 |
Legfrissebb hozzászólások (130121 - 130170)
 | |  | | | | |  | |  | | | Gén:
Ezek a parák nekem is a pszichedelikumokkal való ismerkedés kezdeti szakaszára vonatkoztak. Mostanában már csak a jelvényesektől szoktam parázni, és akkor is csak akkor, ha be vagyok tépve, de még van nálam, vagy elfelejtettem a szemcseppet. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | maaf:
Nagyon köszi a részletes választ, bizonyítottad az adatpontossági szinted, aminek kifejezetten örülök (szerintem sokat elmond valakiről)! Igazad van, a topic tényleg a kockázatokról és a mellékhatásokról szól, nem pedig átfogó anyagismertető. (Sajnos az ún. "objektív" drogfelvilágosítás gyakran kizárólag a negatívumokat mondja el. Szerintem az Erowides stb. élménybeszámolók pld. azért jók, mert valamilyen képet adnak a jelenségek előfordulási arányairól.)
Bár az "okoz/okozhat" használatában továbbra is különbözni fogunk, de most már tudom viszonyítani a te kifejezéseidet az én kifejezéseimhez, mert a magyarázatodból kiderültek az arányok.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kicsit átgondolva úgy vettem ki, hogy mindenkinek van egy adatpontossági határa. A legtöbbeknek ez egy leegyszerűsített "A van, B van, C van, D nincs, E nincs", másoknak ugyanez már "A mindig van, B nagyon valószínű, C kevésbé valószínű, D rendkívül ritka, E nem létezik" formában jön elő. Talán nagyon kvantumosan gondolkodom: mivel mindennek _van_ valószínűsége, de ezeket a valószínűségeket "van-nincs" szintre leegyszerűsítve, csak egy részüket megemlítve és az egymáshoz való viszonyítást kihagyva teljesen más képet (sőt világképet) lehet adni jelenségekről.
Tehát a "C van" pontosságú kijelentés azért zavar, mert az én adatpontossági határom a "B nagyon valószínű, C kevésbé valószínű" szinten van. Persze a skála tovább is megy: egy tudományos publikációban én is pontatlan lennék, mert ott "B 78%, C 11%" a pontosság (sőt megemlítik, hogy "F 0.01%" is tartozik a képbe).
Mivel alapvetően nem egyeztünk meg (és nem is tudnánk) közös adatpontossági határokról, ezért természetesen maradhat minden a régiben. Tehát én pontosítom kedves maafot, utána meg valaki más pontosít kedves engem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gen, nem azert irtam, hogy faradt vagyok, mert azt akartam, hogy "haggya' beken", hanem azert, mert valoban faradt voltam, aminek kovetkezmenyekent keptelennek ereztem magam az ertelmes kommunikaciora.
Az 'okoz' es az 'okozhat' kozott az a kulonbseg, hogy az utobbi felteteles modban van. Tobb olyan dolgot is leirtam (tartos fogyasztas, hosszu tavon), ami nem konkret szam vagy keplet, nem irtam konkret mennyiseget, es ezek valamilyen kombinacioja szinte biztos, hogy okoz valamilyen lelki zavart.
Masodszor, reszben igazad van, viszont nem irtam, hogy "kizarolag" leliki zavarokat okoz.
Harmadszor, par sorral fentebb irtam, hogy a "valtozok" valamilyen kombincaioja biztos, hogy okoz valamilyen lelki zavart. A vallasos elmenyeket es egyeb "kivant hatasokat" mar csak azert sem emlitettem, mert ez a topic a kockazatokrol es a mellekhatasokrol szol.
Negyedszer, nem mondtam, hogy kizarolag a meszkalin okoz lelki zavarokat, ugyanis nem mas anyaggal torteno osszehasonlitasrol volt szo, hanem kimondottan a meszkalinrol. "A tobbi anyaghoz kepest..." ez igy nem helyenvalo, ugyanis vannak anyagok, melyekenel erosebb az adott hatas, es vannak, amelyeknel gyengebb. Ha mindenkeppen osszehasonlitasrol lenne szo, akkor az osszes anyagot fel kellene sorolnom, melyeknel kisebb mertekben okoz kellemetlen elvaltozasokat, es kizarasos alapon a tobbinel nagyobb mertekben (vagy forditva).
Otodszor, egy darab "fizikai" inputrol van szo, mely tobbek kozott hatassal van a lelkiallapotra is (ismetelten a kizarolagossag hianyara szeretnem felhivni a figyelmed).
Hatodszor, a kulso tenyezok, valamint az adott enyeniseg valoban meglehetosen szeles skalan mozognak, es nagymertekben befolyasoljak a lelki zavar megjelenesi formajat; viszont a "lelki zavar" sem egy konkret allapotot vagy tunetet jelent; megjelenese a kulonbozo tenyezoktol fuggoen nagyon sokretu lehet.
Ugy latom, hogy bizonyos fogalmak tisztazasra szorulnak. A kabitoszer es a drog jelentese koze semmikeppen sem szabad egyenlosegjelet tenni. "A drog szaritott novenyi resz, vagy valamilyen novenyi (ritkan allati) produktum, amelyet vagy amelybol eloallitott keszitmenyt gyogyaszati celra hasznalnak" (Dr. Toth Laszlo: Gyogynoveny- es Drogismeret I.).
Ha a megfelelo adatok a rendelkezesemre allnanak, akkor nagyjabol a kovetkezokeppen hangzott volna a nyelvtanilag es tudomanyosan egyarant korrekt mondat: "x orankent y mg/ttkg meszkalin oralisan torteno szervezetbe juttatasa z nap elteltevel a w-receptorokhoz torteno kotodese altal olyan mertekben noveli a w termelest, melyenk kovetkezmenyekent a szinaptikus resbe juttatott ingeruletatvivo anyag mennyisege a meszkalin elhagyasakor a kezeles elkezdese elotti lelkiallapothoz kepest valtozasokat idez elo az egyen allapotaban.", ahol x y z es w konkret szamok, illetve vegyuletek, Annak ellenere, hogy ez igy teljesen korrektul lett volna megfogalmazva, nem sokkal jelentett volna tobbet az ertelmes olvasonak, aki a kaktusz hatasanak gyakorlati oldalara kivancsi. A felreertesek elkerulese vegett, ez egy legbol kapott mondat volt, nem tudom, hogy milyen receptorokhoz kotodik, nem ismerem a konkret fiziologiai hatasmehanizmust, es nem tudom, hogy az ingeruletatvivo anyagok mennyiseget befolyasolja-e.
Ezen informaciok hianyaban fellapoztam egy konyvet (Dr. Lazar Istvan: Kulonleges es veszelyes anyagok), es ebbol szo szerint ideztem egy mondatot. A bekezdes, melybol ideztem, a kovetkezo:
"Kellemetlen kovetkezmenyek
Az LSD-hez hasonlo negativ kovetkezmenyekkel kell szamolni, de reszletes adatok nem allnak rendelkezesre. Tartos fogyasztasa hosszu tavon megmarado lelki zavarokat eredmenyez."
Javaslom, hogy a tovabbi nyelvtani vitaknak nyissunk egy kulon topicot "Nyelvtanilag es tudomanyosan kikezdhetetlen mondatok" cimmel! ;)
Vegre sikerult! Reggel hat ota irok, kozben tobbszor is el kellett mennem itthonrol, bejartam a fel varost, de a lenyeg, hogy be tudtam fejezni! :)
maaf
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem ezek a gombócok a kedvenceim, bár nagyon szívósak tudnak lenni (most is küzdök már úgy 28 éve eggyel :-)
Én azt szoktam, hogy építek nekik valami sztrádát vagy utacskát, amin végiggördülhetnek, aztán a végén beleeshetnek mondjuk egy medencébe, ahol szétolvadhatnak. Szétcsapni nem szerencsés őket, mert valahogy bennük marad a savas kémhatás, csak szétterjed. Az is lehet, hogy reagáltatni kell őket valami más szubsztanciával (tűzzel például) és attól átalakulnak arannyá vagy valami más szimpatikus dologgá (levegővé, vízzé, franc tudja).
A legfőbb baj, hogy akármit talál is ki az ember ilyen alkímiai célzattal, az mindig magában hordozza a saját elképzelések dualitástermészetét, és emiatt a saját megoldások soha sem tökéletesek. Megoldás: relax, float downstream. Csak nagyon nehéz elengedni.
Gén: amit Nomadnak írtál, az rám 100%-ig igaz (első tripélmény újraélésének vágya, és pont emiatti leakadás rögtön az elején, high energy parák kíséretében). Ezért nem papíroztam másfél éve, most kezd ott tartani a dolog, hogy úgy érzem, talán már túl tudnék lépni a szorongáson.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén: az a baj az ilyen mindent figyelembe venni próbáló kijelentésekkel, hogy túl sok mindent tartalmaznak, és így igazából nem mondanak semmit (elvész mögülük az a mondanivaló, amit az ember közölni akart).
Itt persze feltételezem, hogy maaf valójában nem tudományos igényű megállapítást akart tenni, hanem saját véleményét akarta közölni (és ehhez felhasználta a tudományos eredmények közül azokat, amelyek saját álláspontját igazolják). Ennek így van színe, van szaga is, lehet vele valamit kezdeni (lehet hozzá pl. érzelmileg viszonyulni :-) Ezért szeretem a sarkított megfogalmazásokat is, mégha nem is helytállóak.
Amit te írtál, az korrekt, de ilyen "nesze semmi, fogd meg jól" érzésem van tőle.
Persze ez megint az én bajom. :-)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "viszont milyen kitűzni céllá, hogy ne tűzz ki célokat, ne kelljen célokat kitűznöd ahhoz hogy elérd ami te vagy.
annak hogy célokat tűzünk ki, talán oka lehet az, hogy ebbe is beleneveltek, de ezt is hosszabb lenne kifejteni."
érzésem szerint ennek a mélyén megint csak a kétféle világszemlélet bújik meg:
a) kereszténység, dualitás: van egy "itt", és innen el akarunk jutni "oda"
b) buddhizmus, egységszemlélet: csak "itt" van, pontosabban nincsenek határok, ezért nincs értelme a megkülönböztetésnek
viszont ezek egyike sem rosszabb a másiknál: az egység a világ alapját, a kettősség meg a dinamikáját szolgáltatja. vagy mondjuk az egység az alany, a kettősség meg az állítmány.
szóval ki így, ki úgy.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A célok kitűzését én nem úgy értettem (bár belátom, simán lehetett így érteni), hogy az ember nem tud magával mit kezdeni, és hogy legyen valami mégis, kitalál valamit, aztán azt megvalósítja.
Ez így nem működik, mert senki sem tudja magát becsapni, hogy higgyen valamiben, amiben nem hisz. Tehát a cél össze kell, hogy kapcsolódjon valamiféle jövő-látomással, valami elképzeléssel arról, hogy hova is akarunk eljutni, de az elképzelés önmagában nem elég: fel kell gyúlnia a tűznek is, égető vágyat kell érezned arra, hogy azt a látomást megvalósítsd. Különben nem fog menni (vagy csak nagyon kis perspektívájú célok esetében).
És itt tulajdonképpen ugyanazt mondom, amit Cauldfield, hiszen az, hogy te magad kivé szeretnél válni, az is egy ilyen jövő-látomás.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Próbáltam már korongot és lsd van benne szerintem.
A kis barna köralakú filcre gondoltok, ugye? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én úgy tudom, a korongban lsd van. Ezt csak hallottam, de hát ki tudna egyébként is erről hiteles információt adni ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én egy pár volt edzőtársamtól hallottam, hogy a meszkalin megszünteti az éhség és szomjúságérzetet, ezért az előtte leévő böjtöléssel együtt okotott már halált a kiszáradás. Ez Urban Legend, vagy van benne valami. Egyébként ennek ellentmond, hogy a Don Juan tanitásaiban Castaneda baromi szomjas lesz a kaktusztól, de csak szájöblítésre használhat vizet, mert különben kihányná. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És a korongban nem meszkalin van. Tényleg mi van a korongban? Vagy az egy másik topic? Mondjuk sokminden érdekel, de a fene se akarja a korongot kipróbálni, de annyiszor, de annyiszor előjön a téma... Pedig még nem nagyon tudta senki megmondani, hogy mi van abban az izében... Figyeljetek mán oda, ha pszichoaktív szerekkel szórakoztok...
Különben azért peace... :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | maaf:
Nem hagylak békén, de ráérsz válaszolni majd, ha kialudtad magad. Addig összelegózom a dolgot:
Ezzel "a meszkalin lelki zavarokat okoz" kijelentéseddel nagyon sok bajom akadt. Először is, az "okoz" teljesen más, mint az "okozhat". Ha elolvasol egy gyógyszerismertetőt, a kockázatok és mellékhatésok mindig feltételes módban vannak megemlítve: lehet, hogy csak minden 1000. emberen jön ki egy említett mellékhatás. A lelki zavar pedig még ennél is bizonytalanabb dolog és még kevésbé kijelenthető, hogy mi okozza. Tehát ha nem egy almafa-alma-gravitáció -típusú mechanikus ok-okozatról van szó, akkor maximum úgy mondhatod, hogy "a meszkalin lelki zavarokat okozHAT".
Másodszor, az okhoz több okozat kapcsolódik, akkor ezt meg kell említened: "a meszkalin lelki zavarokat IS okozhat".
Harmadszor, ha nem említed meg az okozatok előfordulási valószínűségét, akkor megtéveszted a hallgatót, ha nem a legvalószínűbbet említed (vagyis ha elhallgatsz egy relevánsabb tényt). Ebben az esetben pld. a kiemelkedő vallásos élmények valószínűsége jóval meghaladja a lelki zavarokat valószínűségét. Tehát hozzá kell tenned, hogy "KISEBB VALÓSZÍNŰSÉGGEL".
Negyedszer, az okozathoz több ok is kapcsolódik, tehát ha itt sem a legvalószínűbbet említed, akkor megint félrevezetsz. Ha több anyag van, amelyek használata nagyobb mértékben okoz lelki zavart, mint a meszkalinhasználat, akkor hozzá kell tenned, hogy "A TÖBBI PSZICHOAKTÍV ANYAGHOZ KÉPEST RITKÁBBAN, DE ...".
Ötödször, itt nem 1 db lelki inputról van szó, aminek 1 db lelki outputja van, hanem több, részben ismeretlen lelki tényező is közrejátszik.
Hatodszor, mivel a fogyasztó társadalmilag nem izolált, ezért a szociális körülményeket, mint jelentős, de szintén részben ismeretlen tényezőket is bele kell venni.
Na akkor mit kapunk?
"Egyéb, részben ismeretlen szociális és lelki tényezők közrejátszása mellett, a többi pszichoaktív anyaghoz képest ritkábban, de a meszkalin kisebb valószínűséggel lelki zavarokat is okozhat."
Tényleg nem azt várom el tőled, kedves maaf, hogy ezentúl a "PISTI HÜJE" kijelentéseket is ilyen formában fogalmazd meg, de be kell látnod, hogy ha lerövidítesz egy kijelentést úgy, hogy az utána már nem a legrelevánsabb tényekre vonatkozik, akkor akaratlanul bár, de félrevezetsz.
A "kábítószer" egy absztrakt jogi gyűjtőfogalom. De még ha "drogokról" beszélnél, akkor sem lehet vele olyan típusú kijelentéseket tenni, mint pld. "minden gyógyszer csillapítja a fogfájást."
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | de hogy ne csak offoljak:
14 és fél éves voltam, lementünk makádra (csepel-sziget duna mellett-ott még fürdeni is lehetett) egy fiú(P), egy lány(K), a barátnőm B+ :) meg én. én azelőtt csak sokszor sokat ittam, meg szar vedkendert szívtunk táborban, szal semmi. B+ nemigen ivott, max néha kicsit, drogról rossz véleménye volt, mert fű az drog, P meg K már tudták hogy mennek a dolgok. volt egy harmadunk kb, de nagyon jóból. kimentünk egy horgászstégre(volt ott egy kanapé is lefedve hogy árnyék legyen, meg a stég. elkészült a cigi, B+ már azelőtt mondta, ő nem akar engem látni szívás közben. válasz megnyugatatóan: oké. :-)))
elkezdődött szegény oltása, menjen már be(5perc) vízért, mert szomjasak vagyunk, na menj már. egyedül nem akar. na, lééégyszi menj már. jó.
B+ elmegy, cigi indul, leülök. elszívtuk. nem érzek semmi különöset. B+ jár a fejemben, szegény. aztán elfelejtettem.
K ad mindenkinek egy szál sima cigit, Pnél már van, kb 2 perce a szájában csak nem ég, mire sértődötten elkezd forogni " na most mi van K én nem kapok cigit?!" ránézünk és elkezdünk röhögni, aztán ő is, a szeme sarkából valaminek a végét látta a szájából kifele meredően forgolódás közben. nagynagynagy röhögés, percekig, nem bírom tovább felállok, lépek egyet a stégen de úristenem, a stég ugyanúgy hullámzik mint a víz csak kemény. de ugye kemény?! min is röhögök? úristen, min röhögök?
jajj, akkor éreztem veszettül kész vagyok. B+ nem jött vissza, elmegy K vízért, ami nagyon jó, mert valami gombócot érzek a torkomban, és nagyon rossz.(ez a gombóc még kb egykét hónapig durván kisértett) Knak mondom itt a gombóc a torkomban, nagyon gáz, rámnéz, felém fordul(ülünk) és mosolyogva azt mondja: "jaja, vágom, ilyen volt az elején nekem is. semmi gáz, most is érzem csak már nem zavar, de meg lehet szüntetni, egy kis büfi az ami nem akar kijönni. de büfögj(böfff) látod és már ki is jött.próbáld!" próbálom, de ottmarad, mondomneki, még egy böffben nem lesz köszönet, mert hányok, elkezdünk röhögni, csapkodunk össze vissza. aztán elmondom neki, az nyomaszt, hogy a gombóc még mindíg ott van, és az arcán tisztán láttam csak azért mondja hogy ráoltson nincs ott, ami nem sikerült, de azért örülök neki, jófej hogy segíteni akar, csak ha ilyen durva ez a dolog, hogy oltani kell hogy nincs ott, biztos nagy gáz ha ott van. azt mondja hát ja oltott de nincs gáz biztos. azértcsak ottvan a fgombóc, hja de szar. na eszembejut barátnőm, meg a káosz a fejemben, a gombóc meg nagyobb lesz. aztmondom visszamegyek, vagy szó nélkül elindulok, talán már K is ott volt, nemtom. barátnőm vár a sátorban. "mit csináltatok? hogy vagy? füveztél?" én: " micsoda?miről beszélsz?aludjunk egy kicsit mit szólsz?" és ennyi. dúrva volt.
a gombóc kezdetben egész sokszor leoltott, de azóta eltüntettem, de ma már nagyon sok pénzt kapnék egy gombóc-kapszuláért. :-)))
cauldfield |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | már megint elkövetem azt a hibát, hogy olvasom vissza a hozzászólásokat, több napra visszamenőleg, és reagálok, aztán azt várom , ahozzászólásom majd megjelenik felül. a fenét. képzeljétek jóval előbbre. :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | egy tágultabb tudatú ember tágultabb tudata révén úgy veszem észre, hogy bizonyos szavakhoz (,főleg minek jelentése "megfoghatatlan", spirituális) sokkal több jelentéstartamot kapcsol, mint egy "átlagos" ember.(aki sokszor semmit :)
két tágultabb tudatú ember így - mivel a megismerés folyamán a maga az elraktározott jelentéstartam szubjektív, és különböző is (legalábbis részleteiben) - ha beszélgetnek ilyesmiről, nagyon, nagyon könnyen elbeszélhetnek egymás mellett. vagy rosszabb.
ezt az "ego - mint Isten tükörképe" topikban azt hiszem már beszéltük pl. az egóval kapcsolatban is. ha leírja ide 10 daathos, milyen jelentéstartamot tart ő számon egóként, avagy egóhoz csatolva, biztosra veszem ég és föld szintű különbségek lesznek. hát még akkor mi van ha beszélünk pl. az ego-lossról. :-) valamit biztos veszünk abból amit mond a másik. max nem azt amit mond. vicces ez. :-)
olyasmi, mint amikor az ember beszélni tanult, az elején ott is biztos voltak "félreértések", de csak kialakult. haha.
azért daath szótár csak túlzás lenne, (pedig piszok jól hangzik, már látom a borítót is :) de valamit azért kéne kezdeni ezekkel a dolgokkal, akármilyen kellemetlen is, de e szerintem a jó kommunikáció szempontjából (amire épül a fórum) elengedhetetlen. (előbb utóbb sor kell hogy kerüljön arra, hogy definiáljunk dolgokat sajnos, vagy telepátiára járunk csoportosan, vagy mindenki felvázolja ide agyacskája tartalmát :)
cauldfield |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kapom az ivet... kellett nekem doktorbacsit jaccani... :))
Napolean, ha kockazatot es mellekhatasokat akarsz, akkor is fordulj hozzam bizalommal! :))
Gen, attol meg lehet valami furcsa, hogy "termeszetes". Lehet, hogy a furcsa nem a legjobb szo, jobban illik ra az, hogy erdekes, vagy meginkabb elgondolkodtato... errol majd bovebben kifejtem a velemenyem, ha kialudtam magam.
A lelki zavarokat nem magamon tapasztalom, egyreszrol azert, mert mint mar nehany helyen leirtam, kenderen es minimalis mennyisegu hajnimagon kivul egyelore csak legalis szerekkel elek (remelhetoleg mar nem sokaig lesz ez igy), masreszrol azert, mert a jelenleginel komolyabb lelki zavarokat okozni egyszeruen keptelenseg! :P
Komolyra forditva a szot, ha nem irom oda, hogy "sajat elmeny", "velemenyem szerint", vagy ilyesmi, akkor altalaban tudomanyosan bizonyitott tenyekrol van szo, amelyek megbizhato forrasbol szarmaznak (b listas szakirodalom, egyetemi jegyzet, kulonbozo tudomanyos folyoiratok, es hasonlok). Azt azert remelem, tudod, hogy nem csak a kaktusz okoz lelki zavarokat, hanem szinte az osszes kabitoszer, erre probaltam meg felhivni Cellux figyelmet az aktualisban.
Mara eleg volt az okoskodasbol, kialszom magam, hogy holnap ujult erovel vaghassak bele a billentyuzetkoptatasba.
maaf, a pszihotrance- es Tatu-hallgato nagykepu rokker.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hellosztok!
Olvastam a Balagan honlapján, hogy a golgota levele hallucinogén lehet, tud erről valaki vagy próbálta már vki?
Ha MAO gátló akkor nem szabad előtte semmit se enni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | maaf:
"a meszkalin egyik furcsa mellekhatasa, hogy az lsd-vel es a pszilocibinnel kereszttoleranciat alakit ki."
Ebben mi a furcsa? Ez a természetes.
"Tartos fogyasztasa hosszu tavon megmarado lelki zavarokat
eredmenyez."
Ezt magadon tapasztalod? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bocs, hülyeségeket írok oszt nézem miért nem jelenik meg, még asszem még a 112es hozzászólásra reagáltam volna. bocs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | kezdtek kiöregedni és szenilisedni :-))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | illetve kockázatok és mellékhatások ELKERÜLÉSE érdekében...:-)) lácci még nincs se prof. se dr. se adj. a nevem előtt...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A kockázatok és mellékhatások érdekében kérjük olvassa el a Daath forumot, vagy kérdezze meg maaf-ot :-))
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A meszkalin egyik furcsa mellekhatasa, hogy az lsd-vel es a pszilocibinnel kereszttoleranciat alakit ki. Tartos fogyasztasa hosszu tavon megmarado lelki zavarokat eredmenyez.
Meg egy erdekessege a meszkalinnak, hogy ellenorzott korulmenyek kozott idegelettani es lelektani kutatasokban hasznaljak.
dr. prof. adj. maaf, mindenttudo kisiparos
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az az igazság, hogy én még Meszkát nem próbáltam és még nagyon sok pszichedelikus drogot, de sz'tem ne azzal kezdj fű után, én úgy hallottam elég durva tud lenni a koresz tán még a bélyegen is rendesen túltesz, szóval semmikép nem ajánlom belépőnek a "pszichedelikus birodalomba". A gombát viszont -kellő felkészültség és tájékozottság mellett - annál inkább. Illetve én nem ajánlok semmit, a döntés a te kezedben van én csak a véleményem írom le.
üdv
nap |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A eu-cigirol nem sokat tudok, az aukaliptuszrol viszont van nemi infom, hatha segit...
1.5-3.5% illoolajat tartalmaz, aminek fo alkotoresze a cineol (70-95%), emellett van benne alfa-pinen, p-cimol, alfa-krezol, cserzoanyagok, triterpenek, meg meg jonehany anyag. Gyogyaszati felhasznalas: antibakterialis, adsztringens es gyulladascsokkento hatasu, megfazas, horghurut, torokgyulladas eseten, koptetokent, tea vagy inhalacio formajaban alkalmazzak.
maaf
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | én azt zölddel nagyon sokszor csináltam, mindenkinek érdemes kipróbálni szerintem. meg attól if függ milyen hatást vált ki nálad, meg mennyit szívsz. én imádom néha-néha azt, hogy reggel kimegyek a házból, buszmegállófele fél úton megállok, elpöffentek egy pipát, aztán utána buszmegálló melletti kisboltba veszek egy félliter gyümölcslöttyöt, és iskolába menet(50-60 perc) zenét hallgatok, és tanulok, átnézem az aznapi dolgokat.
(bámulatos, az elején mennyire nem ment, és most már mennyire iszonytjól(jobban!) tudok tanulni zölden. nemcsak úgyértem mennyiségre, hanem minőségre, a biosz cuccok(rákattantam azóta) még mindíg precízen a fejembe vannak, mert én folytam a vesémbe, csak tudom hogyan! :-))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nomad:
Lehet, hogy én is félreértelek, de ez most nem úgy van nálad, hogy te az első csúcsélményedet akarod újra megélni, de nagyon erős egóhalálfélelmeid lesznek (olyan erősek, hogy "ténylegesnek" tartod őket), és ezért nem nagyon jutsz el a végéig, meg a katartikus újjászületésig, pedig szeretnéd, mert
az első alkalommal pozitív változásokat tudtál végezni, azóta meg nemigen? Tehát általában rossz tripjeid szoktak lenni, mert nem éred el a változást? Ez a "8 órán keresztül ültem az ágyon" nagyon befordulós. Gondolj bele, más meg már fél perc múlva kimenne a parkba és mosollyal az arcán nézegetné a kacsákat a tavon... Ha nálad ez ennyire nem megy, akkor talán nem kellene erőltetned. Talán most másféle utakon kellene menned egy darabig, utána majd esetleg megint visszatérsz a témára?
De csak tippelgetek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | gén: ez olyan jól hangzó dolog, talán igaz is(én nem szeretném, de attól még), de olyan mint egy vagyongyűjtési szabály a star trekből. :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tényleg kicsit gyorsan érkeznek a hozzászólások. de nagyon jó érzés olvasgatni, ki milyen világban él.
úgy veszem észre, a cél az lényegében az(mármint ahogy beszéltek róla azt jelenti: ), amilyen ember te lenni akarsz. cél azért kell, hogy legyen, ami hajtson. vagy tévedek?
ez olyan európai-amerikai dolog talán, hogy valami kell ami hajt, mert ettől az ember talán függőséget szenved...
mi a baj azzal, ha nincs célod, amit teszed azért teszed, mert az az ember(egyén) aki te vagy, olyan hogy azt teszi amit tesz, ami irányába az emberek legtöbbjének motiváltattatnia kell magát. ez a motiváltattattás nem biztos rossz dolog, nem biztos, hogy jó. engem azért zavarna, mert egyre távolabb vinne az egésztől(attól a nagy titkozatos egytől, tudjátok :). mármint az, hogy így fogom fel a dolgokat, merthogy amiről ti meg én beszélünk nagyjából ugyanaz, lényegi különbség lehet nincs, de azért számít.
azért írom ezt le, mert szerintem ezek azok a nagyon apró dolgok, amiket nagyon nehéz észrevenni magunkban, és nem biztos hogy tényleg hozzánk tartozik, vagy akarjuk hogy hozzánk tartozzon, csak a gyermekkori hipnotizáció (ha így jobban tetszik a tonál kiépítése) során került hozzánk, vagy később teljesen tudattalanul valamiféle manipulation által. és ha jól vettem részre eme kényelmes dolgoktól is meg akarnak itt az emberek (daath) szabadulni (talán ez is "cél" lehetne).
viszont milyen kitűzni céllá, hogy ne tűzz ki célokat, ne kelljen célokat kitűznöd ahhoz hogy elérd ami te vagy.
annak hogy célokat tűzünk ki, talán oka lehet az, hogy ebbe is beleneveltek, de ezt is hosszabb lenne kifejteni.
az hogy érdektelenséget érzel, vagy nincs erőd, az még nem baj, kell az is, a lényeg, hogy nem vagy érdektelen, vagy erővesztett. néha nagyon jót tesz egy kis nyugi, alvás, kelés, egy kis semmittevés - fekvés a fűben. valahonnan energiát is kell keríteni, hát még ha savak el is viszik. :-)))
nemtudom érthető-e teljesen amit írtam: átolvastam, úgy ahogy tanítottad :)de valamit reagáljatok rá, mert már kétszer kitörölte a felénél, de ugyanúgy leírtam ahogy volt. :-) nyugi.
üdv. cauldfield. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | :-)
(Azért mi sem tisztán láttuk, én pl. egész összeesküvés-elméleteket gyártottam, miért késik fél órát a film és miért kell másik terembe átmennünk :-) ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Persze nem vagyok mozgok otthonosan.. "
Fogalmazni pedig a szomszéd tud! :DDD
X.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szijasztok, újra itt! :)
Azigen! Termékenyek vagytok ám, alig győztem követni az eseményeket! :)
Vegha: szal nem jött be? hmm.. én még azóta sem próbálkoztam, de nem is fogok egy darabig.
Valamelyiktek írt a meszkalinról. Még az is érdekelne, de én is hallottam, hogy az nagyon komoly, éshát épp ezért érdekel ;)
Persze nem vagyok mozgok otthonosan ebben a témában, nagyon ritkán nyúlok cucchoz (joint és eki volt eddig még)..
Üdv.
X
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem, nem mind a ketten félreértrttetek. A zuhanáskor nem szoktam becsapódni, ez csak egy példa, hogy álmomban igen is nem biztos, hogy a kritikus pillanatban felébred az ember, csak utána. A heti két spanglit n sem tartom soknak, csak ezzel akartam kifejezni az akkori lelkiállapotomat, ugyanis akkor parázás közben ez nekem úgy tűnt, hogy hát persze én kerestem a bajt, és most tessék az megtalált, hiszen "drogozom" tehát az őrület teljesen logikus.
Egyébként mantis teljesen igazad van, hogy nem vagyok "normális" de az ebből adódó problémák legyőzésére én tudatosan ezt az utat választottam. Azt, hogy mit értek az alatt, hogy nem vagyok normális, meg egyenlőre nem a fórumon akarom kibeszélni. Azért jó, hogy mindenki ennyire aggódik:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Doppler-effektussal beszélni.... :)))))))) (most csorognak a könnyeim a nevetéstől)
Hiányoztál Gén... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Úhh.. ez az álom nagyon komolynak hangzik. De Te a zuhanós álmokban be szoktál csapódni ? Ez nekem fura... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Cellux, Biga:
Két idézet nektek és persze mindenkinek másnak is:
-----------------------
ELÉGEDETTSÉG:
Úgy érzem: jó úton állok.
-----------------------
-----------------------
AZ EMBERI LÉPTÉKRŐL
Komitragikus:
villámfénynél próbálunk
regényt olvasni.
------------------------
(Fodor Ákos: Buddha Weimarban) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nomad, szerintem egy kicsit túl komolyan veszed ezt az egészet.
Heti két cigi nem a világ vége. Lehet, hogy túlságosan érzékenyenen reagálsz ezekre a szerekre és nem kéne az agyaddal játszanod. Úgy érzem mintha téged vonzana az őrület és a halál. Cáfoljál meg ha nem így van.
Biztos vagy benne, hogy használ ez neked?!
Sevil, bocs, hogy szétoffolom a topicodat, ezennel befejezem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ja, ez már nekem is túl sok. Mintha kimaradna néhány hozzászólás, a megszólításokból ítélve. Másnál nincs ilyen ? Vagy csak én nemtom tartani a tempót ? : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jún. 21-én, többedmagammal, Goa Gil trance-saddhu vezetésével fogjuk megkísérelni a megvilágosodás elérését, így az a hétvége nem igazán alkalmas a mítingre :-)
Viszont utána lehet, hogy megkockáztatok majd egy kis utazgatást, végül is Intercity-vel nincs az olyan messze.
cellux
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Amit gén írt, hogy önkontroll-vesztés, megőrülés, halál, az nekem nem ilyen sorrendben történt meg. A legdurvább az volt, amikor még az első tripek környékén, elkezdtem a megőrüléstől félni, és tudtam, hogy ha öngyilkos ennék, azzal sem változtatnék semmit az őrületemen. Mentem haza az iskolából, és majdnem leszólítottam egy mentőt, hogy azonnal vigyenek kórházba, vagy csináljanak velem valamit, mert drogfüggő vagyok (akkoriban kb heti 2 spanglit tekertünk), és segítségre van szükségem, különben meg fogok őrülni (ez teljesen tisztán történt, asszem előző nap szívtam). Aztán 8 órán keresztül ültem az ágyon és erővel próbáltam magamat megóvni az őrülettől. Aztán úgy döntöttem, hogy létezésem (meggyőződésem volt, hogy ez nem csak erre az életemre igaz) egész további részében nem akarok parázni ettő, és tessék őrüljek meg. Természetesen nem történt semmi, a mostaninál nem lettem hülyébb. Így aztán sem az őrülettől, sem a haláltól nem igazán félek. Azzal szeretném ezekez a parákat teljesen megszüntetni, hogy ezeket teljesen tudatosan is végigélem, mert az összes ilyen élményem véletlenül történt, nem készültem rá, hogy most ez lesz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nos nekem semmi kétségem nincs róla, hogy valóban átéltem a halált. A félelem csak az első lépés ezen az úton. Az első ilyen élményem például olyan volt, hogy elkezdtem szétrobbanni, és folyamatosan koncentrálnom kellet, hogy összetartsam magam (nem sikerült). Akkor még nem tudtam, hogy mi ez (a szétrobbanás), csak később jöttem rá (amikor elkezdtem parázni). Érdekes módon, az ego-loss miatt kvázi megszünt a halálfélelmem, bár mikor kezdődik parázok egy kicsit, de inkább izgalmas érzés, hogy hamarosan újjá fogok születni. Feldmártól olvastam, hogy kétféle ego-loss van, a beszűkülés, és a szétrobbanás. Nekem mindíg csak szétrobbanás jellegű élményem volt eddig. Bár az úgynevezett való életben is volt már többször halál közeli élményem, mégis egy álmom volt az, amit igazán annak tartok. (ha úgy vesszük, ez nem off, mert én a halálra vagyok rákattanva, ez az én drogom, ez az amit tanulmányozok). Szóval egy várat védtünk valakiktől, és vesztésre álltunk, és odajött elmém egy fekete páncélos szamuráj, és kettévágott. Elkezdtem előre dőlni, (két darabban) és meghalni. Előtte olvastam, hogy valaki olyan vak, hogy nem feketeséget lát, hanem semmit (set). Elkezdtek megszünni az érzékszerveim, nem láttam, de a látásnak sem valt semmi értelme. Aztán a fülem zúgása is elhalgatott, és hallottam a csendet, és kapaszkodtam belé, de ez is kicsúszott a markomból, és nem volt hallásom. Utána minden érzékszervem elvesztettem, és egyedül voltam egy örökké való helyen, ahol még megőrülni sem tudok, mert túl logikusan gondolkozom. Tehát olyan, mintha valaki a zuhanós álom után nem ébredne fel a földbecsapódáskor. Utána rájöttem, hogy mivel csak én létezem, ki kell találni magamnak egy világot, amit a képzeletemből gyúrtam, és majd abban fogok "élni".
Természetesen sikoltozva ébredtem, és azóta sem vagyok benne biztos, hogy ugyanoda jöttem vissza. Ez viszont még mindíg nem volt ego-loss. Az ego-lossban én tényleg meghaltam. Egyébként szerintem minden ember minden pillanatban meghal és újjászületik, csak ennek nincsen tudatában. Tehát az ego-loss, egy olyan halál élmény, ami közben a tudatos ellenállás az elmúlás ellen, valami miatt, pl. drog, megszünik. Ez az igazi idő-nélküli-tapasztalás.
Mostanában az a problémám, hogy a kezdeti para szakasz nem elég erős, hogy beletörődjek a halálba, egyszerűen várom az élményt, tehát akarattal próbálom befolyásolni, ami természetesen nem megy. Ezért akarok erősebb pszichedelikus szert próbálni, mert tudom, hogy akkor végre biztosan megint bekövetkezik az, ami az első trippemen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | OK, igazatok van, akkor legyen első pszichedelikus élmény. De írjatok akkor, mert engem tényleg érdekel, hogy ki hogyan élte meg ezt! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Vegha: Siphersh teljesen szerves. :) A szájtot annakidején egyedül csináltam, és mi ketten csak később vettük fel a kapcsolatot. Azóta viszont neki köszönhetjük a fordítások nagy részét, és a felkerült tartalom közel felét. Köszönjük is neki! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Akkor most én jövök.
Nekem még nem volt teljes ego-vesztésem, de jártam már a közelében.
Amit Gén írt stációkat, azokon jópárszor végigmentem már, de az ego teljes halálának érzéséig még nem jutottam el.
Az én tapasztalataim alapján az ego elvesztése azt jelenti, hogy lebomlik a tudatodban mindaz, amiről eddig azt hitted, hogy te vagy. Egyszerűen nem működik az agyadban az a kismillió rutin folyamat, amelyeknek a meglétét nem is veszed észre a mindennapjaid során.
Megszűnik a szubjektív érzékelése, mivel eltűnnek azok a szűrők, amelyek az élményeket átformálják a te képedre. Teljesen kontroll és szelekció nélkül áramlanak az agyadba az ingerek úgy hogy nem kapsz segítséget az értelmezésükhöz, mert eltűnik az a tudáshalmaz az agyadból, amihez viszonyítottad egészen addig az élményeidet.
Mondok egy nagyon egyszerű, gyerekes példát.
Biztos mindenki ismeri a Sicc! című könyvet. Tele van olyen érzékcsalódást okozó képekkel, amelyek az emberek téves valóságérzékelését használják ki. (PL.: Sok fekete négyzet egymás mellett és ha ránézel a képre szürke pöttöket látsz a négyzetek között, holott nincs is ott semmi.)
És ha az összes ilyen bemeneti információhoz és benned zajló eseményekhez kapcsolodó hozzátevő, elvevő és átalakító folyamat leáll akkor történik az ego halála.
Na megyek inkább eszem egy lángost, mert ez egy kicsit sok így 40 fokban.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na szép, ma reggeli utolsó álmom:
A Móriczon voltunk a 47-es megálló közelében kb. a pizza kuckónál (ha még ott van), akkor mindenesetre egy mulatóhely volt ott. Kb. 15-20-an álltunk előtte és ment körbe a cigi. Két slukk között egy ismeretlen csávó ki akarta, vagy talán ki is vette a kezemből mindenki megdöbbenésére, de végül visszakerült hozzám. Tényleg ilyen tolongás volt a cigiért. Miután továbbadtam láttam, hogy egy újabb barátom is megérkezett, mosolyogtam, hogy rögtön hová állt a sorban, mikor mögötte megpillantottam egy rendőrt talpig egyenruhában, aki az eseményeket figyelte. Szép lassan elkezdtem eloldalazni, de közben magamban esélytelennek gondoltam, nem hittem, hogy nem vesz észre, de mégis eljutottam a sarokig, ott rohanni kezdtem a Fenektlen tó felé, majd beugrottam egy mellékutcába. Undorítónak ítéltem a viselkedésem, azzal próbáltam áltatni magam, hogy legalább egy ember megússza, szólni úgyse nagyon tudtam volna, de aztán eszembe jutott, hogy a táskámat az irataimmal lennhagytam a helyen, úgyhogy úgyis elkapnak. Felültem a 7-esre, hogy visszamenjek, azt gondoltam, ha még ott lezsnek a zsekák, akkor fönnmaradok a buszon. Viszont találkoztam egy barátommal, aki korábban szerintem szintén ott állt, elmeséltem a hősies viselkedésem, de végül azt mondta, hogy szerinte nem gáz (de láttam rajta, meg ismerem annyira, hogy tudtam, hogy ő nem ezt tette volna). Visszaérve láttam, hogy nicsenek már rendőrök, meg odafelé valahogy elolvastam, hogy mit írt onnan az egyik srác a daath fórumra(!) (igazából talán még fórumot se látott) az eseményről. Leszálltam, lementem a helyre és eszembe jutott, hogy nem is hoztam táskát.
Basszus, nem elég, hogy a melegtől alig bírok elaludni, ha végre sikerül, a pihentető alvás helyett egy ilyen bűntudatos idegsokkot sikerül elérnem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Cellux, valamit nagyon felreertettel... en eddig sem talaltam benned semmi kivetnivalot, mar csak azert sem, mert nem ismerlek, es igy nem mondhatok rolad velemenyt.
En is szivesen osszefutnek veled, a valtozatossag kedveert nem Budapesten.
Jovo het vegen (junius 19-21) lesz a Vekeri tonal (Debrecentol kb. 8 kilometerre delkeleti iranyban talalhato) a Vekeri-to Fesztival (http://www.mezon.hu/vekerifeszt), lesz ott par erdekes fellepo, ha gondolod, utananezek, hogy ki-mikor-mit-satobbi; ott "osszekothetnenk a kellemest a hasznossal".
Ha mar igy szobakerult, ossze lehetne hozni esetleg egy kisebbfajta Daath-os osszeroffenest a keleti vegen (Debrecen rulz! :P ), felteve, hogy nem en vagyok az egyetlen, aki nem a fovarosban lakik... :-/
Az eddigiekrol folyt. kov. szemelyesen. :)
maaf
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Vigyázz, amit írtam, abban semmiféle alá-fölé rendelgetős minősítés nem volt (nem állítottam pl., hogy én Isten vagyok, te meg nem). Egyszerűen próbáltam megfogalmazni a saját motivációimat, amelyek a saját tapasztalataimból, a saját életemből fakadnak.
Ahhoz, hogy megértsd, miről beszélek (általában is), nyilván kellenek olyan elképzelések, amelyekkel a tőlem jövő információkat bepárosíthatod, beazonosíthatod a te tudatodban, hogy: aha, erre gondol. Aztán, hogy ez tényleg megfelel-e annak, amit én mondani akartam, azt nem lehet tudni, de hát sajna a kommunikáció már csak ilyen, meg kell elégednünk annyival, hogy amennyire lehet, megpróbálunk precízen fogalmazni, a megértési folyamatot már nem mi irányítjuk, az a másik magánügye.
Ami pedig a pszichedelikus szerek ilyen irányú megértést segítő szerepét illeti, ebben én látok fantáziát, ti. hogy a pszichedelikumok által megnyitott tapasztalati valóságok ismerete tágítja a befogadható információk körét. De ez persze megint csak az én véleményem.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem, (bár oda is illene); viszont az özönt egy n-nel akartam írni :) hiába, 13 óra Daathozás után becsúszik egy-egy typo is... Ezért ebbe a topicba illően erkölcsi kötelességemnek tartom felhívni a figyelmet a pszichedelikumok mint téma addiktív mivoltára (kockázatok) és az emiatti alvásmegvonás negatív tüneteire (mellékhatások).
Jó éjt! :)
|
| | | | |
|
