichoaktiv-anyagokkal-vegezheto-
tevekenysegekrol-eloterjesztes-tervezet


http://www.kormany.hu/download/0/27/70000/K%C3%A1b%C3%ADt%C3%B3szerekkel%20%C3%A9s%20pszichotr%C3%B3p%20anyagokkal.zip

na így már működik...
 

 
4790. katonafull2012. február 25. 17:13
 
 
Jól van, biztos... :D
 

 
4789. H2O2012. február 25. 17:01
 
 
Majd az lesz a válasz, hogy a nem ismerete a tőrvénynek nem mentesít...
De baszki, ha ide hulltak ezek a magok a parlagfűvel együtt, akkor ugye ne kaszáljam le mindenem idő előtt, ráadásul konvergencia célzattal adott forrásból, vagy akkor, hogy is lesz az elszámolás? Hmmm?
Na, vazzeg, ez mondott valamit, töröljük, vagy, gondolkozzunk, kitudjamilegyen, katona!
 

 
4788. H2O2012. február 25. 16:24
 
 
Hát, és hülyének nézni mindenkit, az a menő, megvan ennek a célja, de a célközönség nem itt van! Valami nő, itt kint az ablak alatt! Csak nem tudom, hogy ez az, mert hülyének néznek, szóval így, mi a teendő, felettesi utasítást várok, merthogy én is katona vagyok!;-)
 

 
4787. katonafull2012. február 25. 15:30
 
 
hát az, hogy elvileg már nem tarthatsz otthon csak úgy legálisan Salviát...nem? Csak valami engedéllyel...amit nem adnak akárkinek.
És így lőttek a több éves kísérletemnek...ez elég nagy változás.
 

 
4786. H2O2012. február 25. 14:40
 
 
semmi!
mi?
SEMMI!
:-)
(a c-listának örülök, másképp nem lehet gátat szabni a takony websoposokon, így azért kevesebb megy majd hülye gyerekek detoxjára, meg pszichés utógondozására)

szóval, király!
 

 
4785. H2O2012. február 25. 14:23
 
 
És, akkor, most mi is változott?




helló!!!!!!
 

 
4784. katonafull2012. február 25. 14:16
 
 
A büdös pi...ba!!!! Bocs :)
 

 
4783. katonafull2012. február 25. 14:13
 
 
na még egyszer a link
http://www.kormany.hu/download/0/27/70000/K%C3%A1b%C3%ADt%C3%B3szerekkel%20%C3%A9s
%20pszichotr%C3%B3p%20anyagokkal.zip
 

 
4782. katonafull2012. február 25. 14:10
 
 
Ja, és, hogy arról is szó legyen, amiért ez a topic él...ide is bebiggyesztem, abból nem lehet baj.

Itt a C-lista... a word-ben 38. oldaltól.
És ott virít a táblázat alján a Salvinorin A 41. oldal...

Tehát elvileg márciustól a Salvia tiltott gyümölcs!
http://www.kormany.hu/download/0/27/70000/K%C3%A1b%C3%ADt%C3%B3szerekkel%20%C3%A9s
%20pszichotr%C3%B3p%20anyagokkal.zip
 

 
4781. katonafull2012. február 25. 14:05
 
 
Nanodesu!

nem, nem erre gondoltam, mert pont, hogy fordítva látom.
Minél egyszerűbb valami, annál közelebb van egy "isteni" állapothoz.
Ami egyszerűségéből, mégis mindenre kiterjedő, teljes funkcionalitást betöltő létéből fakadóan végül mégis mérhetetlen komplex az egyébként bonyolultabbnak tartott dologhoz képest.

Mint egy program. Egy programot a legegyszerűbb műveletekkel elég sok sorból lehet megírni, így bonyolult, nagy méretű lesz, de meg lehet írni bonyolultabb műveletekkel, parancsokkal is, és így persze átláthatóbb, kisebb, egyszerűbb lesz, persze csak akkor, ha ismered azokat a bonyolult parancsokat.
Egy kezdőnek "könnyebb" egyszerű műveletekkel megírni egy programot, így egy kezdő programozó qrva nagy progikat fog írni a profikhoz képest, ami bonyolultnak tűnhet...de a profik, akik már ismerik a programozás csínnyát, bínnyát, ezt pár sorból megoldják.
Így egyszerűbbnek tűnik a hozzá nem értőknek, mégis az a komplexebb.

Egyébként egyáltalán nem az a célom, hogy igazat adjatok nekem...én sem tudom, hogy igazam van-e, igazából az teljesen mellékes, csak most így gondolom, és nagyon sok embernek nem adtak igazat, úgy, hogy igazából jó úton jártak. :)

Kedves H2O! képzeld el, az állatok már gyerekkorom óta furán viselkednek velem, méghozzá barátságosabban, mint a nagy átlaggal.
Így számtalan gazdája által vadnak mondott kutyát simogattam már meg, amitől hüledeztek, és az utcán néha messziről, játékosan ugrándozva hozzám futnak csillogó szemű, idegen kutyák, ami miatt a gazdák bosszankodnak, mert nem értik. Meg a lovak is, sőt, rókával is szemeztünk már 3 m-ről, és néha a madarak is elég közel jönnek...vörösbegy 20 cm, bagoly kb. 1m...stb.
Szóval az a labrador valószínűleg összeszőrözné a ruhámat. :)
És nem magamban fáradok el, hanem hogy fölöslegesen mondok bármit is, mert lehet tök hülyeség mindkét álláspont...és ha még nem is hülyeség valamelyik, akkor is, aki akarja úgysem érti, és aki meg akarja, az úgyis érti.
Akinek van szeme, hogy lásson, az lát, akinek van füle, hogy halljon, az hall, akinek meg nincs, az nem. És kész. :)

 

 
4780. H2O2012. február 25. 06:59
 
 
Áááá ne má, a lény aki mindenkivel kiba jófej, egyébként hiperaktív és enyhén epilepsziás, szííímatól, és néééz, de hosszan barna szemeivel, és lát is, na még lehet, Ő sem szívesen dörgölődzne hozzád, de meg akarna érteni, labrador - imádom, szóval katonafull, ne fáradjál már el ennyire magadba, hogy itthaggyjjmiiinkeet...:-)
 

 
4779. nanodesu2012. február 24. 20:16
 
 
A szó amit keresel: bonyolultság vagy komplexitás(jobban hangzik IMO)
Ha valóban erre gondoltál akkor nagyrészt igazad van.
 

 
4778. gys2012. február 23. 22:52
 
 
Azt hallottátok, hogy az új C listán rajta van a drága növényünk hatóanyaga? Vajon maga a növény is illegális lesz, vagy csak a Salvinorin-A?
 

 
4777. katonafull2012. február 23. 22:37
 
 
Azt hiszem félreértés van kialakulóban... az általam kreált lista nem a saját véleményem, egyszerűen tükrözni próbáltam, hogy helyezi el magát az ember valahol.

A "fejlettségi" szintek pedig nem is konkrétan fejlettségről szólnak, nem technikai, nem szellemi, nem igazán tudom kifejezni mire gondolok, de igen is, a kövek is, az egyes elemek is képviselnek bizonyos szinteket... talán ha energetikai, esetleg rezgés szintekhez hasonlítanám, az lenne a legközelebb ahhoz, amire gondolok. ezért vagyunk képesek periódusos rendszerbe foglalni őket...
A húrok pedig léteznek :) láttam őket :))
Na jó többet nem szólok bele semmibe. Elfáradtam.
 

 
4776. deeptrip2012. február 23. 19:16
 
 
Szerintem technikai és szellemi fejlettséget értenek alatta, ami nyilván elvitathatatlan az embertől.
 

 
4775. nanodesu2012. február 23. 03:13
 
 
Ezt bírom az emberekben, beszélnek itt mindenféle csúnya, rossz egóról aztán csinálnak egy ilyen listát:
tehát vissza a fejlettől a fejletlen felé...ember-->állat-->növény-->természetes tárgyak-->elemek--> atomok-->stb-->húrok

De most komlyan miért lennek az ember fejletteb mint az összes többi állat/növény? Az atomokról/trágyakról pedig értelmetlen feltételezni, hogy fejlettek/fejlődtek.
A húr elmélet meg nincs bizonyítva, de mivel van ok feltételezni, hogy igaz lehet, ezért azt se lehet kijelenteni, hogy nem igaz(és mitől lenne fejlett vagy fejletlen?)
 

 
4774. H2O2012. február 23. 00:30
 
 
Szerintem minden renden van, csak látni kell a fától az erdőt (ésvisszafeléis!) :-)
 

 
4773. katonafull2012. február 23. 00:09
 
 
H2O!

"az emberi tudatosság fejlődése a harmóniát szolgálja, az emberi ego pedig ez ellen dolgozik.

Hiba a kettőt összekeverni, mert éppen az ellenkezőjük egymásnak. Nem egy tudatos lény megy szembe mindennek, hanem ellenkezőleg, az öntudatlan ego teszi ezt."

ezzel egyet értek.

Hogy az általunk felfogható időintervallumban hol a csúcs, arról fogalma sincs, nem vagyok képes átlátni ezt az egész rendszert...
de talán ahogy visszafelé haladunk, legalább is az emberiség nézőpontjából nézve...tehát vissza a fejlettől a fejletlen felé...ember-->állat-->növény-->természetes tárgyak-->elemek--> atomok-->stb-->húrok...szóval talán az az állapot a csúcs.

Azért gondolom, hogy valami nincs rendben, mert kisgyerekként szétnézve a világban nagyon sok gyönyörű dolgot láttam...magával ragadott a természet, a tűz, a víz, a fák, az állatok,a sár, egy vihar ereje...nem tudom honnan jött, de kezdetektől imádtam mindent, és mikor már tudtam értelmes, logikus gondolatokat alkotni, nem értettem, hogy az emberek miért ölik meg az állatokat szórakozásból? Miért vágják ki a fákat? Miért adják az életüket buta háborúkban stb...
Egyáltalán miért teszik tönkre ezt a szép világot...
A nagy átlag nem tudatos tudattal rendelkezik.

Az ember őshonos faj, oké, de a filozófiája, életvitele a környezetéhez képest egyáltalán nem őshonos. :)
Igen, valóban hiba lehet a világnézetemben, mert az emberiséget egy inváziós fajnak tartom, parazitának. Így aztán elég nehéz objektíven véleményt alkotnom...

Persze ott van a lehetőség, hogy így van minden a legnagyobb rendben...mert talán mi magunk tisztítjuk meg a porondot a következő szereplőknek. Nem tudom, csak a lehetőséget látom...hogy lehetne sokkal jobb is...lehetnénk szabadok, de mi magunk rabjai vagyunk...és igen, az ember része az egésznek...épp ez az...akkor úgy is kellene viselkedni. :)
 

 
4772. H2O2012. február 22. 14:22
 
 
Cellux eredeti, felemelő gondolatával kapcsolatban az a véleményem, hogy az ego sajnos újra befészkeli saját magát a tudatba (még szerencse, hogy elvesztésének élménye megismételhető), de az egységtudat kialakulhat egoval is, csak az egyénben kialakul egy "egotudat" közben, tudatos lesz egotéren is. Ez már nagyon fejlődés a gondolati evolúcióban, deazám!
 

 
4771. H2O2012. február 22. 09:48
 
 
Én inkább gondolati szinten beszélek az evolúcióról, nem pedig biológiailag.

Kicsit elvonatkoztatva, nem a részleteket boncolgatva, arról van szó, hogy az emberi tudatosság fejlődése a harmóniát szolgálja, az emberi ego pedig ez ellen dolgozik.

Hiba a kettőt összekeverni, mert éppen az ellenkezőjük egymásnak. Nem egy tudatos lény megy szembe mindennek, hanem ellenkezőleg, az öntudatlan ego teszi ezt.

katonaful, érdekes a világnézeted, azt szeretném tudni, hogy hol a csúcs? Miért gondolod, hogy itt nem működik valami? Mi lenne itt az őshonos faj, amitől minden jó lesz? Ezzel a gaz hasonlattal az az alapvető gondom, hogy itt szerintem legelik a legelőt, hiszen az ember őshonos faj itten... Nincs itt szükség nagy kaszálásra. Pont arra kell rájönni, hogy az ember, és egyén része az egésznek!:-)
 

 
4770. katonafull2012. február 21. 18:47
 
 
Tom003!
"Szerintem a világunk, azaz a földünk olyan mint az ember, egy biológiai egység, az emberek , állatok, fák rajta meg a különféle sejtek."...

Igen, én is erre gondoltam a rákos hasonlatommal, csak nem fejtettem úgy ki, mint ahogy te megtetted, de ezeket a párhuzamokat már én is felfedeztem...


H2O!


" A sejtek, a DNS-ben lévő információkat használva tudják, hogy mi a feladatuk, ha ez sérül, a sejtek öntudatukat vesztik, létrejön a diszfunkció, az élőlény meghal, ha jól működik magasabb szintre lép, és átörökíti magát.
Ez az információ fejlődik, mondhatni egyre többet tudunk, ennek a tudásnak egy részét genetikailag átörökítjük"...

Hát szerintem ez nem teljesen így van. A genetikai módosulás nem feltétlenül jár előrelépéssel, akkor sem, ha életképes marad a mutáns, új egyed...és nem biztos, hogy ezt fejlődésnek nevezhetjük, hiszen nem az van, hogy létrejön egy mutáns, és abból lesz egy új, jobb faj, hanem a jelen fajai ontják magukból a mutánsokat, sok-sok párhuzamos lehetőséggel, és vagy zsákutca lesz, vagy tovább alakul, vagy egyből elpusztul.
Mindig csak utólag lehet egy útvonalat sikeresnek, vagy sikertelenek nevezni, de nem könnyű megítélni, mivel ezt mindig az adott környezeti feltételekhez képest tudjuk csak megítélni, mivel a környezet és fenotípus kölcsönhatása dönti el, hogy végül élsz, vagy halsz...így a mi jelenünk, ami most még működőképesnek tűnik, lehet, hogy később kiderül, egy evolúciós zsákutca, vagy életképtelen vonal.


cellux!

"Minek a fejlődés? És miért húz a világösztön a tudatosulás felé?"

Nekem van egy olyan érzésem, hogy amit most nagyon sokan fejlődésnek vélnek, az igazából visszafejlődés.
Ahogy te is mondod:
"Hiszen a kövek, növények, állatok már most meg vannak világosodva. Teszik, amit tenniük kell ("ha éhes vagyok, eszem, ha álmos vagyok, alszom"), más szóval teljesen szinkronban a nekik megírt programmal."

igen, szerintem is, "ők" a legnagyobb tanítómesterek.
És mi, azzal, hogy tudatosulunk, különállónak tartjuk magunkat, inkább csak eltávolodunk az 'isteni' léttől.

Az, hogy az ember az állati szintet a magáénál alantosabbnak állítja be, egyszerűen arról szól, amit a szociális közösségekben is megfigyelhetünk. Ha valaki nem tud kiemelkedni a környezetéből, úgy próbál meg feljebbvalóvá válni, hogy megkísérli a környezetét lekicsinyíteni, lehúzni.

"Amikor látjuk, hogy az emberi plusz minőségek milyen szörnyűségekhez vezettek és vezetnek a világban, néha talán visszakívánjuk az állati lét egyszerűségét. Ide kapcsolódnak az "emberiség a rák" típusú gondolatok is: inkább töröljük el ezt az egészet, pusztítsa el az atomrobbanás, vagy vírus, mert nem sikerült: ha ez az ára az értelem megszerzésének, akkor inkább ne legyen értelem, mert egyszerűen nem éri meg."

szerintem ez nem erről szól, nem arról, ha ez az ára, inkább pusztuljon el, mert nem éri meg, hanem sokkal inkább arról, hogy az élet alapfeltétele a halál. A nem működő rendszereket le kell rombolni, hogy egy működőképes kifejlődhessen. Mint a természetben. Ha nem legelik a legelőt, elgazosodik, és az őshonos fűfélék eltűnnek. Viszont ha lekaszálod, újra kinőnek az őshonos fűfélék, és helyreáll minden.

Én úgy érzem, hogy a világ ciklusosan fejlődik, eléri a csúcsot, majd leereszkedik, eléri a völgyet, majd újra a csúcs felé tart. Persze ez nagy léptékekben történik, számunkra felfoghatatlan léptékekben, és ezek a ciklusok egy sokkal nagyobb ciklus burkológörbéjén megjelenő hullámosságok is ehetnek, akár a végtelenségig.
És ez pontosan belevág abba az elképzelésedbe, hogy nem juthatunk vissza a hajdani fénykorba, ha bezárul a kör.Hiszen ez a ciklus egy sokkal nagyobb ciklus alkotórésze, ami szintén folyamatosan változik, csak nagyobb léptékben....

cellux, örülök a gondolataidnak!

 

 
4769. cellux2012. február 20. 10:16
 
 
"Az evolúció célja hogy ezek a sejtek ne egyénben hanem egységben gondolkozzanak és elveszítsék az identitásukat."

Számomra pont ebben van a dilemma, hogy ez egyáltalán nem egyértelmű.

Úgy tűnik, az evolúció ciklikusan építkezik: ásvány-növény-állat-ember-...

Ha az lenne a cél, hogy az egészet alkotó sejtek elveszítsék a személyes identitásukat (kb. mint a méhkasban élő méhek), akkor minek minden körben újabb minőségekből egy újabb réteget rakni a központi magra? Minek a fejlődés? És miért húz a világösztön a tudatosulás felé?

Hiszen a kövek, növények, állatok már most meg vannak világosodva. Teszik, amit tenniük kell ("ha éhes vagyok, eszem, ha álmos vagyok, alszom"), más szóval teljesen szinkronban a nekik megírt programmal.

Az ember azonban visszalépésnek tartja, ha "visszasüllyed" az állati, vegetatív szintre. Ezt akár egyfajta bűnnek is érezheti, mintha sutba dobna valami nagyon értékes dolgot, az egész ember-projekt eddig fel nem fogott - de titokban azért néha sejtett - lényegét.

Amikor látjuk, hogy az emberi plusz minőségek milyen szörnyűségekhez vezettek és vezetnek a világban, néha talán visszakívánjuk az állati lét egyszerűségét. Ide kapcsolódnak az "emberiség a rák" típusú gondolatok is: inkább töröljük el ezt az egészet, pusztítsa el az atomrobbanás, vagy vírus, mert nem sikerült: ha ez az ára az értelem megszerzésének, akkor inkább ne legyen értelem, mert egyszerűen nem éri meg.

De lehet nézni máshogyan is (és nekem néha sikerül): mi van akkor, ha valójában 359 foknál tartunk a körpályán, és 360-nál be fog teljesedni ez a kör is? Mi van, ha nem lehet visszamenni? (Mert nem lehet.) Nem lehet visszabújni az anyaméhbe, a hajdan volt vegetatív biztonságba (édenkert), hanem integrálni kell azt, amit ez a kör hoz, és így kell eljutni az újabb, magasabb fokú beteljesüléshez (aminek a lényege ma még ismeretlen, hiszen a szülés előtt vagyunk). Annyi már látszik, hogy meg kell küzdenünk az értelemmel: a helyére kell rakni, hogy ne pusztítsa az egészet (az Istent, a gazdaszervezetet), hanem szolgálja azt.

Számomra a beteljesedett emberlét egy racionális ésszel felfoghatatlan, paradox állapot, amelyben az ember egyszerre éli meg magát részként és egészként. Tudatával felfogja, hogy az egész része, de közben valamiképp mégis megtartja az individuális fókuszt. Erre az ésszel felfoghatatlan ajándékra gondolok, amikor azt olvasom: "Amit szem nem látott, fül nem hallott, és ember szíve meg sem sejtett, azt készítette el az Isten az őt szeretőknek."
 

 
4768. H2O2012. február 20. 09:02
 
 
Az információ, tudás az amitől mi azok vagyunk akik (érdekes, hogy itt minden ugyanabból, a kvarkokból van összerakva). A sejtek, a DNS-ben lévő információkat használva tudják, hogy mi a feladatuk, ha ez sérül, a sejtek öntudatukat vesztik, létrejön a diszfunkció, az élőlény meghal, ha jól működik magasabb szintre lép, és átörökíti magát.
Ez az információ fejlődik, mondhatni egyre többet tudunk, ennek a tudásnak egy részét genetikailag átörökítjük, tovább bonyolítja a helyzetet, hogy gondolataink hatással vannak testünkre, sejtjeinkre, sőt a gondolati energia meghatározza jövőnket, ezt már kísérletekkel bizonyították a kvantumfizikában.
Még érdekesebb, hogy a gondolati síknak, nem csak egyéni, hanem nagyobb, és még nagyobb, valószínűleg globális aspektusa is van.
Így az emberiség végső soron egy nagy gondolati energia, mely manifesztálja létezésének minőségét.
Az egyén pedig egy információ, mely változik, a változást pedig önmaga generálja gondolati energiánkkal. Ha az egyéni szint fejlődik, az hat a nagyobb egészekre is, tehát ma gondolati szinten megy végbe az evolúció.
Most mennem kell, de szívesen beszélek ezekről:-)
 

 
4767. Tom0032012. február 20. 08:11
 
 
Szerintem a világunk, azaz a földünk olyan mint az ember, egy biológiai egység, az emberek , állatok, fák rajta meg a különféle sejtek. Az evolúció célja hogy ezek a sejtek ne egyénben hanem egységben gondolkozzanak és elveszítsék az identitásukat. Gondolj csak bele, hogyha a tested fellázadna ellened akkor mi lenne? Azt hívják ráknak, az egység szempontjából egy kellemetlen elváltozás, a továbbiakban megszűnik a funkcionális homogenitás. Sajnos a világ is arra tart hogy az egésznek árt az egyéniség és maga az evolúció is ezt szorgalmazza.

Amúgy ha megfigyelitek a földön megvannak azok az egységek ahogy egy identitás testében is: Tudósok, politikusok, hadvezérek, egyszerű dolgozók, mind mind egy egy biológiai feladatként is jelölhető a testben: a dolgozók olyanok mint pl a vér, aki szolgáltatja az egésznek a tápanyagokat, oxigént, mindent ami szükséges az életben maradáshoz. Az agyunk továbbá a tudós, politikus aki vezeti az egész testet, számára egy éntudatot biztosít és eléri hogy egységként gondolkozzon az egész. Az immunrendszer a mi kis katonai egységünk a betolakodók ellen, önfeláldozó fehérvérsejtekkel akiknek egyetlen célja a gazdatest védelme. Hosszasan lehetne még a hasonlatokat folytatni, de szerintem felesleges.

Egy kérdés: Vajon szerintetek a következő lépcsőfok mi lesz? Ahol egy adott bolygó is csupán egy sejt. Ez már egy akkora lépés amit mi képtelenek vagyunk ésszel felfogni, hiszen ez már 2 fő szinttel felettünk áll. A másik kérdés: Ha mi sejtek tudatában vagyunk egy nagyobb egész részének, akkor vajon az evolúciónk kezdeteink a mi sejtjeink is tudatában voltak a saját identitásuknak és annak hogy egy nagyobb részét képezik?
 

 
4766. Assamoa2012. február 19. 23:53
 
 
Igaz, megkérdőjelezhető a létjogosultáságom, de meg merem kockáztatni...

H2O: " megrémített a gondolat, hogy az öntudatra ébredt emberiség elpusztít itt majd mindent, és az egyéválás egyenlő az öntudatlansággal! "

Szerintem ha öntudatra ébredne az ember, akkor végre elkezdhetne élni is igazán.
Szerintem olyan az emberiség mint a játékboltba beszabadult kisgyerek, nem tudja mit akar, de az azonnal és mindenféle etikát nélkülözve, bármi áron.
Előbb fel kellene nőni és aztán elkezdeni foglalkozni komolyabb dolgokkal. Ezért tart arra a világ amerre...

Egyéválás az öntudat elvesztése? Tudom, nagy közhely errefele, de szerintem ha elveszti az ember az egoját még attól nem lesz öntudatlan. Én így közelítem a dolgot.

Na gyerünk H2O, mindent bele! Ne tartsd vissza! ;))
 

 
4765. H2O2012. február 19. 19:20
 
 
Köszönöm a visszajelzéseket!
Tom, dehogy akartam bunkó lenni, mondom, hogy csak megrémített a gondolat, hogy az öntudatra ébredt emberiség elpusztít itt majd mindent, és az egyéválás egyenlő az öntudatlansággal!
(külön köszönet azoknak, akik szívesen olvasnak, metta nem én vagyok, de szeretem...:-))
 

 
4764. Tom0032012. február 19. 12:23
 
 
Más stílus, szimplán bunkó akart lenni, mert idegesíti az hogy demokratikusan mindenkinek megvan a maga véleménye itt :P

Mellesleg a salviás élményhez kapcsolódóan, nekem nagyon tetszett ez az alternatív dimenziók megélésének a gondolata, ha érdekel akkor discoveryn vagy natgeon szoktak lenni ilyen műsorok és az egyikben pont az alternatív világok, dimenziók létét bizonygatták. Szorosan összefügg az egész a fénysebesség-csillagászat-fekete lyukak témakörrel, érdemes ezek között kutatni.
 

 
4763. fL3x2012. február 19. 00:56
 
 
szerintem meg h2o kezd el"metametta"sodni vagy ő maga meta egy újabb alteregója :D
de mit számít ez itt a daathon hiszen ismerjük a jól ismert mondatot:
"Mindenki egy" hajjjh
én amúgy szívesen olvasom h2o írásait (is).
 

 
4762. mulder2012. február 18. 22:51
 
 
H2O

Engem kurvára zavart a beírásod. Adva volt egy érdekes diskurzus, és ez a hozzászólás nagyon nem illett bele. Ha nem tartod magad rákos sejtnek, akkor írj egy normális választ, amiben kifejted, hogy miért nem értesz egyet ezzel. Mindenesetre ne ez a hozzászólásod legyen a példa arra, hogy a hallucinogének mennyit segítenek az emberen.
 

 
4761. H2O2012. február 18. 22:37
 
 
Na, csak összeálltunk végre megint!:-)

Itt belül csak én vagyok, biztos az zavar másokat, hogy gyorsan változom, fejlődöm. Az is lehet, hogy tegnap hajnalban, aki voltam, már nem is én vagyok, hanem csak voltam, akit nagyon zavart, hogy rákhoz hasonlítják Őt, aki öntudatra ébredt. Egy tudatos sejt, nem rombol, hanem épít. A sérült kóddal, hibás céllal rendelkező lesz öntudatlan és tesz tönkre egy nagyobb egészet.

Sok hibás gondolat van sajnos, ami nem az evolúciót szolgálja, próbálom visszafogni magam, de néha nem megy, legalább nem unatkoztok, most mennem kell, egyeztetek földönkívüli barátaimmal, a további kommentjeimről, melyek persze az emberi tudatosság fejlődését segítik... Annyit mondhatok, hogy az emberek, ma még sajnos csak kisebb csoportjának a hallucinogének sokat segítenek!

Figyeljetek továbbra is, písz:-)
 

 
4760. katonafull2012. február 18. 21:51
 
 
:D

Hát én elfogadom, ha hülyeségnek tartják a gondolataim...már csak azért is, mert ezek nem megrendíthetetlen hitvallások, csak pillanatnyi, átfutó gondolatok...épp azért osztom meg, hogy bele lehessen kötni..én is azt teszem. Így lehet fejlődni.
De nem zárhatod ki azt, hogy a hiba a te készülékedben is lehet...

Tessék átlátható ellen-gondolat-szörnyűségekkel szolgálni!

A daath azért jó, mert sok alternatív gondolkodású embernek, és gondolataiknak ad helyet, amik néha szélsőségesek is lehetnek.
Ne várd el, hogy mindent megértesz, ami itt olvasható...azt se, hogy mindennek van értelme mindenki számára...
És épp ezért ne is hidd, hogy mindent értesz...

Valóban jobb, ha nem látsz bele a szörnyűségekkel teli fejembe :D
szerintem mindkettőnknek...
 

 
4759. an0nym2012. február 18. 20:51
 
 
tudom hogy nem ide illő, de talán mégis ide a legaktuálisabb

kedves H2O, elég sokat kommentelsz, szinte naponta a látom a hozzászólásaidat, néha nagyon jók, néha viszont az a régebbi hozzászólásaid lelkületének szöges ellentétei, vagy lehet én értem félre az egészet
de úgy általánosságban TE MIRŐL BESZÉLSZ?
nekem ez valahogy nagyon zavaros, örülnék ha kifejtenéd bővebben a vilánézeted/világnézeteid
mert másokét amint látom imádod kritizálni, és nagyon jó érveid szoktak lenni, máskor viszont olyan hihetelenül értelmetlen(vagy csak én látom annak?) amit mondasz hogy nagyon meglep
hány személyiséged van amúgy :D ?
 

 
4758. Assamoa2012. február 18. 20:30
 
 
Annyira tudtam, hogy valami ilyesmi replika fog jönni...
Egyre jobban tetszenek H2O kirohanásai... :)
 

 
4757. H2O2012. február 18. 20:01
 
 
Éppen jöttem vissza, de még nem értem ide egészen, emeltem rezgésszámomat, egyéváltam, szóval így tisztán jövök egy öntudatra ébresztő kirándulásból... és megnézem - gondoltam, semmi rossz nem érhet - a daathot, bárcsak ne tettem volna! Mert itt vagy Te ezzel a rákos, tudatlanság-egység, gondolatoddal, szűzmáriaédesanyám, és kitudja még milyen szörnyűségeket forgatsz a fejedbe... :-)
 

 
4756. katonafull2012. február 18. 15:36
 
 
Höö?

Bolond lyukból bolond víz folyik! :D
 

 
4755. H2O2012. február 18. 03:49
 
 
ez az evolúció, néhányan kihalnak
















heló
 

 
4754. H2O2012. február 18. 03:34
 
 
Én meg pont azon gondolkoztam, hogy miért van az, hogy

az értelmetlen hülyeséget tagolatlanul ontják önmagukból azok akik nem tudják hogy hol van a végük... önmaguknak - tanulhatnátok végre - kicsi hülyék vagyt e eee ittt - szóval egyre több ilyenne l találkozom nem csak itt és ez szomorít de ez ne bátorítson inkább szeretettel töltsön el minden így beszélőt... sz ük ségük lenne r á de n em k a p j á k ezt,


mert nem kérték, szépen :-)
 

 
4753. katonafull2012. február 17. 23:21
 
 
Jaja, szerintem az idegsejtek is pont így tartják össze a sok-sok különböző sejtet egy egységes szervezetté.
Mármint azért működik, mert a sejtek"tudják" hogy az egység részei...egy náluk nagyobb szintű személyiség részei...tudják a testről, hogy az az én. És a fedő hámszövet sejtjei hülyék lennének nem megölni magukat, mert akkor nem válhatnának védő szaruréteggé, és az egész szervezet elpusztulna, velük együtt,csak így nem lenne aki tovább örökítse a hámsejtek genetikai állományát is. Tehát náluk az öngyilkosság=túléléssel.

Ez viszont elgondolkodtató, mert ha belegondolunk, akkor azok az emberek, akik azt gondolják, hogy nem részei egy náluk nagyobb rendszernek, hogy ők vannak, és kész, azok pont olyanok, mint az öntudatra ébredt, rákos sejtek, akik buta mód nem hajlandóak meghalni, inkább élni akarnak...így előbb-utóbb a genetikai állományukkal együtt meghalnak.

És az emberiség most pont úgy viselkedik, mintha nem lenne részese egy nálánál nagyobb rendszernek...azaz mi vagyunk a rák!
Úgyhogy tessék elveszíteni az öntudatunkat, és egyesülni a mindenséggel! :)

Ja, és hogy ne legyen teljesen off --> Salvia :D
 

 
4752. Assamoa2012. február 17. 13:01
 
 
cellux!

Gratulálok ehhez a gondolatodhoz! Teljes mértékben osztom!
 

 
4751. Funkbwoy2012. február 17. 12:12
 
 
a lényeg lényege lényegében lényegtelen
 

 
4750. cellux2012. február 17. 08:54
 
 
(Ez a növény unikum a pszichedelikumok között, kár, hogy a betiltását fontolgatják.)

Nekem az okozott sok fejtörést, hogy miként lehetséges a világ további zajlatása az elkülönült egó szintjén, ha egyszer visszafordíthatatlanul, élmény szinten realizálódik a "minden egy" valósága.

A felébredést nehezen tudom elképzelni másképpen, mint az út végét, a beteljesedést, egy olyan helyzetet, ahonnan nincs és nem is lehet tovább (aratás).

Néha úgy tűnik, a felébredést maga a világ akadályozza meg, egyfajta ösztönös ellenállás vagy elhárító mechanizmus formájában, mert "tudja", hogy a világot csak a lények világba vetett hite, más szóval a nem-tudás tartja össze.

Ha ez így van, akkor egész jól érthetővé válik az az erősen irracionális elutasító attitűd, amit a világunk a pszichedelikumok használatával szemben tanúsít.
 

 
4749. wormwood2012. február 17. 03:06
 
 
Üdvözlet!
Egy érdekes salviás élményt szeretnék megosztani, hátha akad olyan akinek hasonló élményben volt része. Az eddigi legfurcsább salviás élményemet éltem át akkor. Már lassan egy év is eltelhetett, és azóta nem is használtam ezt a növényt, csak nevelgettem az ablakban.
Nekem igazán negatív élményem sosem volt még tőle sőt semmi negatívumot nem tudok felidézni, de mégsem használtam hosszú ideje már, mert úgy éreztem/érzem, hogy komoly tapasztalatok megélésére létezik, ebben segít és nem olyan kaliberű/hangulatú tanító akinél gyakran szeretnél megfordulni, de mindenképpen olyan, akit felkeresel amikor érzed, hogy eljött az ideje...
Akkor este úgy éreztem. A trip alatt valami lágy hajlásszögű mértani test, mint vmi gömb vagy tojás vagy alaktalan paca belső felülete fölött repültem vagy suhantam. Messze érzékelni lehetett hogy hajlik a tér, felfelé vagy kissé oldalra. Mindenesetre nem egy sík fölött voltam. És előttem pedig a horizonton túl ugyan úgy, az a felület volt ami fölött repültem tehát valahol nagyon messze felfelé görbült minden mint egy gömb belsejében. A talajhoz, vagy felülethez közelítve, az apró sejtek és pontok amikből állt egyre csak nőttek. Mikor látótávolságba értek, láttam hogy mind én vagyok, rengeteg ugyanolyan kiadásban ameddig csak látok, és ugyan abban a testhelyzetben van mindegyik mint én, akkor ott este a vízipipa csövével a kezemben, törökülésben a földön. Mind némán vagy hangosan (már nem tudom és akkor sem tudtam biztosan) kiáltottak és ahogy egyre gyorsabban közelítettem, az egyik ilyen én felé a tömegben végül "belementem" és akkor jöttem kb vissza. Az jutott eszembe... bár ez nem jó megfogalmazás mert abban az erősen befolyásolt állapotban nem így jött le, hanem inkább tudatosult bennem minden kétséget kizáróan hogy a végtelen sok univerzumot láttam, illetve annak azt a parányi részét ahol a sok párhuzamosan létező én, ülök a padlón abban a pillanatban, a rengeteg sok realitás mindegyikében. Nem gondoltam bele, hogy végül erre a következtetésre jutottam volna csak úgy megjelent a fejemben a gondolat és mikor kinyitottam a szemem ez volt a véleményem. Szinte készen állt a "józan" énem számára. (Már amennyire józan lehet valaki másodpercekkel a visszatérés után)...
 

 
4748. wormwood2012. február 17. 03:03
 
 
(folytatás)... Ez így leírva nem adja vissza de talán sejtitek, hogy értem. Azután napokig motoszkált bennem egy kellemetlen érzés. A véleményem, utólag átgondolva sem változott, viszont pont ennek köszönhetően hogy az élményre adott (vagy talán sokkal inkább kapott?) választ tényként fogadtam el, azon kezdtem el filozni, hogy ebben a teljesen kezelhetetlen állapotban, amiben részem volt ott este, vajon abba az énembe tértem-e vissza amelyik voltam mikor az öngyújtóval elkezdtem izzítani a levéltörmeléket? És honnan venném észre ha nem? Ha ez egyáltalán lehetséges. Ez egy csomó furcsa bár érdekes gondolatmenetet szült, és végül is arra a következtetésre jutottam hogy értelmetlen ez a fajta hozzáállás, mert kívülállóknak tekinti a többi énképet. Mintha rajtam kívül valahol messze élnék a saját életüket, ami vagy teljesen ugyan ilyen vagy nagyon hasonló. Pedig ez nem így van, a többi "kiadás" is mind én voltam/vagyok. Mintha párhuzamos csövekben futna víz, ami ugyan onnan ered és amik valahol összecsatlakoznak aztán ismét szétválnak. Mivel a kiindulási pont azonos, ugyan az a víz folyik a csövekben, nincs értelme azon gondolkodni, hogy a megfelelő víz került e vissza a megfelelő csőbe mert az utolsó cseppig ugyan annak a dolognak az összességre.
Ez volt az egyik legerősebb salviás élményem és szerintem érdekes pluszokat adott a világnézetemhez. Azóta is úgy gondolom, hogy voltaképp minden lehetőség megtörténik minden pillanatban. Végül is nem ettől lenne tökéletesen "kerek" a világ? Az az elmélet már régóta ismert, hogy adott döntés vagy válaszút eljövetelekor mind a két eshetőség bekövetkezik párhuzamos világokban. Csakhogy ahány atom van a világon az mind mozdulhat adott pillanatban akármerre (durva földhözragadt 3 dimenziós világképben gondolkodva.) Tehát sarkosan fogalmazva, minden előfordulhat. És szerintem minden meg is történik minden egyes másodpercben ami csak megtörténhet. Mi pedig csak egy hajszálvékony szeletét fogjuk fel és hogy ez a kis szelet mit fed épp le azt befolyásolják a saját és mások döntései, és a véletlen.
Nem tudom, hogy ennek az egésznek mások számra van-e bármi értelme, de számomra értelmet adott néhány dolognak amikről sokat gondolkodtam és ha másért nem már ezért az egy dologért is megérte hogy a salviát kérdeztem erről a témáról. :) A triptől elvonatkoztatott részek is lettek a beszámolómban jócskán ezért elnézést, ha nem ide valók, de úgy éreztem hogy így teljes a mondanivalóm.
 

 
4747. Revemu2012. február 1. 15:17
 
 
4744:

Egy cipőben járunk, az én családomban (többen) is mentális betegségben szenvednek, skizofréniában és hasonló személyiségzavaros betegségekben is, ők mind közeli hozzátartozóim. Szintén nagyon féltem legelőször a pszichedelikumoktól, az első élményem nekem is a Salvia okozta:) De előtte, amíg én is csak a füvet próbálgattam, sokkal jobban féltem ezektől a dolgoktól, mint ismerőseim, lévén én tudtam, nálam nagyobb kockázattal járnak ezek a szerek. Bár az első Salviás élményem előtt rendesen paráztam, de mikor már oda jutottam, hogy na most túl leszek rajta, megmutatta, hogy nincs mitől tartani, bár tudtam, hogy soha sem lehetek elég óvatos így mikor teljesen át akartam magam engedni, a tudatom azért képben volt, és nem engedett. Bár az is közrejátszhatott, hogy nem tartott valami sokáig, ennek ellenére sokkal több időnek éltem meg. Utána levő alkalmakkor már sikerült magam elengedni, volt már azóta durva elszállós tér-idő megszakadásos tripem is, meg próbálgattam azóta mást és tudom, hogy felkészülve tudatosan kicsi az esélye a bajnak :)
Viszont óva intelek ha még nem érzed magad erre felkészülve, mert (bár nem salviánál) de volt már hogy nekem is gondot okozott trip alatt a sok halu és nehéz volt kijönni 1-1 loopból, mikor például azt hittem, hogy elfogy a föld alólunk, és kisétálunk az univerzumból... Tehát csak óvatosan!
 

 
4746. chucknorris1002012. február 1. 13:30
 
 
originall megvagy még??
 

 
4745. Assamoa2012. január 30. 20:06
 
 
Üdv!

Legutóbbi találkozásunknál (10x-es kivonatot felét, 4 adagban szívtam el) egyszer eléggé földhözbaszott...
Előzmény: annyi kell hozzá, hogy mostanában a lelki világom eléggé kaotikus, eléggé elveszettnek érzem magam...

Mikor Szivi bejött, akkor 5mp alatt játszódott le bennem minden félelmem, rossz érzésem az életemmel kapcsolatban. Mikor ez a hatalmas mennyiségű komplex érzés átfut rajtad, nah hát az eléggé embertpróbáló... Gondolom mindenki másképp dolgozza fel az ilyet, kérdés ki-hogyan...

Remélem valamit azért segít, sokkal többet nem tudok írni.

És még annyit, hogy a salvia adagolásával csak óvatosan.
Úgymond rá kell érezni, légy vele türelemmel mivel néha nehezen mutatja magát.
 

 
4744. sun50002012. január 30. 19:30
 
 
Üdv!

A saját aggályaimon leírva remélem érthetővé válik, hogy mire is szeretnék választ kapni.
Rendkívülien érdekelnek a pszichoaktív szerek. Anyukám pszichológus és már egészen kicsi korom óta érdeklődök a pszichológia, az elme, a tudat és a tudatosság iránt. Mind tudományos, mind spirituális avagy tudomány által feltáratlan lelki szempontból. Három éve kerültem kapcsolatba Carlos Castaneda, Aldous Huxley műveivel. Azóta rendkívül felerősödött az érdeklődésem a hallucinogén szerek iránt. Rengeteget kutakodtam, a témában.
Számos lehetőségem lehetett volna kipróbálni hallucinogén szereket. DE anyukámnak volt egy mentális problémája, többféleképp is diagnosztizálták, skizofrénia, bipoláris affektív zavar, mániás depresszió. Elégé zavaros az orvostudomány még ezen a téren, ebbe nem is akarok belemenni. A lényeg, hogy volt ilyen betegsége és tudni illik , hogy mindenhol felhívják a figyelmet arra, """Azoknak, akiknek a családjában skizofrénia vagy korai megjelenésű mentális zavarok fordultak elő, különösen ajánlott az óvatosság a pszichedelikus szerekkel, mert felszínre hozhatják a lappangó pszichés és mentális zavarokat.""".
Nos ezért nem próbáltam még ki. Pedig annyira, de annyira szeretném. Gomba termesztéssel is próbálkoztam már, sikerült is, de mire kiszárítottam, amit leszüreteltem, a félelmeim ismét felerősödtek és inkább kidobtam és elajándékoztam.
Marijuannát sokszor használtam ezidáig és hasist is. Nagyobb mennyiségben is sokszor használtam. Soha semmiféle mentális zavar, pszichózist nem okozott.
Most a salviát szeretném kipróbálni. Inkább vélemények, tények, történetek érdekelnének, melyek segítenek továbbgondolni a dolgot.
Előre is köszönöm szépen.



 

 
4743. Assamoa2012. január 30. 17:51
 
 
Mit értesz "károsodás" alatt?
 

 
4742. sun50002012. január 30. 15:12
 
 
Üdv!
Járt már itt valaki úgy vagy tudtok olyanról, aki úgy járt, hogy Salviázástól mentális, pszichés, lelki károsodást szenvedett? Akár rövidebb akár hosszabb időre.
 

 
4741. Assamoa2012. január 22. 22:45
 
 
Lol!

Akkor én tényleg valami silány cuccot kaptam... :D
 

 
4740. originall2012. január 22. 22:02
 
 
jah és körülményekkel és a rákészüléssel nem lesz gond az biztos.
 

 
4739. Tomsy2012. január 22. 21:25
 
 
Üdv!
Működik vizipipával, ha a leveleket apróra összemorzsolod, készítesz egy ilyen szűrő szerűséget a kerámiára, majd szúrólánggal égeted és közben szívod. A probléma az, hogy ha elszívsz mondjuk 0.4-et sima levélből ötször, és nem történik semmi, attól még a 6. alkalommal annyira kilő, hogy egyből a voidba kerülsz.. óvatosan!
 

 
4738. originall2012. január 22. 21:23
 
 
na igen ezt mondtam..:D tehát úgy gondolom az a biztos , hogy ha magam tapasztalom ki a megfelelő mennyiséget , szo holnap kiderül. jah de amúgy még annyi , hogy zöld miatt megszoktam , hogy fapipa off , salviánál is ez a helyzet? csak mert abból van egy faja 45 centis amibe szeriintem 10gramm is belefér.
 

 
4737. Hopax2012. január 22. 20:45
 
 
A sima levelekre reagálva:

Kell neki a szúrólángos hő, tehát vizipipás megoldással nem fog működni. Amúgy egy sztenderd pipába már fér annyi, hogy megfelelő körülményekkel és rákészüléssel "legyen valami" :) Amúgy a kivonat szerintem a kétezres évek közepén terjedt el (mármint kereskedelmi verzióban), előtte szárított leveleket fogyasztottak legtöbbször.
 

 
4736. chucknorris1002012. január 22. 20:36
 
 
innen http://www.youtube.com/watch?v=PEPEV_NbfN8

valószínű nem tesznek a kivonatokba annyi salvinorint mostanában. ugyanis ha rendes 10x-ből elszívnál fél grammot, lehet, h örökre kitörlődnél a tér-idő kontinuumból.
http://www.sagewisdom.org/faq.html
"Leaf samples analyzed by John Gruber ranged from 0.86 mg - 3.94 mg salvinorin per gram of dried leaf with an average concentration of 2.45 mg per gram."

"Q. How many smoked doses are in an ounce of leaf?
A. It varies, depending on the potency of the leaf and the sensitivity of the individual. A person of average sensitivity should be able to achieve moderately strong effects from 1/2 gram (!!!) of average potency leaf, or 1/4 gram of stronger material, such as "Sierra Mazateca Prime Harvest." To achieve the full effects from a given quantity of leaf, it is very important to use the proper smoking technique."

 

 
4735. Assamoa2012. január 22. 19:09
 
 
Nemtom. Nekem 10x-es kivonat volt eddig a legtöményebb (tehát 10g levél hatóanyaga van 1g-ba sűrítve) és annak a fele nem volt egyáltalán sem durva... (beéreztem, csak nem volt durva)
Tehát 5g szárított levél egy 1g 5x-ös kivonatnak felel meg.

Az a fél g a sima levélből meglehetősen soványan hangzik.

Az az idézet honnan való?
 

 
4734. chucknorris1002012. január 22. 17:53
 
 
"a substance so powerful, that 300 micrograms is the dose"
1-2 mg Salvinorin A már kiüt egy embert. sima levélből fél g bőven elég lehet.


 

 
4733. originall2012. január 22. 15:25
 
 
biztos.. de nekem nincs vizipipám , nem kamálom:D de amúgy már sikerült készítenem egy célra megfelelő pipe-ot flakonból meg alu-rácsból
 

 
4732. Assamoa2012. január 22. 14:25
 
 
Esetleg vizipipakehely lehet jó lenne nem?
 

 
4731. originall2012. január 22. 14:12
 
 
köszi . úh ba' .. akkor hajthatok aluból egy pipát vagy nemtudom , mert crackpipába nem fér bele annyi egyszerre.. természetesen írni fogok:D
 

 
4730. Assamoa2012. január 21. 22:36
 
 
Olyan 12-13mg Salvinorin A-tól szerintem már jól lennél.
Az asszem átlagosan olyan 5g szárított levélben van.

Fontos, hogy szúrólánggal égesd el a leveleket!

Jó utazást, majd számolj be milyen volt!
 

 
4729. originall2012. január 21. 21:21
 
 
Üdv. Elég sokat olvastam ahhoz róla ,hogy mint új fogyasztó kipróbáljam , végig olvastam 3szor fejenként az összes élménybeszámólót meg mindent , és a klasszikus (salvia) levél formátumról szeretném tudni , hogy első használatnál mégis mennyi kell egy jó kis utazáshoz.. (tudom , hogy 100ezer helyen levan irva , de nekem pont ez a bajom , ugyanis 0.5-től egészen 3-5grammmos adagokról is hallottam ...) és mégegyszer mondom semmiféle 10 vagy 20 szoros kivonat , hanem egyszerűen szárított levélről van szó.
 

 
4728. Revemu2012. január 17. 15:18
 
 
burningmouth bá azt mondja "This ‘crashing in’ is going to be a good thing" szóval akár igaza is lehetne!! :)
 

 
4727. chucknorris1002012. január 16. 22:32
 
 
ez a burningmouth bácsi aztmondja hogy durva dolgok jönnek. kis salviával látni véli, hogy valami készül betörni a dimenziónkba. http://entheogen-network.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=24931
hm
de az is lehet, h teljesen delusional ez az ember. honnan tudhatnánk.