 Kategória:
Pszichedelikumok 
Létrehozó: Nomad
Létrehozás ideje: 2003. június 21.
Utolsó hozzászólás: 2021. december 10. |
| |
Érdeklődés: 224161 letöltés
4682 hozzászólás |
| |
|
|
LSD, út az igazi tisztasághoz?Nomad, 2003. június 21.  | |  | | | | |  | |  | | | Szerintem lehet egyrészt cél nélkül, másrészt közvetlenül a szer hatása alatt tanulni.
Ha kijelentjük, hogy a felismerés is egyfajta tanulás.
"Ez a gyarapodási folyamat ráadásul teljesen bizonytalan módon történik: sem elöre kitüzött céljaira, sem késöbbi felhasználhatóságára nem utalsz."
Az alapkutatás sem a praktikus tudás megszerzéséről szól, de mégis nagyon fontos. Gyakran csak évtizedekkel később derül ki, hogy a nyert tudás mire használható fel.
Nah belepofáztam, valójában abból az önző okból, hogy visszakapcsolódjak valahogy a topik folyásába. Hehe. |
| |  | |  |
| | | | | | 2509. Orion | 2008. június 29. 16:45 |
| | | | | | | Airborn:
Mondjuk tanulhata azt, hogy ezzel a társasága középpontja lehet, vagy hogy így elismerést válthat ki a többiekből. Az, hogy vmit tanult az ember, az nem biztos, hogy pozitív dolog. Idővel reméljük felismeri az illető, hogy lehet ezt máshogy is csinálni...
Gén:
Igazad van, tényleg túl általános vagyok, és önkényes a fogalom meghatározása terén. De kérdem én, ha az adott szavaknak ilyen jelentéseket adsz, akkor nem működik? Szerintem nagyon is működik. Ha visszább veszünk, és leredukálom magam az értelmező kéziszótárak szintjére, akkor nektek van igazatok.
Én tanulás alatt rengeteg dolgot értek. Az egyszerű memóriába elraktározástól ("hű én ezt képet már láttam itt és itt!), a leghétköznapibb jelentéséig (meg tanulom ennek a könyvnek a tartalmát). Ha az általatok felállított keretrendszerben maradunk, hogy a tanulás mindig tudatos, pozitiv, előre meghatározott célal történik, akkor persze dobhatom az elméletem a francba. :)
Be kell látnom, hogy dobálózhatunk bármilyen példával, azt addig csűröm-csavarom amíg vmi megtanult dolgot felfedezek. Önigazolásokat keresek, amik az én szabály rendszeremben működnek, a tietekben nem. Beszéltem deeptrippel msnen, és abban maradtunk, hogy az élet egy folyamat (számomra végtelen), amiben végig tanulunk. (Ha tudod pontosan, akkor írd be, mert én már alig emlékszem.) Hogy mindenből, meg hogy állandóan, azt meg belül döntse el mindenki.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Orion.:
De hát amíg önkényesen határozod meg a fogalmakat, addig nemhogy cáfolni, de egyáltalán véleményt sem lehet cserélni a témáról. Ilyenkor azért minimum illik egyeztetni egy értelmezö szótárral, még ha nem is a tanulás témájával mélyebben foglalkozó területek (pld. pedagógia, kognitív pszichológia, mesterségesintelligencia-kutatás) fogalomrendszerével és nyelvezetével. A "tanulás" általános meghatározásaiban a "tudás megszerzése" szerepel valamilyen formában. A te példádban túl automatikus módon gyártódik a tapasztalati alapú élmény-információból a "tudás". Ez a gyarapodási folyamat ráadásul teljesen bizonytalan módon történik: sem elöre kitüzött céljaira, sem késöbbi felhasználhatóságára nem utalsz. A tanult dolgok ismételgetését inkább gyakorlásnak hívják, és bár a "tudás anyja", de inkább memóriafenntartófunkciónak, mint az elsajátítás elsödleges módjának tekinthetö. Két másik fogalomkapcsolatot pedig szerintem túl általánosan határozol meg: 1) igen, tapasztalatból is lehet tanulni, de nem minden tapasztalás=tanulás; 2) igen, utánozva is lehet tanulni, de nem minden utánzás=tanulás. Az implicit tanulás példája pedig azért sántít, mert a te esetedben explicite kijelented, hogy tanultál, viszont nem tudod meghatározni, hogy pontosan mit is? A gyakori élményismétlés (pld. a seggtörléses példa) ellenérveként fel lehet hozni a tanulási görbe fogalmát is: a sokadik ismétlésnél már gyk. zéró a tanulás.
A "szeres" példára visszatérve: a pszichedelikus élménynél tulajdonképpen az utólagos élményfeldolgozás lehet az a tanulási szakasz, amiben az élmény tudássá alakítható. De ez nagyrészt egy tudatos, munkaigényes folyamat: a pontos visszaemlékezés a történtekre, a felbukkanó szimbólumok értelmezése, a saját érzelmek és viselkedés okainak feltárása, stb. Amennyiben ez a szintézis - a tripélmények visszahozása és a tanulságok beillesztése a szokványos tudatállapotba - tartós és pozitív változásokat eredményez a gondolkozásban/viselkedésben, akkor azt már lehet tudás megszerzésének hívni. De ezek hiányában igencsak alaptalannak tünik - számomra legalábbis - tanulásként utalni a puszta élménytöbbletre. A sok iskolapadban ülés nem egyenlö a tanulással. |
| | | | |
| | | | | | 2507. Airborn | 2008. június 28. 20:45 |
| | | | | | | Az, hogy valaki mindíg leissza magát az maximum egy korábbi "tanulás" eredménye, nem az aktuális lerészegedésé. Szóval még csak azt sem tanulja meg, hogy nem jó, amit régebben tanult (hogy ki "kell" ütnie magát)
Tehát akkor mit tanult ebből az esetből? |
| | | | |
| | | | | | 2506. Tom003 | 2008. június 28. 20:44 |
| | | | | | | Nem feltétlen mi tanulunk abból amit teszünk... Ehhez jön a jól ismert mondás hogy lehet az az életünk értelme, hogy másoknak elrettentő példával szolgáljunk.
Tanulni csak úgy tanul az ember ha a tudatánál van. síkrészeg, vagy totálkész ember nem képes abban a helyzetben, ahogy sok másra sem.
Hogy állandóan tanul-e az ember "józan" állapotban?
Nem feltétlen, ahogy nem mindenre emlékszik az agy sem. Tanulás alatt pedig azt értem (személyes vélemény) amivel egy adott helyzetben könnyebb dönteni 2 vagy több választási lehetőség közül. szubjektíven biztos, objektíven viszont nem feltétlen helyes irányba. (magyarázat: attól még hihetjük hogy a választásunk a jót szolgálja, hogy később kiderül az ellenkezője)
a tapasztalás annyival több a tanulásnál (szintén szubjektív vélemény) hogy ebbe a továbbiakban lényegtelen dolgok, mozzanatok, gondolatok is beletartoznak. (pl.: álltalános dolgok) |
| | | | |
| | | | | | 2505. Orion | 2008. június 28. 20:27 |
| | | | | | | deeptrip:
Semmi esetre sem akatalak megsérteni, maximálisan tisztelek a véleményeddel együtt!
Szerintem azért nem egyezik a véleményünk, mert mást értünk tanulás alatt. De akkor hagyjuk, ha nem szeretnéd folytatni.
Airborn:
Na ez egy jó kérdés, hogy abban a párórában mit tanult. Az, hogy vki mindig leissza magát megint csak egy tanulásnak az eredménye, ezer féle motivációval.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Orion nem kényszerítelek semmire se. Ha ilyen dolgokat állítasz akkor előfordul, hogy más nem így gondolja. A hitetlenkedő jelző sértő és az is, hogy a példámat gyakorlatilag 1mp alatt lerendezed és mondasz egy sajátot amire illik az elképzelésed. Elbeszélünk egymás mellett.
Szerintem, amiről te beszélsz az egyszerűen ennyi: mindenből lehet tanulni.
Az állandó szó használata nem szerencsés, főleg pszichedelikumok kontextusában. Ebből más levonhat olyan dolgokat, hogy dobjunk be 5 papírt és majd tanulunk belőle vagy amit gén írt, hogy utólag rálehet mondani MINDENRE, hogy tanultam belőle.
Ha levágod az ujjad abból is tanulsz kérdés, hogy mit és milyen áron. Ilyen formában a tanulás szó felszínes lesz és elveszti értelmét. Ha valami ennyire bonyolult az nekem már nem stimmel, sajnálom, ha neked ez hitetlenkedés nem tudok vele mit kezdeni.
|
| | | | |
| | | | | | 2503. macska | 2008. június 28. 18:59 |
| | | | | | | | igenigen ilyen esetekben nekem pl előbb jut eszembe, hogy csupán józanész és gondolkodás, minthogy a konkrét tapasztalat. (persze a "józanész" is a korábbi tapasztalatokra épül, tehát tényleg jön a mindehétenszétisszamagtá csakazért dolog.) |
| | | | |
| | | | | | 2502. Airborn | 2008. június 28. 18:52 |
| | | | | | | Szerintem ennyire ne rugaszkodjunk el a szerektől. Vegyünk inkább egy olyan példát, hogy mi van, ha valaki koki-részegre issza magát és reggel úgy kel fel, hogy az utolsó, amire emlékszik az estéből, ahogy lehúzott egy felest. Mit tanult a feles és az ébredés között? Semmit! Mit tanult (utólag!) az esetből? Jobb esetben azt, hogy nem szabad így/ennyit inni, rosszabb esetben szintén semmit és 1 héttel később megismétli.
Furcsa lenne, ha mondjuk valaki minden héten taccsra inná magát, majd azt mondaná, h semmi gond, mindíg tanultam belőle |
| | | | |
| | | | | | 2501. macska | 2008. június 28. 17:33 |
| | | | | | | és ráadásul a legalapvetőbb formája.
az olyan dologba kezdtem bele ami nem is érdekel igazán pedig valóban jó példája a hosszú távú "leckéknek", amik így közvetett módon jönnek át. de nem alkotok véleményt, csak megjegyeztem, no offense! |
| | | | |
| | | | | | 2500. Orion | 2008. június 28. 16:13 |
| | | | | | | Most arra kényszerítesz, hogy a hitetlenkedő kérdéseid miatt irjak egy rakás rizsát. Amúgy a hitetlenkedő kérdések nem egyenlők a cáfolással. :)
Kezdjük. Természetesen van egy rakás hiba amiket elkövetek és látszólag semmit se tanulok. DE vegyünk egy jellegzetes példát. Engem nagyon könnyű rá venni a nem tanulásra. Szerdán 3 UVém lett volna, egy betűt sem tanultam, és az előtte lévő este is ahelyett, hogy legalább az egyikre tanultam volna, fogtam magam elmentem a Gödörbe inka szertartást nézni, aztán meg reggelig pin-pongoztam egy házibuliban. Hulla voltam, egyikre sem mentem be. Ez párszor már előfordult. Ebből mit kellene tanulnom? Én azt tanultam, hogy egy olyan dologba kezdtem bele, ami nem is érdekel igazán, ezért abbahagyom. Mások szerint meg megkéne tanulnom beseggelni az anyagot. Tanultam vmit, csak nem azt amit mások elképzelnek.
Közvetetten igen, a létezés miatt tanulunk. Jó azért feltételezem, hogy nem üvegbúrába vagy zárva és műanyagcsöveken táplálnak.
Sose mondtam, hogy okosabbak leszünk minden tanulással. Velem rendszeresen előfordul, hogy pár idegennyelvű szó jelentését összekeverem, és rosszul rögzül. Tanultam, de nem lettem okosabb. Biztos vagyok benne, hogy attól, hogy vki egyre gázabb lesz (mások értékrendje szerint), az is tanulás eredménye. Ha egy 15 éves kissrác a valósszerűtlen frizurája mellé, a szemét is elkezdi festeni, az a tömegkommunikációból jövő információ miatt van, és a barátai utánozza. Tökéletesen működik a tanulás képessége. Megtanult vmit, hisz az utánzás a tanulás egyik formája.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Te még nem láttál olyan embert, aki nem tanul a hibáiból? Te magad nem követsz el bizonyos dolgokat ugyanúgy még akkor is ha előtte/utána tudod nem így kellett volna? Miért tanulna az ember állandóan?
Azért mert állandóan létezik? Nemár.
Akkor ennyi erőből azt is mondhatnám, hogy aki állandóan tanul az állandóan okosabb lesz. Erre kíválóan rácáfol sok-sok ember, aki egyre gázabb lesz. Mivan ha valaki nem képes megtanulni valamit?
Az állandó létezés-tapasztalás lánc oké azzal semmi gond erre utólag jöttem rá. Az állandó tanulás nem stimmel szerintem és erre számos példa látható a világban ezért nem tudom honnan jött ez. |
| | | | |
| |
| 
 |
